eikö jo poliisin pitäisi puuttua sanaylistyslahkon toimintaan? siellä meno vaan kiihtyy. Nyt ei palstalla huolita muuta kuin "voidellun" pastorin näkemyksiä. Hän on synnitön, ei ole koskaa masturboinut, ajaa pois huutamalla masturbaatiohenkiä, ei saa seurustella, ei saa antaa suukkoa. Hänellä on muutana nainen jotka toistavat mielipiteitä. Kaikki mu on syntiä. Eikö tällisista lahkoista ole huono kokemus esim. usassa. Johti joukko itsariin? (tunnen sitä) Ai niin usaa ja Israelia pitää ihailla.
menetyslahkot vaarallisia
Vihainen
263758
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Onko sulla omakohtaisia kokemuksia tästä seurakunnasta vai onko nämä kuultu joltain toiselta.
varmaan aika moni on nyt jo noita "radiolähetyksiä" kuunnellut ja siitä kyllä saa mielestäni aika hyvän käsityksen ko. liikkeen toimimisesta.
poista
ku en pääse kuuntelee kun ei ole kaiuttimia.
Mitä niis noin yleisesti otteaen sanotaan. viitsiskö joku kertoa lyhyesti.
no itse olen tainnut pari kuunnella.. havaintoina esim. että n. puolet ajasta karjutaan, ja en edes yhtään liioittele vaan erittäin vihaista karjumista, mistä tulee vain paha olo kuunnellessa, kuten moni on jo sen sanonut. jossain pätkässä mm. huudettiin että pyörätuolipotilaiden ei tulisi vain istua pyörätuoleissaan vaan nousta ja sama vuodepotilaille yms (imo ei kovin mukavaa)..
ja minusta se oli erittäin kovasti menestysteologisuus painotteista.. kokoajan poinotettiin sitä miten uskovat menestyvät taloudellisesti., ja että on mahdotonta että uskova voisi esim. olla sairas, koska sairaus tulee vain saatanasta jne.. eli näkisin tuon kyllä aika kovana menestysteologiana.
tosin en ole kuitenkaan kovin perehtynyt ko. liikkeeseen, ja saattaa olla että en ole täysin objektiivinen, koska myönnän että minulla on ennakkoluuloja kyseisenlaisia äärikarismaattisia menestysteologisia amerikkalaistyyppisiä liikkeitä kohtaan..
kannattaneekin varmaan itse kuunnella ja miettiä mitä mieltä olet.
niin ehkä tuo tämän ketjun aloittajan viittaus amerikan itsemurhalahkoihin, kuten vaikka daavidin oksaan on kuitenkin hieman yliveto, ennemmin tämä kai on lähellä jotain benny hinnin juttuja tai toronton tätä herätystä..
onkin hyvä asia, että on ulospäin suuntautuvaa toimintaa,joka ihastuttaa ja vihastuttaa. Pelkän ennakkoluulon varassa ei kannata arvoita tehdä. Äänikin voi vaan pelottaa. Paras on tukia perusteellisesti ennen kuin muodostaa mielipidettään.
USA:n kulttuuri on erilainen, liberalistiseen markkinaideologiaan perustuva menestystä ihannoiva systeemi, jossa pitää yrittää, uskaltaa, pitäää ääntä, jos meinaa tulla kuulluksi, näkyä, uskaltaa...!!!!
Suomen enemmän itämaistyylinen hillittyä rauhallista pidättyvyttä arvostava tyyli tietysti vähän tökkii kohtaamisessa. Se ei kuitenkaan todista koko liikehdinnän olevan väärin tai tuomittavaa.
niin, en ollut tuomitsemassakaan.. oikeastaan ihan hyvä pointti sinulta tuo kulttuuriero.. mutta silti tuommoinen menestyksen painotus tuntuu oudolta kun kristinuskossa aika vastakkaisiakin ajatuksia, kuten miten köyhyys olisi ideaalinen tila ja pitäisi olla nöyrä jne.. mutta olen samaa mieltä että tässä on kulttuuristakin kyse, usassahan tuo menestys on aika tärkeä asia...
Jeesustakaan ei voitane Amerikkalaisen mittapuun mukaan pitää kovin menestyneenä maallisessa mielessä, vaikka kyllähän Saanana yritti saada Jeesuksesta menestysteologia, lupaamalla kumartamisen jälkeen maat ja mannut ja kaiken maailman loiston ja rikkauden. Jeesus ei kuitenkaan totellut menestysteologian ylienkelin ääntä, vaan sanoi mene pois Saatana! Herraa sinun Jumalaasi tulee sinun ainoana totteleman. Ei ole viisasta kerätä aarteita itselleen viimeisenä päivä!
täällä. En ole perustanut minkään menestyksen etsimiseen ainakaan taloudellisen oman nautinnon vuoksi. Tosin voihan olla niinkin, että Jumala on armossaan nähnyt kuinka heikko olisin "menestyneenä" ja rakastuisin näihin nautintoihin. Älä rikkautta, älä köyhyyttä minulle anna, vaan määräosani leipää...jne.
Teologisena ilmiönä menestysteologia polkee ihmisyyttä ja heikompine ihmisarvoa leimaamalla omaksi "uskon harjoittamisen ansioksi" ulkonaiset menestyksen mitat. Siinä olet oikeassa. Silloin ei rakasteta vaikeasti vammasta, vanhuuden oireista kärsivää tai vaikkapa rakennetyöttömyyden vuoksi syrjään joutuneita tasa-arvoisina.
Uskonpuute ei ole syy kaikkeen mitää maailmassa tapahtuu. Muuten ihminen olisi Jumala kaikkitietävä ja muutosvoima, eikä vain tyhjä astia ja kanava tuolle voimalle.
"Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet." ennusti profeetta Jesaja.
Menestysteologit: Miten tämä sopii "oppiinne"?
Ettekö usko Raamattuun?
Uskon kyllä, että Jeesus kärsi oppien siitä ja sen kautta. Monen kärsimyksen kautta meidän on mentävä jumalan valtakuntaan. Opetuslapset teloitettiin yksi toisensa jälkeen marttyyreina. Ei tämä ole punaisella matolla kulkemista inhimillisessä mielessä. Marttyrit kulkivat veren punaamaa mattoa kunniaan maksettuaan uskostaan hengellään. Näin tapahtuu vieläkin Kiinassa esimerkiksi.
Ei voi silti poissulkea sitä oikeutta että Raamatun mukaan ihmisellä on oikeus lähestyä kaikella rohkeudella Häntä joka kantoi synnit ja sairaudet ristinpuulle. Anokaa, kolkuttakaa, taistelkaa, rukoilkaa lakkaamatta... Eräs vertaus kertoo miehestä, joka vaatimalla vaati, anoi hellittämättä ja kolkutti saadakseen avun talossa nukkuvalta isännältä. On oikeus anoa, uskoa saaneensa ja pyrikiä osalliseksi parhaista lahjoista, MUTTA yksin armosta.
täytyy sanoa että en ymmärrä menestysteologiaa! en näe että jeesus olisi joku rahasampo josta kaikille riittäisi taloudellista materialistista hyvinvointia kuka uskoo!
heidän opetustaan voi käydä arvioimassa täällä:
http://www.sanajaylistys.org/foorum/index.php
pääpointteja:
- uskovien pitää pyrkiä synnittömyyteen
- Jeesus oli rikas
- suutelu on esiaviollista seksiä
- pelastukseen kuuluu paraneminen ja menestys
- kaikenlainen heidän opetuksen arvostelu on sananvastaisuutta ja demoneista lähtöisin
eivät paljon maksa !
Ihminen voi viimeisinä päivinä hankkia omaisuutta yhtä paljon kuin Daavid ja Salomo.jos vain rahkeet riittää.Tännehän se kaikki jää,aivan kuten Salomolla ja Daavidillakin jäi.Missä ihmisen aarre on,siellä on hänen sydämensä.Sehän on vain asennekysymys!
selailinpa nyt tuota sanajaylistysfoorumia:
http://www.sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?t=744
tuossahan nyt ei edes enää peitellä tuota erittäin menestysteologisuutta... imo aika outoa kyllä, tavallaan tuntuu että menestysteologian kannattajat ottavat raamatusta satunnaisia menestykseen viittaavia kohtia ja niitä vain painottavat ja taas unohtavat kaikki kohdat joissa kehotetaan köyhyyteen/vaatimattomuuteen ja joissa puhutaan juuri maallisesta menestyksestä negatiiviseen sävyyn..
Samoin hellarit yrittävät etsiä Raamatusta vihjeitä epämääräisestä kielillä puhumisesta, jotta saisivat tukea sekavaan kielillä puhumiseen. Alkuperäinen kielillä puhuminen kun on Raamatun mukaan kuitenkin ymmärrettävän vieraan kielen puhumista evankeliumin levittämiseksi vieraskielisille ihmisille.
"Alkuperäinen" kielilläpuhuminen on myös rukousta kielillä:
1. Kor. 14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
1. Kor. 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa
Olen vakuuttunut siitä, että ne jotka sanovat että kielilläpuhuminen kuului vain apostoliseen aikaan eikä sitä enää nykyään esiinny, eivät ole koskaan edes kuulleet kielilläpuhumista.
Minä olen, ja olen kuullut sen myös selitettävän, eikä silloin ollut kyse edes mistään vapaiden suuntien kokouksesta. Ihan tavallinen luterilaisten rukouspiiri...
1.Kor.14
9.Samoin tekin; jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
10. Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
21. Laissa on kirjoitettuna: Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra.
22.Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
2.
11. kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja.
12. Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: Mitä tämä mahtaakaan olla?
Tässä Paavali opettaa eksymästä.
(Paavali itse puhui kielillä raittiisti ja antoi siitä todistuksen: "Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." 1 Kor. 14:18,19)
Lukiessani näitä, tuli vaan mieleeni kysymys siitä, että mitähän asiaa Jeesus on mahtanut tarkoittaa sanoessaan
Matteus 7:21 - 23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle:'Herra, Herra, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä:'Herra, Herra, emmeko me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?' Ja silloin minä tunnustan heille:'En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät."
(Paavali itse puhui kielillä raittiisti ja antoi siitä todistuksen: "Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." 1 Kor. 14:18,19) (Kirjoittanut: witness, 5.4.2004 klo 09.10)
Eihän tässä niin sanota, että Paavalin puhuma kieli olisi jotakin muuta kuin ymmärrettävää vierasta kieltä?
Eihän Paavali itsekään ymmärrä jonkin toisen kansan kieltä puhuessaan, mitä se tarkoittaa?
Eikä kukaan muukaan paikallaolijoista, ellei ole sen maan kansalainen, tai jos joku ei selitä, eli tulkkaa puhetta.
Armolahjojen luettelossa sanotaan:
";toinen ERI KIELILLÄ puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä." (1.Kor.12:10)
"Maailmassa on, kuka tietää, monta ERI KIELTÄ, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä." (1.Kor.14:10)
Eikö aidon armolahjan tulisi ollakin armolahjojen luettelossa mainitun kaltainen, ollaakseen aito?
tietenkin uskova joka on täyttynyt Pyhällä Hengellä eli Jumalan omalla hengellä puhuu kielillä rakentaen itseään ja tuntekseen Jeesuksen aina vain paremmin. onko mikään mahdotonta sille joka uskoo. vuori, ongelma edessäni, väisty ja murene Jeesuksen nimessä. amen,näin tulee tapahtumaan. ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskovat, kahtaalle jaettu mieli ja epäusko älkööt luulko mitään Herralta saavanne. Kaikkivaltias Jumala kunnioittaa uskoa ja todellinen usko kunnioittaa Kaikkivaltiasta Jumalaa. halleluja, näin se vaan on. :)ilo Herrassa on väkevyytemme, olosuhteista riippumatta ylistäen Herraa.
Ne ovat yksinkertaisesti ihmisiä,joita kiinnostaa seurakuntaelämä synodi muodossa.Heitä ei kiinnosta todellinen uskon elämä,eikä varsinkaan PYHÄ HENKI.Niikin pahoja ihmisiä on olemassa.Et ehkä ymmärrä sitä,koska et itse mahdollisesti ole niin paha!
Mitä sinulla on usaa ja israelia vastaan?Olen aatteiltani kokoomuslainen nationalisti ja ässärykmentin mies!Tykkään varsinkin hengellisestä countrysta!Onko tämä taas sitä maalaisjunttimaisuutta meiltä suomalaisilta?Eikö usa ole kuitenkin parempi kuin venäjä?Joka taas on parempi kuin tsetseenit.Mehän olemme kristitty kansa!Siis me suomalaiset!