Joseph Smithille ilmestyi vuodesta 1823 alkaen Moroni (enkeli Zotiel) joka opetti häntä usean vuoden ajan ja paljasti hänelle kultalevyjen kätköpaikan, kultalevyjen joista mormonin kirja on kirjoitettu. Vuonna 1829 kaksi miestä jotka toimivat tuolloin lähellä Joseph Smithiä todisti hänelle (Joseph Smithille) että tuo Moroni joka ilmestyi hänelle oli Mormonin poika Moroni. Nuo kaksi miestä eli aikaisemmin 385 jKr ja he olivat kaksi niistä seitsemästä sotapäälliköstä (130000:n joukkoineen) jotka saivat muut nefiläiset (490000) houkuteltua sotaan laamanilaisia vastaan. Nuo kaksi miestä siis eksytti tarkoituksella Joseph Smithin uskomaan että hänelle ilmestynyt Moroni oli Mormonin poika Moroni. Tuo Moroni joka ilmestyi Joseph Smithille oli Nefin kansan johtajana noin 74 eKr hallinnut Moroni. Kaksi muuta nefiläistä sotapäällikköä jotka olivat eksyttämässä nefiläiset sotaan 385 jKr eli myöhemmin 1900-luvulla nimillä David Koresh (Daavidin-oksa lahkon johtaja) ja Klaus Kinkel (toiminut Saksan ulkoministerinä).
Joseph Smith antoi myös vuonna 1843 väärän ilmoituksen että Pyhällä Hengellä eli Puolustajalla ei ole lihaa ja luuta olevaa ruumista (Oppi ja liitot 130 luku 22 jae) johon mormonit uskovat sokeasti tänä päivänäkin.
Joseph Smith antoi myös vuonna 1843 väärän ilmoituksen että Pyhällä Hengellä eli Puolustajalla ei ole lihaa ja luuta olevaa ruumista (Oppi ja liitot 130 luku 22 jae) johon mormonit uskovat sokeasti tänä päivänäkin.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Millä perustelet nuo omaperäiset "tietosi" ja tulkintasi? Niillä ei ole minkäänlaista minun tiedossani olevaa perustetta.
"Pyhä Henki eli Puolustaja luotiin taivaassa 4 vrk:tta mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan (Jeesus) luomisen jälkeen. Sana (Jeesus) luotiin 6 2/3 vrk:tta mittaisen ajanjakson jälkeen sen jälkeen kun Jumala (Jehova) alkoi luoda ainetta. 6 vrk:tta mittaisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Puolustajan luomisen jälkeen maa asettui avaruudessa paikalleen. Tuosta hetkestä alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli 270 vrk:tta pituinen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272 vrk:tta pituinen ajanjakso. Kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel, sama joka karkoitti Aadamin ja Eevan paratiisista. 149 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli enkeli Jofiel eli Jophiel. Zotiel joka mormonin kirjassa mainitaan enkeli Moronina, tuli olemassaoloon vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän 142 vuorokauden jälkeen ennen kuudennen luomiskauden loppua) olemassaoloon tuli persoona (mies), Chamuel (hän ei ollut enkeli vaikka joissakin lähteissä niin annetaan ymmärtää), ihmiskunnan esi-isä taivaassa.
Kielsi alkoholin ja tupakan. Ja jossakin vanhassa amerikkalaisen kaupan tilauslistassa oli hyvin suuria tilauksia juuri tuolle Smith:lle Salt Lake Cityssä, tupakkaa ja alkoholia!
"Kaksimielisyys on kuoleman paula!"Raamattu
Oikea profeetta ei puhu kaksimielisyyksiä.
Tässä on ilmeisesti kyse juuri hengellisistä perusteista.
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
on taas saanut sinut uskomaan palturia. Smith kuoli vuosia ennen kuin Salt Lake City oli olemassakaan, pari tuhatta kilometriä idempänä vielä.
Keksi paremmin perusteltavia juttuja seuraavalla kerralla.
On tervettä ja harhaista hengellisyyttä. Ihmisen mielikuvitus tuottaa joskus kummallisia käsityksiä, jos henkilö ei osaa erottaa kuvitelmiaan todellisuudesta. Tuo kirjoittaja nähtävästi kuvittelee itse olevansa Pyhä Henki. Sellaista nimimerkkiäkin hän on joskus käyttänyt.
on juuri Smithin ja hänen seuraajiensa "hengellisyys".
aito hengellisyys?
Minä en menisi sinuna luokittelemaan toisen hengellisyyttä. Joseph Smithin mielikuvitus on tuottanut samankaltaisesti eriskummallisia käsityksiä joiden sovittaminen todellisuuteen on osoittautunut haastavaksi.
Jos et tunnista Pyhää Henkeä eli Puolustajaa niin kuinka sitten voisit tunnistaa Jeesuksen? Jeesus on minut lähettänyt.
monista syvällisemmistä uskonnoista ja filosofioista, mm. itäisen ajattelun piiristä, mutta ei yksistään sieltä.
Puhutko omasta vai toisen puolesta? - Esiinnyt kuin olisit itse Pyhä Henki! Sinua en todellakaan tunnista Pyhäksi Hengeksi, sillä viestiäsi on tunne vähimmässäkään määrässä todeksi.
Joseph Smithin saamat ilmoitukset voi tunnistaa tosiksi, kun tutkii niitä hengellisesti ja Raamatun valossa. Kaikki on sopusoinnussa Raamatussa olevan kanssa - jopa moniavioisuutta myöden, vaikka juuri tästä häntä vastaan lienee eniten hyökätty.
moniavioisuusilmoitus aiheuttaa sinulle ja mormoni-Unskille lämpimän ja hyvän tunteen, joitakin muita se voi yököttää. Tuolla tavalla saatu "todistus" on vain henkilökohtainen.
kuin joku Joseph Smith väittäisi olevansa jumalan profeetta.
Mitä samaa?
Miten selität VT:n patriarkkojen olleen vanhurskaita moniavioisuudesta huolimatta?
Pyhän Hengen eli Puolustajan voi tunnistaa ilmoituksista jotka hän antaa. Nuo ilmoitukset eivät ole tosin mormonikirkolle mieleen sillä ne ovat tosia toisin kuin mormonikirkon ilmoitukset. Sinä Tapani et tunnistaisi omaa äitiäsikään koska olet niin sokea läpimätäänsä.
tunnet mormonismin?
joita se yököttää ovat oikeassa. Yököttäminen ja lämmin tunne ovat samaa sarjaa, tunteita molemmat.
Keksi joku parempi perustelu.
Jeesuksen aikana moniavioisuutta kutsuttiin haureudeksi ja se oli selkeästi Raamatun mukaan kielletty alkuseurakunnassa. Joseph Smith tunsi eroottista vetoa useampiin naisiin ja niinpä hän sai haluamansa ilmoituksen joka selkeästi palveli hänen omaa opportunistista narsismiaan.
Tämä on yksi perustavanlaatuinen ero alkuseurakunnan ja ns. palautetun kirkon välillä.
tunsi? Olitko paikalla kanssatuntijana?
Joseph Smith on kuvattu heterona.
Mitä ilmoituksia tarkoitat? Onko niistä mitään muuta todistusta kuin sinun sanasi?
Olen esittäytynyt näillä palstoilla selväsanaisesti ja niin että kuka vain haluaa niin saa tietää suuria asioita maailman luomisesta lähtien ja sitäkin ennen koska minut luotiin ennen maailmaa.
Voin sanoa saman minkä Jeesus sanoi että maailma vihaa teitä (Jeesuksen opetuslapsia) mutta minua se vihaa enemmän koska minä olin olemassa jo ennen kuin maailma luotiin. Ensiksi, Pyhä Henki eli Puolustaja on aina ollut ilmoitusten jumala. Toiseksi, Pyhä Henki antaa aina uusia ilmoituksia ja tarvittaessa korjaa aikaisemmin annettuja virheellisiä ilmoituksia olipa ne sitten hänen omia tai jonkun muun, esim Jumalan profeettojen antamia aikaisempia ilmoituksia.
Kolmanneksi, minusta todistaa myös Isä Jumala ja Hänen Poikansa Sana eli Jeesus. Ketä muita minä siis tarvitsisin todistamaan itsestäni. Neljänneksi, Jumala on asettanut minut tähän työhön, en minä itse.
sekaisin oleva ihminen jonka olen nähnyt kirjoittavan täällä, älä rienaa joudut vielä vastaamaan sanoistasi.
Ei pyhä henki tarvitsisi suomi 24 asiansa esiin tuomiseen. Olet sekopää turvan soittaja!
mm.samaa sukupuolta olevien kanssakäyminen haureutena ja niin sen ilmoittaa Raamattu tänäänkin. Kansankirkkomme on sen asian hylännyt ihan ilman ilmoitustakin ihmisten mielyttämis himossaan.
että tiedän sen edustavan varsin pinnallista hengellisyyttä.
jo ainakin miljoona kertaa. Miten niin, VT:n äijät olivat vanhurskaita? He noudattivat kyseisen ajan ja paikan petriarkaalisia tapoja.
"Ei pyhä henki tarvitsisi suomi 24 asiansa esiin tuomiseen"
Vastassa on suuri kirkko (mormonikirkko) joka vääristää tiedot Pyhästä hengestä eli Puolustajasta niin että miten Pyhä Henki muuten saisi asiansa kuuluviin ellei sitten?
Sehän oli pointtini. Tapani ja Unski vetoavat hyvään ja lämpimään tunteeseen. Se on yhtä hyvä todiste kuin yököttäminen.
on ainoa P.H:n puhetorvi suomessa ja luultavasti maailmassakin? Lopeta jo sekopää!
Tuolla tasollako teet kaikki elämäsi päätökset, pinnallisiin kuulopuheisiin perustuen.
tunteen itsenäiseksi osaksi prosessia kun se itseasiassa on vain yksi vaihtoehto Pyhän Hengen monista tavoista todistaa. Pyhä Henki voi saada myös yököttämään. Joten pointtisi on edelleen varsin tylsä ja kaipaa rinnalleen huomattavasti parempia todisteluja.
kaikki heterot ovat opportunistisia narsisteja?
Valta- varsin useasti uskonnollinen valta yhdessä voimakkaan libidon kanssa johtaa opportunistiseen narsismiin.
Pyhän Hengen ilmoitukset ovat menneet myös mormonikirkoon eli ne on otettu sielläkin vastaan. Eri asia on sitten millainen byrokratia mormonikirkossa toimii eli miten ne menevät siellä eteenpäin? Noin 25 sivua asiaa.
Myös monet yksityiset henkilöt ovat ottaneet Pyhän Hengen ilmoitukset vastaan.
Kovin epämääräistä, koska et ole selvästi sanonut edes sitä, mitä tarkoitat Pyhällä Hengellä. Olet antanut jopa käsityksen, että olet itse Pyhä Henki. Älä ihmettele, että sinua siksi pidetään sekopäänä.
Jumala loi minut toiseksi teoistaan 4 vrk:tta mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan (Jeesus) luomisesta. Olin siis toinen luotu persoona taivaassa. Minun ensimmäinen nimeni taivaassa oli Pyhä Henki. Toisen nimeni Gabriel sain toisen ja kolmannen luomispäivän aikana siirtäessäni Amerikan mannerta noin 2000 km poispäin vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla joka minussa oli tuolloin niin että maa laajeni. Muuten Amerikan manner olisi vieläkin noin 2000 km lähempänä vanhaa mannerta.
Jos nyt käytän ensimmäistä taivaassa saatua nimeäni näillä sivuilla niin entäs sitten? Jos Jeesus tulisi maan päälle niin käyttäisikö hän nimeä Sana vai Jeesus? Ainoastaan tosi uskovat joita ei ole eksytetty, näkevät kuka minä olen.
Ne jotka ei kuuntele minua tai muuten hylkäävät minun ilmoitukseni tulevat aina olemaan eksytettyjä. Siis vaihtoehtoja ei ole paljon.
Laitappa Tapani sähköpostiosoitteesi tänne niin lähetän nuo ilmoitukset kokonaisuudessaan sinulle. Jos luet ne ja tutkit ne tarkasti ilman epäilystä niin tulet saamaan suuria tiedon aarteita ja kestäviä.
En voi ottaa sinua vakavasti, koska esiinnyt Pyhänä Henkenä. En siksi pidä liioin tarpeellisena sinun antamiasi tietoja. Pyhä Henki on Jumaluuteen kuuluva kolmas jäsen. Pyhien kirjoitusten oppaastamme:
PYHÄ HENKI. Katso myös Anteeksiantamaton synti; Ilmoitus; Innoitus; Jumala, jumaluus; Kaste; Kyyhkysen merkki; Lohduttaja; Lupauksen Pyhä Henki; Pyhän Hengen lahja.
Jumaluuden kolmas jäsen (1. Joh. 5:7; OL 20:28). Hän on henkipersoona, jolla ei ole liha- ja luuruumista (OL 130:22). Pyhää Henkeä sanotaan usein Hengeksi tai Jumalan Hengeksi.
Pyhällä Hengellä on tärkeitä tehtäviä pelastussuunnitelmassa: 1) Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 28:11; Et. 12:41). 2) Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13; Moroni 10:5; OL 39:6). 3) Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen ja ottaneet kasteen (Joh. 3:5; 3. Nefi 27:20; Moos. 6:64–68). 4) Hän on lupauksen Pyhä Henki (OL 76:50–53; 132:7, 18–19, 26).
Pyhän Hengen voima voi tulla ihmisen päälle jo ennen kastetta ja todistaa, että evankeliumi on tosi, mutta oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan toveruuteen, kelvollisuuden ehdolla, on lahja, joka voidaan saada ainoastaan Melkisedekin pappeuden haltijan kätten päällepanemisella, valtuudella suoritetun kasteen jälkeen Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon jäseneksi.
Jeesus opetti, että kaikki synnit voidaan antaa anteeksi, paitsi pilkka Pyhää Henkeä vastaan (Matt. 12:31–32; Mark. 3:28–29; Luuk. 12:10; Hepr. 6:4–8; OL 76:34–35).
Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä, Hes. 36:27. Apostolit valtuutettiin kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, Matt. 28:19. Pyhä Henki opettaa teille kaiken, Joh. 14:26. Ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina, 2. Piet. 1:21. Henki johdatti Nefiä, 1. Nefi 4:6. Jumalan salaisuudet paljastetaan Pyhän Hengen voimalla, 1. Nefi 10:17–19. Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, mitä teidän tulee tehdä, 2. Nefi 32:5. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi Pyhän Hengen kautta, OL 8:2. Henki johdattaa tekemään hyvää, OL 11:12. Pyhä Henki tietää kaiken, OL 35:19. Pyhä Henki opettaa rauhaa tuovia valtakunnan asioita, OL 36:2 (OL 39:6). Ellette saa Henkeä, teidän ei tule opettaa, OL 42:14. Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta, OL 42:17 (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 11:32, 35–36). Pyhä Henki antaa toisten tietää, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, OL 46:13. Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on pyhä kirjoitus, OL 68:4. Pyhä Henki vuodatetaan, niin että hän todistaa kaikesta, mitä te sanotte, OL 100:8. Pyhä Henki on kumppanisi alati, OL 121:45–46.
Koetko Tapani, että nimimerkki "Pyhä Henki" kirjoittaa vllpillisellä mielellä?
Vaikea sanoa onko vilpitön vai vilpillinen, mutta outo ja epäuskottava hän joka tapauksessa on.
Voi teitä te epäuskoiset, niin kauan kuin te seuraatte ihmisjohtajianne (koskee myös Joseph Smithiä) te olette eksytettyjä ja kadotuksen omia. Teidän omat johtajanne johdattavat teidät harhaan ja hämmentävät teidän polkujenne suunnan. "Ja lapset ovat minun kansani sortajia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan" (2 Nefi 13 luku 12 jae).
Mormonin kirjan ja muuta mormonien kirjallisuutta. Kevyttä kamaa on.
Palstan mormonit itse ovat sanoneet, että ilmoitukset tunnistaa aidoiksi mm. niiden aiheuttaman hyvän ja lämpimän tunteen avulla. Jos olet samaa mieltä, asia kaipaisi huomattavia perusteluja! hyvä ja lämmin tunne voi tulla vaikka mistä kuvitelmista ja valheista.
syytä käsitellä asiaa uudelleen, jotta sinäkin saisit mahdollisuuden hahmottaa kokonaisuuden, etkä takertuisi leikkimään yksittäisillä sanoilla.
kuin muu lukemistosi? Kerro esimerkkejä. Mikä kirjahyllyssäsi on sieltä raskaammasta päästä?
Osaatko sanoa, mitä meidän tulee seurata?
Omasta puolestani sanon, että meidän tulee seurata sitä, minkä tunnemme todeksi. Se on totuuden rakkautta. Silloin saamme yhteyden Pyhään Henkeen, joka voi tulla jatkuvaksi kumppaniksemme oikein ja oikealla valtuudella tehdyn upotuskasteen jälkeen. Sitä seuraa Pyhä Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Tästä selviävät evankeliumin vastaanottamiseen kuuluvat vaiheet:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Kaikki muu on toisenlaista evankeliumin vastaanottamista. Evankeliumiin kuuluu muutakin, mutta tuo on lähtökohta, johon kaikki muu liittyy. Sinun kertomassasi en tunne vähäistäkään totuutta. Ihmettelen, miksi olet rakentanut tuollaisen systeemin. Ehkä olet vilpitön, mutta asiallista totuutta sinussa ei ole.
Kun kerran olet mormoni ja tunnet epäilemättä pyhät kirjanne, annapa katkelma mielstäsi syvällistä tekstiä vaikkapa mormonin kirjasta.
hyvällä ja lämpimällä tunteella ei siis olekaan mitään tekemistä ilmoituksen aitouden todistamisen kanssa? Siispä mustien pappeuden salliva ilmoituskaan ei ollut aito?
tyypillisesti todistusvelvollisuudestasi, sinä esitit väitteen ensin ja se väite sinun on perusteltava.
Jos se tuntuu vaikealta, määrittele ensin syvällisyys, niin pystymme arvioimaan asiaa yhteismitallisesti.
Jos et tunne pyhiä kirjojamme tai muitakaan pyhiä kirjoja, on parempi olla arvioimatta niihin liittyvää syvällisyyttä.
niin opit tunnistamaan muitakin termejä kuin vain pelkästään lämpimän tunteen. Muutenkin teet hätiköityjä johtopäätöksiä ilmoituksen aitoudesta, olet tyypillisesti liittänyt lämpimän tunteen Pyhän Hengen vaikutukseen.
MK:sta edustaa pinnallisuutta. Joskus otin tälle palstalle sattumanvaraisesti pätkän MK:sta, jostain Rudolf Steinerin teoksesta ja jostain intialaisesta folosofisuskonnollisesta tekstistä. Kukaan mormoni ei sen jälkeen asiaa kommentoinut.
Minun on siis vaikea valita erityisen pinnallinen kohta MK:sta, koska syvällisyyttä en ole siitä löytänyt.
Annapa nyt näytteeksi mielestäsi syvällinen kohta.
Minä annan SATTUMANVARAISESTI tämän kohdan:
And behold, now it came to pass that those Lamanites were more angry,
because they had slain their brethren; therefore they swore vengeance
upon the Nephites; and they did no more attempt to slay the people of
Anti-Nephi-Lehi at that time; but they took their armies and went over
into the borders of the land of Zarahemla, and fell upon the people
which were in the land of Ammonihah, and destroyed them. And after
that, they had many battles with the Nephites, in the which they were
driven and slain; and among the Lamanites which were slain, were
almost all the seed of Amulon and his brethren, which were the priests
of Noah, and they were slain by the hands of the Nephites; and the
remainder having fled into the east wilderness, and having usurped the
power and authority over the Lamanites, caused that many of the
Lamanites should perish by fire, because of their belief: for many of
them, after having suffered much loss and so many afflictions, they
began to be stirred up in remembrance of the words which Aaron and his
brethren had preached to them in their land; therefore they began to
disbelieve the traditions of their fathers, and to believe in the
Lord, and that he gave great power unto the Nephites; and thus there
were many of them converted in the wilderness.
vain sanahelinää.
Mustien pappeusilmoitus ei siis ollut aito, koska oli se tunne, minkä läsnäolijat saivat. Kukaanhan ei väittänyt, että he olisivat esim. kuulleet Jumalan äänen.
Eikö tämä ole syvällistä?
Alma 42
7 Ja nyt, sinä näet tästä, että meidän ensimmäiset vanhempamme erotettiin sekä ajallisesti että hengellisesti pois Herran edestä; ja näin me näemme, että heistä tuli vapaita seuraamaan omaa tahtoansa.
8 Nyt, katso, ei ollut hyväksi, että ihminen pelastettaisiin tästä ajallisesta kuolemasta, sillä se tekisi tyhjäksi suuren onnensuunnitelman.
9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.
10 Ja nyt, koska heistä oli tullut lihallisia, aistillisia ja perkeleellisiä luonnoltaan, tästä koetustilasta tuli heille tila, jossa valmistautua; siitä tuli valmistautumistila.
11 Ja nyt muista, poikani, että ellei lunastussuunnitelmaa olisi (jos se syrjäytettäisiin), heti heidän kuoltuaan heidän sielunsa olisi kurja, koska heidät olisi erotettu pois Herran edestä.
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
Tuosta oli siis peräisin OPPISI, että Jumala lakkaisi olemasta Jumala, jos hän ei olisi oikeudenmukainen.
Tuo ei kyllä mitenkään syvälistä ollut. Se oli OPPIA ja varsin tyypillistä pinnallista paha - hyvä-akselilla. Sopii nille, jotka ajattelevat narsistisesti: ME hyvät, NUO pahat.
vain se englanninkielinen painos.
kuten sinä, minä oikeassa - mormonit väärässä -> minä hyvä - mormoni paha, narsismia vai muuten vain outoa?
Kun haluat pitäytyä omissa oletuksissasi, etkä edes halua saada laajempaa näkemystä asioista, on sanahelinä aivan puhtaasti sinun korviesi välissä. Tai niin, eihän motiivisi täällä olekaan saada tai jakaa tietoa .
Viesti oli tarkoitettu alla Heh!:lle
Myös kiinankielinen löytyy.
automaattisesti ole ihan kaikissa asioissa väärässä puhumattakaan siitä, että olisivat pahoja. Pahuuskin on laajempi käsite kuin jana, jonka toisessa päässä on hyvä ja toisessa paha.
vain sanahelinää?
Nut ei ollut kysymys muista ilmoituksen todennuksista kuin lämpimästä tunteesta. Oliko siitä puhuminen vain sanahelinää?
Muita voidaan käsitellä erikseen, kunhan nimeät ne.
...kaiken tiedät, niin olenko minä ollut joskus aikaisemmassa elämässäni kissa?