Toivon, että voisit perehtyä seuraavaan asiaan ennen muistonviettoon osallistumista. Tee ratkaisusi yksin Raamatun perusteella. Älä usko minua, jos tässä on jotain Raamattun vastaista. Usko yksin Raamattua.
Raamatussa on kolme jaetta, joissa Jeesus pyytää tekemään jotain muistokseen:
Luuk.22:19
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun
ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
- mitä Jeesus pyysi tekemään muistokseen?
1.Kor.11:24
( otti leivän,) kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän
edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
- mitä Jeesus pyysi tekemään muistokseen?
1.Kor.11:25
Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi
liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
- mitä Jeesus pyysi tekemään muistokseen?
- rajoittiko Hän sen esim. yhteen kertaan vuodessa?
"Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa; mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."
Raamatussa on kolme jaetta, joissa Jeesus pyytää tekemään jotain muistokseen:
Luuk.22:19
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun
ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
- mitä Jeesus pyysi tekemään muistokseen?
1.Kor.11:24
( otti leivän,) kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän
edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
- mitä Jeesus pyysi tekemään muistokseen?
1.Kor.11:25
Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi
liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
- mitä Jeesus pyysi tekemään muistokseen?
- rajoittiko Hän sen esim. yhteen kertaan vuodessa?
"Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa; mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."
Vastaukset 26
Vanhimmat
Minkä muistoksi Jeesus opetuslapsineen vietti pesahia tuona samana aikana samassa ylähuoneessa?
Montako kertaa vuodessa besahia vietettiin?
Montako kertaa vuodessa pidettiin mm. sadonkorjuu juhlaa?
Montako kertaa viikossa pidettiin sapattia?
Montatako kertaa seitsemässä vuodessa pidettiin sapattivuosi?
Montako kertaa vuodessa pidetään Jeesuksen kuoleman muistonviettoa?
Miksi Jeesus pyysi opetuslapsiaan järjestelemään erään talon ylähuoneeseen aterian, minkä säädetyn asian Jeesus halusi täyttää?
Ajateltavaa....ajatelkaa...
Montako sellaista ylähuoneessa oli läsnä, jotka vain tarkkailivat eivätkä syöneet leipää ja juoneet viiniä?
Jeesusen alkuunpanemassa muistojuhlassa jokainen paikalla ollut osallistui leipään ja viiniin. Samoin tulisi olla nykyään.
ajatelkaa..ajatelkaa..
Muistaakseni Jeesus teki uudenliiton, joka lakkautti vanhan liiton.
Vanhassa liitossa oli palvontajärjestelyt jotka löydät Mooseksen kirjoista mm. Leeviläisistä koostui papisto, ja eivätkä muut voineet edes halutessaankaan asettua papiston tehtäviin, jotka oli niin ikään hyvin tarkasti säännelty. Mooseksen kirjoista löytyy esimerkkejä siirtä, miten huonosti kävi niille, jotka asettivat itsensä papin asemaan. Ja vain ylipappi sai menna kaikkeinpyhimpään. Muilla ei ollut kaikkeinpyhimpään mitään asiaa palvontatehtävissä. Tämä järjestely oli esikuva tulevaisista.
Temppelijärjestely esikuvasi tulevaisia, joissa Jeesus on ylipappi, ja sitten on alipapisto, jotka ovat suoraan Jeesuksen valvonnassa. Nykyiseen papistoon ei voi hakeutua, vaan Jumala valitsee sinne ne henkilöt, jotka Hän valitsee ja omien valintakriteereidensä mukaan, kuten Hän valitsi papiston vanhaankin liittoon. Uuden liiton jäsenet, joiden kanssa Jeesus teki uuden liiton, ottavat osaa leipään ja viiniin. Uuden liiton jäsenet (papisto) tulevat hallitsemaan Jeesuksen Krituksen kanssa ne tuhat vuotta, kuten se kerrotaan Ilmestyskirjassa 4: 6 - 10 ja 14:1 - 5 ja 20:6. näin minä ymmärrän tämän asian.
onko teillä siis paikalla vain niitä, jotka ottavat osaa leipään ja viiniin, kuten oli silloin kun Jeesus asetti muiston viettonsa? silloin paikalla ei ollut ketään, joka olisi kieltäytynyt leivästä ja viinistä.
tiesitkö sen, että "suuren joukon" keksimiseen asti (1930 luvulla) kaikki ottivat osaa leipään ja viiniin?
En minä haaveile mistään virkatehtävästä taivaassa, vaan onnellisesta elämisestä perheen kanssa täällä maan päällä. Enkä sen johdosta katso kuuluvani pappisluokkaan, jonka kanssa Jeesus teki uuden liiton. Joten en arvaisi ottaa osaa leipään ja viiniin.
Muuten, eihän evankeliumiakaan heti alettu saarnata pakanakansoille, vaan ensin sitä saarnattiin juutalaisille. Joten voitaisiinko evankeliumin julistajat tuomita sen perusteella, että heidän toimintatapansa muuttui. Se muuttui vasta sitten, kun Jeesus neuvoi heitä Paavalin välityksellä saarnaamaan myös pakanakansoille. Mutta ei Jeesus tehnyt sitä heti, vaan sitten kun oli määrätty aika saarnattu evankeliumia ensin juutalaisille.
Jeesus tarkoitti, että kaikki hänen seuraajansa ottavat osaa ehtoolliseen. Tämä on varma asia.
Jos ehtoolliseen osallistumista pitäisi rajoittaa, niin Jeesus olisi sanonut sen selvästi. Noin tärkeää asiaa ei olisi ollut mitään syytä kryptata, vaan se käsitys minkä vilpitön ihminen saa Raamattua lukiessa on oikea käsitys.
Tässä on muuten taas yksi esimerkki jehovien kieroutuneesta tavasta lukea Raamattua; vaikka kyseessä olisi kuinka selvää tekstiä hyvänsä, niin ensimmäinen jehovakommnetti on että 'joo mut se ei tarkoita sitä'.
Minä aion osallistua ehtoolliseen ensi torstaina ja osallistun aina kun haluan ja sopivalta tuntuu - ei siis vain kerran vuodessa.
-Corrector-
Ps. Siinä mielessä on oikein, että jehovat kieltäytyvät ehtoollisesta, koska jehovathan eivät edes ole kristittyjä.
Mitkä ovat mielestäsi kristityn tunnusmerkit?
Jehovan todistajat ovat tosissaan ottaneet Jeesuksen esimerkikseen mm. Jeesuksen Jumalan ja Isän rakastamisessa ja kunnioittamisessa, lähimmäisen rakkauden osoittamisessa ja evankelijoimisessa.
Taidat olla uusi täällä, koska tässä on jo moneen kertaan todistettu jehnu-uskonto valheeksi. Ainoat asiat missä jeppulat ovat 'kunnostautuneet' liittyy väärään profetointiin:
5.Moos.18:22 "Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä."
Miten on käynyt teidän maailmanlopunennustusten kanssa? Huomaat kait itsekin, että Jehovan todistajat ovat vääriä profeettoja.
-Corrector-
Et ehkä ymmärtänyt johdattelevaa avausta, jonka oli tarkoitus antaa mitetittävää täksi päiväksi. Jos en taas yksinkertaisena ihmisenä ymmärtänyt noiden vastakysymysten sanomaa, niin voitko selittää sen minulle.
Aloitus koski tämän iltaista. Toisin sanoen: käskikö Jeesus viettämään muistokseen ehtoollista "niin usein" vai osallistumaan kerran vuodessa "muistonviettoon", jossa kieltäydytään ehtoollisesta?
Korjaan.
Raamattuun on kirjoitettu profetioita tämän asiainjärjestelmän päättymisestä, eikä suinkaan maailmanlopusta. Mitä vikaa tähdissä, planeetoissa, auringossa, aurinkokunnissa, galakseissa jne. on? Mitä vikaa tässä maapallossa on. Maapallon fotosynteesi, vedenkiertokulku jne. toimii moitteettomasti. Miksi ne tulisi tuhota?
Ettäkö ihan: "Viettäkää niin usein kuin tahdotte"?
Luepas se uudelleen! "Niin usein kuin sen teette, tehkää se minun muistokseni!" Eikö niin? On tietysti totta että kerran vuodessa ei ole niin usein kuin kerran päivässä. Mutta kerran vuodessa on useammin kuin kerran kymmenessä vuodessa. Ja on edelleen "niin usein".
Tänä iltana vietettiin taas! Viime vuonna oli läsnä yli 16 000 000. Tämän vuoden läsnäolijamäärää emme tiedä vielä ennen kuin alkuviikosta, sillä tämä päivä ei ole vielä edes illassa suuressa osassa maailmaa.
Vertauskuviin - leipään ja viiniin - osallistuvat tietenkin ne jotka ovat osallisia uudessa liitossa, siis Jeesuksen perijätoverit, joita on rajoitettu määrä. Kaikki silti ovat osallisia Jeesuksen uhrin hyödystä. Niin sinä kuin minäkin!
Loogista.
1) Kuinka monta kertaa pesahia pidettiin?
-pesah oli muistojuhla, jota pidettiin yhden kerran vuodessa.
2) Herran illallinen (kuoleman muistonvietto)
jolloinka Jeesus teki uuden liiton, korvasi vanhan liiton järjestelyt, ja astui pesahin tilalle. Pesah järjestely esikuvasi Kristuksen antamaa lunastusuhria, mm. happamatonleipä.
3) loogista ajatella, että myös kuoleman muistonviettoa ( Herran illallista) vietetaan yhden kerran vuodessa.
Samoin sadonkorjuu juhlaa vietetään kerran vuodessa.
Samoin sapattia vietetään viikossa, mutta yhden kerran.
Samoin sapattivuotta vietetään 7 vuodessa, mutta yhden kerran.
Me ihmiset emme aina ymmärrä mitä toinen ihminen haluaa meidän ymmärtävän, emmepä näe toistemme mieleen ja ajatuksiin. Joten minäkin tarvitsen usein asian uudelleen näkemistä tai kuulemista, että se menee oikeassa muodossa perille.
Kyse on siitä että jeppulat ovat ennustaneet monta kertaa asiainjärjestelmän päättymistä ja ovat aina olleet väärässä, joten se on ollut väärää profetointia.
*Mistä minua rankaistaan tuollaisilla höperöillä... kohta loppuu rautalanka*
-Corrector-
Sinun täytyy hyväksyä jo pelkästään itsetuntosi vuoksi, että meitä kaduntallaajia on niin monen sorttista.
Jeesus antoi käskyn rakastaa lähimmäistään, eikä asettua hänelle tuomariksi? Miltä tämä uusi ajatus tuntuu?
Onko tosiaanki jossain VT.ssä maininta tarkasta ajankohdasta, jolloin asianjärjestelmä päättyy?
Voisitko kertoa miltä vuodelta, kuukaudelta irtonumero on?
Odotuksia on minullakin tämän surkean asiainjärjestelmän päättymisestä, että päättyis jo pian. Mutta kuten muistonvieton läsnäolijoiden määrästä näkee, monta on vielä tulossa mukaan, joten eipä hättäillä. Kyllä sen loppu tulee.
Mielestäni Jeesuksen sanoista ehtoollisella on hyvin vaikea vääntää asetusta vuosittaisesta mustonvietosta. Usein voi kuitenkin olla niin, että aikaisempi uskomus urauttaa ajattelua siten, että on vaikea nähdä edes aivan selvää teksitä. Mutta ei hätää emme ole yhden raamatunkohdan varassa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1081451807820&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1Kor.11:17-34&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Paavali käsittelee ehtoollista ensimmäisessä kirjeessään korinttolaisille, sen 11. luvussa. Puhutaanko siinä "voidelluista veljistä", jotka yksin nauttivat etoollista vuosittaisessa muistonvietossa?
Jakeesta 17 lähtien hän käsittelee kokoontumista seurakunnankokoukseen. Hän moittii korinttolaisia riitaisuuksista ja puolueista. Sitten hän toteaa, ettei tällaisella mielellä kokoontuminen ja yhdessä syöminen ole Herran aterian nauttimista. Paavali esittää irvokkaitakin esimerkkejä siitä, mihin tämä oli johtanut.
Voi olla, että Herran ehtoollinen oli ollut monille vain epämääräisesti yhteinen ateria Jeesuksen muistoksi. Siitä saattoi olla monenlaista käsitystä liikkeellä. Jotta edellä kuvattua ei pääsisi tapahtumaan, Paavali kehoittaa erottamaan ehtoollisen kokonaan tavallisesta ruo-kailusta (22, 29). Hän kertoo Jeesuksen viimeisestä pääsiäisateriasta sen oleellisen, mikä Evankelistatkin, Johannesta lukuun ottamatta kertovat. Tätä kohtaa (23-26) kutsutaan ehtoollisen asetussanoiksi.
Lopuksi Paavali vielä varoittaa nauttimasta Herran leipää ja maljaa kelvottomasti. Erityisesti hän tarkoittaa sillä tässä ehtoollisenvieton ja aterioinnin erottamista.
Asiayhteyden huomioiden on täysin mahdotonta väittää jakeen 32 "itsensä koettelemisen" rajaavan ehtoollista "voideltuihin veljiin", joista tässä ei ole puhuttu halaistua sanaa. Eikö tuon itsensä tutkimisen tulisi olla päivittäistä. Ennen ehtoollisen vietttoa se on erityisen ajankohtaista. Kun kerran Jeesus kantoi ristille meidän kaikkien synnit, on sitä mustellessa terveellistä miettiä omaa vaellustaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002958162
Jeesus sanoi tämän myös sinulle:
Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? (Joh.14:2)
tämä sarjakuvasankari Tintt... eikun Rintti oikeastaan puhuu?
muita vaikuttimia kuin tuo oma vakaumus.
Rin Tin Tinty olla vähän niin kuin Ran Tan Plan. Heiluttaa häntää kaikille, jotka vaivautuu kumartumaan ja silittää ees hetken verran. Niin vähästä on elämänkatsomus kiinni!
vähä miätin. Et mitähän tommosenki minimerki takan on. Ei tullu asja ihan selväks. Mut ei taira kaveri ittekkä tiätä mihi hänt oikke viärä.
Mites, Rintti, itse vietät ehtoollista ja kuinka usein?
Ehkä noin kerran kuukaudessa. Voisi toki olla useamminkin.
Ehtoollinen on kokouksen yhteydessä. Leipä ja viini (yleensä alkoholitonta) siunataan ja tarjoillaan yleensä kullekin. En näe ehtoollisen muodolla niinkään merkitystä. Tärkeintä on, että muistamme Jeesuksen kehoituksesta näin konkreettisella tavalla Hänen uhriaan. Sehän on ajankohtainen joka päivä.
Ehtoolliselle voivat osallistua kaikki Jeesukseen kastetut.
ehtoollisel ramppaamine vesitä koko touhun? Kui sitä tarttee alvariis ottaa? Hommast häviää sen juhlallisuus, mikä siihe vissii o meinattu. Varmaa toski josta riippuveerest o kyse.
Mikä on "Rinttiläisten" suhde leipään ja viiniin, tapahtuuko konsubstantaatiota tai transsubstantaatiota?
Tuollaiset joutavat teologiset teoriat, kuten ehtoollisleivän palvontakin periytyvät Roomasta.
Jeesus sanoi "Tehkää se minun muistokseni."
Jeesushan tuli Brooklynin mukaan näkymättömänä läsnäoloon jo vuonna 1914. Eihän sen jälkeen enää pitänyt Jeesuksen kuolemaa muistella.