Ellei Saksan taholta olisi ollut uhkaa Leningradiin niin eivät Stalin ja Molotov koskaan olisi aloittaneet talvisotaan.
Suomi on aina nähty Venäjällä eräänlaisena Pietarin puskurivaltiona jonka tehtävät on suojella Pietaria. Eikös Napoleon aikanaan tokaissut, että Pietarin rouvat eivät voi nukkua rauhassa ennen kuin raja on Pohjanlahdella?
Suomi on aina nähty Venäjällä eräänlaisena Pietarin puskurivaltiona jonka tehtävät on suojella Pietaria. Eikös Napoleon aikanaan tokaissut, että Pietarin rouvat eivät voi nukkua rauhassa ennen kuin raja on Pohjanlahdella?
Vastaukset 41
Vanhimmat
asiat täysin väärin. Neuvostoliitto omien sanojensa mukaan halusi 1939 syksyn neuvotteluissa turvavyöhykkeen Britanniaa ja muitakin läntisiä kapitalisteja silmällä pitäen. Ei suinkaan Saksaa varten jonka kanssa oltiin tuoreessa avoliitossa ja yhdessä ihasteltiin myötäjäisiä. (Puola ja Baltian maat)
Johtuiko tämä kenties sen nimisestä paperista kun Münchenin sopimus?
Ehkä siellä Kronstadtissa oli tapahtunut jotain ikävää Brittien toimesta.
niihin aikoihin kaikenlaista mielenkiintoista. Olikos britit ennen vai jälkeen Tuhatsevskin murjomassa Kronstadtin musikoita. Meilläkin Terijoen rantahiekoilla oli piippalakkeja tuhatmäärin turvassa ettei vallankumous syö lapsiaan.
edelliseen viestiin seuraava. Jos Josef ja Adolf lyövät ”näkkileivät” samaan kasaan, niin se ei ole nykyisillä termeillä avoliitto vaan rekisteröity parisuhde.
Löihän Chamberlain ja Daladier joten kai Joella ja Molotovilla oli myös oikeus saada olla Aatun kaveri?
Pelkuri Roosevelt pysyi poissa sodasta. Uskon, että jos Roosevelt olisi puuttunut
Eihän Amerikka ollut edes Kansainliiton jäsen. USA:n syytä koko sota kun Ensimmäisen maailmansodan jälkeen johon sekaantuivat eivät pystyneetkään "Maailmanpoliisina" valvomaan järjestystä.
Suomen Saksan rinnalle yhdessä NL:n jatkuvan painostuksen kanssa. Suomi olisi ilman Talvisotaa todennäköisesti torjunut Saksna pyrkimykset omalta osaltaan ja näin turvannut Leningradin pohjoisesta.
Talvisota johtui Saksan ja NL:n sopimuksesta 23.8. 39 ja oli osa Stalinin katastrofaalista sotapolitiikkaa.
Yrität taas tarjoilla neuvostopropagandaa. Mitä jos ensin hiemn perehtyisit itse asiaan?
Nooh Neuvostoliitto oli huolissaan kun Adolf Hitler niminen herra kirjoitti kirjassa nimeltään Mein Kampf haluavansa elintilaa Venäjältä.
Ellei Saksa olisi myynyt Suomea ei Talvisotaa olisi syttynyt. Niin, että ei se NL ole aivan yksin syyllinen. Jos joku halvalla myy niin hullu se, joka ei osta. Eikähän tavaralta kysytä haluatko sinä tulla myydyksi.
Saksa olisi halutessaan voinut estääkin Talvisodan, niin että ne 25 000 kaatunutta ja 50 000 haavoittunutta menevät ainakin puoliksi Saksan piikkiin.
Saksan oli pakko päästä sopimukseen Neuvostoliiton kanssa, jotta ongelmat Puolan kanssa saataisiin lopullisesti ratkaistua.
" Saksan oli pakko päästä sopimukseen Neuvostoliiton kanssa, jotta ongelmat Puolan kanssa saataisiin lopullisesti ratkaistua. "
Niin ja Belgian, Hollannin, Tanskan, Norjan ja........olihan niitä "ongelma maita" Saksalla.
No eipä nuo tanskalaiset paljoa vastustelleet kun saksalaiset miehittivät maan.
tukeutuneelle oikeistolle, on vaikeata ymmärtää, ettei talvisotaa ja jatkosotaa olisi tarvittu, jos Saksa olisi pysynyt kuosissaan ja Hitlerin uhkaus hävittää Neuvostoliitto ei julkaistu. On vielä muistettava, että epävirallinen uhka-koalaatio oli voimaan jäänyt 1919 jälkeen myös länsimaissa.
On muistettava myös sekin, että 1920 jälkeen rämettynyt Neuvostoliitto oli saanut ennätys tuloksen taloudessaan 1939 ja sen jatkuminen piti myös sodalla tuhota.(Yhdysvaltain senaattori ja liikeelämä mm. Henry Ford oli samaamieltä )
Saksa ei pysynnyt. Pahinta siinä oli se, että suurin osa sotilasjohdosta paitsi Airo, Nenonen ja Mannerheim olivat niin paljon Saksaan sitoutuneita jääkäri ajan ja muun historian takia.
jotka olivat Saksan aiheuttamia eli kun Puola ei suostunut antautumaan kansanmurhan uhriksi vastaan panematta. Olihan siinä Hitlerillä aihetta myydä Suomi ja Baltian maat. Etkö muuten keksi natsekoirille parempaa puolustusta.
Mannerheimin systeemit olivat kylläkin Venäjän peruja ja Airo kävi sotakorkea koulun Ranskassa.
Minähän sanoin että "Pahinta siinä oli se, että suurin osa sotilasjohdosta paitsi Airo, Nenonen ja Mannerheim" etkö osaa lukea?
Nenonen ja Mannerheim oli Venäjään päin suuntautuvia ja Airo taas sitten Ranskan ja Englannin kannattaja.
Puola itse omalla politiikallaan provosoi Saksaa.
Puola ei ollut demokratia ennen toista maailmansotaa, jossa vähemmistöillä oli tasavertaiset oikeudet.
Ihmeellistä sotkemista. Kuka oikeistolainen meillä on Kerenskiin sitoutunut? Koeta Pöpi nyt jotenkin käyttäytyä. Vaikka ethän sellaista osaa.
pelkästään Suomeen suuntautuneita ja ajoivat yksinomaan Suomen asiaa. Venäjää ei edes ollut olemassa. Airolla ei ollut mitään tekemistä Ranskan ja Englannin kanssa. Ne olivat vihollismaita jatkosodan aikana.
Sotilasjohto teki, mitä poliittinen johto päätti. Ei sen suuntautumisella ollut merkitystä. Saksaan oli paljon suhteita, mutat niin oli Ruotsiin, Ranskaan, Englantiin ja Italiaankin.
....Puola ei ollut demokratia ennen toista maailmansotaa, jossa vähemmistöillä oli tasavertaiset oikeudet.....
Ai jaaha. Enpäs tiennytkään että tuo oli Saksan hyökkäyksen syy. Että Saksa olikin ristiretkellä levittämässä länsimaista, parlamentaarista, demokratiaa ja kansojen veljeyttä sekä tasa-arvoa.
Tatti, selkis.
Ei se silti vähennä vastuuta.
Ymmärrä se, että iso osa Puolasta kuului Preussille ennen ensimmäistä maailmansotaa.
Siksi varmaan Mannerheim ja Nenonen kieltäytyivät pommittamasta Leningradia vaikka monet jääkärit kyllä halusivat, että Suomi hyökkää Leningradiin?
Tämänhän todistaa myös se että venäläiset vetäytyivät Tarton rajan taakse toisen maailmansodan lopuksi. Selitä nyt vielä Tsekkoslovakian ja muun Itäeuroopan tapahtumat parhain päin.
Kuten Stalin sanoi, voittajat perustavat oman yhteiskuntajärjestelmänsä niille alueille joihin niiden armeija pääsee.
Hitler se Tsekkoslovakian tilanteen aiheutti. Harmi kun Chamberlain mielisteli eikä tukennut sellaisia miehiä kuten Ludwig Beck.
Missä ja milloin venäläiset vetäytyivät Tarton rauhan rajan taakse 2.MS:n lopuksi?
Suurin syyllinen talvisotaan on ruotsin evp kunkku Kaarle XII. Tämä onneton typerys hävivi Narvan taistelun jälkeen lähes kaiken mitä hävittävissä oli ja loi täten tsaari Pietari suurelle mahdollisuuden perustaa Leningradin edeltäjä sen nykyiselle paikalle v. 1703.
Paikalle, joka ei ole koskaan ollut sen enempää ruotsalaisen tai suomalaisten "pyhää" maata, syntyi isovenäläinen kaupunki eli kuten perustaja leikillisesti asian ilmaisi -"ikkuna eurooppaan".
Kun Kaarle XII sai kuulan päähänsä v. 1718 ei hän voi vastata tekemisistään. Se onkin ruosalaisten vuoro vastata kollektiivisesti palvomansa kuninkaan töppäyksistä.
Tästä syystä Ruotsin pitäisi maksaa Suomelle 22 Mrd €uron sotakorvaukset talvisodan tuhoista kertakorvauksena sekä korkoina olisi pakkoruotsin poisto suomen kouluista ja julkishallinalaisista virastoista. Samaten Ahvenanmaan erityisasema pitää ottaa kriittiseen käsittelyyn pikaisesti.
Ja sekin on vasta alkua. Saatana.
kielenkäytöstäsi päätellen poikkeuksellisen älykkäältä (ainahan sitä leikkiä voi laskea) niin voisitko olettaa mihinkä suuntaan maailma olisi kallistunut jos Pietari Suuri olisi rakentanut Pietarin alunperin suunnitellulle paikalle eli Narvajoen suuhun.
Pietari Suuri ei suunnitellut Pietaria. Venäläiset antoivat Ruotsille turpaan ja siten saivat Viron ja Suomen. Tästä muodostui sitten hankala tilanne.
unohtuivat nuo saksalaisten maksamatta olevat Lapin polttamisen kustannukset. Indeksikorotuksineen ja korkoineen tietenkin.
jäi myös malsamatta. Eiköhän se mennyt tasan. Korot Saksa maksoi auttamalla miedät sisään EU:in.
Eikai siitä Lapista kukaan ole katkera. Vain Ribbentrop-Molotov sopimuksesta.
.....Saksan aseaspu kesällä -44 jäi myös malsamatta.......
Sieti jäädäkin, olihan se ollut yhteistyössä Stalinin kanssa ollut aiheuttamassa Suomelle Talvisodan kärsimyksiä, vainajia, invalideja, Karjalan menetystä yms.
maksamatta jääneet osuudet asekaupoista peri rintaperillinen (Neuvostoliitto) viimeistä kolikkoa myöten. Kuten myöskin siirsi itselleen Suomessa sijainneen saksalaisen omaisuuden. Jopa Hyrynsalmen kapearaiteinen rautatie kiskoineen ja ratapölkkyineen on nähty viimeisen kerran Leningradin ratapihalla.
sinä? Sinähän kirjoitit tapahtumista aivan todenmukaisesti. Oletko sairas? Älä vaan jatka samaa rataa. Menee kaikilta usko neuvostopropagandan pyhyyteen.
Suomen ja Neuvostoliiton suhteet olivat mitä rauhallisimmat vuonna 1937. Tarton Rauhansopimus ja vuoden 1932 olivat voimassa.
Neuvostoliittoa ei edes haitannut Suomen johtavien piirien läheiset suhteet Saksaan. Sotilaat ja oikeisto olivat Saksaan suuntautuneita. Kaikki meni hyvin, mutta sitten tapahtui Anschluss maaliskuussa 1938. Neuvostoliitolla ei ollut mitään Saksan revisionistiseen politiikkaan Versailles'n rauhansopimuksen suhteen.
Olihan Venäjä itsekkin menettänyt ensimmäisen maailmansodan takia alueita ja voittajat kohtelivat Neuvosto-Venäjää epäoikeudenmukaisesti ja yrittivät sekaantua Venäjän sisäisiin asioihin.
Anschluss ei kuitenkaan ollut enää Versailles'n rauhansopimuksen tarkistamista ja kumoamista vaan se oli askel Suur-Saksaan. Luonnollisesti tämä herätti huolta Neuvostoliitossa.
Siksi NKVD mies Boris Rybkin alias Boris Jartsev ilmestyi yhtäkkiä elokuussa 1938 ulkoministeri Rudolf Holstin virkahuoneeseen ja sanoi kuolemattomat sanansa "Puna-Armeija ei jäisi rajalle odottamaan vaan tulisi vihollista vastaan niin pitkälle kuin mahdollista".
Siis Jartsev sanoi "Puna-Armeija ei jäisi rajajoelle odottamaan vaan tulisi vihollista vastaan niin pitkälle kuin mahdollista".
Molotov ilmaisi sodan jälkeen Neuvostoliiton tavoitteet 1930-luvun poliittisessa tilanteessa. Se oli yksinkertaisesti saada mahdollisimman monta uutta Neuvostotasavaltaa. Saksa tarjosi tähän mahdollisuuden myymällä Suomen Molotov-Ribbentrop -sopimuksen lisäpöytäkirjassa. Siinä mielessä Saksakin oli tietysti syyllinen talvisotaan. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että Neuvostoliitto käynnisti valmistelun Suomen miehittämiseksi jo 1930. Keisarin Venäjän rajat palautettaisiin sopivan tilaisuuden tullen. Näin haaveili Stalin.
Molotov varmaan tarkoitti Anschlussin ja Münchenin sopimuksen jälkeistä poliittista tilannetta. Molotov aloitti ulkoministerinä vasta sitten kun Anschluss ja München olivat jo tapahtuneet. Tämä sai Stalinin vaihtamaan ulkoministeri Litvinovin Molotoviin.
Toisaalta Molotov ei ollut mikään itsenäinen ajattelija vaan toteutti Stalinin määrittelemää tehtävää. Neuvostoliiton politiikan pitkän ajan tavoitteet olivat olemassa jo ennen Molotovia. Vuonna 1930 Neuvostoliitossa pelattiin ensimmäinen sotapeli Suomen miehittämiseksi. Tämä ei tietenkään tarkoittanut sitä, että asia olisi tuolloin ajankohtainen, mutta Stalin oli jo varmistanut valtansa ja ekspansiiviset ajatukset eivät olleet tällöin Kremlissä selvästikään vieraita.
Pojat haaveili 1930, että saadaan 1914 rajat takaisin. Samaa haaveilivat saksalaiset. Aivan kuten nykypäivänä britit ja ranskalaiset haaveilevat siirtomaiden takaisin saamisesta.