Seurakunnan tulee olla uskovaiselle turvapaikka. Seurakunnan tulee tukea auttaa hädässä olevaa uskovaa, sillä sanoohan Raamattu 1Kor.12. jos yksi jäsen kärsii niin kaikki yhdessä. Kaunista mutta onko näin? Ei aina, sillä on myöskin kiusaamista. Se ilmenee toisen mitätöimisenä, sanonnan halveeraamisena, joko esittämällä eriasiaa tai olemalla hiljaa. Jättämistä toisten ulkopuolelle, kääntämällä kahvipöydässä jopa selkänsä epämielyttäväksi katsomalleen lähimmäiselle.
Kun tälläistä henkistä terroria ilmenee hengellisyyden kaapuun puettuna, se on välittömästi kitkettävä juurineen pois.
Oletko kokenut kiusaa seurakunnissa?
Pikkupoika sanoi lasten leirin jälkeen:
Asia hyvä mutta ihmiset ilkeitä.
Jeesus suree tälläistä menoa.
Kiusaaminen seurakunnissa
Varovaiseksi tullut
67
1889
Vastaukset
- Nanni*
Heikko ja asiantuntematon johtajuus ruokkii häirintää.
Seurakunnissa kiusaamisen suurin syy on tehtäviinsä kykenemätön johtaja. Rasitteena on hyvin jäykkä ja autoritäärinen organisaatio, jossa on vallalla patristinen käskytyshierarkia. Virat ovat vahvoja, pappisvirat varsinkin, ja työntekoa estäviä viranhaltijoita ei saada millään pois virastaan. sukankuluttajista, joitten joukossa on ns. 'kaikenkarvaista väkeä'..
Ja mikäli me itse menemme seurakuntaan arvostelun hengessä, ei Isä Jumalan Pyhä Henki voi antaa meille sitä, mitä Jeesus haluaa antaa, sillä Isä Jumalan Pyhä Henki ei toimi arvostelun ilmapiirissä, vaan rauhan, rakkauden ja anteeksiantamuksen ilmapiirissä. Jeesushan itse oli maailmaan tullessaan täynnä armoa ja totuutta. Ja tähän samaan hän tahtoo itsekunkin opetuslapsensa katseen kiinnittää myös tänään..
Ja ellei jotkut muutamat hyväksy Sinua seurakunnassa sellaisenaan, ei se tarkoita, ettei koko seurakunta hyväksyisi..
On minuakin ns. 'sorsittu' aikoinaan uskoni uudistumisen jälkeen muutamissa paikallisseurakunnissa ja tuntuihan se kyllä tosi pahalta. Ja teki mieli mäjäyttää noita sorsivia ylenkatsojia luuvitosella lärviin. Mutta Isä Jumala suuressa viisaudessaan antoi minulle malttia, ettei asiat karanneet aivan käsirysyksi sen minuun kohdistuvan ylenkatseen seurauksena..
Ja ehkäpä se on nyt sitten sen hengellisen kasvun seurausta, ettei varsinkaan nykyisin mitkään sorsimiset tai ylenkatseet hetkauta mielentilaa oikein mihinkään suuntaan, vaikka sellaista esiintyy ehkä enemmän kuin uskonuudistumiseni aikaan..
Meinaan sellainen "ylenkatse" tulee esille hyvinkin usein juuri sillä hetkellä, kun astun seurakunnan ovesta sisään. Ovella oleva 'vastaanottokomitea' ei aina edes toivota muita kuin omia tuttaviaan tervetulleeksi seurakuntaan, vaikka on just siihen toimeen astettu, että kaikille tervehyksensä sanoo..- Uskolla rikottu.
Kun "uskovaiset" terrorisoivat toisiaan halutaan toisen ihmisen usko Kristukseen murskata ja hänestä tehdä arvoton.
Krisitillisessä yhteisössä ei tulisi olla minkäänlaista skismaa, koska Jeesus sanoi; se joka teistä haluaa olla suurin olkoon kaikkien palvelija.
Kaikki riidat ja panettelut johtuvat Raamatusta luopumisesta ja oman mielihalun laittamista Raamatun edelle.
Myöskin tulisi ottaa se hirsi pois omasta silmästä ensin, että näkisi rikan ottaa pois lähimmäisen silmästä. - Nikodeemus pelastui
Sinä olet itse sanonut olevasi sopeutumaton seukuntaan. Mikä on syy?
Nikodeemus pelastui kirjoitti:
Sinä olet itse sanonut olevasi sopeutumaton seukuntaan. Mikä on syy?
sopeutumattomuuteeni lienee minussa itsessäni, mutta välillinen syy on seurakuntiemme 'sysissä' ja 'sepissäkin..'
Kun yhessä jos toisessakin seurakunnassa jatkuvasti ikäänkuin potkitaan päähän tai perseelle, (noin kuvaannollisesti asian ilmaisten), ei se herätä oikein luottamusta myös muihinkaan seurakuntiin. Ja sen seurauksena olen päättänyt olla liittymättä minkään seurakunnan jäsenyyteen virallisesti.. Sen ylenkatseen eräänä vaikuttimena aikoinaan oli huono taloudellinen menestykseni yhteiskunnassamme..
Raha ei tuo kenellekään onnea ja siunausta elämässä, vaan sen ylenpalttisuus tai puuttuminen on kaiken pahan alku ja juuri..- Nanni*
stefanus kirjoitti:
sopeutumattomuuteeni lienee minussa itsessäni, mutta välillinen syy on seurakuntiemme 'sysissä' ja 'sepissäkin..'
Kun yhessä jos toisessakin seurakunnassa jatkuvasti ikäänkuin potkitaan päähän tai perseelle, (noin kuvaannollisesti asian ilmaisten), ei se herätä oikein luottamusta myös muihinkaan seurakuntiin. Ja sen seurauksena olen päättänyt olla liittymättä minkään seurakunnan jäsenyyteen virallisesti.. Sen ylenkatseen eräänä vaikuttimena aikoinaan oli huono taloudellinen menestykseni yhteiskunnassamme..
Raha ei tuo kenellekään onnea ja siunausta elämässä, vaan sen ylenpalttisuus tai puuttuminen on kaiken pahan alku ja juuri..Huonon taloudellisen menestymisen vuoksi ei ketään kiusata seurakunnissa. Uhrikoppaan rahan laitto ja kymmenykset ovat aina täysin vapaaehtoisia. Syyt sinulla on jossain muualla.
- Aatos vain
Uskolla rikottu. kirjoitti:
Kun "uskovaiset" terrorisoivat toisiaan halutaan toisen ihmisen usko Kristukseen murskata ja hänestä tehdä arvoton.
Krisitillisessä yhteisössä ei tulisi olla minkäänlaista skismaa, koska Jeesus sanoi; se joka teistä haluaa olla suurin olkoon kaikkien palvelija.
Kaikki riidat ja panettelut johtuvat Raamatusta luopumisesta ja oman mielihalun laittamista Raamatun edelle.
Myöskin tulisi ottaa se hirsi pois omasta silmästä ensin, että näkisi rikan ottaa pois lähimmäisen silmästä.>>Myöskin tulisi ottaa se hirsi pois omasta silmästä ensin, että näkisi rikan ottaa pois lähimmäisen silmästä.
( Uskosta osattoman näkökulma. Jotain pähkäilyä. )
Eihän siitäkään mitään tule, jos näkee muiden epäkodat, mutta ei omiansa. Kuitenkin kaikkia pitäisi osata kohdella ihmisinä, olivatpa millaisia tahansa. Jokaisella ihmisellä on tunteet, joten heistä ei passaa poikkinaista sanaa sanoa. Jos jokin asia vaivaa toisessa ihmisessä, niin miten olisi vaikka ottaa se suoraan puheeksi hänen kanssaa, eikä puhua siitä seläntakana (Seläntakanapuhuminen ei auta kyseistä henkilöä). Lukea vaikka raamattua hänen kanssaan kohdasta, joka voi olla hänen tilanteeseensa sopiva ja pohtia yhdessä mitä se kohta mahtaa tarkoittaa. On tuo ainakin erilainen lähestymistapa, kun sellainen "Eikö se tuotakaan tajunnu! ja toikin asija hänellä on pielessä!"
Hyvin mieluusti ihmiset kaivaa toisillensa kuoppia ( varsinkin uskosta osattomat / seurakuntien kaikenkarvainen sakki), eikä tee elettäkään auttaakseen toista sieltä pois. Pitäisi ajatella ennenkaikkea asijoita toisen näkökulmasta, miltä hänestä tuntuu. Olenko kenties loukannut häntä, jollakin tavoin ja mitä voin tehdä asian korjaamiseksi? - plus jotakin
Aatos vain kirjoitti:
>>Myöskin tulisi ottaa se hirsi pois omasta silmästä ensin, että näkisi rikan ottaa pois lähimmäisen silmästä.
( Uskosta osattoman näkökulma. Jotain pähkäilyä. )
Eihän siitäkään mitään tule, jos näkee muiden epäkodat, mutta ei omiansa. Kuitenkin kaikkia pitäisi osata kohdella ihmisinä, olivatpa millaisia tahansa. Jokaisella ihmisellä on tunteet, joten heistä ei passaa poikkinaista sanaa sanoa. Jos jokin asia vaivaa toisessa ihmisessä, niin miten olisi vaikka ottaa se suoraan puheeksi hänen kanssaa, eikä puhua siitä seläntakana (Seläntakanapuhuminen ei auta kyseistä henkilöä). Lukea vaikka raamattua hänen kanssaan kohdasta, joka voi olla hänen tilanteeseensa sopiva ja pohtia yhdessä mitä se kohta mahtaa tarkoittaa. On tuo ainakin erilainen lähestymistapa, kun sellainen "Eikö se tuotakaan tajunnu! ja toikin asija hänellä on pielessä!"
Hyvin mieluusti ihmiset kaivaa toisillensa kuoppia ( varsinkin uskosta osattomat / seurakuntien kaikenkarvainen sakki), eikä tee elettäkään auttaakseen toista sieltä pois. Pitäisi ajatella ennenkaikkea asijoita toisen näkökulmasta, miltä hänestä tuntuu. Olenko kenties loukannut häntä, jollakin tavoin ja mitä voin tehdä asian korjaamiseksi?Asiaa sinä kirjoitit.
Nanni* kirjoitti:
Huonon taloudellisen menestymisen vuoksi ei ketään kiusata seurakunnissa. Uhrikoppaan rahan laitto ja kymmenykset ovat aina täysin vapaaehtoisia. Syyt sinulla on jossain muualla.
mainita ne seurakunnat, joissa mitataan lähimmäistä rahalla ja taloudellisella menestymisellä yleensäkin, mutta jätän sen toistaiseksi tekemättä..
Kun seurakunnan vanhemmisto esim. suosii jossakin asiassa enemmän jumalatonta autojobbaria sillä perusteella, että jumalaton on kyseisen ja hyvin toimeentulevan vanhemmistoveljen sukulaispoika ja ikäänkuin väheksyy uskonveljeään, jolla ei ole kuin Raamattu, tyhjät kädet ja tuulen huuhtoma takapuoli, niin eipä naurata..
Ja kun vanhemmistoveljen jumalaton sukulaispoika ei kuulu vanhemmistoveljen seurakuntaan, niin tuon suosimisen seurauksena tuo jumalaton sukulaispoika liitetään ns. kannatusjäseneksi kyseiseen seurakuntaan, ettei kirkkokunnan johtoportaalta tulisi noottia kyseisen seurakunnan toiminnoista puolueellisuudesta sukulaisuuden perusteilla..
Useimmiten juuri sellaiset erinomaisesti toimeentulevat ihmiset kumoavat hyvinkin hanakasti mielipiteet, joissa kerrotaan faktoja seurakunnissa tapahtuvasta ylenkatseesta köyhempiä kohtaan..
Johtuneeko se siitä, ettei korppi korpin silmää noki, koska istuu samalla oksalla kaltaistena ylenkatseellisten joukossa..- Totta kirjoittaa
stefanus kirjoitti:
mainita ne seurakunnat, joissa mitataan lähimmäistä rahalla ja taloudellisella menestymisellä yleensäkin, mutta jätän sen toistaiseksi tekemättä..
Kun seurakunnan vanhemmisto esim. suosii jossakin asiassa enemmän jumalatonta autojobbaria sillä perusteella, että jumalaton on kyseisen ja hyvin toimeentulevan vanhemmistoveljen sukulaispoika ja ikäänkuin väheksyy uskonveljeään, jolla ei ole kuin Raamattu, tyhjät kädet ja tuulen huuhtoma takapuoli, niin eipä naurata..
Ja kun vanhemmistoveljen jumalaton sukulaispoika ei kuulu vanhemmistoveljen seurakuntaan, niin tuon suosimisen seurauksena tuo jumalaton sukulaispoika liitetään ns. kannatusjäseneksi kyseiseen seurakuntaan, ettei kirkkokunnan johtoportaalta tulisi noottia kyseisen seurakunnan toiminnoista puolueellisuudesta sukulaisuuden perusteilla..
Useimmiten juuri sellaiset erinomaisesti toimeentulevat ihmiset kumoavat hyvinkin hanakasti mielipiteet, joissa kerrotaan faktoja seurakunnissa tapahtuvasta ylenkatseesta köyhempiä kohtaan..
Johtuneeko se siitä, ettei korppi korpin silmää noki, koska istuu samalla oksalla kaltaistena ylenkatseellisten joukossa..nimim. stefanus - saman erottelun olen itsekin huomannut.
- no
se on tätä tämän päivä teologista opetusta anteeksiantamuksesta toisiamme kohtaan
"Se ilmenee toisen mitätöimisenä, sanonnan halveeraamisena, joko esittämällä eriasiaa tai olemalla hiljaa".
--
Toisen ihmisen halveeraamista ilmenee valitettavan paljon seurakunnissa ja yhteiskunnassamme.
Jaakob kertoo, kuinka myös sen ajan seurakuntaelämässä ilmeni eri-arvoisuutta.
LÄHIMMÄISENRAKKAUS EI VALIKOI
Jaakob 2:1-13
---
2:1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2:2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
2:3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
2:4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
--
Jaakob sanoo tekstissämme, ettei tule katsoa henkilöön (1); lähimmäisenrakkaus ei valikoi. Olkoon rikas tai köyhä, terve tai sairas, kaikki olemme yhtä arvokkaita Jumalan silmissä.
Jaakobin ajan seurakuntakokous oli avoin kaikille. Uusista tulokkaista oltiin tietysti kiinnostuneita ja silloin langettiin helposti henkilöön katsomiseen (2-7).
Rikas henkilö saattoi tuoda seurakuntaan vaikutusvaltaa ja aineellista tukea ja köyhän aloittelevan seurakunnan oli vaikea kieltäytyä kiusaukselta.
Tästä on pahat seuraukset.
Jos väheksymme lähimmäistämme, se on samaa kuin pilkkaisimme ”sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu meidän ylitsemme”?
Kristuksen jalo nimi, joka uskovan ylle on kasteessa lausuttu, joutuu rienattavaksi. Seurakunnan rikkaat käyttäytymisellään häpäisevät köyhän, jolle ei löydy tuomioistuimissakaan puolustajia (6).
Herra, armahda meitä!- Nanni*
Ymmärrät hyvin tilanteen, jossa varmasti jokaista Jeesukseen uskovaa koetellaan. Ei ole aina helppoa olla niin erilaisista ja ihan lihallisista koostuvassa laumassa. Se on kuitenkin Jumalan tahto.
itsekullekin uskoon tulleelle Jumalan rakkauden koettelemus kokosydämisessä anteeksiantamuksessamme..
perustuu anteeksi antoon, jonka Jeesus on ensimmäisenä tehnyt hyväksemme, ja siltä pohjalta toimii koko seurakunta järjestys. Ellei näin ole, tulee olemaan vaikeuksia, niinkuin se on nähty monissa seurakunnissa. On aina niitä "parhaita" , jotka määrää tahdin, ja usein se anteeksi pyytäminen ja varsinkin antaminen anteeksi, on niin vaikeeta, ja kun vielä tulisi unohtaakkin, niin se menee jo yli kaiken tahdon antaa anteeksi.
* Jos toimittaisiin Sanan mukaan, kaikessa ihmistä koskevassa sosiaalisessa ja seurakunnallisessa kanssakäymisessä, olisi seurakunnat paljon ehyempiä ja yhteistyökykysimpiä!- merihukka
Mohikaani_27 kirjoitti:
perustuu anteeksi antoon, jonka Jeesus on ensimmäisenä tehnyt hyväksemme, ja siltä pohjalta toimii koko seurakunta järjestys. Ellei näin ole, tulee olemaan vaikeuksia, niinkuin se on nähty monissa seurakunnissa. On aina niitä "parhaita" , jotka määrää tahdin, ja usein se anteeksi pyytäminen ja varsinkin antaminen anteeksi, on niin vaikeeta, ja kun vielä tulisi unohtaakkin, niin se menee jo yli kaiken tahdon antaa anteeksi.
* Jos toimittaisiin Sanan mukaan, kaikessa ihmistä koskevassa sosiaalisessa ja seurakunnallisessa kanssakäymisessä, olisi seurakunnat paljon ehyempiä ja yhteistyökykysimpiä!... olla itsestäänselvyys, että uskovat omissa järjestöissään suhtautuvat toisiinsa ystävällisesti, auttaen ja toverillisesti. Eikö uskovan tulisi kunnioittaa toisin tavoin uskovaa. Miksi toista pitöisi uhata kadotuksella tai rähistä vääräuskoisuudesta. Molempien tulisi rakastaa toisiaan.
Kristityn tulisi suhtautua hyvän ihmisen tavoin muslimeja tai mooseksenuskoisia kohtaan.
Kristityn tulisi pitää ateisteja kavereinaan eikä haukkua heitä saastaisiksi.
Onko näin, että monissa uskonjärjestöissä laiminlyödään oikeiden ihmssuhteiden käsittely?
Uskon tulisi sisältää rakkauden kaikkiin läheisiin ja myös vihamiestä tulee rakastaa.
En ymmärrä palstan uskovien loukkaavia sanoja toisiaan kohtaan.
Ateisti pitää luonnollisena asiana yrittää olla kaveri kaikkien kanssa. - Sorry vaan
Mohikaani_27 kirjoitti:
perustuu anteeksi antoon, jonka Jeesus on ensimmäisenä tehnyt hyväksemme, ja siltä pohjalta toimii koko seurakunta järjestys. Ellei näin ole, tulee olemaan vaikeuksia, niinkuin se on nähty monissa seurakunnissa. On aina niitä "parhaita" , jotka määrää tahdin, ja usein se anteeksi pyytäminen ja varsinkin antaminen anteeksi, on niin vaikeeta, ja kun vielä tulisi unohtaakkin, niin se menee jo yli kaiken tahdon antaa anteeksi.
* Jos toimittaisiin Sanan mukaan, kaikessa ihmistä koskevassa sosiaalisessa ja seurakunnallisessa kanssakäymisessä, olisi seurakunnat paljon ehyempiä ja yhteistyökykysimpiä!Kun joku nujerretaan henkisesti, annetaan anteeksi jne jne. Pakko se on antaa anteeksi jos haluaa taivaaseen, mutta eikö epäkohtiin saa puuttua? Onko murjottaminen se ainut oikea ratkaisu?
Pappisvalta siis saa kukoistaa? - ei hellari
Mohikaani_27 kirjoitti:
perustuu anteeksi antoon, jonka Jeesus on ensimmäisenä tehnyt hyväksemme, ja siltä pohjalta toimii koko seurakunta järjestys. Ellei näin ole, tulee olemaan vaikeuksia, niinkuin se on nähty monissa seurakunnissa. On aina niitä "parhaita" , jotka määrää tahdin, ja usein se anteeksi pyytäminen ja varsinkin antaminen anteeksi, on niin vaikeeta, ja kun vielä tulisi unohtaakkin, niin se menee jo yli kaiken tahdon antaa anteeksi.
* Jos toimittaisiin Sanan mukaan, kaikessa ihmistä koskevassa sosiaalisessa ja seurakunnallisessa kanssakäymisessä, olisi seurakunnat paljon ehyempiä ja yhteistyökykysimpiä!Itse kokeneena miten hellarien taholla valehdellaan ja panetellaan ja sitten minun pitäis pyytää anteeksi sellaista mitä en ole koskaan tehnyt. Ei mene minun jakeluun sellainen. Eikö päin vastoin valehtelijoitten ja panettelijoitten pitäsi pyytää minulta anteeksi valheitaan? Kun en "nöyrtynyt" anteeksi pyytämään, niin minusta juorutaan ja valehdellaan edelleen hellutaipiireissä! Onko tämä mielestäsi oikein, Mohikaani? Miksi hellarien ei tarvitse koskaan nöyrtyä ja pyytää anteeksi mitään? Miksi vaan odotetaan, että viaton osapuoli nöyrtyisi ja pyytäisi anteeksi sitä mitä ei ole koskaan tehnytkä'än? Vastaapa rehllisesti!
- Bulis Kaikkonen
Valitettavaa, surullista, nyyh!
- Sapuskova Chiliwesky
Joo, kyllä toi helposti tulee mieleen, että kopauttas luuvitosella niin loppus.
- Tosiasia on karu
Ihmisissä juuri mikään muutu, vaikka ne uskoon tulevatkin.
Hetken aikaa voidaan lillua euforiassa, mutta sen jälkeen....katsos kummaa, se vanha minä sieltä vain puskee esiin väkipakolla ennemmin tai myöhemmin, vaikka kuinka torveen toitotettaisiin "Olen uusi luomus, katso se mikä on vanhaa, on kadonnut, uusi on sijaan tullut" tai jotain sinnepäin.
Monesti se vanha minä voi tosiaankin olla vielä karumpi lähimmäisiä ajatellen kuin entinen, koska se pyrkii salaamaan ja peittelemään niitä raadollisia ajatuksiaan ja tekojaan. "Katsokaa kuinka pyhä minä olenkaan, minussahan ei ole juuri mitään vikaa, kun Jeesus on syntini pois pessyt!"
Luultavimmin Jumala suree ellei peräti itke seurakuntansa tähden, koska se mistä seurakunnissa saarnataan, ei toteudu edes seurakunnan sisällä, puhumattakaan, että tuottaisi hyvää hedelmää ulkopuolella runsain mitoin.
Miika 2:11 Jos tulisi mies, joka tuulta tavoittelisi ja petollisuudessaan valhettelisi: "Minä saarnaan sinulle viinistä ja väkijuomasta", siinä olisi saarnaaja tälle kansalle.
Luukas 6:27-38
27Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
30 Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.
31 Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
32 Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.
33 Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän syntisetkin tekevät.
34 Ja jos te lainaatte niille, joilta toivotte saavanne takaisin, mitä kiitosta teille siitä tulee? Syntisetkin lainaavat syntisille saadakseen saman verran takaisin.
35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
36 Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
38 Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin." - HomeHome
Olisipa tosi mielenkiintoista lähteä uuteen seurakuntaan ja pistää kaikki se ylös, mitä uusi ihminen mennessään seurakuntaan saa kokea.
Onko se hyväksyntää vai torjuntaa?
Onko se piireihin ottamista vai pois lykkäämistä?
Onko se kannustamista lahjojen käyttöön vai estämistä?
Saako sitä taas huomata istuvansa penkissä muutaman vuoden päästä täysin yksin, vaikka kuinka yrittäisi päästä porukoihin, saada lahjansa käyttöön ja olla hyödyksi seurakunnassa omalta osaltaan?
Pitäiskö tehdä tutkimus ja luultavimmin päästä heiluttamaan kirvestä 10 vuoden päästä ja pistää matalaksi kaikki puut seurakunnasta, koska ne ovat täysin viallisia´, hyvää hedelmää tuottamattomia ja jopa myrkyllisiä?- HomeHomeHome
Hedelmät ovat usein aika myrkyllisiä!
- Minulle vai sinulle?
Sananlaskut 11:25
Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu. - Jpp Savosta
"Lainaa"
Hetken aikaa voidaan lillua euforiassa, mutta sen jälkeen....katsos kummaa, se vanha minä sieltä vain puskee esiin väkipakolla ennemmin tai myöhemmin, vaikka kuinka torveen toitotettaisiin "Olen uusi luomus, katso se mikä on vanhaa, on kadonnut, uusi on sijaan tullut" tai jotain sinnepäin.
Monesti se vanha minä voi tosiaankin olla vielä karumpi lähimmäisiä ajatellen kuin entinen, koska se pyrkii salaamaan ja peittelemään niitä raadollisia ajatuksiaan ja tekojaan. "Katsokaa kuinka pyhä minä olenkaan, minussahan ei ole juuri mitään vikaa, kun Jeesus on syntini pois pessyt!"
Mikä siinä on kun niistä moraalisista tulee tai saattaa tulla kylmiä petoja? - Nöyrääkin nöyrempi
Me olemme istuneet täällä kirkonpenkissä jo 30 vuotta, joten me kyllä voimme arvioida, kuka on sopiva joukkoomme ja kuka ei. Ehdoton edellytys ainakin on, että tänne keskuuteemme pitää tulla hiljaisena, nöyränä ja meidän tapoihimme alistuneena eli ts. kaavoihin kangistuneena.
- body
kuin " nöyrääkin nöyrempi "
ja mitään ei saa arvostella, sillä julistaja omistaa täydellisen totuuden ja jos sattuu olemaan nainen, niin vaietkoon seurakunnassa.
Joissain seurakunnissa vallitsee vielä autoritaarinen tai patriarkaalinen johtamismalli ja siinä yksilö on heikoilla.
- Suuruus ITSE
Ei vaan uusien pitää astella heti suoraan puhujanpaikalle opettamaan seurakuntaa, miten niiden eksyneiden nyt tulee tehdä, kun MINÄ, suuruus, olen tullut mukaan.
Minua ei saa opettaa, vaan MINÄ opetan teitä.- SUURET PAPIT
Heh, heh, Jeesushan opettikin, että käy teologinen koulutus ja sitten kun voit tituleerata itseäsi papiksi papereiden perusteella, olet valmis opettamaan muita. Kuinkahan paljon on niitä ns. pappeja, joiden kyllä pitäisi osata Raamattunsa kannesta kanteen, mutta silti opettavat väärin ja pahasti.
- pqepqåjet
Seurakuntien kitukasvuisuus loppuisi siihen, jos kaikki ottaisivat Jeesuksen ohjeesta vaarin eli se joka tahtoo olla suurin, olkoon kaikkien palvelija.
Mutta eihän se onnistu, ei sitten millään. - Viimeinen paikka
Tässä SINULLE Jeesuksen opetus:
"Ja huomatessaan, kuinka kutsutut valitsivat itselleen ensimmäisiä sijoja, hän puhui heille vertauksen ja sanoi heille: "Kun joku on kutsunut sinut häihin, älä asetu aterioimaan ensimmäiselle sijalle; sillä, jos hän on kutsunut jonkun sinua arvollisemman, niin hän, joka on sinut ja hänet kutsunut, ehkä tulee ja sanoo sinulle: 'Anna tälle sija', ja silloin sinä saat häveten siirtyä viimeiselle paikalle. Vaan kun olet kutsuttu, mene ja asetu viimeiselle sijalle, ja niin on se, joka on sinut kutsunut, sisään tullessaan sanova sinulle: 'Ystäväni, astu ylemmäksi.' Silloin tulee sinulle kunnia kaikkien pöytäkumppaniesi edessä. Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Luukas 14:7-11- poeutpwpot
Joo, hyvä Raamatun paikka, mutta jotta ei kenellekään ylevälle jäisi väärää käsitystä asiasta, niin tuo "arvollisemman" tarkoittaa onneksi sitä asiaa, kenet Jumala katsoo arvollisemmaksi eli ei sitä, mikä ihmisten mielestä on niin ylevää ja arvollista.
- Sopii tähän
Sopii paremmin kuin nyrkki silmään!
Hyvä kohta raamatusta. - Tosi hyvä paikka
Jaakobin kirje 2
1
Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7 Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?
8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.- Ja vielä parempi
1. Korinttolaiskirje 1
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
- Ukke Bubbis
JOO toisesta ovesta lappaa porukkaa sisään ja toisesta ulos, ei jäsenmäärät pääse kasvamaan.....................
- body
Ihmisten pitää saada olla ihmisiä myös seurakunnassa, sillä ei täältä pyhimyksiä löydy vaikka kuinka raamattua väännetään.
Me olemme lihassa ja se ei täällä pyhity, vaikka kuinkakorvennetaan. - Synnistä vapautettu
Pitäisikö liha sitten pyhittyä? Kuka sellaista on yrittänyt?
Eikö uudestisyntynyt ole pyhä, koska hän ei enää ole liha, vaan UUSI LUOMUS!
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." Joh. 3:6. Me olemme hengellisiä ihmisiä, emme enää syntisiä. "Nyt kun olette synnistä vapautetetut.." Room. 6:22.
Jeesus teki selkeän erotuksen syntisten ja opetuslastensa välille:. "Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan SYNTISETKIN niitä, jotka heitä rakastavat. Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän SYNTISETKIN tekevät. Ja jos te lainaatte niille, joilta toivotte saavanne takaisin, mitä kiitosta teille siitä tulee? SYNTISETKIN lainaavat SYNTISILLE saadakseen saman verran takaisin. " Luuk. 6:32-34.
Oletko syntinen vai vanhurskautettu?
Room. 6:1-23. - 000000
kerran eräs pienryhmän vetäjämies alkoi julkisesti herjaamaan minua siinä kaikkien kuullen. Olin ihan että mitä? olin vähällä häipyä paikalta. Eikä edes tuntenut minua. Sen koomin en siihen ryhmään ole mennyt. Tai sitten otan asian esiin ja sanon sille julkisesti päin naamaa että nyt loppui se!
- Jymyhunaja
Ai, että mistä: 000000 ?
- Jymyhunaja
Parasta olisi kai sanoa vedä aijä tumpppuus!
- Jymytäti
Nosto hyvästä aiheesta
- vanhaäiti
NIin ja siltä varalta että jos joku uskaltaa arvostella seurakunnan taholta saamaansa huonoa käytöstä, on ne seurakuntien säännöt, jokka mitätätöi
kaikki valitukset ja arvostelut. Se, joka valittaa seurakuntaa, on seurakunnan mielestä itse väärässä. Elikkä seurakunta on aina oikeassa ja jokaisen
valittajan on tehtävä vaan parannus.
Ihmettelyä piisaa kuitenkin, kun katsoo yksinhuoltajien käsittelyä ja avioeron läpikäyneitä, heistä on eron jälleen tullut ylijäämäsakkia Pyhien silmissä.
Samoin on myöskin naisen asema, miehen piikana, tarpeitten tyydyttäjänä, tätä opetusta annetaan nuorisolle omalla esimerkillä. Seurakunnassa on valttia olla hyvin koulutettu ja hyvännäköinen. Poikkeuksia on ne jotka ovat varakkaita, ja osaavat mainostaa uhraamisiaan, hienosti, oikeassa seurassa.
En enää ihmettele sitäkään, kuinka mielenterveys monilla horjuu, kun sitä
ihmisystävällistä kohtelua ei löydy eikä tipu, mainoksista huolimatta, että
seurakunta olisi koti, mikä koti se on, jossa kukaan ei välitä mitä ympärillä tapahtuu perheenjäsenille?
Ei sitä ihmisyyttä ole, ja turha on sanoa että tässä on vikoilusta kysymys,
tai että pitää itsekin yrittää, olla mieliksi. Nyt ei enää jaksa, - Kyseenalaistajille
SOVITUS
Sitoudumme antamaan kaikille sydämestämme anteeksi.
Sitoudumme puhumaan hyvää toisistamme.
YHTEYS
Sitoudumme lujittamaan uskovien ja seurakuntien välistä yhteyttä.
Sitoudumme tukemaan omien yhteistyöjärjestöjemme toimintaa.
VAPAUS
Sitoudumme edistämään armon ilmapiiriä.
Sitoudumme kunnioittamaan vapautta mm. hengellisen musiikin tyyleissä
ja seurakuntien järjestäytymismuodoissa.
YDINTEHTÄVIÄMME
Sitoudumme etsimään Pyhän Hengen uudistusta rukouksessa ja paastossa.
Haluamme voittaa sieluja ja laajentaa työtämme Suomessa ja ulkomailla.
Haluamme yhdessä osoittaa lähimmäisenrakkautta ja vastata kärsivien lähimmäistemme hätään.
TUEMME YHTEISTYÖJÄRJESTÖJÄMME
Aikamedia/Ristin Voitto, Avainmedia,
Elämä ja Valo, Evankelistakoti,
Fida International, Helluntaiseurakuntien Musiikki,
HELP, Kaikille Luoduille säätiö,
Iso Kirja, KAN, Suomen Helluntaikirkko,
Suomen Helluntaikuurojen lähetys, Vapaa Sisälähetys.
Helluntaiherätyksen neuvoa-antavat vanhimmat. - 1Mauri
Kaikki mikä kiiltää eu ole kultaa.
Se pätee uskonasioissakin. - pellejä...
Totta, vanha äiti, yksinhuoltajia ei hell. srk:ssa arvosteta...olen 20vuotta käynyt oman paikkakuntani(pieni paikkakunta Pohj.-Savossa) hell.srk.n tilaisuuksissa. en ole tutustunut keneenkään, minua ei tervehditä...lapset kyllä leireille kelpaisivat aikoinaan, mutta aika pian lopettivat, huomasivat mitä pelleilyä seurakunnan touhut oli.
Mys lasteni pukeutumista, harrastuksia kaikkea muutakin arvostellaan, minua neuvotaan kuuluvalla äänellä lasteni kasvatuksessa ym.jos satun jonnekin kahvitilaisuuteen tms.
Olen kuit. osannut lapseni kasvattaa, toinen jo aikuinen akateeminen, ja toinen opiskelee....Sekä käynyt töissä koko ajan ja elättänyt ja kasvattanut lapsni yksin, joten en tunne heitä huonompi olevani, mutta enää kolmeen vuoteen en ole seurakunnan tilaisuuksissa käynyt .- sivullinen Immeinne
Kuopioon on tulossa rentuille ja porvareille omat kirkot, on jo. Suosittelen renttukirkkoa, Jeesuskin tykkäsi retkuista ja muiden hyljeksimistä. Minä itse inhoan pröystäileviä porvareita, taitaa olla ripaus kommunismiä tai vasemmistolaisuutta plakkarissa.
- ei rentuksi...
sivullinen Immeinne kirjoitti:
Kuopioon on tulossa rentuille ja porvareille omat kirkot, on jo. Suosittelen renttukirkkoa, Jeesuskin tykkäsi retkuista ja muiden hyljeksimistä. Minä itse inhoan pröystäileviä porvareita, taitaa olla ripaus kommunismiä tai vasemmistolaisuutta plakkarissa.
No retku en kyllä ole, enkä ole koskaan ollutkaan,vaikka yksinhuoltaja olenkin... joten eri kirkkoa en tarvii, jos en samasta ovesta voi muiden kanssa kirkkoon mennä niin antaapa olla!
nm. eronnut yh, raskaalla hoitotyöllä itseni ja perheeni elättänyt! Edelleen työssäkäyvä, pirteä ja osallistuva , mutta helluntailaiset saavat puolestani pitää "sukukokuksiaan " rauhassa, sukulaisiahan nuo taitavat kaikki täällä pienillä paikkakunnilla keskenään olla..:)
- Sapuskova Chiliwesky
Uskosta osattomien vihamiesten puolesta rukoileminen on helpottava ja vapauttava kokemus. Olen muistanut jo lähes 5-6 vuotta mainita heitä rukouksessa. Eri asia on sitten paatuneen ja kovan seurakuntaveljen tai sisaren puolesta, se vaatii hiukan jos asennetta. Suosittelen kuitenkin, se vapauttaa jopa katkeruudesta.
- 2ihminen
Sapuskova Chiliweskylle
Luuleeko SC ettei täällä rukoiltaisi, että ylipäätään jakaisi hengissä pysyä
kaikkien piikkisilmien ja pirujen kynsissä? Kehtaat vielä puhua katkeruudesta, eikö muuta vaihtoehtoa löytynyt? Kyllä olisi aihetta siihenkin, sitä ei etsiä tarvi, mutta onneksi saa katsella uskon Päämiestä, eikä ilkeitä ja pirullisia ihmisiä.
Mielipiteen saa sanoa kuka vaan, sitä et voi kieltää.
- Samaa mieltä
Pitää oll hiljaa ja alistua kaikkeen, eikä kyseenalaistaa törkeää kohtelua, että
ei saa porttikieltoa seurakuntaan, niin täällä moni tekee. Olen nähnyt kuinka
kohdellaan vaimmaisia ja muita erilaisia ihmisiä, kukaan ei huomioi. Kukaan
ei tervehdi, näkymättöminä he saavat tulla ja mennä, kukaan ei ole kiinnostunut.
Kummallinen koti se seurakunta vaan on. - Jymynalle2
Esivalta jos vainoaa käännä poski, mutta voit pitää puolesi, luulen, että säikähtäävät, jos hiukan koroitat ääntäsi. Onko sinusta siihen vai oletko lian kiltti alistuja?
- Maan hiljainen...
Seurakuntatasolla puoliensa pitäminen johtaa syrjäytetyksi tulemiseen.
Kuka sitä kestää, ei olla näkevinään, eikä kehdata edes silmiin
katsoa, vaan luimuillaan pelokkaasti, ettei vaan se tottelemattomuuden henki tartu, niinhän sitä opetetaan ja suut tukitaan keinolla millä hyvänsä. - hhjbgcviooooyyy
Maan hiljainen... kirjoitti:
Seurakuntatasolla puoliensa pitäminen johtaa syrjäytetyksi tulemiseen.
Kuka sitä kestää, ei olla näkevinään, eikä kehdata edes silmiin
katsoa, vaan luimuillaan pelokkaasti, ettei vaan se tottelemattomuuden henki tartu, niinhän sitä opetetaan ja suut tukitaan keinolla millä hyvänsä.Hyvä...
- suhdelukua hiukan
Ihmisiähän siellä seurakunnassa on ja ihminen on joka tulee ovesta tai lähtee toisesta.
miksi niinsuuret odotukset on joillain toisesta ihmisestä !
ei kai siellä nyt ihan ihmistren takia olla siellä seurakunnassa.
vähän nyt peiliin katsomista ja perusreippautta niin siitä se lähtee.
jos joku on vaikea ihminen niin se on sitten vaikea. Se ovesta saapuvakin saattaa olla se vaikea. vai meinaako joku että suhteet on 100/0 sen uuden tulijan tai jonkun olijan joka ei jaksa olla hyväksi.
kannattaa laittaa numerot vaikkapa 50/50 niin se alkaa olla liki oikeassa.
siitä on sitten hyvä ponnistaa. - Anonyymi
Liitynkö takaisin?!?
Hämmästyttävää miten Helluntaiseurakunnassa sallitaan, eikä haluta kitkeä seurakunta kiusaamista pois. Itse erosin paikallis seurakunnasta juurikin tuon syyn takia. Olen keskustellut asiasta pastorin ja vanhemmiston johtajan kanssa. Annettiin ymmärtää, että pitää vaan yrittä tulla toimeen ihmisten kanssa.
Minut syyllistettiin liian pitkistä, paatoksellisesta ja äänekkäistä rukouksista yhteisessä rukousillassa. Ja asetettiin jäähylle tekemään parannusta. Jumala meitä kaikkia armahtakoon.
Liitynkö takaisin seurakuntaan vai en siinäpä pulma!?!?🙏- Anonyymi
Olen myös kokenut kiusaamista helluntaiseurakunnassa. Yhteisö ei ole terve. Sunnuntaisin käydään esiintymässä ja näyttäytymässä. Vain harvoihin pääsee tutustumaan. Omien sukujensa parissa seurakuntalaiset aikansa viettävät.
Jos olet perheetön kelpaat näiden sukujen palvelijaksi.
Asioita pallotellaan. Jämerä johtajuus puuttuu, vaikka pikkujohtajia on joka lähtöön.
En voi suositella kenellekään paikallista helluntaiseurakuntaa.
Suren tilannetta.
- Anonyymi
Uskaltaako aloittajan läheisyydessä ylipäätään hengittää?
- Anonyymi
Jo vain uskaltaa. Aloittajan vieressä istuen nimenomaan sillä alapään hanurilla pulputtaen ja suhautellen, niin kuin teeri soitimellaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo vain uskaltaa. Aloittajan vieressä istuen nimenomaan sillä alapään hanurilla pulputtaen ja suhautellen, niin kuin teeri soitimellaan.
Luterilaisethan siinä puhuu ja hommansa osaa.
Ehtoolliselta sulku - jos toisinajattelija on. Jopa pappi ulkoistetaan - jos ei allekirjoita kirkon hapateoppia. Ennen jopa haudattiin - hautausmaan aidan ulkopuolelle. Se vasta on hanurista pulputeltu ja sauhuteltu.
Isäpappan kirkkoherra haukku pihalle, meni Vapaa-ajattelijoihin.
- Anonyymi
Helluntaiseurakuntien musiikki ja laulut ovat hyviä, ehkä tosin maailmasta tyyliä kopioitu.
Mutta kenenkään herkän, ujon, aran ja huonolla itsetunnolla varustetun ihmisen ei pidä hakeutua kyseisiin seurakuntiin.
Lopulta jäljet voivat olla rumia sen hengellisen raatelun vuoksi, joka ennemmin tai myöhemmin osaksi koituu.- Anonyymi
Valitettavasti asia taitaa olla näin.
Työpanos ja raha kelpaa, mutta inhimillinen ihminen tarpeineen ei saa näyttäytyä hellareissa.
Ilmaukset nauretaan ja vaietaan. - Anonyymi
Lutheri aikoinaan, virret sävel lainattiin kapakkalauluista, kertoi suntiona ollut kasvukaverini.
Kansa oppi virrensanoitukset - kun sävel oli tuttu.
Ehkä ja jos Martin kanssa tuli samalta tuopilta - s....ssätkin sointui sanoin ja sävelin.
Näin maailmantyyli ja kirkko eli käsi- kädessä.
Kirkkoraatelun tunsi moni nahoissaan, varsinkin roviolla
- Anonyymi
Eiköhän sama ongelma ole nykyään kaikkialla. Seurakunnissa pelätään ottaa konktaktia väärinymmärtämisen pelossa. Ihmiset kun ovat nykyään herkkiä uhriutumaan. Työpaikoilla vähänkin hiljaisemmat jäävät sivuun ja lukuunottamatta, koska pelätään kaikkea mahdollista loukkaamista ja meetuuta. Ihmisistä on tehty, ja tullut, entistä pelokkaampia. Siksi on turvallista hengailla vain tutuissa porukoissa. Tietysti esiintyy myös tahallista syrjimistä ja kiusaamista. Onhan Suomi kiusaajien luvattua maata, mutta varmaankin myös tahatonta ulkopuoliseksi jättämistä.
- Anonyymi
Näin se monesti on srk: ssa. Asia hyvä ihmiset ilkeitä. Uskovaiset ovat puolisydämisiä eivätkä ota Jumalan sanaa tosissaan eivätkä lue sitä. Syövät ja purevat toisiaan.
- Anonyymi
Nythän siitä juuri ollaan käräjillä siitä syystä että ihmistä kiusattu seurakunnassa.
Siitä tulee ennakkotapaus sen suhteen voidaanko eheyttäminen katsoa henkiseksi väkivallaksi.
Ongelma on siinä ettei mitään sellaista ikinä myönnetä eikä pyydetä anteeksi.
Ei tehdä mitään asian korjaamiseksi. - Anonyymi
Moni on yksin ilman seurakunnan tukea lopulta jääneet pois,kun nuoret kouluttautuvat ja työskentelevät muualla ja vanheneminen vaikeuttaa toimimista.Kuinka kauan jäsenet olla tietymättömissä 10-50 vuotta muut sitten hoitavat yhteydet?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle743990Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1963275Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖473006Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle762657Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3792398- 1812072
- 781595
- 361576
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231408Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.391392