Torinon käärinliina, jonka monet uskovat olevan aito Jeesuksen käärinliina, on näytteillä vuosien tauon jälkeen tänä keväänä. Tutkija Juha Hiltunen on vakuuttunut liinan aitoudesta.
Juha Hiltunen on turkulainen filosofian tohtori, jolla on Oulun yliopistossa Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentuuri. Viime vuodet hän on kuitenkin perehtynyt ennen muuta Torinon käärinliinaan, jota toiset pitävät keskiaikaisena väärennöksenä ja toiset aitona Jeesuksen käärinliinana. Hiltunen kuuluu jälkimmäisiin.
- Olen huomannut historiallisten väärennösten ja myyttien tutkijana - ja monet muut tutkijat ovat sanoneet samoin - että alle puolet niistä tieteellisistä todisteista, jotka tunnemme käärinliinasta, olisivat aikapäiviä sitten riittäneet todistamaan minkä tahansa muun tapauksen aidoksi.
- Muuta vaihtoehtoa ei kerta kaikkiaan ole. Moninkertainen todistus tukee sitä, mitä evankeliumeissa kerrotaan.
Hiltuselta ilmestyi hiljattain kirja Valokuva Jeesuksesta? Torinon käärinliina tieteen, historian ja Uuden testamentin valossa (Kirjapaja 2009). Teos on huomioitu myös alan tutkijoiden parissa Isossa-Britanniassa.
- Valtaosa tutkijoista, jotka uskovat käärinliinan aitouteen, ovat niin sanottujen kovien tieteiden edustajia. Eniten skeptikkoja on löytynyt uskonnollisista ja teologisista piireistä, Juha Hiltunen ihmettelee.
Pia Tiusanen haastatteli Juha Hiltusta Uuden Tien numerossa 1/2010. Lue koko haastattelu tästä
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/60/torinon_kaarinliina_on_viides_evankeliumi
Valokuva Jeesuksesta
51
1753
Vastaukset
- Hiltuselle:
Vaikka väiteelle käärinliinan aitoudesta voitaisiin luetella tuhat todistetta, niin jo yksi todiste, joka osoittaa, ettei kyse ole aidosta liinasta, riittää osoittamaan, ettei liina ole aito. Kaikki tieteelliset teoriat murtuvat jo yhteen varmaan todisteeseen, joka on teoriaa vastaan.
Tällainen todiste on käärinliinan ajoitus: se on paljon myöhemmältä ajalta kun oletetun Jeesuksen elämän ajalta. Jotenkin pitäisi siis löytää todiste, miksi ikämittaus ei pitäisi paikkaansa tms. Muuten kyseessä on jokin ihan toinen liina kuin Jeesuksen.
Hiltusen pitäisi siis yrittää päästää irti uskonnollisesta uskostaan kun puhutaan tieteellisistä asioista. Tieteessä sillä ei ole mitään merkitystä vaikka kaikki tutkijat olisivat sitä mieltä, että joku on aito, jos se on todistettu epäaidoksi. Mielipiteet tai uskomukset eivät vaan päde reaalimaailman havaintoja vastaan.- asianharrastaja
..ei Hiltunen ihan yksinään väitä virheelliseksi (näyte paikkatilkusta eikä pääkankaaasta), vaan Wikikin ottaa sen kohtalaisen vakavasti. Vastaväite on lähinnä, että kirkko antoi tahallaan tällaisen näytteen, jotta asia jäisi ratkaisemattomaksi.
- 9+10=19
asianharrastaja kirjoitti:
..ei Hiltunen ihan yksinään väitä virheelliseksi (näyte paikkatilkusta eikä pääkankaaasta), vaan Wikikin ottaa sen kohtalaisen vakavasti. Vastaväite on lähinnä, että kirkko antoi tahallaan tällaisen näytteen, jotta asia jäisi ratkaisemattomaksi.
Mun käsityksen mukaan siinä paikassa oli samaa kuviota kuin muuallakin liinassa, jolloin kuviokin on saman ikäinen kuin paikka.
- joukosta !
asianharrastaja kirjoitti:
..ei Hiltunen ihan yksinään väitä virheelliseksi (näyte paikkatilkusta eikä pääkankaaasta), vaan Wikikin ottaa sen kohtalaisen vakavasti. Vastaväite on lähinnä, että kirkko antoi tahallaan tällaisen näytteen, jotta asia jäisi ratkaisemattomaksi.
Jep, moni uskova kuvittelee vieläkin liinaa aidoksi. Hiltunen on vain yksi heistä, mutta se ei muuta mihinkään sitä, että koko aitouskuvittelu on vain uskomus.
Miksi kirkko olisi antanut näytteen, joka todistaa liinan feikiksi ? Ihan varmasti se olisi halunnut, että liina olisi todistettu aidoksi. Eiköhän muuten näyte liinasta ole otettu ihan tutkijoiden kanssa yhteistyössä, joten kohtalaisen vaikea sitäkään syyksi on uskoa. Tosin ymmärrän, että liinaan vakaasti uskovat keksivät vaikka mitä sepitelmiä, miksi tuo aitouden kiistävä tutkimus ei pitäisikään paikkaansa. Tosin mitään muuta tästä ei ole kuin väitteitä, uskomuksia ja huhuja. Se mikä pitää paikkansa on se, että ajoitettu kangas ei ole Jeesuksen ajoilta.
[Käsittääkseni myös jos kaikki Jeesuksen käärinliinoiksi väitetyt liinat kerättäisiin yhteen, niin siitä saisi aika ison perunapellon peittoon. Miksi tuo olisi se ainoa oikea - ja muut väärennöksiä.] - asianharrastaja
joukosta ! kirjoitti:
Jep, moni uskova kuvittelee vieläkin liinaa aidoksi. Hiltunen on vain yksi heistä, mutta se ei muuta mihinkään sitä, että koko aitouskuvittelu on vain uskomus.
Miksi kirkko olisi antanut näytteen, joka todistaa liinan feikiksi ? Ihan varmasti se olisi halunnut, että liina olisi todistettu aidoksi. Eiköhän muuten näyte liinasta ole otettu ihan tutkijoiden kanssa yhteistyössä, joten kohtalaisen vaikea sitäkään syyksi on uskoa. Tosin ymmärrän, että liinaan vakaasti uskovat keksivät vaikka mitä sepitelmiä, miksi tuo aitouden kiistävä tutkimus ei pitäisikään paikkaansa. Tosin mitään muuta tästä ei ole kuin väitteitä, uskomuksia ja huhuja. Se mikä pitää paikkansa on se, että ajoitettu kangas ei ole Jeesuksen ajoilta.
[Käsittääkseni myös jos kaikki Jeesuksen käärinliinoiksi väitetyt liinat kerättäisiin yhteen, niin siitä saisi aika ison perunapellon peittoon. Miksi tuo olisi se ainoa oikea - ja muut väärennöksiä.]Tuo väite, että kirkko antoi tahallaan väärän näytteen on siis feikinkannattajien ja sisältää ajatuksen, että oikeankin näytteen ajoitus olisi ollut sama. Wikipediassa on englanniksi harvinaisen pitkä ja puolueettoman tuntuinen tapaushistoria.
Palstan aiheeseen tämä liittyy varsin kaukaisesti eikä tietenkään todista kreationistisestä tieteestä mitään. - on kumottu
Jos yksi tieteellinen todiste riittää kumoamaan teorian, niin se, että tyhjästä ei voi syntyä mitään, riittää kumoamaan evoluutioteorian.
- asianharrastaja
on kumottu kirjoitti:
Jos yksi tieteellinen todiste riittää kumoamaan teorian, niin se, että tyhjästä ei voi syntyä mitään, riittää kumoamaan evoluutioteorian.
Evoluutioteoria ei väitä mitään syntyneen tyhjästä. Se käsittelee vain jo syntyneen elämän kehitystä. Alkuräjähdysteoria tutkii maailmankaikkeuden aineen syntymistä.
Sitä, ettei tyhjästä voi syntyä mitään, ei ole todistettu kuin maalaisjärjellä, joka nykytieteessä ei riitä tutkimusvälineeksi. - puolelle
asianharrastaja kirjoitti:
Evoluutioteoria ei väitä mitään syntyneen tyhjästä. Se käsittelee vain jo syntyneen elämän kehitystä. Alkuräjähdysteoria tutkii maailmankaikkeuden aineen syntymistä.
Sitä, ettei tyhjästä voi syntyä mitään, ei ole todistettu kuin maalaisjärjellä, joka nykytieteessä ei riitä tutkimusvälineeksi.Evoluutioteorian edellytys on kuitenkin, että tyhjästä on syntynyt, kehittynyt, elämä, jota kyseinen teoria käsittelee.
Jos maalaisjärki hylätään tieteen tutkimusvälineenä, niin mikä sen tilan ottaa. Sattumanvaraisetko hiukkasten liikkeet aivoissako? - asianharrastaja
puolelle kirjoitti:
Evoluutioteorian edellytys on kuitenkin, että tyhjästä on syntynyt, kehittynyt, elämä, jota kyseinen teoria käsittelee.
Jos maalaisjärki hylätään tieteen tutkimusvälineenä, niin mikä sen tilan ottaa. Sattumanvaraisetko hiukkasten liikkeet aivoissako?..ottaa tietoihin perustuva päättely ihmisaivoilla.
- +++++++++++++
on kumottu kirjoitti:
Jos yksi tieteellinen todiste riittää kumoamaan teorian, niin se, että tyhjästä ei voi syntyä mitään, riittää kumoamaan evoluutioteorian.
"Jos yksi tieteellinen todiste riittää kumoamaan teorian, niin se, että tyhjästä ei voi syntyä mitään, riittää kumoamaan evoluutioteorian."
Evoluutio ei ota kantaa maailman syntyyn. - näin kumoan
on kumottu kirjoitti:
Jos yksi tieteellinen todiste riittää kumoamaan teorian, niin se, että tyhjästä ei voi syntyä mitään, riittää kumoamaan evoluutioteorian.
Ei tyhjä voi mitään luodakaan, siis kreationismi on kumotttu.
- dockman
Mitä tekemistä tällä on palstan aiheen kanssa?
- eiksjeh?
Ei pätkääkään.
miten Torinon kääriliina voi olla edes ihmisen kasvojen päällä ollut,
kun pääkallo on kolmiulotteinen ja liinan kuva kaksiulotteinen?
Jos kysymyksen hahmottaminen on vaikeaa, niin ottaa vaikka futiksen,
piirtää siihen kenkäplankilla silmät, nenun, korvat ja suun, laittaa
sen päälle valkoisen tyynyliinan ja sitten tsekkailee minkälainen
kuvio tyynyliinassa on. Tyynyliinaan "painautuva" kuvio on huomattavasti
leveämpi ja jonkin verran korkeampi kuin miltä esim kaksiulotteinen
valokuva samoista kasvoista näyttaisi.
Torinon liinan kuva on kaksiulotteinen. Liinan kuvio ei siis voi johtua
siitä, että se olisi ollut ihmiskasvojen päällä, ellei kyseinen ihminen
olisi ollut huomattavan epämuodostunut kasvojensa mittasuhteiden
suhteen. Ovatko uskonnolliset ihmiset valmiita ajattelemaan, että
heidän täydellinen Jeesuksensa olisi ollut epämuodostunut?- kirjanoppinut
Jos Jeersus olisi ollut tuon liinan sisäällä n. 2.vrk.ta. Niin miten Liinnaan olisi voinut niin lyhyessä ajassa painua kasvon piirteet. Jeesushan nousi kuolleista jos oikein muistan.
Harmi vaan, että (muistaakseni) kolme toisistaan riippumatonta yliopistoa AMS-hiili-14-ajoittivat tuon liinan keskiaikaiseksi. Kaikille annettiin mukaan muutama "harhanäyte", joten ajoituksen tekijöillä ei ollut edes tiedossa mikä näyte oli liinasta peräisin. Salaliittoteoriat heikoilla. Vai olisiko maailma sittenkin vain muutaman sata vuotta vanha?!! :D
- Nemesisyterspiute
" Vaikka väiteelle käärinliinan aitoudesta voitaisiin luetella tuhat todistetta, niin jo yksi todiste, joka osoittaa, ettei kyse ole aidosta liinasta, riittää osoittamaan, ettei liina ole aito. Kaikki tieteelliset teoriat murtuvat jo yhteen varmaan todisteeseen, joka on teoriaa vastaan.
Tällainen todiste on käärinliinan ajoitus:"
Tällainen "tieteenteko" ja "filosofia" on silkaa absurdmia. Arkeologiassa ja historiassa nimenomaan päättelylogiikka noudattaa paitsi "Ockhamin partaveistä" myös yksinkertaista maalaisjärkeä. Eli jos "tuhat" todistetaa puhuu yhtä ja "yksi" on sitä vastaan, niin edelliset ovat oikeassa ja jälkimmäinen väärä.
Skeptikot, ateistit ja vapaa-ajattelijat roikkuvat tuossa vuoden 1988 radiohiiliajoituksessa tätä nykyä kuin hukkuva oljenkorressa. He kieltäytyvät systemaattisesti hyväkysymästä edes sitä tietoa, että 9 entistä kyseisten laboratorioiden eläkkeelle jäänyttä tutkijaa tunnustivat julkisessa lehdistötilaisuudessa elokuussa 2008 Ohion Colubuksen tutkijakonferenssissa että Torinon käärinliinalle tehty radiohiiliajoitus oli invalidi eikä sillä ole tieteellistä pätevyyttä määritellä käärinliinan ikää.
Joka tämänkin tiedon kiistää on JÄNIS joka pistää päänsä pensaaseen jotta välttyisi näkemästä sitä uhkaavia "susia". Tällä hetkellä käärinliinan aitoutta epäilevien harteilla lepää niin raskas vastatodistamisen taakka, että he yksinkertausesti huutavat apua! Vae victis, "voi voitettuja" Julius Caesarin sanoja lainatakseni. Nemesisyterspiute kirjoitti:
" Vaikka väiteelle käärinliinan aitoudesta voitaisiin luetella tuhat todistetta, niin jo yksi todiste, joka osoittaa, ettei kyse ole aidosta liinasta, riittää osoittamaan, ettei liina ole aito. Kaikki tieteelliset teoriat murtuvat jo yhteen varmaan todisteeseen, joka on teoriaa vastaan.
Tällainen todiste on käärinliinan ajoitus:"
Tällainen "tieteenteko" ja "filosofia" on silkaa absurdmia. Arkeologiassa ja historiassa nimenomaan päättelylogiikka noudattaa paitsi "Ockhamin partaveistä" myös yksinkertaista maalaisjärkeä. Eli jos "tuhat" todistetaa puhuu yhtä ja "yksi" on sitä vastaan, niin edelliset ovat oikeassa ja jälkimmäinen väärä.
Skeptikot, ateistit ja vapaa-ajattelijat roikkuvat tuossa vuoden 1988 radiohiiliajoituksessa tätä nykyä kuin hukkuva oljenkorressa. He kieltäytyvät systemaattisesti hyväkysymästä edes sitä tietoa, että 9 entistä kyseisten laboratorioiden eläkkeelle jäänyttä tutkijaa tunnustivat julkisessa lehdistötilaisuudessa elokuussa 2008 Ohion Colubuksen tutkijakonferenssissa että Torinon käärinliinalle tehty radiohiiliajoitus oli invalidi eikä sillä ole tieteellistä pätevyyttä määritellä käärinliinan ikää.
Joka tämänkin tiedon kiistää on JÄNIS joka pistää päänsä pensaaseen jotta välttyisi näkemästä sitä uhkaavia "susia". Tällä hetkellä käärinliinan aitoutta epäilevien harteilla lepää niin raskas vastatodistamisen taakka, että he yksinkertausesti huutavat apua! Vae victis, "voi voitettuja" Julius Caesarin sanoja lainatakseni.Ja tämä tyhjäpäinen vuodatus liittyi aiempaan kirjoitukseeni... ..miten? Eihän lainaamasi teksti ollut edes minun kirjoittamaani.
Mikä estää tekemästä uutta ajoitusta? Suunnaton pelko siitä, että alkuperäinen ajoitus menikin ihan nappiin? Mielekkäämpää elätellä pientä toivon kipinää.. Ehkä kolme toisistaan riippumatonta ajoitusta sittenkin jotenkin ihmeen kaupalla tuottivat identtisen virheellisen tuloksen. Varmistusta ei kannata hakea, koska ihana fantasia murskautuu.
Ihan mielenkiintoista, että nuoren maan hihhulit antavat painoarvoa ylipäätään radiohiiliajoitukselle kun eivät sitä muuten pidä luotettavana. Luotettava aina silloin kun antaa omaa hourupääuskoaan tukevia todisteita, epäluotettava silloin kun antaa sen kanssa ristiriidassa olevia todisteita? Näin se kreationismi etenee.- Espressomenetelmä
Nemesisyterspiute kirjoitti:
" Vaikka väiteelle käärinliinan aitoudesta voitaisiin luetella tuhat todistetta, niin jo yksi todiste, joka osoittaa, ettei kyse ole aidosta liinasta, riittää osoittamaan, ettei liina ole aito. Kaikki tieteelliset teoriat murtuvat jo yhteen varmaan todisteeseen, joka on teoriaa vastaan.
Tällainen todiste on käärinliinan ajoitus:"
Tällainen "tieteenteko" ja "filosofia" on silkaa absurdmia. Arkeologiassa ja historiassa nimenomaan päättelylogiikka noudattaa paitsi "Ockhamin partaveistä" myös yksinkertaista maalaisjärkeä. Eli jos "tuhat" todistetaa puhuu yhtä ja "yksi" on sitä vastaan, niin edelliset ovat oikeassa ja jälkimmäinen väärä.
Skeptikot, ateistit ja vapaa-ajattelijat roikkuvat tuossa vuoden 1988 radiohiiliajoituksessa tätä nykyä kuin hukkuva oljenkorressa. He kieltäytyvät systemaattisesti hyväkysymästä edes sitä tietoa, että 9 entistä kyseisten laboratorioiden eläkkeelle jäänyttä tutkijaa tunnustivat julkisessa lehdistötilaisuudessa elokuussa 2008 Ohion Colubuksen tutkijakonferenssissa että Torinon käärinliinalle tehty radiohiiliajoitus oli invalidi eikä sillä ole tieteellistä pätevyyttä määritellä käärinliinan ikää.
Joka tämänkin tiedon kiistää on JÄNIS joka pistää päänsä pensaaseen jotta välttyisi näkemästä sitä uhkaavia "susia". Tällä hetkellä käärinliinan aitoutta epäilevien harteilla lepää niin raskas vastatodistamisen taakka, että he yksinkertausesti huutavat apua! Vae victis, "voi voitettuja" Julius Caesarin sanoja lainatakseni.No, kerrohan sitten, miten kaksi toisensa kumoavaa väitettä voi olla yhtäaikaa tosi?
Voisit vielä kertoa millä tavalla, oletetun Jeesuksen oletettuna elinaikana vainajat käärittiin kankaaseen?
Vaimoni kaapissa on, kuten perinteet vaatii, vanhemmille varattu käärinliina ja sepä onkin melkoisen pitkä, sillä vainaja kääritään kankaaseen. - pettymys !
Nemesisyterspiute kirjoitti:
" Vaikka väiteelle käärinliinan aitoudesta voitaisiin luetella tuhat todistetta, niin jo yksi todiste, joka osoittaa, ettei kyse ole aidosta liinasta, riittää osoittamaan, ettei liina ole aito. Kaikki tieteelliset teoriat murtuvat jo yhteen varmaan todisteeseen, joka on teoriaa vastaan.
Tällainen todiste on käärinliinan ajoitus:"
Tällainen "tieteenteko" ja "filosofia" on silkaa absurdmia. Arkeologiassa ja historiassa nimenomaan päättelylogiikka noudattaa paitsi "Ockhamin partaveistä" myös yksinkertaista maalaisjärkeä. Eli jos "tuhat" todistetaa puhuu yhtä ja "yksi" on sitä vastaan, niin edelliset ovat oikeassa ja jälkimmäinen väärä.
Skeptikot, ateistit ja vapaa-ajattelijat roikkuvat tuossa vuoden 1988 radiohiiliajoituksessa tätä nykyä kuin hukkuva oljenkorressa. He kieltäytyvät systemaattisesti hyväkysymästä edes sitä tietoa, että 9 entistä kyseisten laboratorioiden eläkkeelle jäänyttä tutkijaa tunnustivat julkisessa lehdistötilaisuudessa elokuussa 2008 Ohion Colubuksen tutkijakonferenssissa että Torinon käärinliinalle tehty radiohiiliajoitus oli invalidi eikä sillä ole tieteellistä pätevyyttä määritellä käärinliinan ikää.
Joka tämänkin tiedon kiistää on JÄNIS joka pistää päänsä pensaaseen jotta välttyisi näkemästä sitä uhkaavia "susia". Tällä hetkellä käärinliinan aitoutta epäilevien harteilla lepää niin raskas vastatodistamisen taakka, että he yksinkertausesti huutavat apua! Vae victis, "voi voitettuja" Julius Caesarin sanoja lainatakseni.Sori, jos liina on 1200-luvulta, se ei voi olla Jeesuksen käärinliina - vaikka kaikki tutkijat olisivat yhtä mieltä, että se sitä voisi olla. Tiede ei ole katsos huutoäänestystä.
>
Jos painovoimateoriaa vastaan saadaan yksikin havainto, se tuhoaa painovoimateorian. Painovoima ei siis toimisi kuten teoria osoittaa. Tällöin teoria murtuu. Tämä on tieteenteon yksi suurimmista kulmakivistä, jonka Karl Popper on esittänyt: yksikin teorian vastainen havainto tekee teoriasta virheellisen (falsifiointi). Ethän sentää ala kuvitella omaa tieteenfilosofiaa tähän kohtaan ?
>
Mutta kun liina on liian nuori. Sille ei voi mitään. Eikö Sinustakin ole ääliömäistä roikkua kiinni väärennökseksi tiedetyssä uskomuksessa.
>
Lähde ? Miksei se olisi pätevä tapa määrittää sen ikää ?
>
Tai olisiko sittenkin kyse vaan Sinun uskonnollisesta denialismistasi, joka kieltää reaalimaailman havainnot ? Tosiaan siis, noita "Jeesuksen käärinliinoja" on vaikka kuinka monta. Miksi juuri tuo olisi se aito ?
>
Mitä vielä pitäisi todistaa, jos liina on osoitettu väärän ikäiseksi Jeesusta ajatellen ?
- Turkana
on taas virhe. Käärinliinassa toki saattaa olla verta, mutta suomalaisessa Wikipediassa kerrotaan ilman lähdettä, että "Kun ihminen kokee voimakasta fyysistä tuskaa, hänen verensä ainesosat erottuvat ja punaisen värin aiheuttavan aineksen, bilirubiinin, määrä nousee.lähde?"
Tosiasiassa bilirubiini on keltaista, mm. virtsan ja mustelmien keltainen väri johtuu bilirubiinista, samoin kuin maksasairaiden keltainen iho.- taitaa olla
joltain englanninkieliseltä kreationistien propagandasivulta tuo alkuperäinen teksti bilirubiinin "verenpunaisesta" väristä, jos oikein muistan. siitä ovat sitten suomalaiset valehtelijakollegansa kopioineet tavaran ja nielleet kaiken kuin pornostara konsanaan.
- arvonturkana
Miksei arvon turkana muokkaa wikiä, jos on parempaa tietoa?
arvonturkana kirjoitti:
Miksei arvon turkana muokkaa wikiä, jos on parempaa tietoa?
Komennat itseäsi? Hah hah. Siitä vaan sitte. :D
- tässä totuus
RepeRuutikallo kirjoitti:
Komennat itseäsi? Hah hah. Siitä vaan sitte. :D
Taitaa turkana vaan pelätä, että hän ja näkemyksensä naurettaisiin ulos wikipediasta...
tässä totuus kirjoitti:
Taitaa turkana vaan pelätä, että hän ja näkemyksensä naurettaisiin ulos wikipediasta...
"Taitaa turkana vaan pelätä, että hän ja näkemyksensä naurettaisiin ulos wikipediasta..."
En muistanut tuolloin Wikiin rekisteröimiäni tunnuksia, enkä viitsinyt paljastaa ip-osoitettani. Tosiasiassa bilirubiini on keltaista ja veren punainen väri johtuu rautayhdisteistä. Nythän tuolla ei enää tuota virheellistä kohtaa ole.
- jb
on ajoitettu 1100- luvulle.
- Jeesuksen ?
Voiko se siis olla Jeesuksen käärinliina ?
Kuinka monta niitä liinaa siä Torinossa sitte oikee on? Se mitä on tutkittu, on todettu että se liina on keskiaikainen väärennös. Onko tätä toista rättiä ajoitettu?
- Apo-Calypso
Täytyyhän siellä olla arki- ja juhlakäyttöön eri käärinliinat.
- äör
Apo-Calypso kirjoitti:
Täytyyhän siellä olla arki- ja juhlakäyttöön eri käärinliinat.
ETSINTÄKUULUTUS!
Hei kaikki skeptikot, ateistit, vapaa-ajattelijat, kriitikot jne.!
Torinon käärinliinana tunnettu reliikki on osoittautunut uusimpien tutkimusten mukaan aidoksi. Toisin sanoen, sitä voidaan hyvällä syyllä pitää hautaliinana johon historiallinen Jeesus Nasaretilainen kiedottiin ristinkuolemansa jälkeen.
Media etsii julkiselle foorumille vastaväittäjiä dosentti Juha Hiltusen aitousteesejä kumoamaan. Jos katsot olevasi tähän pätevä tai muuten kiinnostunut tulemaan julkiseen väittelyyn – estradi on Sinun!
Jos otat haasteen vastaan kerro nimesi, ammattisi ja millä asiantuntemusperusteilla lähdet koitokseen. Näin sinulle tarjoutuu oivallinen tilaisuus kertoa painava, hyvin perusteltu näkökantasi eikä se jää lillumaan virtuaaliavaruuteen minkään tuntemattoman nimimerkin kätköissä. Rohkeasti vain mukaan koitokseen, niin että saadaan ”uskisten” argumentit kumoon kovan tieteen faktoilla. Koska pyrkijöitä tähän ”Idols-kisaan” voi tarjoutua runsaastikin, niin parasta on vaan ilmoittautua hetimmiten. - Espressomenetelmä
äör kirjoitti:
ETSINTÄKUULUTUS!
Hei kaikki skeptikot, ateistit, vapaa-ajattelijat, kriitikot jne.!
Torinon käärinliinana tunnettu reliikki on osoittautunut uusimpien tutkimusten mukaan aidoksi. Toisin sanoen, sitä voidaan hyvällä syyllä pitää hautaliinana johon historiallinen Jeesus Nasaretilainen kiedottiin ristinkuolemansa jälkeen.
Media etsii julkiselle foorumille vastaväittäjiä dosentti Juha Hiltusen aitousteesejä kumoamaan. Jos katsot olevasi tähän pätevä tai muuten kiinnostunut tulemaan julkiseen väittelyyn – estradi on Sinun!
Jos otat haasteen vastaan kerro nimesi, ammattisi ja millä asiantuntemusperusteilla lähdet koitokseen. Näin sinulle tarjoutuu oivallinen tilaisuus kertoa painava, hyvin perusteltu näkökantasi eikä se jää lillumaan virtuaaliavaruuteen minkään tuntemattoman nimimerkin kätköissä. Rohkeasti vain mukaan koitokseen, niin että saadaan ”uskisten” argumentit kumoon kovan tieteen faktoilla. Koska pyrkijöitä tähän ”Idols-kisaan” voi tarjoutua runsaastikin, niin parasta on vaan ilmoittautua hetimmiten.Voisit julkaista tutkimuksesi vaikkapa täällä, niin voimme tutustua niihin. Vai ovatko salattavaa aineistoa, kuten Vatikaanin toimet toisen maailmansodan aikoina.
äör kirjoitti:
ETSINTÄKUULUTUS!
Hei kaikki skeptikot, ateistit, vapaa-ajattelijat, kriitikot jne.!
Torinon käärinliinana tunnettu reliikki on osoittautunut uusimpien tutkimusten mukaan aidoksi. Toisin sanoen, sitä voidaan hyvällä syyllä pitää hautaliinana johon historiallinen Jeesus Nasaretilainen kiedottiin ristinkuolemansa jälkeen.
Media etsii julkiselle foorumille vastaväittäjiä dosentti Juha Hiltusen aitousteesejä kumoamaan. Jos katsot olevasi tähän pätevä tai muuten kiinnostunut tulemaan julkiseen väittelyyn – estradi on Sinun!
Jos otat haasteen vastaan kerro nimesi, ammattisi ja millä asiantuntemusperusteilla lähdet koitokseen. Näin sinulle tarjoutuu oivallinen tilaisuus kertoa painava, hyvin perusteltu näkökantasi eikä se jää lillumaan virtuaaliavaruuteen minkään tuntemattoman nimimerkin kätköissä. Rohkeasti vain mukaan koitokseen, niin että saadaan ”uskisten” argumentit kumoon kovan tieteen faktoilla. Koska pyrkijöitä tähän ”Idols-kisaan” voi tarjoutua runsaastikin, niin parasta on vaan ilmoittautua hetimmiten.Siihen käärinliinaan on kuvattu eurooppalaiset piirteet omaava ihminen, kyseessä ei ole juutalaista syntyperää oleva ihminen. Oliko jeesus siis roomalainen?
Historiallisena henkilönä jeesus lienee ollut olemassa, kansankiihottaja roomalaismiehittäjää vastaan. Paikallinen idealisti, kapinaan kiihottaja. Mietippä nykypäivää, häiriköitä ne juutalaiset ovat vielä päivänä. Eivät oppineet nöyryyttä edes Saksalaisten käsittelyssä. Juutalaisongelmaa ei ehditty ratkaista, ja siitä kärsitään vielä tänäkinpäivänä.- asianharrastaja
äör kirjoitti:
ETSINTÄKUULUTUS!
Hei kaikki skeptikot, ateistit, vapaa-ajattelijat, kriitikot jne.!
Torinon käärinliinana tunnettu reliikki on osoittautunut uusimpien tutkimusten mukaan aidoksi. Toisin sanoen, sitä voidaan hyvällä syyllä pitää hautaliinana johon historiallinen Jeesus Nasaretilainen kiedottiin ristinkuolemansa jälkeen.
Media etsii julkiselle foorumille vastaväittäjiä dosentti Juha Hiltusen aitousteesejä kumoamaan. Jos katsot olevasi tähän pätevä tai muuten kiinnostunut tulemaan julkiseen väittelyyn – estradi on Sinun!
Jos otat haasteen vastaan kerro nimesi, ammattisi ja millä asiantuntemusperusteilla lähdet koitokseen. Näin sinulle tarjoutuu oivallinen tilaisuus kertoa painava, hyvin perusteltu näkökantasi eikä se jää lillumaan virtuaaliavaruuteen minkään tuntemattoman nimimerkin kätköissä. Rohkeasti vain mukaan koitokseen, niin että saadaan ”uskisten” argumentit kumoon kovan tieteen faktoilla. Koska pyrkijöitä tähän ”Idols-kisaan” voi tarjoutua runsaastikin, niin parasta on vaan ilmoittautua hetimmiten.Liinasta on tehty radiohiiliajoitus, joka kumoaa sen aitouden. Hiltusen ei väitä ajoitusta virheelliseksi, vaan että testissä käytetty näyte on otettu väärin. Katolinen kirkko kieltäytyy toimittamasta uutta näytettä, joka tunnustetusti olisi oikein otettu. Muita yhtä objektiivisia todisteita asiasta ei ole.
Käytettävissä oleva tieto asiasta ei mielestäni riitä julkiseen argumentointiin eikä kovin pitkään keskusteluunkaan. - Hämmästynyt oon
asianharrastaja kirjoitti:
Liinasta on tehty radiohiiliajoitus, joka kumoaa sen aitouden. Hiltusen ei väitä ajoitusta virheelliseksi, vaan että testissä käytetty näyte on otettu väärin. Katolinen kirkko kieltäytyy toimittamasta uutta näytettä, joka tunnustetusti olisi oikein otettu. Muita yhtä objektiivisia todisteita asiasta ei ole.
Käytettävissä oleva tieto asiasta ei mielestäni riitä julkiseen argumentointiin eikä kovin pitkään keskusteluunkaan.Torinon käärinliinasta on aika mielenkiintoinen artikkeli täällä.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html
Jaa, mitäköhän uskoisi? - Ruben-Oscar
äör kirjoitti:
ETSINTÄKUULUTUS!
Hei kaikki skeptikot, ateistit, vapaa-ajattelijat, kriitikot jne.!
Torinon käärinliinana tunnettu reliikki on osoittautunut uusimpien tutkimusten mukaan aidoksi. Toisin sanoen, sitä voidaan hyvällä syyllä pitää hautaliinana johon historiallinen Jeesus Nasaretilainen kiedottiin ristinkuolemansa jälkeen.
Media etsii julkiselle foorumille vastaväittäjiä dosentti Juha Hiltusen aitousteesejä kumoamaan. Jos katsot olevasi tähän pätevä tai muuten kiinnostunut tulemaan julkiseen väittelyyn – estradi on Sinun!
Jos otat haasteen vastaan kerro nimesi, ammattisi ja millä asiantuntemusperusteilla lähdet koitokseen. Näin sinulle tarjoutuu oivallinen tilaisuus kertoa painava, hyvin perusteltu näkökantasi eikä se jää lillumaan virtuaaliavaruuteen minkään tuntemattoman nimimerkin kätköissä. Rohkeasti vain mukaan koitokseen, niin että saadaan ”uskisten” argumentit kumoon kovan tieteen faktoilla. Koska pyrkijöitä tähän ”Idols-kisaan” voi tarjoutua runsaastikin, niin parasta on vaan ilmoittautua hetimmiten.Ei mitään uutta Auringon alla. Vertaapa miten paljon nykyajan hihut jb ja Möttöskä ym valehtelevat taikauskonsa pönkittämiseksi ja mieti kuinka paljon suurempia valheita tietämättömälle kansalle syötettiin parituhatta vuotta sitten eläneiden hihujen toimiessa päällepäsmäreinä. Raamatun uskottavuus saa kolauksen joka kerta kun hihu valehtelee, tapahtui se sitten muutama vuosituhatta sitten, keskiajalla tai nykyaikana.
- pekka-
Tässä tutkimuksessa on todettu, että kuvan muodostamiseen on käytetty keskiakaisia maaleja.
http://mcri.org/CMSuploads/the_microscope_ shroud.pdf
Voi tietysti olla, että kuvaa on vain paranneltu maaleilla, mutta jotenkin alkaa tuntua että kyseessä on puhtaasti väärennös.- erkki ammalto
löysin tälläistä tietoa.
Raamatun todistuksen mukaan Herra Jeesus haudattiin juutalaisten tapojen mukaan. Hänen ruumiinsa puhdistettiin verestä! Torinon käärinliinan tarinan mukaan liinasta löytyy Jeesuksen verta. Torinon käärinliina osoittautuu tässäkin kohden huijaukseksi.
Juutalaisen hautaustavan mukaan ruumiin kädet asetettiin rinnan päälle. Ruumiin yläruumista ja jalkoja ei saanut laittaa kumaraan, vaan ruumiin tuli olla suorassa. Torinon käärinliinassa hahmon kuvat ovat sukupuolielimen päällä ja tämäkin yksityiskohta paljastaa sen että Torinon käärinliina on huijaus.
Alastomuus. Sitten vielä eräs asia, joka myös kumoaa Torinon käärinliinan teorian. Jumalan sana opettaa, että alastomuus on häpeällistä, sillä Raamatun mukaan alastomuuden näyttäminen muille oli häpeällistä. Säteilyteorian mukaan Jumala olisi "skannannut, valokuvannut" Jeesuksen alastoman ruumiin etu- ja takaosan. Jumala ei voisi mitenkään rikkoa sanaansa ja itse tuoda esille Jeesuksen alastomuutta koko maailman nähtäväksi.
Jumalan sanan mukaan alastomuuden julkinen näyttäminen on häpeällistä. Torinon käärinliinan tutkijoiden väite, että Jumala skannasi Jeesuksen alastoman ruumiin etu- ja takaosan on pilkkaa Jumalaa ja Hänen tekojansa kohtaan. Pyhä Jumala ei voisi jättää ylösnousemuksen todisteeksi käärinliinassa olevaa kuvaa alastomasta Jeesuksesta, jota tulisi näytellä koko maailmalle. Nämä tutkijat tekevät Jumalasta ja Hänen teoistaan pilkkaa näillä älyttömillä ja epäraamatullisilla väitteillään. Tosiasia ja fakta on että Torinon käärinliinan tarina on alusta lähtien huijausta.
Sivun tekstilähde. http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html - asianharrastaja
erkki ammalto kirjoitti:
löysin tälläistä tietoa.
Raamatun todistuksen mukaan Herra Jeesus haudattiin juutalaisten tapojen mukaan. Hänen ruumiinsa puhdistettiin verestä! Torinon käärinliinan tarinan mukaan liinasta löytyy Jeesuksen verta. Torinon käärinliina osoittautuu tässäkin kohden huijaukseksi.
Juutalaisen hautaustavan mukaan ruumiin kädet asetettiin rinnan päälle. Ruumiin yläruumista ja jalkoja ei saanut laittaa kumaraan, vaan ruumiin tuli olla suorassa. Torinon käärinliinassa hahmon kuvat ovat sukupuolielimen päällä ja tämäkin yksityiskohta paljastaa sen että Torinon käärinliina on huijaus.
Alastomuus. Sitten vielä eräs asia, joka myös kumoaa Torinon käärinliinan teorian. Jumalan sana opettaa, että alastomuus on häpeällistä, sillä Raamatun mukaan alastomuuden näyttäminen muille oli häpeällistä. Säteilyteorian mukaan Jumala olisi "skannannut, valokuvannut" Jeesuksen alastoman ruumiin etu- ja takaosan. Jumala ei voisi mitenkään rikkoa sanaansa ja itse tuoda esille Jeesuksen alastomuutta koko maailman nähtäväksi.
Jumalan sanan mukaan alastomuuden julkinen näyttäminen on häpeällistä. Torinon käärinliinan tutkijoiden väite, että Jumala skannasi Jeesuksen alastoman ruumiin etu- ja takaosan on pilkkaa Jumalaa ja Hänen tekojansa kohtaan. Pyhä Jumala ei voisi jättää ylösnousemuksen todisteeksi käärinliinassa olevaa kuvaa alastomasta Jeesuksesta, jota tulisi näytellä koko maailmalle. Nämä tutkijat tekevät Jumalasta ja Hänen teoistaan pilkkaa näillä älyttömillä ja epäraamatullisilla väitteillään. Tosiasia ja fakta on että Torinon käärinliinan tarina on alusta lähtien huijausta.
Sivun tekstilähde. http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html"Jumalan sanan mukaan alastomuuden julkinen näyttäminen on häpeällistä."
Enpä ole huomannut edes yhdenkään kreationistiryhmän vaativan, että suomalaiset kävisivät saunassa yksitellen, vaatteita päällä tai pelkästään oman perheen kanssa.
Ihmisten taipumus vältellä alastomuuden näyttämistä on silti ymmärrettävä, koska se vähentää seksuaalista hämminkiä ja kiihotusta. Jos siitä tekee Jumalan määräyksen, saa muutkin helpommin noudattamaan tätä yhteistä hyvää, joka kuitenkin silloin voi vääristyä burka-kiistojen tasolle. - !
asianharrastaja kirjoitti:
"Jumalan sanan mukaan alastomuuden julkinen näyttäminen on häpeällistä."
Enpä ole huomannut edes yhdenkään kreationistiryhmän vaativan, että suomalaiset kävisivät saunassa yksitellen, vaatteita päällä tai pelkästään oman perheen kanssa.
Ihmisten taipumus vältellä alastomuuden näyttämistä on silti ymmärrettävä, koska se vähentää seksuaalista hämminkiä ja kiihotusta. Jos siitä tekee Jumalan määräyksen, saa muutkin helpommin noudattamaan tätä yhteistä hyvää, joka kuitenkin silloin voi vääristyä burka-kiistojen tasolle.>
Tosin onhan Jumala rikkonut itse omaa lakiaan vaikka kuinka: hän esim. tappaa tarinan mukaan jengiä mielin määrin (VT:ssa), joten eipä tuo Hänen oma lakinsa "älä tapa" kuitenkaan Häntä itseään koske; eipä kai mikään muukaan Raamatun lause, joten perusteluna tuo "alastonkuvan tekeminen ei ole raamatullista" ei oikein päde.
- ajoituksessa
mukana ollut kommentoi väitteitä BBC:n artikkelissa.
Katolinen kirkkohan ei väitä liinaa aidoksi. Ja sehän voisi mainiosti tehdä uuden ajoituksen halutessaan, vaan eipä näytä haluavan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8615029.stm
"He has his own view about why some people are unwilling to accept the science.
"It's clear the fibre can't be from Jesus's time. But the debate has not been stopped and maybe it never will. It goes beyond the science. There'll always be some who believe it's true."
Interestingly, it is not the Catholic church that insists the shroud is genuine but people outside it, he says. "Maybe some people want to have proof for the existence of God. But I don't think that's what this is about."
"- Apo-Calypso
Mielenkiintoista onkin se, että Katolinen kirkko - pedofiliaskandaaleistaan huolimatta - omaa melkoisen joukon täysipäitä, esimerkiksi Vatikaanin astronominen observatorio tekee tieteellisesti täysin pätevää työtä. Vaikuttaisi siltä, että näiden valtakirkkojen ulkopuoliset lahkot ja kultit ovat pääsyyllisiä nähin päättömiin YEC- hihhulisekoiluihin *sekä* pedofiliaskandaaleihin, myös täällä Suomessa, kuten olemme saaneet uutisista lukea.
Kyllähän tuo uskonnollinen roskaväki pääsääntöisesti majailee helluntailaisissa, lestadiolaisissa ja jehovan todistajien kaltaisissa kuolemankulteissa. - Josf Josef
Apo-Calypso kirjoitti:
Mielenkiintoista onkin se, että Katolinen kirkko - pedofiliaskandaaleistaan huolimatta - omaa melkoisen joukon täysipäitä, esimerkiksi Vatikaanin astronominen observatorio tekee tieteellisesti täysin pätevää työtä. Vaikuttaisi siltä, että näiden valtakirkkojen ulkopuoliset lahkot ja kultit ovat pääsyyllisiä nähin päättömiin YEC- hihhulisekoiluihin *sekä* pedofiliaskandaaleihin, myös täällä Suomessa, kuten olemme saaneet uutisista lukea.
Kyllähän tuo uskonnollinen roskaväki pääsääntöisesti majailee helluntailaisissa, lestadiolaisissa ja jehovan todistajien kaltaisissa kuolemankulteissa.Jeesus asiaimmetuntevaa linjaa jahdata, miksi viihdytellä ajatuksin, Jeesus valokuva. Perusteellinen ristiinnaulitseminen ja kaikki raamattukirjallisuus tunnustaa kaikkialla mailmassa edustettavan esim. #minä niin itken ajatellessani harhaa, huuhaa asioita maanpäällä# Jeesushan mainitaan raamatussa ainoina todistajina niinkuin saatetaan sopusointuun mikä saattaa henkisen itsetyydytyksen laitosta, henkilönä olen terveempi etsien Jeesus Herraa vaikkapa tieltä Emmaukseen, puutarhasta tai (PILVESSÄ), olisiko hänellä muita vaihtoehtoisia muotoja todistavat sanovat: Hän palaa niinkuin lähtikin, äidillä om samoin sana hallussaan kuin, siis. Saatuani jäljennöstä teoksesta kaikki kirjoittavat Jeesuksesta, arvioista, tutkimisessa esiintulevin, Jumala minua varjelkoon. Auttamaan me tarvitsemme Pyhän Hengen ilmoituksin armomme ja .... Osallistun tänään aitauksessa! Olen Jumalan lapsi.
- Apo-Calypso
Josf Josef kirjoitti:
Jeesus asiaimmetuntevaa linjaa jahdata, miksi viihdytellä ajatuksin, Jeesus valokuva. Perusteellinen ristiinnaulitseminen ja kaikki raamattukirjallisuus tunnustaa kaikkialla mailmassa edustettavan esim. #minä niin itken ajatellessani harhaa, huuhaa asioita maanpäällä# Jeesushan mainitaan raamatussa ainoina todistajina niinkuin saatetaan sopusointuun mikä saattaa henkisen itsetyydytyksen laitosta, henkilönä olen terveempi etsien Jeesus Herraa vaikkapa tieltä Emmaukseen, puutarhasta tai (PILVESSÄ), olisiko hänellä muita vaihtoehtoisia muotoja todistavat sanovat: Hän palaa niinkuin lähtikin, äidillä om samoin sana hallussaan kuin, siis. Saatuani jäljennöstä teoksesta kaikki kirjoittavat Jeesuksesta, arvioista, tutkimisessa esiintulevin, Jumala minua varjelkoon. Auttamaan me tarvitsemme Pyhän Hengen ilmoituksin armomme ja .... Osallistun tänään aitauksessa! Olen Jumalan lapsi.
"Olen Jumalan lapsi. "
Ja täydellisen mielisairas. - JA
Apo-Calypso kirjoitti:
"Olen Jumalan lapsi. "
Ja täydellisen mielisairas.Tässä viestiketjussa tuntuu olevan paljon asiantuntijoita. Suosittelen Hiltusen kirjan lukemista. Se oli todella kiinnostava. Torinon käärinliinaa on tutkittu todella tarkasti. Esimerkiksi liinan kuvasta näkyy apuvälineitä käyttämällä, että liinaan käärityllä vainajalla oli antiikinaikaiset kolikot silmille asetettuina ja kankaassa näkyy myös muuta yllättävää...
Vaikka ei uskoisikaan liinan olevan aito, kirja kannattaa lukea, se on todella mielenkiintoinen.
- TiinanenMA
En usko liinan aitouteen. Kun lukee raamattua asia selviää.
- .
Niitä kääriliinoja on löydetty jo viisi kappaletta.
- ihan luettava kirja
Suosittelen lukemaan tuon Juha Hiltusen kirjan. Riippumatta siitä mikä on lukijan kanta liinan aitouteen, se sisältää arvokasta ja perusteellista tietoa liinan historiasta, ja senkin tiedon että liinasta aikoinaan on otettu useita kopiota maalaamalla, esiteltäväksi reliikkeinä. Tällainen kopioiden ottaminen reliikeistä on aikoinaan ollut täysin tietoista ja katolisen kirkon hyväksymää touhua.
En ole mikään uskis enkä kretardi muuten.
Ehdottomia totuuksia julistavat ihmiset kannattaa kiertää kaukaa. Mitä kauempaa, sen parempi.
- Tieäde Henkilö
Saisikos siitä rievusta kenties DNA-näytteen? Sen avulla todistettaisiin kertaheitolla liina aidoksi ja pantaisiin jauhot suuhun Jumalaa vastustaville tiedemiehille. Samalla sitä voisi vertailla Jeesuksen esinahkojen DNA-näytteisiin. Jumalan (tai Pyhän Hengen) DNA varmaankin poikkeaa jotenkin ihmisestä jotenkin, luulisin? Tai jos Jeesus sikisi vain hengestä, niin sitten sieltä pitäisi löytyä jotakin todella outoa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau606888Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens414845- 792672
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat412009- 181808
- 301587
Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,101532Joka päivä olen lukenut
Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil151359- 241254
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.671137