Hangon motissa oli venäläisillä taitavia lentäjiä. Kesän ja syksyn 1941 aikana käydyissä ilmataisteluissa oli pudotussuhde 3:0 venäläisten eduksi, vaikka suomalaisilla oli ilmaylivoima.
Hangon ilmataistelut
Täcktom
14
1145
Vastaukset
- Täktom
Minulla on tiedossa seuraavat faktat:
Alas ammutut suomalaiset Hangon alueella:
10.7.41 V.Kallio (oma kone I-153)
2.8.41 J.Nyberg (oma kone Fokker D.XXI)
1.11.41 P.Berg (oma kone Curtiss)
5.11.41 A.Lakio (oma kone Curtiss)
Samaan aikaan Hangon alueella alas ammutut venäläiset:
1.11.41 I-16
5.11.41 I-16
Tuosta minä en saa millään laskuopilla suhdelukua 3:0
Mitä tulee suomalaisten ilmaylivoimaan, niin kukin päätelköön itse:
Hangon rintaman valvonta oli kesällä -41 etupäässä lentolaivue 6:n vastuulla, jolla oli käytössään muutama sotasaalis-Tsaikka. Myöhemmin syksyllä alueelle siirrettiin yksi Curtiss-lentue (siis vain lentue, ei laivuetta).
Hangon motti oli suomalaisille lähinnä pieni paise takapuolessa, johon ei kovin suurta panostusta laitettu ilmavoimien osalta, sillä liikenevät voimat tarvittiin "itärintamalla". Sen verran tuo paise kuitenkin alkoi kirveltää syksyn kuluessa, että Curtiss-lentue oli pakko siirtää alueelle.
Elokuussa alas ammuttu Fokker kuului lentolaivue 30:lle, joka operoi Etelä-Suomen / Suomenlahden alueella (eikä niinkään Hangossa - joskin kone joutui Hangossa toimivien venäläisten I-16 -hävittäjien yllättämäksi ja alas ampumaksi).- Täcktom
Ainakin tuon 5.11.1941 käydyn ilmataistelun I-16 pudotus on epävarma. Venäläisistä arkistotiedoista ei sitä löydy. Suomalaislentäjät näkivät yhden I-16 päästävän savua. Sitä ampuneille kirjattiin kuitenkin molemmille osavoitto, koska Bromarvin tornissa olleet tähystäjät olivat näkevinään I-16 mereensyöksyn. Matkaa taistelualueelle tornista oli kuitenkin 25 kilometriä.
Samasta tornista oli Täcktomin pölypilvistä laskettu nousseen kahdeksan venäläiskonetta ja laskeutuneen vain seitsemän. Venäläiset väittävät koneita nousseen vain seitsemän. Suomalaistykistö tulitti kuitenkin samaan aikaan Täcktomia, joten yksi pölypilvi on hyvinkin voinut nousta tykistön iskemästä.
Larkion pudotti luutnanttti Vasili Golubevin partion lentäjä Tsokolajev. - Täktom
Täcktom kirjoitti:
Ainakin tuon 5.11.1941 käydyn ilmataistelun I-16 pudotus on epävarma. Venäläisistä arkistotiedoista ei sitä löydy. Suomalaislentäjät näkivät yhden I-16 päästävän savua. Sitä ampuneille kirjattiin kuitenkin molemmille osavoitto, koska Bromarvin tornissa olleet tähystäjät olivat näkevinään I-16 mereensyöksyn. Matkaa taistelualueelle tornista oli kuitenkin 25 kilometriä.
Samasta tornista oli Täcktomin pölypilvistä laskettu nousseen kahdeksan venäläiskonetta ja laskeutuneen vain seitsemän. Venäläiset väittävät koneita nousseen vain seitsemän. Suomalaistykistö tulitti kuitenkin samaan aikaan Täcktomia, joten yksi pölypilvi on hyvinkin voinut nousta tykistön iskemästä.
Larkion pudotti luutnanttti Vasili Golubevin partion lentäjä Tsokolajev.Niin, ne venäläiset arkistotiedot... sieltähän se totuus tietenkin löytyy? Kumma juttu, mutta venäläisten arkistoista ei tunnu löytyvän suurinta osaa heidän tappioistaan.
En tietenkään voi väittää, että tuo pudotus tapahtui vuorenvarmasti, mutta en minä sentään käyttäisi raskauttavana todisteena venäläistä sodanaikaista arkistoa vähätellen samanaikaisesti Bromarvin tähystäjien näköhavaintoa. Täktom kirjoitti:
Niin, ne venäläiset arkistotiedot... sieltähän se totuus tietenkin löytyy? Kumma juttu, mutta venäläisten arkistoista ei tunnu löytyvän suurinta osaa heidän tappioistaan.
En tietenkään voi väittää, että tuo pudotus tapahtui vuorenvarmasti, mutta en minä sentään käyttäisi raskauttavana todisteena venäläistä sodanaikaista arkistoa vähätellen samanaikaisesti Bromarvin tähystäjien näköhavaintoa.outo juttu, komut luottavat venäläisneuvostoliittolaiseen historiankirjoitukseen johon he itsekään eivät usko, historiankirjoitukseen joka on tarkoitettu vain juhlapuheisiin. Venäläinenhän aina voittaa ja varsinkin on oikeassa, kaikki muut tulkinnat ovat fasismia ja siten suoraan p..seestä.
- propelli
pitää vielä ynnätä 9.7.41 FR-147 ohjaajana E.Niemelä. Sitten oli vielä 7.8 Eero Mäkinen joka sai osuman MBR lentoveneen kk ampujalta joka oli huoltolennolla Hankoon, vaikka ei tullutkaan hävittäjien pudottamaksi. Molemmat Lentolaivue 30:stä.
Mutta Hangon ilmataistelut olivat kietämättä voitto puna-lentäjille, vaikka eihän tuonyt mikään suurvoitto ollutkaan. Kaiken lisäksi nuo punapilotit ilmesesti olivat taitavia lentäjiä, tuo Golubov etunenässä.Tuota toista I-16 ei tosiaan löydy venakkojen arkistoista. Onhan se saattanut saada osuman mutta päässyt kentälle ja saatu korjattua kuntoon. - Täktom
propelli kirjoitti:
pitää vielä ynnätä 9.7.41 FR-147 ohjaajana E.Niemelä. Sitten oli vielä 7.8 Eero Mäkinen joka sai osuman MBR lentoveneen kk ampujalta joka oli huoltolennolla Hankoon, vaikka ei tullutkaan hävittäjien pudottamaksi. Molemmat Lentolaivue 30:stä.
Mutta Hangon ilmataistelut olivat kietämättä voitto puna-lentäjille, vaikka eihän tuonyt mikään suurvoitto ollutkaan. Kaiken lisäksi nuo punapilotit ilmesesti olivat taitavia lentäjiä, tuo Golubov etunenässä.Tuota toista I-16 ei tosiaan löydy venakkojen arkistoista. Onhan se saattanut saada osuman mutta päässyt kentälle ja saatu korjattua kuntoon.Tosiaan tuo E.Niemelä on ihan selvä tapaus, se jäi epähuomiossa pois listalta. MBR-lentoveneen saavuttama pudotus ei ehkä kuitenkaan kuulu "hengeltään" ihan siihen kategoriaan, mitä tämän viestiketjun avaaja ajaa takaa omassa kirjoituksessaan(?). Lentoveneen miehistöllä lienee ollut sekä taitoa, että onnea matkassa.
- Täcktom
Työeläkeläinen kirjoitti:
outo juttu, komut luottavat venäläisneuvostoliittolaiseen historiankirjoitukseen johon he itsekään eivät usko, historiankirjoitukseen joka on tarkoitettu vain juhlapuheisiin. Venäläinenhän aina voittaa ja varsinkin on oikeassa, kaikki muut tulkinnat ovat fasismia ja siten suoraan p..seestä.
Höh, tottakai venäläisillä oli myös kirjanpito kalustostaan, niin kuin sotilaistaankin. Onhan tuolla Talissa muistomerkki Talin taisteluista, mihin on hakattu n. 5000 nimeä. Mistä muusta ne nimet olisivat tulleet ?
Se on taas ihan toinen juttu, miten kommunismin ihanuutta sotien jälkeen markkinoitiin.
Toisaaltaan, kun selaa Suomen sotasurmat tiedostoa, niin aika lailla virheitä sieltäkin löytyy. - propelli
Täktom kirjoitti:
Tosiaan tuo E.Niemelä on ihan selvä tapaus, se jäi epähuomiossa pois listalta. MBR-lentoveneen saavuttama pudotus ei ehkä kuitenkaan kuulu "hengeltään" ihan siihen kategoriaan, mitä tämän viestiketjun avaaja ajaa takaa omassa kirjoituksessaan(?). Lentoveneen miehistöllä lienee ollut sekä taitoa, että onnea matkassa.
käsittääkseni pudotti tuo MBR:n joten kaipa heillä loppui tuuri kesken kun sama kohtalo kuin Mäkisellä. Niinkuin tuossa itsekin vähän epäilin että kuuluuko kategoriaan mutta tappio silti molemmille puolille vaikka ei hävittäjätaistelu ollutkaan. Mäkinen oli kait nuorin kaatunut lentäjämme sodan aikana.
Venäläisten tilastoissa ainakin nuo Curtiss pudotukset ovat merkitty Spitfireiksi?! Golubov oli vielä 90-luvuaakin sitä mieltä että ne olivat spitfirejä. Ja Nybergin pudotus oli muistaakseni merkitty Messerschmittiksi, eli ei tuo naapurinkaan konetunnistus aina ollut ihan kohdallaan.
- HF
Jaa mikä ylivoima? Curtiss-lentue Nummelassa ja pari lentolaivue 16:n Koohoveina. Heko heko.
- Tiedoksi muillekin
Aihe: Täktom/Hanko raadot
Tuo kirja on erittäin mielenkiintoinen!
Haluan seurakunnalle tiedottaa että äskettäin on ilmestynyt uusi kirja "venäläisestä Hangosta", eli dosentti Harry Halénin omakustanne: "Hangon neuvostotukikohta 1940-1941", nro 31 (!) Halénin sarjassa "Unholan aitta" (ISSN 1237-1882).
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php?FSNSESS=l13q36njnpck8nukafatiqk2f4&topic=88514.20
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,88514.msg1135091.html#msg1135091- KEP.
Ihankos se "Keusti itse" pyrähti mainostamaan Halenin hyvää kirjaa!
Näemmä toinenkin kerkesi vinkkaamaan ennen kuin itse kerkisin ottamaan oman kirjani hyllystä. Tarkistin sieltä ja pari sivullista tekstiä löytyykin Hangon ilmataisteluista.
Täydellisimmät tiedot todellakin saat tästä Harry Halénin kirjasta, joka kertoo Hangon taisteluista. Kirjan sivut 98-99 kertoo mm. tappiot ja taistelut otsikolla Ilmavoimat 13. Hävittäjälentorykmentti.
Unholan aitta sarja, osa 31: Hangon neuvostotukikohta 1940–1941 (Voenno-morskaja baza Hanko) sekä neuvostojoukkojen henkilötappiot Bengtskärin taistelussa (2009)
Kirjan saat helpoiten tilaamalla suoraan tekijältä (n.20€ kulut):
[email protected]
Kova mies kirjoittamaan tämä Halen:
http://www.helsinki.fi/hum/humanisti/2005/0705.htm
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Sotaväki
Tuolla on juttua hangon "raadoista":
Suomalaisten tappioita ilmasodassa Hangon rintamalla 1941
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,88514.0.html
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php?FSNSESS=l13q36njnpck8nukafatiqk2f4&topic=88514.20
- Ruotalainen
Kyllä ne venäläiset varmasti tiesivät oikein kun sai han ne sieltä englannista ja amerikasta tietoa ja kalustoa ihan mahtavasti.
Kun täta suota rupea kunolla seuraman ja kun minulla on ollut nitä sukulaisia mukana nin suomi oli vissin sihen aikan sellainen lägeri ja asemaja että ej hän sitä meikäläinen tiedä puoletkan ja tuskin että ikinä asiat selvinty kuin suota on aina sellaista juonitelua.
Spitfiriä suomella ei olut olenkan vaika sitähän venäläiset väitä että nitä oli ja hurricaneiä kyllä oli paitsi kirjoijen mukan hurreja ej käytetty esilinjantaistelupalvelussa paljon yhtän, mutta sitä mitä varmasti tiedeteän vaika se on vähän sellainen sala asia se on että suomaliset lentoet oli monesti organisoitu semoisin "mixed bags" M.S.406s juokkon heitetin Hawker Hurricane (minkä ampumat kirjoitettin mörköile) ja yhtä hyvin Curtissien juokossa olisi voiunut lentä Spitifire.
Kyllä ne rintamaan miehet kerto vällila sellaista että sukulaiset vain päätän karestelivat, yksi setä sielä oli mekanikona ja hän kerto aina että suomen tuotin sotaikana tavara lentokoneisin sekä japanista ihan sitä sama kun saksasta mutta vaika parempa ja Variukko se väiti etä sielä karjalasa yhden voimakan iltapommirädin aikana ilmantorjuntatykkistö alenti kaksi pommaria ja siten amuna metsästä ilmestyi sellainen iloisenmielinen lentääjämies ihan kun sota ei olisi olenkan käymissä, ja sanoi sinä iteän olevan amerikalainen ja Variukko kerto että oli se turi että sieltä äkkiä ne "harmatmiehet "sapui paikalle ja otti "hullun" sitä mukan autonsa.
Mithähän minä tässä nyt haluan sanoa?
Jo kertakaikia vain että WWII se oli sellaista monimutkasta että yhtä hyvin kun suomella oli Blenheim pommikoneita ja Hurricane hävitäjäytä nin kyllä nitä Spitfire kin olisi voiinut suomen tulla englaninn tai saksan avulla kun paitisi viuhilisuden ne ei halunut ryssä lähenmäks ja nitä lentäieitä kyllä vamasti löytyi olihan nitä vapaehtoisia koko europasta FAFissa. - Aivan upeaa
tekstiä palstan yleiseen tasoon verraten. Siinähän on muutama rivi jopa ilman historiavirheitä.
Hupinsa lienee ruotsalaiseksi tekeytymisessäkin.- Ruotalainen
No en minä kyllä kato venäläsiä läpi tyhmänä, olihan nilää kyllä huonot taktikot mutta tetoilu nillää oli huipula ja tänään tietoia uskaletan laskeman.
Lentoe X eti ylös ja lueskele.
Ja eihän tälä routisakan paljon mitän tiedety kun vasta nyt luoppo aikan että tälä kasatin sotaikana brewster 239 ja fiat G50 ja se oli nin selaista sala että vaika asun paikalla nin eihän tälä mikän o nähnyt mitän.
Suomessa oli pula motoreista pitkät lentopassit ja pelit aina täysauki polti motoreita ja historia sano että löydetin 30 civilikoneta typi DC mistä sitten ne motorit haetin Brewstereile...jopa jo jokainen sa usko tai ej.
Kyllä sitä kama oli mutta sinä oli vielä sitten se moralinen aspekt etä Suomi oli saksan aseveli, Brittit sinä jatkosodasa ei halunut anta suomelle aukesti apua Venäjän vastan no sanotan nyt ett oli joku kappale nitä spitfierejä kin, ei mikän olisi nin tyhmä että ei pistäisi nitä hyvän käytön nin kauvan van kuun kesti ja sitten van romuksi ja mikä niten perän rupe kajvaman? Sellaisia pikumäriä....Brittieltä hävisi parisen sata koneta mistä tänäpäivän asti ei tiedetä mihkä ne konet luopuksi jouto? Suomi on yksi maa mistä spekuleratan että nilä lentokoneita olisi olut vähän enmän mitä kirjat näytävät ja mikä maa laita kaikki kortisa pöytän?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."432130Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1711893- 1161310
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711150- 96942
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73899Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78849Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki43836Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347931772- 54691