Maailmankaikkeuden iäksi on tarkennettu 13,75 miljardia vuotta. Siis hiukan metsässä on Raamatun ilmoitus (6000 - 10000v) asiasta. Linkistä löytyy, miten mittaus on tehty muuta mietittävää.
http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/maailmankaikkeuden-vakiot-maaritettiin-uudelleen.html
http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/maailmankaikkeuden-vakiot-maaritettiin-uudelleen.html
Vastaukset 38
Vanhimmat
sinä otat todesya, mutta et usko totuutta. " Jeesus on tie totuus ja elämä." Eikä sitä tee tyhjäkkksi mitkään mittarit ja olettamukset, mitä kaikki mittauskest todellisuudessa ovat! Kukaan ei ole käynyt siinä hetkessä, josta Jumala sanoo; "Alussa", Jumala loi ?
* Eikä kukaan ole sanonut, että maailma luotiin 6000 vuotta sitten, nykyihminen on silloin saanut muotonsa Jumalan luomis voiman kautta. Maailahan voi todella aollakkin noin vanha mitä nuo luvut sanoo, itse uskon, että tuo luku on murto oas asiitä todellista hetkestä, kun Jumala sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat. Maailman kaikkesus joikkoinensa.
* 6 tuhatta vuotta sitten, maa lullistettiin ja se saatettiin siihen tilaan, että ihminen voi siinä asua, luotu se oli jo aikojen alussa, paljon ennen kuin kukaan voi edes kuvitella, koska Jumalalla ei ole aikaa jota Hän mittaisi, aika on annettu ihmistä varten, että ottaisi vaarin oikekeasta hetksestä, kun taivas kutsuu Jeesuksen luo! En muuten avannut tuota linkkiä! Mikten ne sallitaan, ja muutamaa runon pätkää ei? Aika valikoiva sääntö!
Et avannut linkkiä, mutta tiedät silti, että sen sisältämä tieto ei ole oikeaa. Pyhä Henkikö sinulle kertoi sen?
* Ihmisen tekoset sinä otat todesta, kun on kyse Raamatusta, mutta et usko totuutta. " Jeesus on tie totuus ja elämä." Eikä sitä tee tyhjäksi mitkään mittarit ja olettamukset, mitä kaikki mittaukset todellisuudessa ovat! Kukaan ei ole käynyt siinä hetkessä, josta Jumala sanoo; "Alussa", Jumala loi ?
* Eikä kukaan ole sanonut, että maailma luotiin 6000 vuotta sitten, nykyihminen on silloin saanut muotonsa Jumalan luomis voiman kautta. Maailmahan voi todella ollakkin noin vanha, mitä nuo luvut sanoo, itse uskon, että tuo luku on murto osa asiitä todelliseta hetkestä, kun Jumala sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat. Maailmankaikkeus joikkoinensa.
* 6 tuhatta vuotta sitten, maa mullistettiin ja se saatettiin siihen tilaan, että ihminen voi siinä asua, luotu se oli jo aikojen alussa, paljon ennen kuin kukaan voi edes kuvitella, koska Jumalalla ei ole aikaa jota Hän mittaisi, aika on annettu ihmistä varten, että ottaisi vaarin oikeasta hetkestä, kun taivas kutsuu Jeesuksen luo! En muuten avannut tuota linkkiä! Miten ne sallitaan, ja muutamaa runon pätkää ei? Aika valikoiva sääntö!
Nykyihminen sai muotonsa paljon kauemmin sitten kuin 6000 vuotta sitten. Sen on tiede jo todistanut kauan sitten. Maapallokin oli ihan asumiskelpoinen jo aikaisemmin kuin 6000 vuotta sitten. Jääkaudet ovat alueellisesti rajoittaneet asumiskelpoisuutta, mutta maa on ollut elämälle kelvollinen jo yli 120 miljoonaa vuotta sitten. Evoluution mylly jauhaa tasaisesti, mutta varmasti.
Ihminen itse on evoluutionsa loppupäässä. Seuraavaksi korvaamme itse itsemme olennolla, joka on meitä älykkäämpi. Tekoäly on saavuttamassa ihmisaivojen kapasiteetin parissä kymmenessä vuodessa.
On muuten hauskaa, että nyt myönnät maailmankaikkeuden iäksi miljardeja vuosia, koska asia on tieteellisesti todistettu.
Jos tiede löytäisi yllättäen uusia todisteita, jotka osoittaisivat maailmankaikkeuden 6000 v ikäiseksi, hyväksyisit sen riemusta kiljahdellen (mitä minä sanoin).
Niin muuttuu "Raamatun totuus".
Ihmisrodun ikä on nykytiedon mukaan (ei Raamatun) 100 000-200 000 vuotta. Nuokin luvut ovat varsin kaukana Raamatun ilmoittamasta 10 000 vuodesta. Sitä paitsi ihmistä ei luotu suinkaan kerralla valmiiksi. Kiikuttaisimme 100 000 vuoden takaisen ihmisen välittömästi eläintarhaan, jos tulisi kadulla vastaan. Ja vetelät housuun.
Mistä nuo vuosiluvut 6000v on oikein peräisin? Ei ne ainakaan Raamatusta tule.
sinäpä sen sanoit.Älä sitten heittele summassa jotain 6000v,silloin maapallo oli asumuskelpoinen,kun kuka tahansa tietää että se oli paljon aiemmin.
Tyypillisesti uskovat kieltävät ensin maailman luomisen ajankohdan ja palaavat seuraavassa lauseessa luomiskertomuksen todenperäisyyteen. Teologit ovat laskeneet luomisen tapahtuneen n. 6.000 vuotta sitten. Sen voi laskea kuka tahansa raamatusta. Mooseksen tarinan alussa mainitaan Ramseksen hallinto- ja varastokaupunkien rakennustyö. Historialliset lähteet vahvistavat näin tapahtuneen Ramses II suuren hallitusaikana. Tämä oli faaraona 1.200 -luvulla eaa. Tästä taaksepäin voi laskea sukutaluista likimääräisen luomisajan.
Juutalaiset Tooran (5. mooseksen kirjaa) kirjoittajat tarkoittivat totta sukutauluilla. Paremman tiedon puutteessa he heittivät luvut "hatusta". Samoin maapallon ja universumin syntyhistorian.
Maapallo on n. 4.4 mrd vuotta vanha. Elollisen alku on selvitetty alkaneen suhteellisen nopeaan n. 4. mrd vuotta sitten.
Jos uskovat kasvattavat lapsensa ennen kouluun menoa uskomaan luomistarinaan, en yhtään ihmettele ongelmien syntymisestä. Uskovat tahallaan saattavat lapsensa hankalaan asemaan totuuden vääristelyllä.
israelilaisten lyhyeen historian oppimäärään, niin Raamatusta poimien Aatami luotiin 4028 vuotta ennen nykyisen ajanlaskumme alkua. Ja Aatamihan piti olla ensimmäinen ihminen maapallolla, koska se oli AUTIO ja TYHJÄ.
Mutta kun niitä ihmisiä ja dinosauruksia on ollut jo miljoonia vuosia ennemmin, niin kukas ne sitten teki?
Sitä ei kerro israelilaisten historiikki.
muutaman miljardin vuoden kuluttua, montakohan erillaista uskoa ja lahkoa ihmiskunta saaneekaan nähdä. Tai monetko messiaat.
Joka tapauksessa kartat muuttuvat siihen mennessä myöskin monta kertaa ja uudet ihmisrodut toisensa perään asuttavat mantereet.
Ennen auringon kylmenemistä ihmiskunta onkin muuttanut jo toiselle galaksille.
Koska ihmiskunnalla on kerrallaan vaan n. 75 v aikaikkuna, josta maailman menoa tarkastellaan, niin messiasta voidaan aina odotella tulevaksi. Koskaan hän ei tule, mutta kukaan ei voi olla kuin 99,9% varma siitä. Sen sijaan selitysten keksiminen tuottaa uskoville enenevässä määrin päänvaivaa.
Päänvaivaa aiheuttavat myös kirotun aktiiviset tiedemiehet, jotka lähivuosina keksivät miten elämää saadaan aikaan laboratoriossa.
vaan ehkä joku muu messias. Vaikka sellainen joka tulee Iranin suunnasta ja sillä on tulisuihku pyrstössä.
Päänvaivaa aiheuttavat minusta enemmän nämä tiedemiehet jotka kehittelevät laboratorioissaan keksintöjä miten elämä saadaan tuhottua.
Tuntuu joskus oudolta että lukeneetkin ja sosiaaliset ihmiset uskovat sokeasti ja kirjaimellisesti raamatun dogmeihin.
"Päänvaivaa aiheuttavat minusta enemmän nämä tiedemiehet jotka kehittelevät laboratorioissaan keksintöjä miten elämä saadaan tuhottua."
Ääriuskovathan ovat suorastaan innoissaan, jos Iran saa ydinaseensa valmiiksi ja käyttävät sitä. Silloinhan Raamatun ennustuksen "lopun ajasta" toteutuvat.
Uskovathan (uudestisyntyneet) pääsevät taivaan iloihin kuoltuaan, joten ydinkatastrofi on heille positiivinen asia.
ja maapallon muutkin sotkut jäteään noin vain niinkuin paska p.seestä.
Tosiasia on että me koko ihmiskunta joudumme siivoamaan sotkumme ellei sitä tee luontoäiti sitä ennen.
Lopun aika kyllä voi koittaa mutta se on kyllä kiihkouskovaisille pettymys.
mistä sinä saat kaavan, jonka mukaan lasket tuon 6000-10 000 vuotta? Minä en ole sellaista löytänyt Raamatusta.
Luomisen aika voidaan VT:sta laskea.
1. Moos. 5. luku.
Sukutaulu Aatamista Nooan syntymään. Isän ikä esitetty siittämisajankohtana suvun jatkajalle. 10 sukupolvea ja luomisesta olisi kulunut aikaa 1056 vuotta.
1. Moos. 11. luku
Nooasta Abrahamin syntymään 10 sukupolvea ja aikaa kului 890 vuotta.
1. Moos. Abrahamin ja Isakin tarina
Abraham siitti Isakin 100 vuotiaana. Isak siitti Jakobin 40 vuotiaana.
Aikaa kului Abrahamista Jakobin syntymään 140 vuotta. Maailman luomisesta aikaa olisi kulunut Abrahamin syntymään 2086 vuotta.
Tähän päätyy suvun isien siittämisajankohdat.
2. Moos. 6: 14 - 22
Jakobista Moosekseen on neljä sukupolvea eli Jakob on Mooseksen isoisän isoisä. Jakobista suku jatkui Levin linjassa ja joka josta syntyi Mooseksen aikana pappissuku.
Oletetaan,että isät siittivät esikoisen 25 vuotiaana ja aikaa Jakobista Mooseksen syntymään kului 100 vuotta.
Luomisesta olisi aikaa kulunut 2.186 vuotta
2. Moos. 1:11
Faarao Ramses II Suuri rakennutti Niilin suistoon uuden hallintokaupungin ja varastokaupungin. Muutama kymmenen vuotta sitten näiden jäänteet ovat löydetty ja paikallistettu. Hän hallitsi Egyptiä 1.200 -luvulla eaa.
Mooseksen kirja puhuu varastokaupungeista. Mutta siinä on voitu muistaa väärin tai kirjattu väärin. Pi-Rameses oli Ramseksen kaupunki egyptiläisen hieroglyfilähteen mukaan.
Mooses lähti Egyptistä 80 vuotiaana. Silloin aikaa olisi kulunut luomisesta 2.186 80 = 2.206 vuotta.
Oletetaan, että Mooses lähti Egyptistä 1.250 eaa.. Kaupunkien rakentaminen olisi ollut käynnissä Ramseksen hallinnon puolivälin aikoihin.
1.250eaa. 2.206 = 3.456 eaa. = luomisen ajankohta.
Kuningasten kirjoista voidaan laskea v.587 eaa. takaperin kuningas Davidiin ja että Davidin hallituskausi alkoi n. 1.000 eaa.. Tästä olisi noin 6 sukupolvea Moosekseen ja keskim. siittämisiät noin 44 vuotta. Jos Mooses lähti esim. 1.200 eaa., niin keskim. siittämisiät olivat 33 vuotta. Tarina sopii tätäkin kautta Ramses II Suuren ajalle suurin piirtein.
Raamatun ongelma. Toisaalla VT:ssa sanotaan, että heperalaiset olivat Egyptissä 400 vuotta. Silloin
aikaa Jakobista Moosekseen tulee lisätä 300 vuotta ja olettaa, että poika Jakobista lähtien siitettiin keskim. 100 vuotiaana (mikä on kyllä mahdotonta!). Tällöin maailma luotiin 3.456eaa. 300 = 3756 eaa.
Toinen pulma. Siittämisajat ovat kovin korkeita. Aatamilla 130 v, Nooalla 500 v, Abrahamilla 100 v muutamia mainiten. Maailman luominen siirtyy 500 - 700 vuotta nuoremmaksi eli oltaisiin lähempänä 5.000 v vanhaa maapalloa kuin kuuttatuhatta. Tämäkin on kosmeettinen virhe planeettamme todelliseen ikään nähden.
En tiedä, miten teologit ovat laskeneet. Tarkasta VT:n luomispäivästä ei voi kinata. Se on yli tai alle 6.000 vuotta sitten.
uskoviin. Tässä suhteessa Raamatussa voi olla puutteita, virheellisyyksiä tai muita epälogisuuksia, kuten virheellisiä sukukirjoja. Ja muissakin loogisesti mahdottomisa tapahtumainkuluissa Raamatun erehtymättömyys voidaan kyseenalaista jos tarve vaatii. Silti Raamattu on erehtymätön ehdottomasti joka suhtesssa. Raamattu on siis sanasta sanaan fundamenalistille totuus mutta siitäkin periaatteesta voidan kyllä lipsua tarpeen tullen.
alusta ja laske siellä annettujen ihmisten elinajasta nykyiseen ajanlaskuun saakka.
Vanhassa Sortavalassa vuonna 1923 painetussa Bibliassa on sivuilla 102-110 rekisteriosassa kolmen henkilön tekemät aikalaskelmat. Luther laski Aatamista kuluneen Jeesuksen syntymään 3970 vuotta. Calvin sai 3947 vuotta ja Calov. 4000 vuotta.
mutta Jumalan henkeyttämä eli ei Raamatun, eikä Jumalan arvovalta siitä miksikään heilahda, jos/kun Raamatussa on "virheitä".
koski maailmankaikkeutta, ei "valmiin" ihmisen sukujanoja.
Me emme osaa ollenkaan sanoa varmuudella, kuinka Jumala kaiken rakenteli ja missä ajassa. Minusta kuvakieli "muovasi savesta" voi pitää sisällään yhtä ja toista mielenkiintoista näytelmää siltä "ajalta", minkä Jumalan luomisteko kesti. Ei pidä tuijottaa liian loogisessa mielentielassa luomiskertomuksen 7 päivän jaksoa.
Mutta mutta... kun sen Raamatun piti olla sanasta sanaan totta.
eipä puhuta raamatussa siitäkään mitään. Vai puhutaanko?
Ja niitä jääkausia piisannee maapallon historiassa.
Saat olla varma, että Raamatusta löytyy mainintoja jääkausista kun kovasti etsitään ja tulkitaan.
niissä labatoorioissaan, olivat sitten itse kirottuja tai ei.
>> Päänvaivaa aiheuttavat myös kirotun aktiiviset tiedemiehet, jotka lähivuosina keksivät miten elämää saadaan aikaan laboratoriossa.
Eipä näy Jeesustakaan...
"ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän." (Apt. 1:11)
saapuu kiesus taivaasta öljymäelle. Ja ja sitten panee ihania maan tyttäriä taas paksuksi, saadaan uusia rotuja taas maan pinnalle.
Kunhan nyt tässä ensin muutama jääkausi ja maailmanloppu on käyty läpi.
ennen Jeesusta.
""Eipä näy Jeesustakaan... ""
2. Piet. 3:3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä -t u l e e- pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?
teosofinen käsitys. Rappeutuva keho, jossa ei enää viisari värähdä, alkaa muotoilemaan uskonnollisia fantasioita. :)))
uskoivat elävänsä viimeisiä päiviä, siitä on nyt 2000 vuotta, melko pitkä aika, kaksinkertainen verrattuna siihen mikä oli ollut tuolloin Israelin kansan koko historia. Sen ensimmäinen oma hallitsija alkoi hallita heimojen aluetta noin 950 e Kr. Jeeus itse uskoi palaavansa niin että hänet nähneistä osa olisi yhä elossa "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Paavalikin uskoi ettei kuole ennen Jeesuksen paluuta "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Jokaista uskontoa ja ideologiaa vastustaa joku, kristittykin vastustavat ja pilkkaavat kaikkia muita uskontoja ja yrittävät käännyttää niiden tunnustajia omaansa. Eli kristinuskoa on varmasti "pilkattu" alusta asti, mutta jos toiseen vaakkuppiin pannaan ne uskonnot ja kulttuurit jotka se itse levitessään on tuhonnut, mikä on saldo?
näkövinkkeli kuin ihmisellä.
""Jeesus ja ja apostolit uskoivat elävänsä viimeisiä päiviä, siitä on nyt 2000 vuotta, melko pitkä aika,""
2. Piet. 3:8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
puhu ihmisille näiden mittaamaa aikaa vaan jumalaikaa jota oli israelilaisten osalta mennyt päivä siihen mennessä kun Jeesus eli. Jeesuksen ja Paavalin lauseet ovat nyt entistä kummempia, kuka voisi elää kymmeniä tuhansia vuosia ja mitä järkeä on luvata "paluu" esim vuonna 20 000 j.Kr, vaikka siinä onkin mennyt vasta vaivaiset 20 jumalpäivää? Sitten taas VT:n ihmisaika on muutamissa kohdin pitänyt paikkansa, eksiili oli sen pituinen kuin Jeremia arveli eli 70 vuotta, milloinka ajanlasku muuttui jumalvuosiksi?
Jeesuksesta Jekoniaan ja v. 587 eaa. kului 14 sukupolvea ja 587 vuotta.
VT:ssa 587 kuninkaana oli Sidekija/ristiriita.
Sidekijasta kuningas Davidiin, 587 eaa - n. 1030 (Davidin noin syntymäaika) 14 sukupolvea ja 443 vuotta.
(Matt. 1. luku, 1. Aikakirja 1 - 6 luvut, joissa ei luonnollisesti ole sukua Sidekiasta Jeesukseen.
Abrahamista Nooaan 10 sukupolvea ja 890 vuotta.
Nooasta Aatamiin 10 sukupolvea ja 1.056 vuotta.
Jeesuksesta Davidiin yhteensä 28 sukupolvea ja 1.030 vuotta.
VT:n sukutaulujen iät on selvästi temmattu "tuulesta" ja liioiteltu. Maailman syntymä olisi ilman liioittelua likellä 3.000 eaa. eli 5.000 vuotta vanha.
UT:n ja VT:n sukutauluissa on eri nimiä. Molemmat eivät voi olla tosia.
Jakobin pojasta Juudasta suku jatkuu omituisesti. Juuda nai poikansa vaimon kanssa, mikä oli ajan laeissa vahvasti kielletty. Suhteesta syntyi äpäräpoika ja josta suku jatkuu kuningas Davidiin.
Aatami eli 930 vuotiaaksi ja olisi elänyt Nooan isän kanssa yhtä aikaa eli 9 sukupolven aikana. Lienee maailmanennätys! Sumeerit kyllä voittivat. Heidän sankarikuninkaat elivät kymmeniä tuhansia vuosia.
Jo sukutauluissa UT kirjoittaa toisin. Jeesuksen ajan arameankileisissä ja hepreankielisissä juutalaisuuden kirjoituksissa on todettu melkoista eroavuutta. Septuaginta, nykyisen VT:n edeltäjä kirjoitettiin kreikaksi. Kuinka paljon nämä kolme eroavat toisistaan? Miten kuuluisi juutalaisten kääntäminä VT:ssa olevat kirjoitukset nykysuomeksi käännettyinä. Ero voisi olla huomattava. Miksi? VT:n kirjoituksia on vuosisatojen kuluessa muotoiltu vastaamaan Jeesuksen esilletuloa ja jota "syntiä" ei juutalaisessa käännöstyössä ole.
ovat keskenään erilaiset ja erilaiset verrattuna VT:n sukutauluihin. Mikään Raamatun sukutauluista ei ole tosi, nehän on ulotettu aikaan jolloin kukaan ei ole ollut kirjaamassa ja olettavat ihmissuvun saaneen alkunsa yhdestä paratiisissa eläneestä pariskunnasta ja tämän alkujoukon eliniätkään eivät ole realistisia. Kukin sukupolvi synnyttää jonkun kansan ja jokin yksilö keksii asioita joihin ihmiskunnalta tiedetään menneen vuosituhansa eli luettelot ovat tarunomaisia. Kuningasluetteloita pidetään jo pääosin paikkansapitävinä.
Vt:n alkukielen teksteihin ei kristinusko ole vaikuttanut, ei ennen syntymäänsä eikä sen jälkeen, mutta tekstien käännöksiin ja tulkintoihin kyllä.
oksa kovenee vaan meikäläisellä, aina pitäisi vaan nuorempaa saada.Tänä vuonna kuuskikymmentä.
En minä sen vanhempi.
Tuohon tuskin mohikaanillakaan on mitään sanottavaa. Eikä todella.
Mutta lähteen voisit mainita, jos et tosiaan ole noita tietoja itse Raamatusta kaivellut.
””Raamattu ei siis puhu ihmisille näiden mittaamaa aikaa vaan jumalaikaa jota oli israelilaisten osalta mennyt päivä siihen mennessä kun Jeesus eli.””
Tässä Raamattu puhuu Israelin kansalle joka tarkoittaa uudenliiton päiviä.
Hoos. 6:2. Tulkaa, palatkaamme Herran tykö, sillä hän on raadellut meitä, ja parantaa meidät, hän on lyönyt meitä, ja sitoo meidät.
2. Hän tekee meidät eläviksi kahden päivän kuluttua, kolmantena päivänä hän meidät herättää, ja me saamme elää hänen edessänsä.
Joten lähellä ollaan kun Israel koko kansakuntana ottaa Messiaansa vastaan. Anna sinäkin Jeesuksen veren puhdistaa syntisi.
Room. 11:25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.