Heitänpä teille hellarit väitteen.
Te ette voi mistään tietää, palvotteko oikeaa jumalaa oikealla tavalla. Te vaan uskotte.
Jospa oikea uskonto onkin islam?
Todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin, ettei mitään jumalaa ole. Silloin teidän touhunne on pelkkää ajan haaskausta, jonka ajan voisi käyttää johonkin hyödylliseen.
Te ette voi mistään tietää, palvotteko oikeaa jumalaa oikealla tavalla. Te vaan uskotte.
Jospa oikea uskonto onkin islam?
Todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin, ettei mitään jumalaa ole. Silloin teidän touhunne on pelkkää ajan haaskausta, jonka ajan voisi käyttää johonkin hyödylliseen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
miehen, mieti mieluummin sitä, onko sinua kutsuttu koskaan. Onko sinua koskaan hengelliset kiinnostaneet,vai onko sinusta tullut ihminen, joka ei kunnioita uskovaa, joka on armosta pelastunut.
Meille jokaiselle tulee kerran "noutaja", silloin on hyvä olla, ei pelkästään kutsuttu, vaan myös valittu.
Jokaista ihmistä kutsutaan ,mutta harvat ottavat kutsun vastaan, ota sinä jos sinua kutsutaan, kutsu vastaan. Ja anna elämäsi Jeesukselle ,niin saat kokea mitä Armo on, kun saa synnit anteeksi!
Maailmankaikkeuden alkuhetkiä ja kehitystä tutkinut tiedemies Stephen Hawking toteaa yksinkertaisesti, että Jumalaa ei tarvita mihinkään, mikään tekijä maailmankaikkeudessa ei vaadi Jumalaa. Myös maailmankaikkeuteen erikoistunut avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja hylkää ajatuksen Jumalasta, koska maailmankaikkeuden mikään rakenne ei todellakaan vaadi Jumalaa. Valtaoja rikkoo uskovaisten sfäärit aika tehokkaasti kirjoissaan tieteellisesti erinomaisesti perustelluilla argumenteilla, jotka kumoavat uskovaisten käsitykset kauttaaltaan.
Ylipäätään tiedemiehet ovat tieteen aamunkoitosta saakka, renessanssin päivistä lähtien kumonneet uskovaisten ja kirkon käsitykset maailmankaikkeuden synnystä ja elämän kehityksestä. Charles Darwin asetti ihmisen oikeisiin mittasuhteisiinsa evoluution historiassa ja elämän kehityksessä, osoittaen, että olemme itse asiassa sukua varhaisille bakteeri- ja viruskannoille sekä kädellisille sukulaisillemme apinoille. Simpanssi on geneettisesti hämmästyttävän lähellä ihmistä, vain prosentti erottaa DNA:n rakenteessa meidät ja simpanssin.
Nykyajan tiedemiehet ovat ajaneet Jumalan nurkkaan ja tehneet hänet tarpeettomaksi. Uskovaisten Jumala on aukkojen Jumala, jolle tilaa on koko ajan vähemmän ja vähemmän. Tekeillä oleva yhtenäisteoria kumoaa lopulta aukotkin kokonaan. Itse asiassa Raamatun kertomukset on kumottu tieteen keinoin yksi kerrallaan jo kauan sitten. Ei ollutkaan maailmanlaajuista vedenpaisumusta vaan on ollut isompi tsunami Mustalla merellä. Raamatussa ei mainita sanallakaan historian aikana toistuneita jääkausia, joista edellisen jälkivaihetta elämme. Jokunen tuhatta vuotta ja maapallon pohjoinen pallonpuolisko on jälleen jään peitossa laajoilta alueilta. Itse asiassa tulee vielä sekin aika, kun maapallo on kirjaimellisesti jäinen lumipallo. Maapallo on kokenut useammankin lumipallovaiheen olemassaolonsa aikana.
Raamattu ei kerro maapallon muotoutumista pyörivässä kaasu- ja pölykiekossa auringon kiertoradalla, eikä Raamattu kerro maapallon sulasta vaiheesta noin 5 miljardia vuotta sitten. Eikä sitäkään, miten maapallo jäähtyi, sai alkumeren ja elämän kehityksen ainekset. Raamattu ei myöskään kerro evoluution voittokulusta useine täyshävityksineen. Edellinen massasukupuutto tapahtui sen 65 miljoonaa vuotta sitten kun Jukatanille iskeytyi noin 5 kilometrinen asteroidi, joka muutti ilmaston pitkäksi aikaa.
Raamattu ei myöskän kerro, että aurinko on keski-ikäinen pääsarjan tähti, jolla on nykyisen kaltaisen aikaa noin 0,5 miljardia vuotta. Sitten se kuumenee ja kirkastuu sen verran, että maapallo muuttuu olosuhteiltaan nykyisen Venuksen kaltaiseksi helvetiksi. Siitä kuluu 4,5 miljardia vuotta, niin aurinko on jo punainen jättiläinen, joka lämmittää mukavasti Jupiterin seutuvilla. Europalla koittaa silloin kesäkausi.
Ei, ei ole olemassa Jumalaa. Eikä minkäänlaista oikeutusta uskolle. Maailma on tasan sellainen kuin minä se näyttäytyykin ja millaisena tiede sen jäsentää. Fysiikan lait pätevät. Luonnonlait pätevät. Evoluutio on yksinkertaisesti tosiasia. Edes ihmisen ilmaantuminen ei vaatinut Jumalaa.
Yellowstonen alla muhii potentiaalinen yllätys, joka on tieteellekin suhteellisen uusi. Uskovaisten oletettu Jumala ei varmaan tullut ajatelleeksi, että supertulivuori on yhä aktiivinen ja valmistautuu purkautumiseen. Se pamaus saattaa muuttaa USA:n mantereen elinkelvottomaksi pitkäksi aikaa ja tuhoaa edellytykset tuntemaltamme elämänmuodolta. Paine Yellowstonen alla kasvaa koko ajan, viime vuonna maaperä venyi ylöspäin ennätyksellisen matkan koko satavuotisen seurantahistorian aikana.
Aurinkokunnan sisäosissa Marsin radan takana muhii toinen mukava ylläri, jota Jumala ei tullut ajatelleeksi. Tavaraa jäi yli aurinkokunnan muotoutuessa. Nasa metsästää kiireen vilkkaa isoimpia kiviä taivaalta. Ikävä kyllä, laitteisto ei kata koko taivaan kantta. Ylläri voi tulla milloin tahansa. Pienempikin kivi voi purkaa vetypommin verran energiaa ja räjähtää suhteellisen matalalla. Tunguska todistaa.
Kristus on esikoisena ylösnoussut, onko missään muussa uskossa(nossa) todettu niin kuin Jeesuksen, että todistettavasti hauta on tyhjä, ja kuinka hän näyttäytyi yliluonnollisessa ylösnousemusruumiissa, syöden, tullen seinän läpi jne. Ateistit etsivät totuutta, se on nähtävissä Jumalan teoissa, luomakunnassa, ei sattumalta synny niin täydellistä järjestystä joka kaikessa vallitsee, ja historia kuinka se on toteutunut kirjoitusten mukaan. Avaruuskävijä ihasteli maapallon kauneutta.
Noilla onnettomilla argumenteilla et pysty vakuuttamaan kuin itsesi ja kaltaisesi.
todistat sen haudan tyhjäksi?
Jos voit todistaa haudan tyhjäksi, miten siitä seuraa, että Jeesus olisi noussut kuolleista?
Miten siis todistat, että Jumala olisi noussut "kuolleista" oltuaan 3 päivää ja yötä kuolleena, kuten noissa Auringoa palvovissa uskonnoissa jumalilla oli tapana (perustuu Auringon "käytökseen" talvipäivänseisauksen aikana)?
Ateistin ei tarvitse etsiä totuutta. Me elämme totuuden mukaista elämää. Emmekä pelkää höpö höpö satuolentoja. Ateisti tunnustaa oman kuolevaisuutensa pelottomasti. Olemme kuoltuamme edelleen osa luonnon kiertokulkua. Se mitä jää jäljelle aivojen kuoltua maatuu tai menee tuhkana maahan jälleen luonnon käyttöön. Ei harhaluuloja olemattomasta pelastuksesta eikä pelkoja kuoleman jälkeisestä helvetistä. Minulla on ateistina hyvin tyyni, rauhallinen olo. Ateisti hallitsee yhden asian, jot uskovaiset eivät voi koskaan oppia: kuolemisen taito. Kuinka kuolla lopuksi rauhallinen, hyvä kuolema. Ja sitä ennen vapaus ja taito nauttia elämästä niin kauan kuin elämää on.
Maapallo on toki kaunis avaruudesta nähtynä, mutta siltikin vain yksi planeetta muiden joukossa, sillä erotuksella, että se on yhä ihmiskunnan kotimaailma. Jeesus ei tehnyt yliluonnollisessa ruumiissa yhtään mitään, lisäksi Jeesuksen hauta muuten löytyi Jerusalemista, jopa koko perheen hauta. Jeesus makasi haudassaan kuolleena. Sattumalla sinänsä ei varmaan olekaan paljon tekemistä kaikkeuden synnyn kanssa, koska kaikki on noudattanut fysiikan lakeja maailmankaikkeuden alusta saakka. Loppu on puhdasta matemaattista todennäköisyyttä.
Argumenttisi vakuuttaa vain heikot uskovaiset, ateistille ne ovat vain sanahelinää. Mikään ei saa minua vakuuttumaan helluntailaisten Jumalasta eikä tarpeesta elää niin kuin helluntailaiset määräävät. Lopulta helluntailaisuudessakin on kyse yksinkertaisesti perverssistä, sairaasta valtapolitiikasta.
Itse asiassa Buddhalaisille pitää nostaa hattua. Siinä on uskonto tai tapa olla olemassa, joka elää rauhassa kaikkien muiden kanssa, koska käskyä tappaa ketään ei ole. Buddhalainen ei myöskään pelkää kuolemaa kristittyjen tavoin, eikä elättele toiveita paratiisista. Buddhalaiselle elämä on nyt, kuoleman jälkeen katsotaan tekojen summa, joka kaikuu ikuisuudessa jälleen syntymän kautta takaisin.
Buddhalainen ei turhaan tapa edes koppakuoriaista, koska elämällä itsellään on arvo buddhalaisessa kulttuurissa. Tappaminen on paha teko ja ihmisyyden vastaista.
Buddhalainen ei myöskään pelkää olemattomia. Kuolema otetaan buddhalaisuudessa tyynesti vastaan luonnollisena loppuna ja uuden matkan alkamisena. Jokainen voi oivaltaa elämän perimmäisen luonteen lopulta ja saavuttaa onnen tilan jota kutsutaan Buddhismissa nirvanaksi. Nirvana on tila, jossa itsekäs tarve lakkaa, syntyy syvä henkisen rauhan tila. Arvostan erittäin suuresti Buddhalaisia.
Sama ilmiö tunnetaan myös shindolaisuudessa. Eräs lopullisen syvän rauhan löytänyt oli nimeltään Morihei Ueshiba, joka saarnasi rakkautta ja välittämistä valaistumisensa jälkeen. Ueshiba oivalsi myös tavan taistella hyökkäystä vastaan taistelematta.
Jos joskus koen ylitsepääsemättömän tarpeen tuoda ns. uskon elementin elämääni (mihin en usko), haen opetusta buddhalaisilta.
itsekin kertoo muita kuolleistaheräämistarinoita (Lasarus), jotka muuten olivat yleisiä tuohon aikaan. Kuolemahan on se mörkö jolle useimmat uskonnot yrittävät keksiä selityksiä ja keinoja välttää se.
tarinoita joissa sairas / kuollut ei olisikaan halunnut parantua tai herätä kuolleista.
Esim. tuohon aikaan varmaan moni eli almuista aivan hyvin, jos oli vaikka sokea tai muuten rujo. Mutta sitten Jeesus paransi hänet, niin hän joutuikin tekemään työtä koska oli terve. Työnteko ei välttämättä ollut mukavaa, saattoihan parantunut joutua raskaaseen ruumiilliseen työhön, ansio tuli sairaana helpommin.
Kuollutkin saattoi vaivautua, kun joutui selittelemään ihmisille heräämistään ja ihmiset kävivät varmaan ihmettelemässä kuolleista herännyttä ja sitten vierailijoille täytyi tarjota kahvi ja muuta purtavaa ja kertoa tarinaa yhä uudelleen ja uudelleen.
Sen ymmärtää jos sairas pyytää parannusta, mutta kuolluthan ei sitä enää voi pyytää. Jeesus taisi parantaa kysymättä mitään kohteen halusta parantua.
Olisi mukava kuulla TARINOITA.
Niitähän on Raamattu väärällään ja joka sunnuntai pappi paasaa lisää pöntöstä ja saarnamiehet helluntaikokouksissaan. Tarinoita.
heistä, jotka eivät halunneet parantua tai herätä kuolleista.
:=))
Mitä hyötyä on kuolleista heräämisellä
tänäpäivänä?
Jos kaikki "herätettäisiin" niin ahdasta täällä tulisi.
Ja jonkun heränneen vaimo esim.on mennyt uuteen avioon,
niin mitä tälle heränneelle kävisi?
En usko että kukaan kumppanikseen haluaa herännyttä.:=))
Jos on ollut elämässään juoppo,
tuleepi lisää alkkareita.Jos palaa omiin tapoihinsa.
Ja kuin tosiaan tänne kaikki sitten mahtuu
kun uusia suomalaisia kasvattaa valtio maahanmuuttajista.
Kuvittaan että rannanjärvi heräisi,mitä siitä seuraisi.
No tämä oli lievällä huumorilla
katsottu asia,
toisesta näkökulmasta.
niinhän sitä pitääkin katsoa välillä toisesta perspektiivistä asioita. Meidät on yliopetettu, että Nasarettilaisen voima oli oli tehdä ihmetekoja, niin eikö olisi väillä 'tervettä' ajatella kuka niitä ihmetekoja lopulta kaipasi?
Ja mitä varten ja miksi tänäänkin ihmeteoilla mällätään? Eikö ihminen voi ottaa luonnollisena asiana sairaudet, kuolemat, jotka kaikki me ihmiset joudumme kohtaamaan.
Ps. en haluaisi jo kerran maatunutta miestä miehekseni...epäilyttäisi että ei olisi enää päävärkki kunnossa, jos aivot ovat olleet vailla happea vaikkapa kuukauden...
Kumpi pää?
sanottiin että hän jo haisi kun ukon piti kesken mätänemisprosessin herätä uudelleen ja ruveta kaiken päälle uudestaan elättämään sisariaan, juuri kun oli luullut heistä päässeensä ja löytänyt parempaakin seuraa.
"Kahvitarjoilu" on ollut problemaattista, juutalaisuuden pääpaikka oli temppeli ja koko muu elämä jaettiin rituaalisesti saastuneeseen tai puhtaaseen suhteessa temppeliin. Kuollut oli saastunut ja saastutti kaiken minkä kanssa joutui kosketuksiin, mitä tehdä kuolleista heräävälle ja ympäristölle missä hän asui ja eli ? Tällaista mahdollisuutta ei laki ollenkaan ollut ottanut huomioon, joten kukaan ei olisi tiennyt miten pitää puhdistautua tai pitääkö ollenkaan, epövarmuudessa tuskin olisi voitu kutsua vieraitakaan.
on yleensä jo mätänevässä tilassa vaikka olettaa elävänsä...
olisi hiljaista poikaa. Hän tietää nyt, mitä kuoleman jälkeen on.
Elämässä Herra uskovia keikuttaa, taivaista ei ole tullut kukaan sanomaan.
kannattaa mennä islamilaisten sivulle etsimään SITÄ oikeaa uskontoa ..tai palata takas ateisti sivuille.
työsarkaa:
"Uskonnot
Alkuperäisuskonnot ja uuspakanuus
Buddhalaisuus
Hindulaisuus
Islam
Juutalaisuus
Kristinusko
* Katolinen kirkko
* Ortodoksiset kirkot
* Protestanttiset kirkot ja yhteisöt
o Adventismi
o Anglikaaniset kirkot
o Baptismi
o Helluntailaisuus
o Kveekarit
o Luterilaisuus
Evankelisluterilaiset vapaaseurakunnat
Kirkolliset herätysliikkeet: evankelisuus
Kirkolliset herätysliikkeet: herännäisyys
Kirkolliset herätysliikkeet: karismaattinen liike
Kirkolliset herätysliikkeet: lestadiolaisuus
Kirkolliset herätysliikkeet: rukoilevaisuus
Kirkolliset herätysliikkeet: viidesläisyys
Muut kirkolliset liikkeet ja yhteisöt
Suomen evankelis-luterilainen kirkko
o Metodismi
o Pelastusarmeija
o Unitaarit ja universalistit
o Vapaakirkollisuus
Tunnustuskuntiin sitoutumaton evankelikaalisuus
* * Tunnustuskuntiin sitoutumaton uuskarismaattisuus
* Tunnustuskuntiin sitoutumattomat ekumeeniset yhteisöt
* Uudet ja luokittelemattomat yhteisöt
Länsimainen esoteerinen perinne ja new age
* Esoteeriset liikkeet
* New age ja henkisen kasvun yhteisöt
Modernit liikkeet
Sikhiläisyys
Taolaisuus "
jne jne ympäriämpäri maapalloa
ei niitä oo. kuninkaita tai jumalii. pidetään tää päällä, että mitään jumalaa ei ole.
Miksi helluntailaisuus erottaa ihmisiä kuin kuolema? Kuolema on parempi kuin se, että helluntailaisuus vie omaisia pois. Jumalien olemassaolo on heikoille. Todella heikoille ihmisille. Juoppo voi tulla känniin myös helluntailaisuudesta, mutta miksi ottaa tyhjyyden sijaan toinen? Raamattu on kirja. Niinkuin kaikki muutkin kirjat.
sen valvontaa sanovat teosofit.
Budha vertaa sokeaan sitä joka toistaa jonkun muun keksimiä totuuksia ja kirjoituksia.
Islamista senverran se on vielä hullumpi harhaoppi ja on voimalla tulossa suomeenkin.
Ei minusta muslimia saa, jos ei muunlaistakaan uskovaa. Islam on todella vielä helluntailaisuuttakin älyttömämpi uskonsuunta, vaikka kummankin juuret ovat samat (Aabrahamilaisuus). Kunhan otin yhden esimerkin.
niin Budhalaisuus olisi hyvä vaihtoehto.
Eipä olisi sotia eikä mitään pahaa, he kun uskovat että kaikki paha heijastuu takaisin Karman lain mukaan.
Kyllä se on parasta vaan ruveta harjoittelemaan pyllistelyä Mekan suuntaan. Muslimit valtaa maailman. Eikös se ollut 2020, kun niitä on kristittyjä enemmän.
Sinänsä tuo tilastointitapa on älyvapaa. Jo tällä hetkellä muslimeja on moninkertainen määrä kristinuskoisiin verrattuna. Muslimit kun yleensä ovat tosiuskovia ja "kristinuskoiset" tapauskovaisia.
On muuten huvittavaa, kuinka helluntailaiset käyttävät noita tilastoja aina omaksi parhaaksi katsomallaan tavalla. Kun kristittyjen määrää laskevat, niin silloin kelpaa miljardi katolistakin mukaan.
että mikä vetää sinua tälle palstalle? Pakosta tulee sellainen ajatus, että kaipaat sisimmässäsi jotain, mitä sinulla ei ole, mutta tiedät, että uskovaisilla on, et vain voi sitä tunnustaa, itsellesi etkä toisille!
* Miksi väittelet sellaisesta jota et usko olevankaan, eihän sinulla pitäisi sensuhteen olla mitään vetoa uskonasioihin, nyt kuitenkin on? Tuskin ainoatakaan uskovaa saat käännytettyä pois uskostaan, jos se on motiivisi olla täällä ?
* Se, miksi ateistit saa "mellastaa" aatteineen vapaasti, yleensäkkin, syy on se, että Jumalaahan heidän asenteensa ei hetkuta hitusen vertaa. Jumala tietää, että jokainen heistäkin joutuu kerran olemaan Hänen edessän, ja vastaamaan elämästään. "Jokainen tekee tilin Jumalalle itsestään." Sitä vain elää ns. väärässä rauhassa, luulee, että iankaikkisuutta ei ole olemassakaan. Mikään ei todista sen luulon puolesta, päinvastoin, koko Jumalan luoma luomakunta todistaa aivan jotain muuta.
* "< 19. Sentähden että se, mikä Jumalsta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan, sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä Hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumallallisuutensa, ovat, kun niitä tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät voi millään itseänsä puollustaa.>" (Room.1:19,20.)
* Millä sinä J.Edgar voit todistaa, ettei Jumalaa ole, tai että ihminen ei koskaan joudu vastaamaan Jumalalle itsestään? Millä voit olla varma, mikä saa sinut vaakkuuttuneeksi Jumalan olemattomuudesta?
Ensimmäiseen kappaleeseen:
Etkö sinä tee joskus jotain vaan sillä perusteella, että sinua huvittaa tehdä?
Teen koko ajan töitä tietokoneella, ja siinä sivussa seuraan joitain ketjuja uskontopalstoilta. Jos jotain kaipaan, niin uskontoa viimeiseksi.
Viimeiseen kappaleeseen:
Koska Jumalasta ei ole mitään todisteita, pidän selvänä, että Raamattu on tarua eikä Jumalaa ole olemassa. Ei minun tarvitse todistaa Jumalan olemattomuutta. Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä.
Esimerkiksi oikeudessa rikoksesta epäilty on aina syytön kunnes toisin todistetaan. Todistustaakka on siis syyttäjällä.
minä ja Edgari vaan yritetään sanoa teille että teitä on petetty.
Ei kuitenkaan tarvitse uskoa, uskokaa te vaan satuihin.
vastaavat meidän keskiaikaamme ja kirkon vainoja, kyllä se islamkin sitten vähitellen muuttunee suvaitsevammaksi. Varmaan kristittyjä ja vääräuskoisia vainotaan alkuun melkoisesti.
Yksi pelottava vaihtoehto on sota länsimaailman ja islamilaisen maailman kesken.
Tai sitten jääkausi tai joku iso geologinen mullistus tulee ja jäähdyttää pahimmat kiihkoilijat. Se olisikin ehkä ihmiskunnan ja ennenkaikkea luonnon pelastus.
muslimit ole tosiuskovaisia. Moni tunnustautuu tapamuslimiksi.
Kunhan naiset saavat islamissa valtaa, niin silloin tiedetään, kuka on kuka, kun telaketjumusliminaiset jyrää.
En tietääkseni sanonut, että 100% muslimeista on potentiaalisia pomminkantajia, mutta aktiivisia uskovia heistä on moninkertainen määrä ns. kristittyihin verrattuna.
Ongelma on myös siinä, että kun sanotaan Euroopan maiden olevan kristittyjä, niin muslimit ottavat asian kirjaimellisesti. Monet heistä ajattelevat, että uskonto ja politiikka pelaavat täällä yhteen kuten melkein kaikissa islamilaisissa maissa on tapana.
Mitä musliminaisiin tulee, niin tällä hetkellä pommin kantajista suurin osa taitaa olla naisia.
siihen suuntaan sanoit, vaikket prosenteista puhunutkaan.
Muslimien oma uskonnon ja valtion symbioosi aiheuttaa ongelmia monessakin mielessä. Saa nähdä, kuinka Iran etenee "rauhanomaisissa" uraanin rikastustoimissaan. Ateistien ennustaman uskontojen katoamisen sijaan, uskontoja tuleekin olemaan vain se yksi suuri. Kumarrussuunan taisitkin jo kertoa.
Jos nyt vielä täsmennän. Maallistuneita muslimeja löytyy lähinnä maahanmuuttajien joukosta. Tarkoitan muitakin maita kuin Suomea pelkästään. Tosin nämäkin ovat tällä hetkellä aktivoitumassa, kuten mellakat mm. Ranskassa ja Ruotsissa osoittavat.
Esimerkiksi Saudeissa tai Iranissa on varmaan melko vaikea olla noudattamatta uskonnon määräyksiä ainakin ulkonaisesti. Kumarrussuunnassakin tuli virhe: eivät he pyllistä Mekkaan päin. Taitaisi olla kuoleman synti tuo.
En ole koskaan uskonut, että uskonnot katoavat maan päältä. Tuskin edes niiden lukumäärä vähenee. Mutta tämä edellyttää sitä, että uskonnot seuraavat aikaansa (yhteiskunnan kehitystä). Näinhän luterilaisuus on tehnyt ja niin on katolisuudenkin tehtävä ja osin on tehnytkin (mm. kehitysopin hyväksyminen).