ja ihmisen yhteiselle esi isälle? Oliko se niin että koska ennen y-kromosomitutkimusta joka siirsi eron simpanssin ja ihmisen välillä yhdestä viiteenkymmeen prosenttiin, ajateltiin että mutatoitumisen vauhti tuohon yhden prosentin eroon oli vienyt evolaskelmien mukaan 6 miljoonaa vuotta, ja nyt siis samalla mutaatiotieydellä laskettuna tuo yhteinen esi isä tulisi siirtää 300:n miljoonan vuoden taakse, onko näin?
Kysyn vain, en väitä mitään.Olen vain asian jo jonkun keran esille tuonut mutta kun kukaan ei tunnu tietävän asiasta mitään niin aattelin kysäistä suoraan. Luulisi evoilta seliseli löytyvän näin helppoon asiaan.
Kysyn vain, en väitä mitään.Olen vain asian jo jonkun keran esille tuonut mutta kun kukaan ei tunnu tietävän asiasta mitään niin aattelin kysäistä suoraan. Luulisi evoilta seliseli löytyvän näin helppoon asiaan.
Vastaukset 19
Vanhimmat
----Luulisi evoilta seliseli löytyvän näin helppoon asiaan.-------
luulla mutta ehei.
Jos mutaatioiden ilmestymisnopeus oletetaan keskimäärin samaksi kaikissa kromosomeissa, niin kaiketi ollaan ristiriidassa, jota ei siis kovin tyylikkäästi ratkaise edes siirtäminen sinne 300 miljoonan vuoden päähän sitä kantamuotoa. Tässä tilanteessahan muut kromosomit (niiden geenit) voisivat osoittautua hyvin hitaasti mutatoituviksi jne.
Ehkä paras selitys olisikin, että kaikki kromosomit ovat samanikäisiä ja luotu erilaisiksi alkujaankin? Luonnossahan on paljon monimuotoisuutta, jonka selittämiseen evoluutio-opit ovat turhia tai kelvottomia.
"Ehkä paras selitys olisikin, että kaikki kromosomit ovat samanikäisiä ja luotu erilaisiksi alkujaankin? Luonnossahan on paljon monimuotoisuutta, jonka selittämiseen evoluutio-opit ovat turhia tai kelvottomia."
Eli kun löytyy jokin uusi havainto tai ongelma niin kaikki tutkimus on ollut turhaa ja väärässä ja vastauksena on se, että taikaolento teki kaiken?! Oletko oikeasti ihan vakavissasi?! Kerro yksikin luonnossa havaittava fakta joka on evoluutioteorian vastainen.
Vaikka evoluutioteoria todettaisiin heti huomenna 100% varmuudella vääräksi, se ei tekisi luomisesta yhtään sen todennäköisempää kuin se on tänään. Mutta keskustelun vuoksi oletetaan että evoluutioteoria on väärässä; todista luominen.
Nyt yritän välttää laajentamasta tätä keskustelua keskusteluksi kaikesta.
Kun katsotaan jo tämän palstan aiheenmäärittelyä, niin sielläkin tämän luomisaiheen lähtökohdat on rajattu joko älykkäästi ohjattuun kehitykseen tai hetkellisesti valmiiseen tuotokseen. Siis luominen on lähtökohta. Lähtökohdille ei haeta todisteita, mutta olemassaolo lienee paras luomisen todiste.
Toisekseen en huomannut sinun esittävän parempaa selitystä havaitulle ilmiölle.
linjoilla ollaan. Saas nähdä mikä on evokkien vastaus!
Näinhän se meneekin. Hyvä hyvä. Ero yksittäisessä kromosomisssa on tärkeämpi kuin kokonaisuus. Eli miksi ja miten tämä voisi muuttaa sitä faktaa että pan ja homo suvula on ollut olemassa yteinen kantamuoto?
Kumoaako tämä esittämäsi asia fosilitodistet? Entäs miksi sytokromi-c.n yhteneväisyys?
Viittaatko otsikollasi tuohon yksittäisen geenin (sytokromi-c) käyttämiseen paremapana todisteena kuin yksittäisen kromosomin todistus?
Yksittäisestä geenistä onkin jo tällä palstalla ainakin yksi viestiketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8805833/thread
-----Eli miksi ja miten tämä voisi muuttaa sitä faktaa että pan ja homo suvula on ollut olemassa yteinen kantamuoto? ------
Kun pienellä erolla, n. 1 %, laskettiin yhteiseen kantamuotoon olevan 5-6 milj. vuotta niin eikös moninkertainen ero, n. 50 %, johdakin siten n. 300 milj. vuoteen. Se kai oli avauksen pointti mutta eipä evo noinkaan yksinkertaista asiaa tajuu. Että selvitäs ristiriitanne muuten kuin vain läppää heittelemällä.
Huhuu, onks Evolassa enää ketään kotona?
avauksen kysymykseen, ei minua muut sivujuonteet nyt kiinnosta!
Evokeilla standardit muuttuu tarpeen mukaan. Ei niihin mitään perusteita ole olemassa!
Luitko sinä alkuperäisen paperin, jossa kerrottiin tästä uudesta havainnosta? Siinä tutkijat tarjoavat selityksiä miksi y-kromosomi eroaa 30 prosenttisesti simpansseilla ja ihmisellä. Pätkä otettu Scienceblogilta:
''What is it about the Y chromosome (and the chimp one, in particular) that makes it such an evolutionary hotbed? Hughes suggests three reasons. Firstly, its genes are incredibly important for making sperm and sperm is incredibly important for chimpanzees. Many males mate with the same female and it's the quality of their sperm that decides whether they actually father the next generation. This fierce competition is why a chimp's testicles are three times larger than a human's relative to its body size. It also means there's a lot of evolutionary pressure acting on the genes that produce the sperm.
Secondly, most chromosomes come in pairs. When they're duplicated, they temporarily fuse and cross over, providing an opportunity to exchange and shuffle their genes. But the Y chromosome is one-of-a-kind; it has nothing to cross over with. This makes any beneficial mutation on a Y gene all the more impactful. As this mutation spreads throughout the population, it drags nearby sequences along with it as genetic hitchhikers. In this way, a single mutation could change the evolutionary fate of the entire chromosome.
Finally, as I've mentioned, the Y chromosome is riddled with repetitive sequences. To understand their impact, imagine you had to copy out a long string of numbers. If groups of digits were repeated again and again, at some point you would probably copy a bit you'd already done, or mistakenly skip ahead and miss out an entire group of numbers. The same things happen when your cells duplicate chromosomes with lots of repetitive DNA. Some bits go missing, some are duplicated, and some are flipped around. In DNA, repetition drives change.
Reference: Hughes et al. 2010. Chimpanzee and human Y chromosomes are remarkably divergent in structure and gene content. Nature http://dx.doi.org/10.1038/nature08700''
vastaus avauksen ydinkysymykseen puuttu yhä!
..biologiaa harrastava ensin tarkentaa kysymyksen. Minusta näyttää, että julkaistu uusi tieto koskee ihmisen ja simpanssin Y-kromosomeja ja kertoo, että toisesta puuttuu melkoinen pätkä tekstiä, joka toisessa on.
Ajatus, että ihmisen ja simpanssin koko perimän ero on samansuuruinen kuin tuon yhden kromosomin, näyttää minusta jo viksumman omalta haaveilulta ja perustuu väitteeseen, että muutkin kromosomit pian tutkitaan uudelleen ja huomataan tämä. Tuossa ylempänä tunnutaan englanniksi pohdittavan syitä Y-kromosomin eroavuuteen, ja jossakin näin myös mielipiteen, ettei se merkittävästi vaikuttaisikaan muoden kromosomien toimintaan.
Jos viksumman meteli asiasta olisi aiheellinen, pitäisi kai tiedeuutisten ja tutkijain kannanottojen heijastaa sitä edes jotenkin. Se, joka osaa vastata ylläolevaan, voinee myös sanoa onko näin. Tämän jälkeen on sitten hyvä pohtia vastausta avauksen kysymykseen.
Kyllä se esi-isä ajoitetaan edelleenkin noin 5 miljoonan vuoden päähän. Tuo y-kromosomi on aika vekkuli: http://scienceblogs.com/notrocketscience/upload/2010/01/renovating_a_runt_-_the_extreme_evolution_of_the_y_chromosom/Y-chromosom...
Ovatko naiset mielestäsi eri eläinlaji kuin miehet, koska naisilla, eikä naarassimpansseilla moista eroa ei ole? Niiltä kun puuttuu tuo Y-kromosomi.
>> samalla mutaatiotieydellä laskettuna tuo yhteinen esi isä tulisi siirtää 300:n miljoonan vuoden taakse, onko näin?
Väitätkö ihmisen ja simpanssin olevan 50 prosenttisesti sukua. Kauheaa! Olemmeko me ihmiset muka eläimiä?
Nyt en usko sinua, joten esitähän laskelmasi.
Muuten vanhana skönärinä, tiedät missä sijaitsee faalhalssin pressu? Kysy joltain joka on ihan oikeasti seilannut.
Kas kun tuo 50% Y-kromosomista on vain hieman yli puoliprosenttia koko genomista.
Niin millähän tavalla löydetty puolen prosentin muutos nostaa eron yhdestä viiteenkymmeneen prosenttiin?
Jälleen kerran valehteleva vajakki marssittaa epärehellisyytensä torvien toitotessa ja viirien liehuessa torilla raakkumaan muiden tyhjäpäisten varisten seurassa. "Psygologian" opintojen ohella olisi voinut toivoa, että valehteleva vajakki olisi edes hieman harkinnut matematiikan perusteiden opiskelua.
Tutkija (ei kretupellet) havaitsivat odotettua suuremman eron ihmisen ja simpanssin Y-kromosomin pienessä osassa. Y-kromosomi on vain yksi ihmisen 23:sta (ja simpanssin 24:stä) kromosomista.
Valehtelevan vajakin mielestä tämä tarkoittaa sitä, että miehet eroavat "valtavasti" simpanssiuroksista, mutta naiset eivät eroa juurikaan simpanssinaaraista.
Naisilla, eikä simpanssinaarailla kun ei ole Y-kromosomia lainkaan. Valehtelevan vajakin "logiikan" mukaan miehet ja naiset ovat ilmeisestikin eri eläinlajeja.
jb/viksumpi tuntuu keräävän noita "voitonseppeleitään", kuten muumuunsa tunkion hirvinautafossiilit, Moskovan ydinvoimalat, Izmailova-puiston ydinjätteet, Estonian purjehdukset, Sanghain "kirkkoyliopistossa" hankitut "psygologian" opinnot, C-14 näytteiden
kontaminoituminen jne. jne.