Noin alkulähteillä...

ja luopunut opista, jonka ympärille Smith koko kirkkonsa rakensi.

Näin on. kirjoitti:

ja luopunut opista, jonka ympärille Smith koko kirkkonsa rakensi.

Ei todellakaan! Joseph Smith sai moniavioisuutta koskevan ilmoituksen paljon kirkon perustamisen jälkeen, kun hän ihmetteli, miksi VT:n patriarkat olivat vanhurskaista moniavioisuudesta huolimatta. Osaatko sinä vastata, miksi näin oli?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei todellakaan! Joseph Smith sai moniavioisuutta koskevan ilmoituksen paljon kirkon perustamisen jälkeen, kun hän ihmetteli, miksi VT:n patriarkat olivat vanhurskaista moniavioisuudesta huolimatta. Osaatko sinä vastata, miksi näin oli?

Hänhän aloitti touhunsa naikkosten kanssa jo varhain ja itsekin olet viitannut siihen, että hänellä oli jo varhain tieto siitä, että moniavioisuus tullaan "palauttamaan".

Mitä taas VT: patriarkkojen "vanhurskauteen" tulee, se on SINUN väitteesi ei minun. Minulla ei ole tapana perustella vastapuolen väitteitä;-)

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei todellakaan! Joseph Smith sai moniavioisuutta koskevan ilmoituksen paljon kirkon perustamisen jälkeen, kun hän ihmetteli, miksi VT:n patriarkat olivat vanhurskaista moniavioisuudesta huolimatta. Osaatko sinä vastata, miksi näin oli?

se kätevää miehenä saada "ilmoituksia" joissa luvataan että saa naida niin monta naista kuin sattuu huvittamaan :D

Näin on. kirjoitti:

ja luopunut opista, jonka ympärille Smith koko kirkkonsa rakensi.

onkos meillä täällä fundamentalisti mukana! Laita fudamentalismille OMA keksustelu ja mene sinne keskustelemaan niiden kaa, jotka ovat kiinnostuneita fundamentalismista. Tällä osastolla on muuten vain MAP kirkon jäseniä.

old_profile_28026 kirjoitti:

onkos meillä täällä fundamentalisti mukana! Laita fudamentalismille OMA keksustelu ja mene sinne keskustelemaan niiden kaa, jotka ovat kiinnostuneita fundamentalismista. Tällä osastolla on muuten vain MAP kirkon jäseniä.

Oletko todella sitä mieltä, etä Smithi oli fundamentalisti ja samoin kaikki, jotka seuraavat vääristelemättä ja muuttelematta hänen oppejaan?

Näin on. kirjoitti:

Hänhän aloitti touhunsa naikkosten kanssa jo varhain ja itsekin olet viitannut siihen, että hänellä oli jo varhain tieto siitä, että moniavioisuus tullaan "palauttamaan".

Mitä taas VT: patriarkkojen "vanhurskauteen" tulee, se on SINUN väitteesi ei minun. Minulla ei ole tapana perustella vastapuolen väitteitä;-)

Raamatun mukaan he olivat vanhurskaita.

Näin on. kirjoitti:

Oletko todella sitä mieltä, etä Smithi oli fundamentalisti ja samoin kaikki, jotka seuraavat vääristelemättä ja muuttelematta hänen oppejaan?

tarpeen profeetta, jolla on dialoogi Jumalan kanssa, jotta Hän voisi johtaa kansaansa. 1800 luvun lopulla PROFEETTAMME sai käskyn kieltää moniavioisuuden harjoittamisen maan päällä. Saamme jatkuvati ohjausta ja tietoa, elämämme ei juuttunut paikoilleen Joseph Smithin aikaan kuten fundamentalistien.

Oppi ja liitot
Virallinen julistus 1
Kaikille, joita asia koskee
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.
Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.
Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.
Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.
Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.
Presidentti Lorenzo Snow esitti seuraavaa:
”Esitän, että tunnustaen Wilford Woodruffin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ja tällä hetkellä maan päällä ainoaksi mieheksi, jolla on hallussaan sinetöimistoimituksien avaimet, pidämme häntä hänen asemansa nojalla täysin valtuutettuna antamaan sen manifestin, joka on luettu kuultemme ja joka on päivätty syyskuun 24. päivänä 1890, ja että me yleiskonferenssiin kokoontuneena kirkkona hyväksymme hänen julistuksensa pluraaliavioliitoista viralliseksi ja sitovaksi.”
Äänestys edellisen esityksen hyväksymisestä oli yksimielinen.
Salt Lake City Utah lokakuun 6. päivänä 1890

old_profile_28026 kirjoitti:

tarpeen profeetta, jolla on dialoogi Jumalan kanssa, jotta Hän voisi johtaa kansaansa. 1800 luvun lopulla PROFEETTAMME sai käskyn kieltää moniavioisuuden harjoittamisen maan päällä. Saamme jatkuvati ohjausta ja tietoa, elämämme ei juuttunut paikoilleen Joseph Smithin aikaan kuten fundamentalistien.

Oppi ja liitot
Virallinen julistus 1
Kaikille, joita asia koskee
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.
Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.
Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.
Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.
Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.
Presidentti Lorenzo Snow esitti seuraavaa:
”Esitän, että tunnustaen Wilford Woodruffin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ja tällä hetkellä maan päällä ainoaksi mieheksi, jolla on hallussaan sinetöimistoimituksien avaimet, pidämme häntä hänen asemansa nojalla täysin valtuutettuna antamaan sen manifestin, joka on luettu kuultemme ja joka on päivätty syyskuun 24. päivänä 1890, ja että me yleiskonferenssiin kokoontuneena kirkkona hyväksymme hänen julistuksensa pluraaliavioliitoista viralliseksi ja sitovaksi.”
Äänestys edellisen esityksen hyväksymisestä oli yksimielinen.
Salt Lake City Utah lokakuun 6. päivänä 1890

OTTEITA
PRESIDENTTI WILFORD WOODRUFFIN
KOLMESTA MANIFESTIA KOSKEVASTA PUHEESTA
Herra ei koskaan salli minun eikä kenenkään muun miehen, joka on tämän kirkon presidenttinä, johtaa teitä harhaan. Se ei ole suunnitelmassa. Se ei ole Jumalalla mielessä. Jos minä yrittäisin sitä, Herra poistaisi minut paikaltani, ja niin hän poistaa kenen tahansa muun miehen, joka yrittää johtaa ihmislapsia harhaan Jumalan ilmoituksista ja heidän velvollisuuksistaan. (Kirkon 61. puolivuotiskonferenssi, maanantaina lokakuun 6. päivänä 1890 Salt Lake Cityssä Utahissa. Julkaistu Deseret Evening Newsissä lokakuun 11. päivänä 1890, s. 2.)
Ei ole väliä sillä, kuka elää ja kuka kuolee tai kuka kutsutaan johtamaan tätä kirkkoa; heidän on johdettava sitä kaikkivaltiaan Jumalan innoituksen mukaan. Elleivät he tee sitä sillä tavalla, he eivät voi tehdä sitä ollenkaan — —.
Olen saanut viime aikoina muutamia ilmoituksia, ja minulle hyvin tärkeitä, ja minä kerron teille, mitä Herra on sanonut minulle. Sallikaa minun kiinnittää huomiotanne siihen, mitä sanotaan manifestiksi — —.
Herra on käskenyt minua esittämään myöhempien aikojen pyhille kysymyksen, ja hän sanoi minulle myös, että jos he kuuntelevat, mitä minä heille sanon, ja vastaavat heille esitettyyn kysymykseen, Jumalan Hengen ja voiman avulla he kaikki vastaavat samalla tavalla ja he kaikki uskovat samoin tästä asiasta.
Kysymys on tämä: Kumpi on myöhempien aikojen pyhille viisaampi tie kulkea — yrittää jatkaa pluraaliavioliiton harjoittamista vastoin kansakunnan lakeja ja 60 miljoonan ihmisen vastustaessa sitä ja kaikkien temppeleiden takavarikoimisen ja menetyksen ja kaikkien niissä eläville ja kuolleiden puolesta suoritettavien toimitusten lakkauttamisen ja ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista ja kirkon perheiden päämiesten vangitsemisen ja ihmisten henkilökohtaisen omaisuuden takavarikoimisen hinnalla (jotka kaikki yksinäänkin lakkauttaisivat käytännön); vai tehtyämme ja kärsittyämme, mitä olemme, pitäessämme kiinni tästä periaatteesta, lopettaa käytäntö ja alistua lakiin ja jättää siten tekemällä profeetat, apostolit ja isät kotiin, niin että he voivat opettaa kansaa ja huolehtia kirkon tehtävistä, ja jättää myös temppelit pyhien käsiin, niin että he voivat suorittaa evankeliumin toimituksia sekä eläville että kuolleiden puolesta?
Herra näytti minulle näyssä ja ilmoituksessa tarkasti, mitä tapahtuisi, ellemme lopettaisi tätä käytäntöä. Ellemme olisi lopettaneet sitä, teillä ei olisi ollut käyttöä — — yhdellekään miehelle tässä temppelissä Loganissa; sillä kaikki toimitukset lakkautettaisiin kaikkialla Siionin maassa. Sekaannus vallitsisi kaikkialla Israelissa, ja monet miehet vangittaisiin. Tämä vaiva olisi kohdannut koko kirkkoa, ja meidät olisi pakotettu lopettamaan käytäntö. Nyt, kysymyksenä on, pitäisikö se lopettaa tällä tavalla vai sillä tavalla, jonka Herra on meille ilmoittanut, ja jättää profeettamme ja apostolimme ja isämme vapaiksi miehiksi ja temppelit kansan käsiin, niin että kuolleet voidaan lunastaa. Tämä kansa on jo vapauttanut suuren joukon vankihuoneesta henkimaailmassa, ja pitääkö työn jatkua vai lakata? Tämän kysymyksen minä asetan myöhempien aikojen pyhien eteen. Teidän on päätettävä itse. Haluan teidän vastaavan siihen itse. Minä en siihen vastaa; mutta minä sanon teille, että juuri sellaisessa tilassa me kansana olisimme olleet, ellemme olisi lähteneet sille tielle, jolle lähdimme.
— — Näin tarkasti, mitä tulisi tapahtumaan, ellei jotakin tehtäisi. Tämä henki on ollut päälläni pitkän aikaa. Mutta haluan sanoa tämän: Olisin antanut kaikkien temppeleiden mennä pois käsistämme; olisin itse mennyt vankilaan ja antanut kaikkien muiden miesten mennä sinne, ellei taivaan Jumala olisi käskenyt minun tehdä, mitä tein; ja kun koitti hetki, jolloin minua käskettiin tekemään se, kaikki oli minulle selvää. Menin Herran eteen ja kirjoitin, mitä Herra käski minun kirjoittaa — —.
Esitän tämän teille, teidän pohdittavaksenne ja harkittavaksenne. Herra tekee työtä meidän kanssamme. (Cachen vaarnan konferenssi Loganissa Utahissa sunnuntaina marraskuun 1. päivänä 1891. Julkaistu Deseret Weeklyssä marraskuun 14. päivänä 1891.)
Nyt minä kerron teille, mitä minulle ilmoitettiin ja mitä Jumalan Poika teki tässä asiassa — —. Kaikki tämä olisi tapahtunut, niin totta kuin Jumala Kaikkivaltias elää, ellei tuota manifestia olisi annettu. Sen tähden Jumalan Poika halusi, että se esitetään kirkolle ja maailmalle hänen oman mielensä tarkoituksia varten. Herra oli säätänyt Siionin perustamisen. Hän oli säätänyt tämän temppelin valmiiksi rakentamisen. Hän oli säätänyt, että elävien ja kuolleiden pelastus annettaisiin näissä vuorten laaksoissa. Ja kaikkivaltias Jumala sääti, ettei Perkele saisi tehdä sitä tyhjäksi. Jos kykenette ymmärtämään sen, se on avain siihen. (Saarnasta, joka pidettiin Suolajärven temppelin kuudennessa vihkimiskokouksessa huhtikuussa 1893. Koneella kirjoitettu selostus vihkimenoista kirkon historiaosaston arkistossa Salt Lake Cityssä Utahissa.)

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Raamatun mukaan he olivat vanhurskaita.

jotenkin erilainen kirja kuin muut ihmisten kirjoittamat?

Toisaalta vaikka se olisikin, saako jokainen David Koresh ja pukki-Smith tehdä mitä lystää ja perustella sitä Raamatulla?

Ennen Jeesus ratsasti aasilla, mutta nykyään kaikenlaiset aasit ratsastavat Jeesuksella.

old_profile_28026 kirjoitti:

tarpeen profeetta, jolla on dialoogi Jumalan kanssa, jotta Hän voisi johtaa kansaansa. 1800 luvun lopulla PROFEETTAMME sai käskyn kieltää moniavioisuuden harjoittamisen maan päällä. Saamme jatkuvati ohjausta ja tietoa, elämämme ei juuttunut paikoilleen Joseph Smithin aikaan kuten fundamentalistien.

Oppi ja liitot
Virallinen julistus 1
Kaikille, joita asia koskee
Poliittisissa tarkoituksissa Salt Lake Citystä lähetetyissä, laajalti julkaistuissa lehdistötiedotteissa kerrotaan Utahin komission äskettäin sisäasiainministerille antamassaan selonteossa väittäneen, että pluraaliavioliittoon vihkimisiä toimitetaan yhä ja että neljäkymmentä tai enemmän sellaista avioliittoa on solmittu Utahissa viime kesäkuusta lähtien tai viime vuoden aikana sekä että kirkon johtajat ovat julkisissa puheissaan opettaneet moniavioisuutta sekä rohkaisseet ja kehottaneet jatkamaan sen harjoittamista.
Sen tähden minä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidenttinä täten mitä juhlallisimmin julistan, että nämä syytökset ovat vääriä. Me emme opeta moniavioisuutta emmekä pluraaliavioliittoa emmekä salli kenenkään ryhtyvän harjoittamaan sitä, ja minä kiistän, että joko neljäkymmentä tai mitään muuta määrää pluraaliavioliittoja olisi tuona aikana solmittu temppeleissämme tai missään muussa paikassa territoriossa.
Yksi tapaus on ilmoitettu, jossa osapuolet väittävät, että vihkiminen toimitettiin Endowment Housessa Salt Lake Cityssä keväällä 1889, mutta en ole kyennyt selvittämään, kuka tuon seremonian suoritti; mitä tässä asiassa tehtiinkin, tapahtui minun tietämättäni. Tämän väitetyn tapauksen tähden Endowment House revittiin viipymättä maahan minun määräyksestäni.
Koska kongressi on säätänyt lakeja, jotka kieltävät pluraaliavioliitot ja jotka lait viimeinen vetoomustuomioistuin on julistanut perustuslain mukaisiksi, julistan täten aikomukseni alistua noihin lakeihin ja käyttää vaikutusvaltaani sen kirkon jäseniin, jota minä johdan, jotta he tekisivät samoin.
Minun tai työtovereideni opetuksissa kirkolle mainittuna aikana ei ole mitään, minkä voisi järkeenkäyvällä tavalla käsittää yllyttäneen tai kehottaneen moniavioisuuteen; ja milloin kuka tahansa kirkon vanhin on käyttänyt ilmausta, joka on näyttänyt ilmentävän jotakin sellaista opetusta, häntä on heti ojennettu. Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää.
Wilford Woodruff
Myöhempien Aikojen Pyhien
Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti.
Presidentti Lorenzo Snow esitti seuraavaa:
”Esitän, että tunnustaen Wilford Woodruffin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ja tällä hetkellä maan päällä ainoaksi mieheksi, jolla on hallussaan sinetöimistoimituksien avaimet, pidämme häntä hänen asemansa nojalla täysin valtuutettuna antamaan sen manifestin, joka on luettu kuultemme ja joka on päivätty syyskuun 24. päivänä 1890, ja että me yleiskonferenssiin kokoontuneena kirkkona hyväksymme hänen julistuksensa pluraaliavioliitoista viralliseksi ja sitovaksi.”
Äänestys edellisen esityksen hyväksymisestä oli yksimielinen.
Salt Lake City Utah lokakuun 6. päivänä 1890

tapahtui ja suurena osasyyllisenä siihen on Utahiin tullut rautatie. Heikot sortuivat maallisen painostuksen edessä, vahvat jatkavat aidoilla Smithin opeilla tänäkin päivänä.

old_profile_28026 kirjoitti:

OTTEITA
PRESIDENTTI WILFORD WOODRUFFIN
KOLMESTA MANIFESTIA KOSKEVASTA PUHEESTA
Herra ei koskaan salli minun eikä kenenkään muun miehen, joka on tämän kirkon presidenttinä, johtaa teitä harhaan. Se ei ole suunnitelmassa. Se ei ole Jumalalla mielessä. Jos minä yrittäisin sitä, Herra poistaisi minut paikaltani, ja niin hän poistaa kenen tahansa muun miehen, joka yrittää johtaa ihmislapsia harhaan Jumalan ilmoituksista ja heidän velvollisuuksistaan. (Kirkon 61. puolivuotiskonferenssi, maanantaina lokakuun 6. päivänä 1890 Salt Lake Cityssä Utahissa. Julkaistu Deseret Evening Newsissä lokakuun 11. päivänä 1890, s. 2.)
Ei ole väliä sillä, kuka elää ja kuka kuolee tai kuka kutsutaan johtamaan tätä kirkkoa; heidän on johdettava sitä kaikkivaltiaan Jumalan innoituksen mukaan. Elleivät he tee sitä sillä tavalla, he eivät voi tehdä sitä ollenkaan — —.
Olen saanut viime aikoina muutamia ilmoituksia, ja minulle hyvin tärkeitä, ja minä kerron teille, mitä Herra on sanonut minulle. Sallikaa minun kiinnittää huomiotanne siihen, mitä sanotaan manifestiksi — —.
Herra on käskenyt minua esittämään myöhempien aikojen pyhille kysymyksen, ja hän sanoi minulle myös, että jos he kuuntelevat, mitä minä heille sanon, ja vastaavat heille esitettyyn kysymykseen, Jumalan Hengen ja voiman avulla he kaikki vastaavat samalla tavalla ja he kaikki uskovat samoin tästä asiasta.
Kysymys on tämä: Kumpi on myöhempien aikojen pyhille viisaampi tie kulkea — yrittää jatkaa pluraaliavioliiton harjoittamista vastoin kansakunnan lakeja ja 60 miljoonan ihmisen vastustaessa sitä ja kaikkien temppeleiden takavarikoimisen ja menetyksen ja kaikkien niissä eläville ja kuolleiden puolesta suoritettavien toimitusten lakkauttamisen ja ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista ja kirkon perheiden päämiesten vangitsemisen ja ihmisten henkilökohtaisen omaisuuden takavarikoimisen hinnalla (jotka kaikki yksinäänkin lakkauttaisivat käytännön); vai tehtyämme ja kärsittyämme, mitä olemme, pitäessämme kiinni tästä periaatteesta, lopettaa käytäntö ja alistua lakiin ja jättää siten tekemällä profeetat, apostolit ja isät kotiin, niin että he voivat opettaa kansaa ja huolehtia kirkon tehtävistä, ja jättää myös temppelit pyhien käsiin, niin että he voivat suorittaa evankeliumin toimituksia sekä eläville että kuolleiden puolesta?
Herra näytti minulle näyssä ja ilmoituksessa tarkasti, mitä tapahtuisi, ellemme lopettaisi tätä käytäntöä. Ellemme olisi lopettaneet sitä, teillä ei olisi ollut käyttöä — — yhdellekään miehelle tässä temppelissä Loganissa; sillä kaikki toimitukset lakkautettaisiin kaikkialla Siionin maassa. Sekaannus vallitsisi kaikkialla Israelissa, ja monet miehet vangittaisiin. Tämä vaiva olisi kohdannut koko kirkkoa, ja meidät olisi pakotettu lopettamaan käytäntö. Nyt, kysymyksenä on, pitäisikö se lopettaa tällä tavalla vai sillä tavalla, jonka Herra on meille ilmoittanut, ja jättää profeettamme ja apostolimme ja isämme vapaiksi miehiksi ja temppelit kansan käsiin, niin että kuolleet voidaan lunastaa. Tämä kansa on jo vapauttanut suuren joukon vankihuoneesta henkimaailmassa, ja pitääkö työn jatkua vai lakata? Tämän kysymyksen minä asetan myöhempien aikojen pyhien eteen. Teidän on päätettävä itse. Haluan teidän vastaavan siihen itse. Minä en siihen vastaa; mutta minä sanon teille, että juuri sellaisessa tilassa me kansana olisimme olleet, ellemme olisi lähteneet sille tielle, jolle lähdimme.
— — Näin tarkasti, mitä tulisi tapahtumaan, ellei jotakin tehtäisi. Tämä henki on ollut päälläni pitkän aikaa. Mutta haluan sanoa tämän: Olisin antanut kaikkien temppeleiden mennä pois käsistämme; olisin itse mennyt vankilaan ja antanut kaikkien muiden miesten mennä sinne, ellei taivaan Jumala olisi käskenyt minun tehdä, mitä tein; ja kun koitti hetki, jolloin minua käskettiin tekemään se, kaikki oli minulle selvää. Menin Herran eteen ja kirjoitin, mitä Herra käski minun kirjoittaa — —.
Esitän tämän teille, teidän pohdittavaksenne ja harkittavaksenne. Herra tekee työtä meidän kanssamme. (Cachen vaarnan konferenssi Loganissa Utahissa sunnuntaina marraskuun 1. päivänä 1891. Julkaistu Deseret Weeklyssä marraskuun 14. päivänä 1891.)
Nyt minä kerron teille, mitä minulle ilmoitettiin ja mitä Jumalan Poika teki tässä asiassa — —. Kaikki tämä olisi tapahtunut, niin totta kuin Jumala Kaikkivaltias elää, ellei tuota manifestia olisi annettu. Sen tähden Jumalan Poika halusi, että se esitetään kirkolle ja maailmalle hänen oman mielensä tarkoituksia varten. Herra oli säätänyt Siionin perustamisen. Hän oli säätänyt tämän temppelin valmiiksi rakentamisen. Hän oli säätänyt, että elävien ja kuolleiden pelastus annettaisiin näissä vuorten laaksoissa. Ja kaikkivaltias Jumala sääti, ettei Perkele saisi tehdä sitä tyhjäksi. Jos kykenette ymmärtämään sen, se on avain siihen. (Saarnasta, joka pidettiin Suolajärven temppelin kuudennessa vihkimiskokouksessa huhtikuussa 1893. Koneella kirjoitettu selostus vihkimenoista kirkon historiaosaston arkistossa Salt Lake Cityssä Utahissa.)

että itse Jumala olisi luopumuksen takana. Sama juttu oli vuonna 1978, kun mustile annettiin pappeus. Jumala ei sanonut mitään eikä häntä siteerakaan vaan puhutaan jostain tuntemuksista.

Jos Smith vielä eläisi, hän varmaan kääntyisi haudassaan.

Näin on. kirjoitti:

jotenkin erilainen kirja kuin muut ihmisten kirjoittamat?

Toisaalta vaikka se olisikin, saako jokainen David Koresh ja pukki-Smith tehdä mitä lystää ja perustella sitä Raamatulla?

Ennen Jeesus ratsasti aasilla, mutta nykyään kaikenlaiset aasit ratsastavat Jeesuksella.

Moniavioisuus oli sallittu vain tietyin ehdoin, kun siitä saadaan ilmoitus. Omin luvin harjoitettuna se on vakava synti.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Moniavioisuus oli sallittu vain tietyin ehdoin, kun siitä saadaan ilmoitus. Omin luvin harjoitettuna se on vakava synti.

tehtailu on helppoa...

Näin on. kirjoitti:

tehtailu on helppoa...

tehtaileen niin katotaan montako seuraa...

Näin on. kirjoitti:

että itse Jumala olisi luopumuksen takana. Sama juttu oli vuonna 1978, kun mustile annettiin pappeus. Jumala ei sanonut mitään eikä häntä siteerakaan vaan puhutaan jostain tuntemuksista.

Jos Smith vielä eläisi, hän varmaan kääntyisi haudassaan.

Jumala TIESI että niin kävisi, ei hän sitä aikaan saanut!

old_profile_28026 kirjoitti:

tehtaileen niin katotaan montako seuraa...

Minulle riittää yksi nainen...

old_profile_28026 kirjoitti:

Jumala TIESI että niin kävisi, ei hän sitä aikaan saanut!

Jumala tiesi, että hän joutuisi taipumaan antamaan mustille pappeuden...