Tupakointi ja adventismi

se on kuin saastuttamista?Eikös sitä enää ollakkaan Jumalan puhtaita temppeleitä?
Onko tullut muutoksia 28:aan opinkohtaan? Kas vain!

kyseliä!! kirjoitti:

se on kuin saastuttamista?Eikös sitä enää ollakkaan Jumalan puhtaita temppeleitä?
Onko tullut muutoksia 28:aan opinkohtaan? Kas vain!

jäseniä kun sallimme tupakoinnin.Niin totaalista on jäsenpako.

kyseliä!! kirjoitti:

se on kuin saastuttamista?Eikös sitä enää ollakkaan Jumalan puhtaita temppeleitä?
Onko tullut muutoksia 28:aan opinkohtaan? Kas vain!

tiedä mutta eikö täällä aina Raamattuun vedota?

Totta. Raamattu ei kiellä tupakointia.

Toisaalta Raamattu ei kiellä myöskään käyttämästä heroiinia, ekstaasia tai LSD:tä.

Esimerkiksi Paavali näyttää tekstiensä perusteella olevan sitä mieltä, että uskovan ruumis on pyhän hengen temppeli eikä sitä saisi turmella.

Miksi Raamatussa pitäisi kieltää tupakointi? Eikö pelkkä terve järki jo sano, että tupakointi on tyhmien ja itsetuhoisten puuhaa? Vaikka kuinka tupakkateollisuus rahanahneudessaan haluaisi ihmisten unohtavan on tupakka silti puhdasta myrkkyä. Onneksi laki pakottaa tupakkatehtaat laittamaan pakkauksiin selvät varoitukset... vaikka tupakoitsijat eivät ilmeisesti ymmärrä tai halua ymmärtää, mitä niillä varoituksilla tahdotaan sanoa.

En ymmärrä, miten yksikään omaa terveyttään arvostava ja itseään kunnioittava ihminen voi tai voisi tahtoa sitä käyttää.

Tosin maailma on täynnä myrkkyjä. Hyviä ja huonoja sellaisia. Se, mistä oman ruumiinsa rakentaa, on ihmisen omalla vastuulla. Nykyään taidetaan olla siinä tilanteessa, että myrkkyjä on kaikkialla ja voimme vain valita eri myrkkyjen välillä ja säädellä itse jossain määrin annostusta. Miksi siis valita myrkky, josta tiedetään, että sillä ei ole mitään myönteisiä vaikutuksia omalle terveydelle suhteessa sen kielteisiin vaikutuksiin ja se on riippuvuutta aiheuttava? Tyhmä temppu. Hyvin hyvin tyhmä temppu tuo tupakointi. Onko itsensä hitaassa myrkyttämisessä jotain niin kivaa, kun siitä saa kaiken lisäksi maksaa rahalla, jolle varmasti keksisi hyvinkin nopeasti parempaa käyttöä?

Oletko sinä itse synnitön?

kuokkavieras kirjoitti:

Oletko sinä itse synnitön?

Tiesit varmaan kysymättäkin, että minä en ole synnitön. "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1.Joh.1:8)
Syntiä on Raamatun mukaan eri asteista. On olemassa julkisyntiä ja jos sitä ei sen tekijä hylkää eikä kadu, on erotettava seurakunnan yhteydestä. "Poista paha keskuudestasi."
Sitten on syntiä jota vastaan me kaikki joudumme taistelemaan, langenneen luonteen oikut jne.

Uskova, kun hänelle tulee esim. joku paha ajatus, Pyhän Hengen avulla kuolettaa sen, ennen kuin toteuttaa sen konkreettisina tekoina. Kaikkien kohdalla näin ei aina tapahdu vaan synnillistä ajatusta saatetaan helliä ja pian se johtaa synnillisiin tekoihin.

Kun synti tulee julki on jokainen seurakunnan jäsen velvollinen varoittamaan synnintekijää Jeesuksen antaman ohjeen mukaan. Jos tämäkään ei tehoa, on seurakunnan johtokunnan tehtävä poistaa paha keskuudestaan.

Vakava paikka jos johtokunta sallii synnintekijän jatkaa seurakunnan jäsenenä synnin tekoa tulee se syypääksi samaan syntiin Jumalan edessä ja menettää hänen siunauksensa.

Tähän paholainen juuri pyrkii, että saisi Aakaneita (Joos.7) seurakuntiin ja näiden syntejä toiset sitten rakkauteen vedoten puolustelisivat ja näin saataisiin Jumalan Pyhä Henki murheelliseksi.

>>> Enpä näe varmaan Jeesusta nojailemassa kapakankulmassa kessusuussa jakamassa elämänpuulle johtavaa sanomaa.. >>>

No minä pystyn näkemään Jeesuksen hyvinkin tuossa tilanteessa. Jeesuksella oli tapana pyöriä sellaisissa porukoissa, jotka eivät pitäneet itseään muita parempana.

Mikäli Jeesus tänne takaisin pörähtää, niin ensimmäiseksi hän potkaisee perseelle kaikkien Amerikkalaisten humpuukilahkojen palkattuja pappeja ja potkaisee luultavasti kovaa. Seuraavaksi hän potkaisee näiden humpuukijärjestöjen jäseniä.

Sitten Jeesus pistää kessun huuleen, hörppää lasin viiniä ja lähtee jututtamaan tavallisia syntisiä, koska heille hänellä on asiaa. Ei Jeesuksella ole mitään asiaa heille, jotka pitävät itseään jeesuksina.

Näitä jeesuksen irvikuvia on amerikkalaiset höpölahkot täynnä ja osalle maksetaan siitä irvistelemisestä jopa palkkaa, joka on pahinta Herran pilkkaa, jota kuvitella saattaa.

Menin tuossa joululaulutilaisuuteen paikalliseen seurakuntakeskukseen.
Siinä tuli joku prinsessa viereen tuoksuen kuin kemikaliokauppa. No sanoin rakkaalle puolisolleni, että vaihdetaanko paikkaa. Vaihdettiin, mutta sitten edessä oli miestenpiirin vastaava partavesimainoksena.
Kun kivet tuntui keuhkoissa olevan, minun piti poistua tästä tilaisuudesta, kun en pystynyt olemaan.

Sama kävi helluntaissa. Eräs tuttavapariskunta tuli ja tervehti. Siinä eteisessä yritin livahtaa melkein etupenkkiin, kun ajattelin siinä olevan turvallista. Rakkaat ystäväpariskunta perässä ja rouva viereen.
Taas olisin nauttinut musiikkitilaisuudesta, mutta vaikeaa oli. Ne keuhkoni.

Sitten kun liikun lähellä tupakoivaa, niin se hengityksen haju, se käy keuhkoihin. Samoin ulkona savu, tupakan ja vaikkapa pakkanen, tai talon lämmityssavut, puulämmityksestä.

Eli kyse on vakavasta asiasta. Lähimmäisen rakkaus on se, että ainakin pastori olisi ilman partavettä ja kiitos Herralle, savukkeista raitis.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Enpä näe varmaan Jeesusta nojailemassa kapakankulmassa kessusuussa jakamassa elämänpuulle johtavaa sanomaa.. >>>

No minä pystyn näkemään Jeesuksen hyvinkin tuossa tilanteessa. Jeesuksella oli tapana pyöriä sellaisissa porukoissa, jotka eivät pitäneet itseään muita parempana.

Mikäli Jeesus tänne takaisin pörähtää, niin ensimmäiseksi hän potkaisee perseelle kaikkien Amerikkalaisten humpuukilahkojen palkattuja pappeja ja potkaisee luultavasti kovaa. Seuraavaksi hän potkaisee näiden humpuukijärjestöjen jäseniä.

Sitten Jeesus pistää kessun huuleen, hörppää lasin viiniä ja lähtee jututtamaan tavallisia syntisiä, koska heille hänellä on asiaa. Ei Jeesuksella ole mitään asiaa heille, jotka pitävät itseään jeesuksina.

Näitä jeesuksen irvikuvia on amerikkalaiset höpölahkot täynnä ja osalle maksetaan siitä irvistelemisestä jopa palkkaa, joka on pahinta Herran pilkkaa, jota kuvitella saattaa.

No sinun jeesuksesi on mielikuvituksesi tulos ja sitähän sinä kumarrat, eli olet lihallinen ihminen.

Mutta Taivaallinen Kuningas, hän on Vapahtaja, eikä ole orjana siihen, mistä ihminen kantaa kirousta lihassaan.

astmaatikko.. kirjoitti:

Menin tuossa joululaulutilaisuuteen paikalliseen seurakuntakeskukseen.
Siinä tuli joku prinsessa viereen tuoksuen kuin kemikaliokauppa. No sanoin rakkaalle puolisolleni, että vaihdetaanko paikkaa. Vaihdettiin, mutta sitten edessä oli miestenpiirin vastaava partavesimainoksena.
Kun kivet tuntui keuhkoissa olevan, minun piti poistua tästä tilaisuudesta, kun en pystynyt olemaan.

Sama kävi helluntaissa. Eräs tuttavapariskunta tuli ja tervehti. Siinä eteisessä yritin livahtaa melkein etupenkkiin, kun ajattelin siinä olevan turvallista. Rakkaat ystäväpariskunta perässä ja rouva viereen.
Taas olisin nauttinut musiikkitilaisuudesta, mutta vaikeaa oli. Ne keuhkoni.

Sitten kun liikun lähellä tupakoivaa, niin se hengityksen haju, se käy keuhkoihin. Samoin ulkona savu, tupakan ja vaikkapa pakkanen, tai talon lämmityssavut, puulämmityksestä.

Eli kyse on vakavasta asiasta. Lähimmäisen rakkaus on se, että ainakin pastori olisi ilman partavettä ja kiitos Herralle, savukkeista raitis.

No, tuossa tuli mieleen, että maailmassa ei saisi sitten enää paljon mitään olla, että pakkasetkin olisi poistettava, kun jotkut ihmiset niistäkin saavat ärstytys oireita, että jos lähdetään tämmöiselle tielle, että kaikkien tulisi elää kuten astmaatikot tai muut sairaat vaativat, että nyt tuossa tulikin mieleen, että eikö Jeesuksen Kristuksen nimen kautta voi rukoilla, että te, jotka haluatte parantua sairauksistanne, kun ne aiheuttavat teille hankalia tilanteita, niin oletteko käyttäneet tätä asiaa kertaakaan, että itselläni on paljonkin aina silloin tällöin oiretta jos jonkinlaista, mutta kun rukoilen apua tilanteeseen, niin olen saanut apua, että me saamme aina rukoilla apua elämäämme, että sitä ei ole meiltä kielletty, vaan siihen on meitä oikein kehoitettu, että sillä tavalla me tuomme elämän asioitamme Isämme tietoisuuteen, ja Hän meitä kyllä auttaa, jos me siihen uskomme, että sen avun tarvitsemme, vai onko turhaa vouhottamista sairauden kanssa, että monet eivät osaa elää terveenä, kun silloin elämä olisi hyvinkin toisenlaista, että Raamatussa kerrotaankin, että kaikki eivät tahdo parantua sairauksistaan, että he tiedostavat nämä asiat, jotka muuttuisivat , että eivät halua siihen muutosta, että elävät sairauden siivellä tietyillä ehdoilla, että nämä tietyt jutut ja edut loppuisivat, jos tervehtyisi, että siihen ei kaikilla sairailla ole sitten niin paljon haluja, että tahtoisivat todella parantua.

Adventiitti ! kirjoitti:

No, tuossa tuli mieleen, että maailmassa ei saisi sitten enää paljon mitään olla, että pakkasetkin olisi poistettava, kun jotkut ihmiset niistäkin saavat ärstytys oireita, että jos lähdetään tämmöiselle tielle, että kaikkien tulisi elää kuten astmaatikot tai muut sairaat vaativat, että nyt tuossa tulikin mieleen, että eikö Jeesuksen Kristuksen nimen kautta voi rukoilla, että te, jotka haluatte parantua sairauksistanne, kun ne aiheuttavat teille hankalia tilanteita, niin oletteko käyttäneet tätä asiaa kertaakaan, että itselläni on paljonkin aina silloin tällöin oiretta jos jonkinlaista, mutta kun rukoilen apua tilanteeseen, niin olen saanut apua, että me saamme aina rukoilla apua elämäämme, että sitä ei ole meiltä kielletty, vaan siihen on meitä oikein kehoitettu, että sillä tavalla me tuomme elämän asioitamme Isämme tietoisuuteen, ja Hän meitä kyllä auttaa, jos me siihen uskomme, että sen avun tarvitsemme, vai onko turhaa vouhottamista sairauden kanssa, että monet eivät osaa elää terveenä, kun silloin elämä olisi hyvinkin toisenlaista, että Raamatussa kerrotaankin, että kaikki eivät tahdo parantua sairauksistaan, että he tiedostavat nämä asiat, jotka muuttuisivat , että eivät halua siihen muutosta, että elävät sairauden siivellä tietyillä ehdoilla, että nämä tietyt jutut ja edut loppuisivat, jos tervehtyisi, että siihen ei kaikilla sairailla ole sitten niin paljon haluja, että tahtoisivat todella parantua.

Kyllä minä kuitenkin olen sitä mieltä, että saunapuhdas ihminen ei mitään hajusteita tarvitse. Itselläni ei ole astma sen varsinaisessa merkityksessä, mutta kaikki kemialliset hajut ärsyttävät kurkkuani sen verran, etta monesti olen joutunut kirkonmenojen ajan yskimään ja se taas varmasti häiritsee toisia.

Senverran voisi ottaa muita ihmisiä huomioon, että missä tunti ja parikin istutaan aika lähekkäin toisiaan, niin voisi olla ruiskuttamatta hajusteita päällensä. Ei noitten kemiallisten tuoksujen henkeen vetäminen voi olla niin perin terveellistä heille itsellekään.

Adventiitti ! kirjoitti:

No, tuossa tuli mieleen, että maailmassa ei saisi sitten enää paljon mitään olla, että pakkasetkin olisi poistettava, kun jotkut ihmiset niistäkin saavat ärstytys oireita, että jos lähdetään tämmöiselle tielle, että kaikkien tulisi elää kuten astmaatikot tai muut sairaat vaativat, että nyt tuossa tulikin mieleen, että eikö Jeesuksen Kristuksen nimen kautta voi rukoilla, että te, jotka haluatte parantua sairauksistanne, kun ne aiheuttavat teille hankalia tilanteita, niin oletteko käyttäneet tätä asiaa kertaakaan, että itselläni on paljonkin aina silloin tällöin oiretta jos jonkinlaista, mutta kun rukoilen apua tilanteeseen, niin olen saanut apua, että me saamme aina rukoilla apua elämäämme, että sitä ei ole meiltä kielletty, vaan siihen on meitä oikein kehoitettu, että sillä tavalla me tuomme elämän asioitamme Isämme tietoisuuteen, ja Hän meitä kyllä auttaa, jos me siihen uskomme, että sen avun tarvitsemme, vai onko turhaa vouhottamista sairauden kanssa, että monet eivät osaa elää terveenä, kun silloin elämä olisi hyvinkin toisenlaista, että Raamatussa kerrotaankin, että kaikki eivät tahdo parantua sairauksistaan, että he tiedostavat nämä asiat, jotka muuttuisivat , että eivät halua siihen muutosta, että elävät sairauden siivellä tietyillä ehdoilla, että nämä tietyt jutut ja edut loppuisivat, jos tervehtyisi, että siihen ei kaikilla sairailla ole sitten niin paljon haluja, että tahtoisivat todella parantua.

Tarkoitko fyysisiä sairauksia, ettei niistä tahdota parantua?

Kyllä olen tahtonut ja sydämestäni olen tahtonut. Mutta ensin tahdoin parantua synnin sairaudesta, eli sain jättää saastaiset vaatteeni ristin juurelle.

Mutta fyysisten sairauksieni puolesta on jopa öljyllä voidellen rukoillut uskonveli, oikein mustamies, luterilainen piispa, jos tällaisia asioita haetaan. Siinä menin uskossa Jeesukseni eteen ja pyysin tätä henkilöä toimimaan raamatullisesti.
Koskaan sitä ennen minua ei olla voideltu öljyllä kuin silloin tehtiin.

No, tällaisena monen asian rampana saan käydä taivastietä, pitäen sittenkin kiinni siitä lupauksesta, että rampa hyppii kuin peura ja mykä kieli riemuun ratkeaa, ts. perille menevät sairaatkin, se ei ole epäuskon sairautta vaan Jumalan aivoitus tässä.
En kiellä, etteikö Hän voi parantaa koska vain, mutta edelleen vedetään henkeä ja autetaan näitä hengenvetäjiä happilaitteitten kanssa.

Mutta itse siihen aloitukseen. Jumala ei halua, että pastori polttaa, lammas voi tukehtua hänen lähellään.

En edes ymmärtänyt aloittajan viestiä, mutta jos hän olikin Bushmanni, olihan hänellä omanäköisensä jeesus, joka kaljalasin kanssa roikkuu kapakassa ja tupakoi.
Enpä yhtään ihmettele sitten näitä monenkirjavia aloituksia.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Enpä näe varmaan Jeesusta nojailemassa kapakankulmassa kessusuussa jakamassa elämänpuulle johtavaa sanomaa.. >>>

No minä pystyn näkemään Jeesuksen hyvinkin tuossa tilanteessa. Jeesuksella oli tapana pyöriä sellaisissa porukoissa, jotka eivät pitäneet itseään muita parempana.

Mikäli Jeesus tänne takaisin pörähtää, niin ensimmäiseksi hän potkaisee perseelle kaikkien Amerikkalaisten humpuukilahkojen palkattuja pappeja ja potkaisee luultavasti kovaa. Seuraavaksi hän potkaisee näiden humpuukijärjestöjen jäseniä.

Sitten Jeesus pistää kessun huuleen, hörppää lasin viiniä ja lähtee jututtamaan tavallisia syntisiä, koska heille hänellä on asiaa. Ei Jeesuksella ole mitään asiaa heille, jotka pitävät itseään jeesuksina.

Näitä jeesuksen irvikuvia on amerikkalaiset höpölahkot täynnä ja osalle maksetaan siitä irvistelemisestä jopa palkkaa, joka on pahinta Herran pilkkaa, jota kuvitella saattaa.

Kyllä siinä hyvinkin pitkälle sanottua totuutta Bushmannin kommentissa, joskin vähän karrikoitua, mutta kyllä siitä totuus tulee hyvin esiin mitä adventismiin tulee. Noinkin voi asian todellisuuden nähdä, ei siinä mitään. Kyllä Jeesuskin sanoi asian todellisuuden juutalaisille hyvinkin radikaalisella ilmauksella niin, ettei kaunistellut yhtään sanomisiaan, vaan paljasti juutalaisten kierouden tylyllä tavalla; kun ei hyvä auta, niin pitää kovempia keinoja yrittää, näinhän se asia on.

sen verran, että seurakuntakurin tehtävä on saada ihminen kääntymään ja tekemään parannus. Seurakunnasta erottaminen on viimeinen keino, jos mikään muu ei auta. Ennen erottamista seurakunnan on täytynyt seurata tarkasti Jeesuksen ohjetta Matt. 18. luvussa.

Timo

old_profile_56824 kirjoitti:

sen verran, että seurakuntakurin tehtävä on saada ihminen kääntymään ja tekemään parannus. Seurakunnasta erottaminen on viimeinen keino, jos mikään muu ei auta. Ennen erottamista seurakunnan on täytynyt seurata tarkasti Jeesuksen ohjetta Matt. 18. luvussa.

Timo

Monelle tupakoitsijalle on pitkän polttamisen johdosta hyvin vaikea lopettaa tupakointi.
Itsekin olen joskus polttanut 30 savuketta päivässä ja kiitos Herralle 1974 se lakkasi.

Mutta ehkä rivijäsenelle, joka taistelee tätä himoa vastaan, mikään muu ei voi tilannetta katkasta, kuin pitkä saattohoito rakkaudessa, tahi se väkevä Jumalan armo, joka katkaisee kahleen.

Eli puhun rivi- uskovan eli kääntyneen kohdasta.

Uskon asian olevan vaikean seurakunnan kohdalla, mutta olisiko taistelevalle ja kääntyneelle kadottava synti tupakka, koska siinä tavallaan on ristillä rinnakkain Jeesus ja Hänet tunnustava ryöväri.

Risti kuvastaa synnin kuolemista ihmisessä, mutta ristinkuolema oli kivulias pitkä-aikainen tapahtuma.

ts. nyt puhuisin taistelusta synnin kahleita vastaan, eli toisin kuin Bushmanni, eli kuolleen päästämistä siteistä.

Joskus ne siteet ovat monisäikeisinä kunkin Latsaruksen kohdalla.

Vai mitä mieltä olet Timo?

Tottakai, sellainen julkisynti, haureus ym. on lopetettava heti ja muukin synti, mutta olemme iankaikkisuusmatkan vaikeimmassa erämaavaiheessa, olemme yksilöitä eikä elämä ole helppoa.

Jeesus sanoi ryövärille, "sanon sinulle tänäpäivänä olet minun kanssani paratiisissa" ja ryövärin osa oli vielä elää kunnes lopulta kuoli tämä lupaus sydämessään.

astaatikko.. kirjoitti:

Monelle tupakoitsijalle on pitkän polttamisen johdosta hyvin vaikea lopettaa tupakointi.
Itsekin olen joskus polttanut 30 savuketta päivässä ja kiitos Herralle 1974 se lakkasi.

Mutta ehkä rivijäsenelle, joka taistelee tätä himoa vastaan, mikään muu ei voi tilannetta katkasta, kuin pitkä saattohoito rakkaudessa, tahi se väkevä Jumalan armo, joka katkaisee kahleen.

Eli puhun rivi- uskovan eli kääntyneen kohdasta.

Uskon asian olevan vaikean seurakunnan kohdalla, mutta olisiko taistelevalle ja kääntyneelle kadottava synti tupakka, koska siinä tavallaan on ristillä rinnakkain Jeesus ja Hänet tunnustava ryöväri.

Risti kuvastaa synnin kuolemista ihmisessä, mutta ristinkuolema oli kivulias pitkä-aikainen tapahtuma.

ts. nyt puhuisin taistelusta synnin kahleita vastaan, eli toisin kuin Bushmanni, eli kuolleen päästämistä siteistä.

Joskus ne siteet ovat monisäikeisinä kunkin Latsaruksen kohdalla.

Vai mitä mieltä olet Timo?

Tottakai, sellainen julkisynti, haureus ym. on lopetettava heti ja muukin synti, mutta olemme iankaikkisuusmatkan vaikeimmassa erämaavaiheessa, olemme yksilöitä eikä elämä ole helppoa.

Jeesus sanoi ryövärille, "sanon sinulle tänäpäivänä olet minun kanssani paratiisissa" ja ryövärin osa oli vielä elää kunnes lopulta kuoli tämä lupaus sydämessään.

Ymmärrän, että polttamisen lopettaminen ei ole helppoa, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Luonnollisesti henkilölle, joka haluaa lopettaa tupakoimisen, mutta kamppailee asian kanssa, tulee antaa aikaa ja myötätuntoa. Apu, jota kirkko voi tarjota, on tietysti sosiaalinen tukiverkosto. Kyse on enemmän siitä haluaako henkilö lopettaa polttamisen vai ei. Siinä mielessä asia on aina vähän tapauskohtainen. Tupakassa itsepintaisesti pitäytyvien kohdalla on kuitenkin seurattava normaalia seurakuntakurimenettelyä.

Timo

Eipäs pystynyt taaskaan Amerikan lahkon pappi muuhun kuin lainaamaan oman lahkonsa ajatuksia:

"Perusluotaisissa opinkohdissa sanotaan "Koska alkoholijuomien, tupakan ja muiden päihteiden käyttö sekä lääkkeiden väärinkäyttö on elimistöllemme vahingollista, meidän tulee pidättyä niistäkin.""

Tämä teksti ei ole Raamatusta, vaan ihmisten järjestöstä, jotka tekemällä tekevät syntiä milloin mistäkin asiasta, jotta näyttäisivät paremmalta kuin kilpaileva lahko.

Ainoa tarkoitus näillä hassuilla säännöillä on se, että te maksavat asiakkaat luulisitte olevanne mukana jossain hienommassa järjestössä kuin mitä teidän naapurinne on.

>> Henkilökohtaisesti olen kieltäytynyt kastamasta henkilöä, joka ei ole suostunut tupakasta luopumaan. >>

Luulen vahvasti, että Jeesuksella voisi olla sana sanottavana toimistasi mutta mitäpä pienistä. Tuon teon jälkeen oli yksi ihminen vähemmän kiinni amerikkalaisessa höpölahkossa, joten tekosi oli periaatteessa ihan hyvä. Pelastit ihmisen joutumasta huijattavaksi, joten hyvä niin.

>>> Tupakka on tuhoava myrkky ... >>>

Tästä olen samaa mieltä ja kenenkään ei pitäisi tieten tahtoen itseään myrkyttää.

>>> .... ja siten sen käyttö syntiä. >>>

Tämän keksit omasta päästäsi, sillä Raamattu ei moista tue. Paitsi tietenkin silloin kun ihmiset alkavat tulkita sen tekstejä omien intressiensä pohjalta.

Bushmanni kirjoitti:

Eipäs pystynyt taaskaan Amerikan lahkon pappi muuhun kuin lainaamaan oman lahkonsa ajatuksia:

"Perusluotaisissa opinkohdissa sanotaan "Koska alkoholijuomien, tupakan ja muiden päihteiden käyttö sekä lääkkeiden väärinkäyttö on elimistöllemme vahingollista, meidän tulee pidättyä niistäkin.""

Tämä teksti ei ole Raamatusta, vaan ihmisten järjestöstä, jotka tekemällä tekevät syntiä milloin mistäkin asiasta, jotta näyttäisivät paremmalta kuin kilpaileva lahko.

Ainoa tarkoitus näillä hassuilla säännöillä on se, että te maksavat asiakkaat luulisitte olevanne mukana jossain hienommassa järjestössä kuin mitä teidän naapurinne on.

>> Henkilökohtaisesti olen kieltäytynyt kastamasta henkilöä, joka ei ole suostunut tupakasta luopumaan. >>

Luulen vahvasti, että Jeesuksella voisi olla sana sanottavana toimistasi mutta mitäpä pienistä. Tuon teon jälkeen oli yksi ihminen vähemmän kiinni amerikkalaisessa höpölahkossa, joten tekosi oli periaatteessa ihan hyvä. Pelastit ihmisen joutumasta huijattavaksi, joten hyvä niin.

>>> Tupakka on tuhoava myrkky ... >>>

Tästä olen samaa mieltä ja kenenkään ei pitäisi tieten tahtoen itseään myrkyttää.

>>> .... ja siten sen käyttö syntiä. >>>

Tämän keksit omasta päästäsi, sillä Raamattu ei moista tue. Paitsi tietenkin silloin kun ihmiset alkavat tulkita sen tekstejä omien intressiensä pohjalta.

Raamattu ei kiellä antamasta muijalle päin näköä,niinkuin usein suomalainen mies tekee.Raamattu ei puhu myöskään tupakoinnista,mutta väitänpä että kummatkin on raamatun hengen vastaista.
Kumpaakaan ei uskova tee tai hän on valheuskova.

lisää röökiä R:ltä. kirjoitti:

Raamattu ei kiellä antamasta muijalle päin näköä,niinkuin usein suomalainen mies tekee.Raamattu ei puhu myöskään tupakoinnista,mutta väitänpä että kummatkin on raamatun hengen vastaista.
Kumpaakaan ei uskova tee tai hän on valheuskova.

>>> Raamattu ei kiellä antamasta muijalle päin näköä,niinkuin usein suomalainen mies tekee. >>

No muijaa ei Raamatun mukaan saa pieksää, mutta kai se Jumala ajatteli, että eipä siitä pieksämisestä mitään hyötyä ole, niin Hänpä pisti astetta kovemmat keinot käyttöön.

Raamatun mukaan aviomies saa kyllä tappaa vaimonsa useista syistä, joista yksi on vaikkapa se, että hääyönä vaimo paljastuu jo aiemmin neitsyytensä menettäneeksi. Tässä tapauksessa tuore aviomies saa surmata petollisen emäntänsä, mutta hakata ei saa.

>>> Kumpaakaan ei uskova tee tai hän on valheuskova. >>>

Onko uskova valheuskova, jos hän ei tapa vaimoaan niissä tilanteissa, joissa Raamattu käskee, sillä Jumala nekin käskyt on antanut?

Saako adventtikirkon jäsen surmata vaimonsa koska Raamatussa niin käsketään toimimaan useissa kohdin, samoin kuin tottelemattoman lapsenkin saa tappaa Jumalan mukaan, jos ei muu auta?

Bushmanni kirjoitti:

>>> Raamattu ei kiellä antamasta muijalle päin näköä,niinkuin usein suomalainen mies tekee. >>

No muijaa ei Raamatun mukaan saa pieksää, mutta kai se Jumala ajatteli, että eipä siitä pieksämisestä mitään hyötyä ole, niin Hänpä pisti astetta kovemmat keinot käyttöön.

Raamatun mukaan aviomies saa kyllä tappaa vaimonsa useista syistä, joista yksi on vaikkapa se, että hääyönä vaimo paljastuu jo aiemmin neitsyytensä menettäneeksi. Tässä tapauksessa tuore aviomies saa surmata petollisen emäntänsä, mutta hakata ei saa.

>>> Kumpaakaan ei uskova tee tai hän on valheuskova. >>>

Onko uskova valheuskova, jos hän ei tapa vaimoaan niissä tilanteissa, joissa Raamattu käskee, sillä Jumala nekin käskyt on antanut?

Saako adventtikirkon jäsen surmata vaimonsa koska Raamatussa niin käsketään toimimaan useissa kohdin, samoin kuin tottelemattoman lapsenkin saa tappaa Jumalan mukaan, jos ei muu auta?

Kymmenessä Käskyssä on myös tämmöinen käsky kuin ÄLÄ TAPA !

Onko päässyt unohtumaan ?

Adventiitti ! kirjoitti:

Kymmenessä Käskyssä on myös tämmöinen käsky kuin ÄLÄ TAPA !

Onko päässyt unohtumaan ?

Jos olemme tarkkoja ja käännymme tässä asiassa alkukielisen merkityksen suuntaan, niin siinä ei puhuta tappamisesta, vaan murhaamisesta. Luulisi alkukielisen saivartelun kiinnostavan, kun eikös teidän kovaa palkkaa saava papisto ole kuuluisaa juuri siitä, että he haluavat saivarrella yksittäisten sanojen merkityksistä, kun niitä sanoja väkivalloin yritetään saada sopimaan Ellenin sairaisiin fantasioihin.

"Älä tapa" -käsky menee alkukielisen merkityksen mukaan suunnilleen näin: Juutalainen, älä murhaa juutalaista.

Tappaminen kun on monesti välttämätöntä, esimerkisi jos diplomatialla ei saada valtioiden välejä kuntoon, niin alkaa sota. Silloin tapetaan ja tapettiin myös Raamatun aikaan. Mutta sodassa ei murhata, vaan tapetaan, sillä murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin.

Jumala paheksui murhaamista, kuten me kaikki, mutta ei tappamista, vaikka me paheksumme sitäkin.

Tappamista sen sijaan Raamatussa käsketään harrastamaan paljonkin, etenkin rangaistuksena ikävästä käyttäytymisestä, vaimon uskottomuudesta, tai vaikka sapattina työskentelemisestä.

Bushmanni kirjoitti:

Jos olemme tarkkoja ja käännymme tässä asiassa alkukielisen merkityksen suuntaan, niin siinä ei puhuta tappamisesta, vaan murhaamisesta. Luulisi alkukielisen saivartelun kiinnostavan, kun eikös teidän kovaa palkkaa saava papisto ole kuuluisaa juuri siitä, että he haluavat saivarrella yksittäisten sanojen merkityksistä, kun niitä sanoja väkivalloin yritetään saada sopimaan Ellenin sairaisiin fantasioihin.

"Älä tapa" -käsky menee alkukielisen merkityksen mukaan suunnilleen näin: Juutalainen, älä murhaa juutalaista.

Tappaminen kun on monesti välttämätöntä, esimerkisi jos diplomatialla ei saada valtioiden välejä kuntoon, niin alkaa sota. Silloin tapetaan ja tapettiin myös Raamatun aikaan. Mutta sodassa ei murhata, vaan tapetaan, sillä murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin.

Jumala paheksui murhaamista, kuten me kaikki, mutta ei tappamista, vaikka me paheksumme sitäkin.

Tappamista sen sijaan Raamatussa käsketään harrastamaan paljonkin, etenkin rangaistuksena ikävästä käyttäytymisestä, vaimon uskottomuudesta, tai vaikka sapattina työskentelemisestä.

murhaamista yhtä lailla.

Timo

old_profile_56824 kirjoitti:

murhaamista yhtä lailla.

Timo

En tiedä, että onko sinulle Vanha Testamentti tuttu, tai oletko lukenut sitä muualta, kuin vain niistä kohdin, joista oman lahkosi oppien puolesta täytyy, mutta miksi se Jumala käski sitten tappaa/murhata niin paljon vaikka oli erikseen kieltänyt, että älä tapa (tai miten sen sitten tulkitsemmekin)?

Monet Jumalan suosiossa olleet suurmiehet, vaikkapa Daavid, saivat usein kehotuksen mennä tappamaan ja murhaamaan itseltään Jumalalta.

Samoin Jumala itse päästi päiviltä porukkaa mitä ihmeellisimmistä syistä, esimerkiksi Ussan, kun hän erehtyi koskemaan arkkia. Jumala tapatti(murhautti) myös pikkupoikia, kun he erehtyivät pilkkaamaan erästä Jumalan suosiossa ollutta herraa kaljupääksi yms.

Pitäisikö Jumala varalta haastaa kansainvälisen oikeusistuimen eteen useista ihmisoikeusrikkomuksista ja julmuuksista, vai miten sinun mielestäsi nämä asiat pitäisi ratkaista, koska tappaa/murhata ei saa.

Onko Jumalalla erivapauksia noudattaa omia sääntöjään, eli onko Jumalakin tällainen "älä tee niin kuin minä teen, vaan tee kuten minä sanon" -tyyppi, jollaisia me ihmiset tapaamme olla.

Miksi Jumalalla, ollakseen henkiolento ja kaikkivaltias, on niin paljon inhimillisiä ominaisuuksia?

Bushmanni kirjoitti:

En tiedä, että onko sinulle Vanha Testamentti tuttu, tai oletko lukenut sitä muualta, kuin vain niistä kohdin, joista oman lahkosi oppien puolesta täytyy, mutta miksi se Jumala käski sitten tappaa/murhata niin paljon vaikka oli erikseen kieltänyt, että älä tapa (tai miten sen sitten tulkitsemmekin)?

Monet Jumalan suosiossa olleet suurmiehet, vaikkapa Daavid, saivat usein kehotuksen mennä tappamaan ja murhaamaan itseltään Jumalalta.

Samoin Jumala itse päästi päiviltä porukkaa mitä ihmeellisimmistä syistä, esimerkiksi Ussan, kun hän erehtyi koskemaan arkkia. Jumala tapatti(murhautti) myös pikkupoikia, kun he erehtyivät pilkkaamaan erästä Jumalan suosiossa ollutta herraa kaljupääksi yms.

Pitäisikö Jumala varalta haastaa kansainvälisen oikeusistuimen eteen useista ihmisoikeusrikkomuksista ja julmuuksista, vai miten sinun mielestäsi nämä asiat pitäisi ratkaista, koska tappaa/murhata ei saa.

Onko Jumalalla erivapauksia noudattaa omia sääntöjään, eli onko Jumalakin tällainen "älä tee niin kuin minä teen, vaan tee kuten minä sanon" -tyyppi, jollaisia me ihmiset tapaamme olla.

Miksi Jumalalla, ollakseen henkiolento ja kaikkivaltias, on niin paljon inhimillisiä ominaisuuksia?

pitäisi vastata kenenkään mitään? Olethan tunnettu jumalaton räksyttäjä.

Bushmanni kirjoitti:

En tiedä, että onko sinulle Vanha Testamentti tuttu, tai oletko lukenut sitä muualta, kuin vain niistä kohdin, joista oman lahkosi oppien puolesta täytyy, mutta miksi se Jumala käski sitten tappaa/murhata niin paljon vaikka oli erikseen kieltänyt, että älä tapa (tai miten sen sitten tulkitsemmekin)?

Monet Jumalan suosiossa olleet suurmiehet, vaikkapa Daavid, saivat usein kehotuksen mennä tappamaan ja murhaamaan itseltään Jumalalta.

Samoin Jumala itse päästi päiviltä porukkaa mitä ihmeellisimmistä syistä, esimerkiksi Ussan, kun hän erehtyi koskemaan arkkia. Jumala tapatti(murhautti) myös pikkupoikia, kun he erehtyivät pilkkaamaan erästä Jumalan suosiossa ollutta herraa kaljupääksi yms.

Pitäisikö Jumala varalta haastaa kansainvälisen oikeusistuimen eteen useista ihmisoikeusrikkomuksista ja julmuuksista, vai miten sinun mielestäsi nämä asiat pitäisi ratkaista, koska tappaa/murhata ei saa.

Onko Jumalalla erivapauksia noudattaa omia sääntöjään, eli onko Jumalakin tällainen "älä tee niin kuin minä teen, vaan tee kuten minä sanon" -tyyppi, jollaisia me ihmiset tapaamme olla.

Miksi Jumalalla, ollakseen henkiolento ja kaikkivaltias, on niin paljon inhimillisiä ominaisuuksia?

sinua, sinä maasi ja toivosi myynyt. Kuinka lankesitkin, etkä enää nouse. Päivä tulee, jolloin olet iäksi poissa.

423423423 kirjoitti:

pitäisi vastata kenenkään mitään? Olethan tunnettu jumalaton räksyttäjä.

sinä varmaan kuvittelet että sinua Jumala ei tule rankaisemaan,kun haukut kaikkia täällä Jumalattomiksi ja saatanan pojiksi..
En tiedä voiko enää tuon pahemmin edes sanoa.

Bushmanni kirjoitti:

En tiedä, että onko sinulle Vanha Testamentti tuttu, tai oletko lukenut sitä muualta, kuin vain niistä kohdin, joista oman lahkosi oppien puolesta täytyy, mutta miksi se Jumala käski sitten tappaa/murhata niin paljon vaikka oli erikseen kieltänyt, että älä tapa (tai miten sen sitten tulkitsemmekin)?

Monet Jumalan suosiossa olleet suurmiehet, vaikkapa Daavid, saivat usein kehotuksen mennä tappamaan ja murhaamaan itseltään Jumalalta.

Samoin Jumala itse päästi päiviltä porukkaa mitä ihmeellisimmistä syistä, esimerkiksi Ussan, kun hän erehtyi koskemaan arkkia. Jumala tapatti(murhautti) myös pikkupoikia, kun he erehtyivät pilkkaamaan erästä Jumalan suosiossa ollutta herraa kaljupääksi yms.

Pitäisikö Jumala varalta haastaa kansainvälisen oikeusistuimen eteen useista ihmisoikeusrikkomuksista ja julmuuksista, vai miten sinun mielestäsi nämä asiat pitäisi ratkaista, koska tappaa/murhata ei saa.

Onko Jumalalla erivapauksia noudattaa omia sääntöjään, eli onko Jumalakin tällainen "älä tee niin kuin minä teen, vaan tee kuten minä sanon" -tyyppi, jollaisia me ihmiset tapaamme olla.

Miksi Jumalalla, ollakseen henkiolento ja kaikkivaltias, on niin paljon inhimillisiä ominaisuuksia?

Siinäpä oli sinulle visainen kysymys, eli haastat Jumalan oikeuteen ja maailma koko ajan tappaa ja murhaa, käy sotia jne.

Mutta kun Jumala sanoi tuomionsa, eli julisti ihmisen kuolemaan se kertoo täysin siitä tulevasta tuomiosta johon jumalattomuus käy.

Eli Jumalan Pyhyyteen nytkin kun Bushman nojaa Ussanina Jumalan arkkia päin ja julistaa tuomionsa oikeutetummaksi kuin itse Jumalan asettamat tuomiot.

Eli Jumalalla on oikeus tappaa, eli tappaa jopa sielu helvetin tulessa.

Ihminen taas kiduttelee sitä saman herransa opissa, kuin mitä nyt sotia käy lihallisten päämäärien saavuttamiseksi.

voi. voi... kirjoitti:

Siinäpä oli sinulle visainen kysymys, eli haastat Jumalan oikeuteen ja maailma koko ajan tappaa ja murhaa, käy sotia jne.

Mutta kun Jumala sanoi tuomionsa, eli julisti ihmisen kuolemaan se kertoo täysin siitä tulevasta tuomiosta johon jumalattomuus käy.

Eli Jumalan Pyhyyteen nytkin kun Bushman nojaa Ussanina Jumalan arkkia päin ja julistaa tuomionsa oikeutetummaksi kuin itse Jumalan asettamat tuomiot.

Eli Jumalalla on oikeus tappaa, eli tappaa jopa sielu helvetin tulessa.

Ihminen taas kiduttelee sitä saman herransa opissa, kuin mitä nyt sotia käy lihallisten päämäärien saavuttamiseksi.

>>> Siinäpä oli sinulle visainen kysymys, eli haastat Jumalan oikeuteen ja maailma koko ajan tappaa ja murhaa, käy sotia jne. >>>

Jokainen vastuuseen omista teoistaan. Kansanjohtajat omista sodistaan ja Jumala omista murhistaan. Esimerkiksi 42 pikkupojan murhauttaminen ei ollut mielestäni kovin fiksu teko vain siksi, että pojat erehtyivät kutsumaan profeettaa kaljupääksi.

>>> Eli Jumalan Pyhyyteen nytkin kun Bushman nojaa Ussanina Jumalan arkkia päin ja julistaa tuomionsa oikeutetummaksi kuin itse Jumalan asettamat tuomiot. >>>

En kai ole tässä ketään tuomitsemaan ruvennut, vaan herätän keskustelua vastuusta, opetuksista ja omien opetusten noudattamisesta tai noudattamasta jättämisestä.

>>> Eli Jumalalla on oikeus tappaa, >>>

Jumala siis toimii kuten ihmiset, ikävät ihmiset, tyyliin "älä tee kuten minä teen vaan kuten minä opetan".

Tätähän ne Amerikan humpuukipastorit tekevät koko ajan. Tuomitsevat homoseksuaalisuuden ja jäävät kiinni housut kintuissa paikallisen puiston miesten vessasta miehen kanssa. Tuomitsevat pettämisen ja jäävät kiinni housut kintuissa paikallisessa bordellissa ja te onnettomat hölmöt rahoitatte vielä heidän elämänsä. Voi voi.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Raamattu ei kiellä antamasta muijalle päin näköä,niinkuin usein suomalainen mies tekee. >>

No muijaa ei Raamatun mukaan saa pieksää, mutta kai se Jumala ajatteli, että eipä siitä pieksämisestä mitään hyötyä ole, niin Hänpä pisti astetta kovemmat keinot käyttöön.

Raamatun mukaan aviomies saa kyllä tappaa vaimonsa useista syistä, joista yksi on vaikkapa se, että hääyönä vaimo paljastuu jo aiemmin neitsyytensä menettäneeksi. Tässä tapauksessa tuore aviomies saa surmata petollisen emäntänsä, mutta hakata ei saa.

>>> Kumpaakaan ei uskova tee tai hän on valheuskova. >>>

Onko uskova valheuskova, jos hän ei tapa vaimoaan niissä tilanteissa, joissa Raamattu käskee, sillä Jumala nekin käskyt on antanut?

Saako adventtikirkon jäsen surmata vaimonsa koska Raamatussa niin käsketään toimimaan useissa kohdin, samoin kuin tottelemattoman lapsenkin saa tappaa Jumalan mukaan, jos ei muu auta?

Mitään Adventista taustaa: Hänen kirjoituksensa paljastat hänen tietämättömyytensä Adventisteista!
Busmanni ei tiedä yhtään mitään varteen otettavaa Adventismista! Hän ei ole muuta kuin suuri Huuliveikko! Esimerkiksi, jos hän olisi syntynyt Adventisti kodissa, niin hän olisi käynyt vähintään Adventistien seurakunta koulua ja hän olisi jonkin laisella hajulla Adventisti uskosta. Hän kertoilee tarinoita jotka ovat aivan vieraita Adventisteille. Hänen tietämättömyytensä on hänet paljastanut pikku Narriksi.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Raamattu ei kiellä antamasta muijalle päin näköä,niinkuin usein suomalainen mies tekee. >>

No muijaa ei Raamatun mukaan saa pieksää, mutta kai se Jumala ajatteli, että eipä siitä pieksämisestä mitään hyötyä ole, niin Hänpä pisti astetta kovemmat keinot käyttöön.

Raamatun mukaan aviomies saa kyllä tappaa vaimonsa useista syistä, joista yksi on vaikkapa se, että hääyönä vaimo paljastuu jo aiemmin neitsyytensä menettäneeksi. Tässä tapauksessa tuore aviomies saa surmata petollisen emäntänsä, mutta hakata ei saa.

>>> Kumpaakaan ei uskova tee tai hän on valheuskova. >>>

Onko uskova valheuskova, jos hän ei tapa vaimoaan niissä tilanteissa, joissa Raamattu käskee, sillä Jumala nekin käskyt on antanut?

Saako adventtikirkon jäsen surmata vaimonsa koska Raamatussa niin käsketään toimimaan useissa kohdin, samoin kuin tottelemattoman lapsenkin saa tappaa Jumalan mukaan, jos ei muu auta?

No sinä nyt et ainakaan ole minkäänlainen uskova, jos
et sitten ole lahkolainen tai "saanut tehtävän" niin kuin
eräs uskovaksi itseään nimittävä.
Tekisikö sinun mieli tappaa vaimosi tai lapsesi kun tuollaisia puhut,
vai etkö enää keksi muuta.

Aikamoista roskaa kirjoitti:

No sinä nyt et ainakaan ole minkäänlainen uskova, jos
et sitten ole lahkolainen tai "saanut tehtävän" niin kuin
eräs uskovaksi itseään nimittävä.
Tekisikö sinun mieli tappaa vaimosi tai lapsesi kun tuollaisia puhut,
vai etkö enää keksi muuta.

Keskustelimme Raamatun tarjoamista moraalisista käsityksistä ja siitä, että millaista on elämä, jos luemme sen opetukset kirjaimellisesti joka paikasta, emmekä vain sieltä, mistä jokin typerä lahko sen sallii.

Nämä humpuukilahkot keksivät milloin minkäkin paikan otettavaksi kirjaimellisesti ja taas toista paikkaa emme ota.

Se, kuinka jonkin otamme ja jotakin emme ota, muistuttaa paikoitellen hiukan lottoarvontaa.

Riippuu kulloinkin lahkon vallassa olevasta hullusta, että mistä jakeesta hän tykkää ja mistä ei.

Entäpä jos tulee oikein hullu johtaja?

Raamattu antaa umpikahjolle hyviä paikkoja tappaa vaikka kaikki, josta ei pidä. Se on nähty monta kertaa, liiankin karmivin seurauksin.

old_profile_56824 kirjoitti:

sen verran, että seurakuntakurin tehtävä on saada ihminen kääntymään ja tekemään parannus. Seurakunnasta erottaminen on viimeinen keino, jos mikään muu ei auta. Ennen erottamista seurakunnan on täytynyt seurata tarkasti Jeesuksen ohjetta Matt. 18. luvussa.

Timo

Emme me voi alkaa syntiä paapomaan, vaan täytyy valita joko tai ei, Jeesus tai maailma.

Sama pätee helluntaiseurakunnassakin.

Tuttavani tytär erosi itse isänsä käskystä helluntai seurakunnasta, syystä, että poltti tupakkaa ja kävi ravintola tansseissa.

Hän erosi itse siitä syystä, ettei vanhemmille koidu sitä häpeää, että oma lapsi eroitetaan.

Ei auttanut vaikka isä oli vanhemmisto veli ja äitikin uskossa, niin tytär valitsi maailman tien, eikä ole takasin palannut helluntaiseurakuntaan.

Muut tämän perheen lapset ovat uskossa ja myöskin valinneet uskovan elämän kumppanin.

Bushmanni kirjoitti:

Keskustelimme Raamatun tarjoamista moraalisista käsityksistä ja siitä, että millaista on elämä, jos luemme sen opetukset kirjaimellisesti joka paikasta, emmekä vain sieltä, mistä jokin typerä lahko sen sallii.

Nämä humpuukilahkot keksivät milloin minkäkin paikan otettavaksi kirjaimellisesti ja taas toista paikkaa emme ota.

Se, kuinka jonkin otamme ja jotakin emme ota, muistuttaa paikoitellen hiukan lottoarvontaa.

Riippuu kulloinkin lahkon vallassa olevasta hullusta, että mistä jakeesta hän tykkää ja mistä ei.

Entäpä jos tulee oikein hullu johtaja?

Raamattu antaa umpikahjolle hyviä paikkoja tappaa vaikka kaikki, josta ei pidä. Se on nähty monta kertaa, liiankin karmivin seurauksin.

tulee ottaa kirjaimellisesti! Tahallinen synnin teko ei kuulu uskovan elämään. Sitähän oikea usko on, että se vie halun tehdä tahallaan syntiä ja vääryyttä. Jos niin ei kohdallasi ole käynyt, niin sinä et ole ollenkaan uskossa.

Ja Antti alkoi typeryydessä kilpasille aloittajan kanssa ja VOITTI.