kirjoitus Mari Kiviniemestä? Eikö toiselta keskustelupalstalta muka saa tänne kopsata?
"Kiviniemi säilyttäisi uskonnonopetuksen nykyisellään
03.02.2010 15:00 | Elämään | Kai Kortelainen
Ministeri Mari Kiviniemi tavoittelee keskustan johtopaikkaa ja pääministerin virkaa.
Keskustan puheenjohtajakisaan ilmoittautunut hallinto- ja kuntaministeri Mari Kiviniemi kannattaa nykyisenkaltaisen uskonnonopetuksen säilyttämistä kouluissa. Kiviniemen mielestä oman uskonnon opettaminen kuuluu suomalaisen peruskoulun tehtäviin. Viime aikoina julkisessa keskustelussa on esiintynyt ääniä, jotka ovat vaatineet nykyisenlaisen oman uskonnon opetuksen korvaamista yleisellä uskontotiedolla.
Kiviniemi ei kannata muutosta. Hän näkee kristillisillä perinteillä olevan paikkansa myös koulun juhlissa ja muussa toiminnassa.
- Jouluevankeliumi ja suvivirsi kuuluvat suomalaisen koulun juhliin, toteaa Mari Kiviniemi Seurakuntalainen.fi -verkkolehdelle.
Kiviniemen mukaan monikulttuurisuuden nimissä ei peruskoulujen kevät- tai joulujuhlasta ei pitäisi poistaa niihin perinteisesti kuuluvia kristillisiä elementtejä kuten suvivirttä tai jouluevankeliumin ääreen hiljentymistä.
Kiviniemi on ilmoittanut tavoittelevansa Suomen keskustan puheenjohtajuutta. Puheenjohtaja valitaan keskustan ensi kesän puoluekokouksessa. Uusi puheenjohtaja saa halutessaan hoitoonsa pääministerin viran, kun nykyinen pääministeri Matti Vanhanen jättää keskustan johtopaikan kesäkuussa."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8822967/thread
"Kiviniemi säilyttäisi uskonnonopetuksen nykyisellään
03.02.2010 15:00 | Elämään | Kai Kortelainen
Ministeri Mari Kiviniemi tavoittelee keskustan johtopaikkaa ja pääministerin virkaa.
Keskustan puheenjohtajakisaan ilmoittautunut hallinto- ja kuntaministeri Mari Kiviniemi kannattaa nykyisenkaltaisen uskonnonopetuksen säilyttämistä kouluissa. Kiviniemen mielestä oman uskonnon opettaminen kuuluu suomalaisen peruskoulun tehtäviin. Viime aikoina julkisessa keskustelussa on esiintynyt ääniä, jotka ovat vaatineet nykyisenlaisen oman uskonnon opetuksen korvaamista yleisellä uskontotiedolla.
Kiviniemi ei kannata muutosta. Hän näkee kristillisillä perinteillä olevan paikkansa myös koulun juhlissa ja muussa toiminnassa.
- Jouluevankeliumi ja suvivirsi kuuluvat suomalaisen koulun juhliin, toteaa Mari Kiviniemi Seurakuntalainen.fi -verkkolehdelle.
Kiviniemen mukaan monikulttuurisuuden nimissä ei peruskoulujen kevät- tai joulujuhlasta ei pitäisi poistaa niihin perinteisesti kuuluvia kristillisiä elementtejä kuten suvivirttä tai jouluevankeliumin ääreen hiljentymistä.
Kiviniemi on ilmoittanut tavoittelevansa Suomen keskustan puheenjohtajuutta. Puheenjohtaja valitaan keskustan ensi kesän puoluekokouksessa. Uusi puheenjohtaja saa halutessaan hoitoonsa pääministerin viran, kun nykyinen pääministeri Matti Vanhanen jättää keskustan johtopaikan kesäkuussa."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8822967/thread
Vastaukset 45
Vanhimmat
Keskustelun säännöt ja kirjoittajan vastuu
Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.
Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten. Keskustelu ei ole chattailua tai samojen viestien lähettelyä jokaikiselle palstalle. Yrityksiä saa markkinoida keskustelupalstoilla vain Suomi24:n luvalla.
Yksityinen henkilö voi jättää myynti- tai markkinointi ilmoituksen Suomi24 Torille. Jos haluat yrityksellesi medianäkyvyyttä Suomi24:ssä, katso mainonta-osiosta lisätietoja.
Keskustelusivuilla sanomasi tavoittaa suuren yleisön. Pidä mielessäsi muutama tärkeä asia, kun kirjoitat palstoille.
Valitse oikea palsta aiheellesi. Jos haluat kirjoittaa esim. uskonnosta, käytä uskontoon liittyviä palstoja. Viestit jotka eivät mitenkään liity palstan aiheeseen poistetaan tai siirretään oikeaan paikkaan.
Keskusteluissa on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien osalta.
Keskusteluissa ei saa:
* - Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
* - Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
* - Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
* - Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
* - Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
* - Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
* - Kirjoittaa rasistisia tekstejä
* - Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
* - Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua ilman Suomi24:n lupaa
* - Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Suomi24 pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.
Emme velvoita sheriffejä kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla. Yksittäisiä sheriffejä koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta. Epäasiallisesti käyttäytyvistä sheriffeistä voi ilmoittaa palautteen kautta.
Suomi24 ei ota minkäänlaista vastuuta keskusteluissa esitetyistä väitteistä tai niiden aiheuttamista seurauksista.
Keskusteluja käydään keskustelijoiden omalla vastuulla.
http://www.suomi24.fi/opastus/keskustelu/ohjeet/
tämä suositeltava ohje löytyy yllämainitusta linkistä:
Millainen viesti on sääntöjen vastainen?
Viesti sisältää rasistista, väkivaltaan yllyttävää, raakaa pornografiaa, lapsipornoon liittyvää tai muuten epäeettistä tekstiä. Toisten käyttäjien tai julkisuuden henkilöiden loukkaaminen ja herjaaminen kuuluu myös asiattomaan sisältöön. Toisaalta myös viesti, joka sisältää esimerkiksi uskonnollista julistusta ja on lähetty esimerkiksi Teiniäidit- tai Maailman menoa -palstalle, ei kuulu sinne, ja on tästä syystä asiaton. Massapostitus, eli samansisältöisen viestin lähettäminen usealle palstalle on kielletty.
jos minä kopioin jonkun toisen kirjoittaman tekstin? Älkää nyt helvetissä sitten enää linkittäkö tai kopsatko yhtään mitään yhtään mistään, koska se on sääntöjen vastaista!
Haistakaa paska pilkunnussijat!
jos aihetta on, tosin ei ole. Haistattele sille taholle, joka omistaa portaalin ja määrää sen säännöistä.
http://www.suomi24.fi/palaute/lomake/
Olen niin kiltti, että annan sinulle osoitteenkin, jonne voit haistatella :)
mutta koko jutun kopioiminen on jo tekijänoikeusrike ja uutisvarkaus...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8587349/40864888
Ennen kuin tämä uuden sefun myötä katoaa, niin kommentoin Kiviniemen juttua.
"Kiviniemen mukaan monikulttuurisuuden nimissä ei peruskoulujen kevät- tai joulujuhlasta ei pitäisi poistaa niihin perinteisesti kuuluvia kristillisiä elementtejä kuten suvivirttä tai jouluevankeliumin ääreen hiljentymistä."
Kiviniemi taitaa unohtaa uskonnottomat. Emme kai me ole vierasta kulttuuria, vaan ihan suomalaisia.
mutta kyllä Kiviniemi oikeassa on.
Ateistit perustakoot omia koulujaan jos rupeavat moisesta inisemään.
muslimit sitten mielestäsi perustaa omia koulujaan suomeen? kukahan se naiivi on?
Suomessa on laki opetustoimesta ja se kattaa myös uskonnottomat. Kristillisiä kouluja on (sääli niitä lapsia), mutta ei ole mitään perustetta sille, että uskonnottomien pitäisi perustaa omia kouluja.
Miksi ette veisaile niitä virsiänne kotona, miksi niitä kouluissa pitää veisata?
Ihan ensimmäiseksi mainitsen että minä en viestiä poistanut, sen teki S24 ylläpito. Tätä minä kyllä hieman ihmettelen, sillä olen ollut siinä käsityksessä että ylläpidon ei tarvitsisi valvoa palstaa koska täällä on nyt aktiivinen sheriffi eli meikäläinen.
Voin kuitenkin perustella poiston: viesti ei kuulunut palstan aihepiiriin minunkaan mielestäni. Palstan aiheena on ateismi. Siihen ei varsinaisesti sisälly uskontokritiikki, kristinuskon vastustaminen, eikä uskonnonopetus sellaisenaan. Näitä asioita voidaan toki käsitellä ateistisista lähtökohdista, jolloin ne toki kuuluvat palstalle, mutta tämä kyseinen viesti ei sisältänyt mitään viitettä ateismiin, se oli yksinomaan uskonnonopetukseen liittyvää asiaa, ja siksipä se alkuperäinen viestikin oli uskonnonopetus-palstalla.
Ymmärrän kyllä että tuonkaltaiset asiat koetaan sellaisiksi että ne kiinnostavat myös ateisteja, mutta jos viestissä ei millään lailla tuoda esille mitään ateistista näkökulmaa aiheeseen liittyen, ja joku vaatii viestiä poistettavaksi palstalta koska se ei kuulu aiheeseen, silloin on hyvin todennäköistä että se myös poistetaan.
Pelkälle uskontokritiikille tai antiteismille ei ole oikein omaa palstaa, joten ymmärrän sen miksi niitä sitten käsitellään täällä. Palstan aihepiiri on ehkä turhan suppea. Sen puitteissa nyt kuitenkin mennään, ja sen mukaisesti viestejä sitten siirretään tai poistetaan asiaankuuluville palstoille.
Pitääkö jokaiseen viestiin nyt laittaa aloitukseksi, että minä ateistina olen sitä mieltä?
Joo, antaa olla, minä häivyn. Jo ennen olikin ihan villin lännen meinikiä, niin nyt sinä alat tuttistelemaan eli poistelemaan ja siirtelemään viestejä.
Äkkiäpä sinulle hattuun nousi.
ilmoitin erään kirjoituksen (tosin ansiokkaan) poistoon, koska siinä ei ollut ateistista näkökulmaa asiaan, vaan se oli pelkkää kritiikkiä erään uskovaisen perheen toiminnasta. Joten jospa poistaisit sen.
Ja jos et poista, niin olen vakuuttunut entistä enemmän, että sinulla nousi hattuun.
Katsotaan poistaako sefu ne palstan aihepiiriin kuulumattomat kirjoitukset, jotka poistoon pyysin. Siellä oli paljon selkeitä sääntörikkomuksia. Jos jonkun linjan ottaa, niin pitäköön sen sitten.
" Laita se uudestaan ja laita oma mielipide mukaan ja sillä hyvä."
Niin kinä laitoinkin, mutta sefun mielestä se ei kuulu tälle palstalle. Ei kyllä kuulu homokeskustelut eikä kirkon asiatkaan, joten tarkkana sitten kirjoitustenne kanssa.
Just. Kivaa kun aikuiset keskustelee.
"Mun lelu meni hiekkalaatikolla rikki... Rikon sitte kaikkien muitten lelut tahallaan, ettei kukaan voi leikkiä."
Voi morjes... Varo ettet huku omaan napaas.
http://www.youtube.com/watch?v=QArjeq4TcHk
"Ihan ensimmäiseksi mainitsen että minä en viestiä poistanut, sen teki S24 ylläpito"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8823798/42411546
.
hus hus vai oletko takinkääntäjä
.
mitä pitää poistaa. Kaikki jutut mitkä ei tarkkaan ottaen liity ateismiin pitää poistaa.
sen ketjun?
Minnekö minä siirsin ketjun Mari Kiviniemestä? En minnekään. Minä en sille tehnyt mitään, kuten sanoin. Se lähti ylläpidon toimesta.
Jos tarkoitat jotain toista ketjua, niin voisitko spesifioida mitä tarkoitat, niin voin vastata.
esimerkiksi Boxerblockin pitkä ketju ja näköjään monta muutakin ihan tunnin, parin sisällä?
Ei se, että palstalla on seriffi, takaa sitä, etteikö ylläpitokin poistoja tekisi. Itsekin saan sillä palstalla, jolla olen sheriffinä, jatkuvasti samanlaista ärinää silmilleni poistoista, joista en tiedä yhtään mitään. Poistopyyntö, jos joku sellaisen tekee, kun menee sekä sheriffille, että ylläpidolle ja jos sheriffi ei pyydettyä poistoa tee, ylläpito voi sen tehdä. Ja kuten tämän alstan historiastakin tiedetään, poistojen syitä ei ylläpito isommin tutkiskele, vaan usein jo pelkästään poistopyyntö riittää, olivat sen perustelut (tai niiden puute) mitä tahansa.
Tää on tätä. Samaa vääntöä joka palstalla, tervetuloa kerhoon :)
Tuo nimimerkki jk on nyt tässä illan mittaan tehnyt lukemattomia ilmoituksia asiattomista viesteistä, ja niiden perusteella olen joitain keskusteluja siirtänyt paremmin sopiville palstoille. Boxerin keskustelu taisi olla homoseksuaalisuudesta. Siirsin sen homopalstoille, mutta se on sieltä sitten poistettu jostain syystä?
Muutamia muita ketjuja siirsin mm. palstoille
-yleistä uskonnosta
-yleistä kristinuskosta
-kirkosta eroaminen
-uskonnon opetus
Siirtelet keskusteluja muualle! Kuka niitä mistään osaa hakea? Eikö tällä palstalla saakaan jutella niitä näitä ihan asiallisessa hengessä. Saako kysellä jonkun kuulumisia? Ei vai.
Taisi mennä ojasta allikkoon koko touhu. En ole sefu, enkä edes haluaisi, mutta olisi ollut parempi, jos olisit tyytynyt vaan herjaviestien poistamiseen.
että whitewash sanoisi ylläpidolle, että hän hoitaa palstaa. vai onko se mahdotonta?
Eli sinä siirrät kaiken mitä ilmoitetaan?
Ok.
Millaisen palstan sinä nyt ajattelit tästä tehdä? Ihan uteliaisuudesta kyselen?
jotain moitittavaa sefun linjauksissa?
>> että whitewash sanoisi ylläpidolle, että hän hoitaa palstaa. vai onko se mahdotonta?
>> Eli sinä siirrät kaiken mitä ilmoitetaan? > Millaisen palstan sinä nyt ajattelit tästä tehdä?
Kyllähän sinulla nyt jonkinlainen idea luulisi olevan. :D No ei sitte.
Turhaanhan tämä mm. nimimerkkiä jk käyttänyt kaveri pillastui, mutta siinä taisi osua oikeaan, että vähän vietävissä olet.
Mutta kuten sanottua, keskustelupalstahan tää vaan on. :D Olin vaan aatellu olla nätimmin kun on uus valvoja ja kaikkee, mutta ei siihen taida ollakaan syytä.
että tämä palsta on myös hauskanpitoa varten? Entä TarkastajaX:n hyvän aamun toivotukset?
Olet kyllä aika liukkailla jäillä, jos teet tästä kovin tiukkapipoista palstaa. Ei sellaisessa kukaan kauaa viihdy, jos pitää kieli poskessa miettiä mitä kirjoittaa. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta, jossa tutut moikkaavat toisiaan ja kirjoittelevat välillä asian vierestäkin. Onko siinä muka jotain pahaa?
Ja tuosta viestien siirtelystä sen verran, että siinä ei ole mitään järkeä, sori vaan. Tällä palstalla on vakiporukkaa (osa tosin häipynyt) joten ei siinä mitään järkeä ole heidän kirjoituksiaan sellaisille palstoille siirrellä, missä ei ole tuttuja. Joten jospa miettisit sitä juttua uudelleen.
Jos on tosiaan niin, että ylläpito edelleen pyynnöstä poistaa mitä vaan, niin mikä oikeastaan on muuttunut?
>> että tämä palsta on myös hauskanpitoa varten? > Olet kyllä aika liukkailla jäillä, jos teet tästä kovin tiukkapipoista palstaa. > Ja tuosta viestien siirtelystä sen verran, että siinä ei ole mitään järkeä, sori vaan. > Jos on tosiaan niin, että ylläpito edelleen pyynnöstä poistaa mitä vaan, niin mikä oikeastaan on muuttunut?
Ateilta voitaisiin poistaa oppivelvollisuus, kun ei niistä tuon viisaampia kuitenkaan tule.
>>Mietin kyllä. Ongelma on ehkä siinä että jos toisaalta sallin ateistien kirjoittaa hauskanpitoviestejä, mutta toisaalta tiukalla otteella poistan vaikkapa kristittyjen "hauskat" viestit joissa kerrotaan jeesuksesta, niin se menee helposti kaksoismoraaliksi.
miksi sinun pitää sekaantua keskusteluun, josta et a) ymmärrä yhtikäs mitään ja b) et tuo sekaantumaasi keskusteluun yhtikäs mitään. Miksi ihmeessä? Valistaisitko minua, en oikeasti ymmärrä.
Näyttää siis siltä kuten ounastelinkin heti aluksi. Sheriffi Whitewash haluaa tukahduttaa
vahvimmat ateistiset keskustelut eli antiteistiset keskustelut monikulttuurisuuden nimissä.
No jäljelle jää tämä humanistinen kukkahattuateismi ja radikaalit lailliset kannanotot uskontoja vastaan
poistetaan tai "siirretään" (tulee mieleen vertaus keskistysleireistä: juutalaisia vain siirrettiin).
Ateismin kannalta Whitewash toiminta ei ole siis osa ratkaisua vaan osa ongelmaa.
tukahduttaisin koko palstan, eihän näissä keskusteluissa ole järjen hiventäkään
on suorasta sääntöjen rikkomisesta, eli avaaja ei ole tuntenut sääntöjä eikä edes suomen lakia, tämä on aika yleistä postoista valittavien kohdalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8823798/42427377
vaikka kuinka paljon, eikä niihin ole puututtu. Vai tekijänoikeusrikos ja uutisvarkaus. Ihan sama "varkaus" se on silloin kun linkin laittaa. Mutta jos nyt ihan pilkulleen ottaa kaiken mitä säännöissä sanotaan, niin keskustelu tyrehtyy siihen. On täällä nytkin keskustelua uraanikaivoksista ja ties mistä. Ihan selviä sääntörikkomuksia.
säännöt ovat sääntöjä.
>Vai tekijänoikeusrikos ja uutisvarkaus. Ihan sama "varkaus" se on silloin kun linkin laittaa.>
Linkki on sallittu ainakin toistaiseksi Suomen laissa (siitäkin on ollut aikanaa iso vääntö, moni on halunnut senkin laittomaksi, usko pois), kopiointi on tullut, kuten noita linkkejä seuraamalla selviää(löytyy aiheesta uutinen), jopa kalliiksi, kun isot uutistalot ovat tahtonet rahaa uutistensa käytöstä.
miksi et nyt sitten mene niitä uraanikaisvosjuttuja poistelemaan? Nehän on suomi24 sääntöjen vastaisia.
Ehkä otamme varman päälle ja kirjoitamme vaan referaatin jostain uutisesta joka on julkaistu jossain nimeltä mainitsemattomassa lehdessä joskus.
Sitä kyllä ihmettelen, ettei tuo laki toteudu aina näillä palstoilla. Kyllä monilla palstoilla, kuten täälläkin on ollut suoria kopioita linkki johonkin uutiseen. Eikä niitä ole poistettu.
tuo aloitus on täällä vielä, jos se ekakin sääntörikkomuksen takia poistettiin? Vai onko tässä jotain "tulkintaa"?
että jos on säännöt olemassa, niin miksi ei niitä sitten aina noudateta. Ei kannattaisi säännöillä perustella poistoja, jos ne ei aina päde.
avauksen tarjoamasta linkistä, miten sille jutulle on käynyt. Tätä vain ei kukaan ole ilmoittanut asiattomaksi ylläpidolle...