Orsilan palli tutajaa

Ainiin, EK:n johtaja muuten ei ole Orsila. Itse asiassa meillä ei oikein selvää pomoa olekaan. Jos joku johtotroikka haetaan, niin melko lailla kaikki merkittävämpi tapahtuu siten että minusta, Orsilasta ja Karismasta kaksi hyväksyy. Tyypillisesti asiat menevät ison tiimin läpi, ja juuri mitään pientäkään ei tehdä ilman että ainakin joku toinen on oikolukija.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ainiin, EK:n johtaja muuten ei ole Orsila. Itse asiassa meillä ei oikein selvää pomoa olekaan. Jos joku johtotroikka haetaan, niin melko lailla kaikki merkittävämpi tapahtuu siten että minusta, Orsilasta ja Karismasta kaksi hyväksyy. Tyypillisesti asiat menevät ison tiimin läpi, ja juuri mitään pientäkään ei tehdä ilman että ainakin joku toinen on oikolukija.

kokonaan

uutta matoa koukkuun kirjoitti:

kokonaan

jos ei homma toimi ni ukot vaihtoon

2. coach kirjoitti:

jos ei homma toimi ni ukot vaihtoon

Järjestät itse tiimille riittävän mainosrahoituksen, niin eroja tulee hyvään tahtiin. Ilmaista mainosta ei voi aina saada.

asdasfasfasa kirjoitti:

Järjestät itse tiimille riittävän mainosrahoituksen, niin eroja tulee hyvään tahtiin. Ilmaista mainosta ei voi aina saada.

kirkolta saa paremmat fyrkat

2. coach kirjoitti:

jos ei homma toimi ni ukot vaihtoon

Osa toiveestasi toteutuukin: itse jään pois kun 200 tuhatta eroa on täynnä. Tosin tämä ei johdu akuutista tilanteesta vaan kerroin sen jo kun 150 tuhatta saavutettiin.

Mutta tosiaan, pitäisi olla tarjolla parempia vaihtoehtoja ja ideoita miten parantaa lukuja. Mainoskampanja? Ideoita tiedotteiksi? Parannuksia itse palveluun?

Tuskin on mahdollista, että palvelu olisi juuri nyt täydellinen. Mutta toisaalta sitä on viilattu kauan useamman ihmisen toimesta, ja tuntuu epätodennäköiseltä, että löytyisi enää uusia todella merkittävästi eroamiseen vaikuttavia asioita.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ainiin, EK:n johtaja muuten ei ole Orsila. Itse asiassa meillä ei oikein selvää pomoa olekaan. Jos joku johtotroikka haetaan, niin melko lailla kaikki merkittävämpi tapahtuu siten että minusta, Orsilasta ja Karismasta kaksi hyväksyy. Tyypillisesti asiat menevät ison tiimin läpi, ja juuri mitään pientäkään ei tehdä ilman että ainakin joku toinen on oikolukija.

olla. ei ihmiset voi tehdä tuollaista ilman selvää johtajaa. mistä te saatte rahanne. tunnusta...

s.u.p.o kirjoitti:

olla. ei ihmiset voi tehdä tuollaista ilman selvää johtajaa. mistä te saatte rahanne. tunnusta...

Ihmiset tekevät paljonkin ilman selvää johtajaa. Muutaman hengen ryhmä ei tarvitse nimettyä pomoa.

Muodollinen johto ja hallintoa ylipäänsä tulee mukaan kuvaan kun määrä kasvaa suureksi tai mukana on esimerkiksi palkanmaksua.

Yleisemminkin näen vapaa-ajattelun onnistumisen kannalta tärkeäksi byrokratian määrän sovittamisen todelliseen tarpeeseen. Nykyisellään esimerkiksi VA-liitossa liittohallitus-liittovaltuusto -pari on nähdäkseni liian raskas hallintokoneisto.

Rahaa saadaan jonkin verran rahankeräyksestä. Ellei se riitä, niin Tampereen VA:n rahoista, jotka taas ovat peräisin jäsenmaksuista, lahjoituksista, testamenteista ja niiden tuotosta.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Osa toiveestasi toteutuukin: itse jään pois kun 200 tuhatta eroa on täynnä. Tosin tämä ei johdu akuutista tilanteesta vaan kerroin sen jo kun 150 tuhatta saavutettiin.

Mutta tosiaan, pitäisi olla tarjolla parempia vaihtoehtoja ja ideoita miten parantaa lukuja. Mainoskampanja? Ideoita tiedotteiksi? Parannuksia itse palveluun?

Tuskin on mahdollista, että palvelu olisi juuri nyt täydellinen. Mutta toisaalta sitä on viilattu kauan useamman ihmisen toimesta, ja tuntuu epätodennäköiseltä, että löytyisi enää uusia todella merkittävästi eroamiseen vaikuttavia asioita.

Järjestämään ns nuorisoiltoja ja avoimia keskusteluiltoja ihmisille, jossa voidaan puida läpi elämänkatsomuksellisia asioita ja tarjotaan mahdollisesti vaihtoehtoisia näkemyksiä. Tällainen keskustelu voi saada monien ihmisten silmät auki ja ymmärtämään, että ilman kirkkoa eläminen voi ja toimii hyvin, jopa paremmin, kuin kirkon kaikkirohmuavan verosilmän alla. En nyt puhu tuputtamisesta vaan siitä, että annetaan ihmisille mahdollisuus tutustua toisenlaiseen ajatteluun tai opastaa ihmisiä ajatuksissaan eteenpäin. Tämän voi toteuttaa myös esim nettichattina, mutta molemmissa tapauksissa on hyvä olla keskustelunohjaajia ja -valvojia, ettei keskustelu muutu huutokisaksi.

Näkyvä mainonta on toinen, mitä kannattaisi mielestäni lisätä. Täytyy kuitenkin muistaa, että liian tunkeileva mainonta ei ole toimivaa, eli esim joka luukkuun jaettava postimainos ei välttämättä ole se paras ratkaisu, koska, ainakin minusta, se on tunkeutumista yksityisalueelle eli omaan kotiin. Mutta esim bussimainosten kaltaiset mainonnat, mitä viime kesänäkin oli, on hyvästä, sillä ne selvästikin herättävät keskustelua ihmisissä ja pitävät asiaa esillä ja ajankohtaisena.

Toteutus on sitten tietenkin toinen juttu ja siinä pitää aina ajatella budjettia :) mutta jos vapaa-ajattelijat ovat ihan hiljaa, ihmiset saattavat ns "unohtaa" koko kirkosta eroamisen. Poissa silmistä, poissa mielestä.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Osa toiveestasi toteutuukin: itse jään pois kun 200 tuhatta eroa on täynnä. Tosin tämä ei johdu akuutista tilanteesta vaan kerroin sen jo kun 150 tuhatta saavutettiin.

Mutta tosiaan, pitäisi olla tarjolla parempia vaihtoehtoja ja ideoita miten parantaa lukuja. Mainoskampanja? Ideoita tiedotteiksi? Parannuksia itse palveluun?

Tuskin on mahdollista, että palvelu olisi juuri nyt täydellinen. Mutta toisaalta sitä on viilattu kauan useamman ihmisen toimesta, ja tuntuu epätodennäköiseltä, että löytyisi enää uusia todella merkittävästi eroamiseen vaikuttavia asioita.

Toivottavasti jätät tehtävät mahdollisimman pian :)

Mig26 kirjoitti:

Järjestämään ns nuorisoiltoja ja avoimia keskusteluiltoja ihmisille, jossa voidaan puida läpi elämänkatsomuksellisia asioita ja tarjotaan mahdollisesti vaihtoehtoisia näkemyksiä. Tällainen keskustelu voi saada monien ihmisten silmät auki ja ymmärtämään, että ilman kirkkoa eläminen voi ja toimii hyvin, jopa paremmin, kuin kirkon kaikkirohmuavan verosilmän alla. En nyt puhu tuputtamisesta vaan siitä, että annetaan ihmisille mahdollisuus tutustua toisenlaiseen ajatteluun tai opastaa ihmisiä ajatuksissaan eteenpäin. Tämän voi toteuttaa myös esim nettichattina, mutta molemmissa tapauksissa on hyvä olla keskustelunohjaajia ja -valvojia, ettei keskustelu muutu huutokisaksi.

Näkyvä mainonta on toinen, mitä kannattaisi mielestäni lisätä. Täytyy kuitenkin muistaa, että liian tunkeileva mainonta ei ole toimivaa, eli esim joka luukkuun jaettava postimainos ei välttämättä ole se paras ratkaisu, koska, ainakin minusta, se on tunkeutumista yksityisalueelle eli omaan kotiin. Mutta esim bussimainosten kaltaiset mainonnat, mitä viime kesänäkin oli, on hyvästä, sillä ne selvästikin herättävät keskustelua ihmisissä ja pitävät asiaa esillä ja ajankohtaisena.

Toteutus on sitten tietenkin toinen juttu ja siinä pitää aina ajatella budjettia :) mutta jos vapaa-ajattelijat ovat ihan hiljaa, ihmiset saattavat ns "unohtaa" koko kirkosta eroamisen. Poissa silmistä, poissa mielestä.

Bussikampanja nosti erolukuja aika vähän. Toisaalta se ei suoraan ollutkaan eroakirkosta.fi:n mainontaa, toisaalta se sai valtavan julkisuuspotkun tultuaan osin kielletyksi. Joka tapauksessa veikkaan, että hinta per ero tulisi aika kovaksi, jos tuolla nyt saisi eroja ensinkään aikaan. Mainostusta on varovasti kokeiltu, mm. Aamulehdessä, mutta ei siitä mitattavaa tulosta tullut.

Keskustelutilaisuus luonnossa voisi saada muutaman tulemaan, mutta aika vaikea on ollut saada tilaisuuksiin väkeä. Ja jos saakin, niin usein kovin erilaista, osalla on kirjahylly täynnä filosofian kirjoja ja toinen miettii asioita käytännönläheisesti.

Verkkokeskustelu olisi tietysti mahdollinen. Mutta esim. 50 hengen keskustelu voisi tuottaa 10 eroa lisää, ja sitoisi keskustelun vetäjän pitkäksi aikaa. Sekin menee liian kalliiksi, sillä vapaaehtoistyökin on rajallinen resurssi.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Bussikampanja nosti erolukuja aika vähän. Toisaalta se ei suoraan ollutkaan eroakirkosta.fi:n mainontaa, toisaalta se sai valtavan julkisuuspotkun tultuaan osin kielletyksi. Joka tapauksessa veikkaan, että hinta per ero tulisi aika kovaksi, jos tuolla nyt saisi eroja ensinkään aikaan. Mainostusta on varovasti kokeiltu, mm. Aamulehdessä, mutta ei siitä mitattavaa tulosta tullut.

Keskustelutilaisuus luonnossa voisi saada muutaman tulemaan, mutta aika vaikea on ollut saada tilaisuuksiin väkeä. Ja jos saakin, niin usein kovin erilaista, osalla on kirjahylly täynnä filosofian kirjoja ja toinen miettii asioita käytännönläheisesti.

Verkkokeskustelu olisi tietysti mahdollinen. Mutta esim. 50 hengen keskustelu voisi tuottaa 10 eroa lisää, ja sitoisi keskustelun vetäjän pitkäksi aikaa. Sekin menee liian kalliiksi, sillä vapaaehtoistyökin on rajallinen resurssi.

Kun ihmisille annetaan ajatusta kirkosta eroamisen myönteisyydestä, niin yhteiskunnallinen ajattelu muuttuu niin, että eroamista pidetään yhä laajemmalti hyväksyttävänä. Nyt eletään minusta siinä vaiheessa, että muutos ei ole vielä kokonaan tapahtunut vaan tapahtumassa, ja nyt olisi tärkeä iskostaa ihmisten mieliin eroamisen hyväksyttävyydestä ja kannattavuudesta. Välittömiin eroihin se ei paljoakaan vaikuttaisi, mutta pitemmällä tähtäimellä se vauhdittaisi eroamista. Eli tällaista ns valistustyylistä toimintaa. Näin on käyny esim seksuaalikasvatuksessa ja vähemmistöjen hyväksymisessä, kun on opetettu pienestä pitäen sukupolvelta toiselle suvaitsevaisuutta ja avoimmuutta. Koko kirkosta eroamista ei kannata edes yrittää suunnitella siten, että koitetaan nostaa yhdelle tai parille päivälle eroluvut huippuun, vaan että koitetaan nostaa vuosittaista kesiarvoa ylöspäin. Ja se tapahtuu pikkuhiljaa, vuosi vuodelta. Mutta niinkuin aiemmin totesin, budjetin mukaan :) itse olen yrittänyt levittää ympäristössäni omalta osaltani kriittistä suhtautumista kirkon oppeihin ja ajatusta siitä, että ilman kirkkoa tulee ihminen toimeen. Tällä hetkellä en usko että pystyn enempään, mutta koen että teen hyvää toimimalla näin. Ainakin minua on kiitelty jälkeenpäin.

Mig26 kirjoitti:

Kun ihmisille annetaan ajatusta kirkosta eroamisen myönteisyydestä, niin yhteiskunnallinen ajattelu muuttuu niin, että eroamista pidetään yhä laajemmalti hyväksyttävänä. Nyt eletään minusta siinä vaiheessa, että muutos ei ole vielä kokonaan tapahtunut vaan tapahtumassa, ja nyt olisi tärkeä iskostaa ihmisten mieliin eroamisen hyväksyttävyydestä ja kannattavuudesta. Välittömiin eroihin se ei paljoakaan vaikuttaisi, mutta pitemmällä tähtäimellä se vauhdittaisi eroamista. Eli tällaista ns valistustyylistä toimintaa. Näin on käyny esim seksuaalikasvatuksessa ja vähemmistöjen hyväksymisessä, kun on opetettu pienestä pitäen sukupolvelta toiselle suvaitsevaisuutta ja avoimmuutta. Koko kirkosta eroamista ei kannata edes yrittää suunnitella siten, että koitetaan nostaa yhdelle tai parille päivälle eroluvut huippuun, vaan että koitetaan nostaa vuosittaista kesiarvoa ylöspäin. Ja se tapahtuu pikkuhiljaa, vuosi vuodelta. Mutta niinkuin aiemmin totesin, budjetin mukaan :) itse olen yrittänyt levittää ympäristössäni omalta osaltani kriittistä suhtautumista kirkon oppeihin ja ajatusta siitä, että ilman kirkkoa tulee ihminen toimeen. Tällä hetkellä en usko että pystyn enempään, mutta koen että teen hyvää toimimalla näin. Ainakin minua on kiitelty jälkeenpäin.

"...nyt olisi tärkeä iskostaa ihmisten mieliin eroamisen hyväksyttävyydestä ja kannattavuudesta..."

"Eli tällaista ns valistustyylistä toimintaa. Näin on käyny esim seksuaalikasvatuksessa ja vähemmistöjen hyväksymisessä, kun on opetettu pienestä pitäen sukupolvelta toiselle suvaitsevaisuutta ja avoimmuutta."

"...olen yrittänyt levittää ympäristössäni omalta osaltani kriittistä suhtautumista kirkon oppeihin ja ajatusta siitä, että ilman kirkkoa tulee ihminen toimeen."

Onpas jännää. Kirkko syytetään ihmisten indoktrinoinnista, mutta tänne tulee yksi, joka avoimesti myöntää tekevänsä sitä, ja se on ihan hyväksyttävää näin päin. Piilovaikuttamista, indoktrinointia, jujuttamista, manipulointia... Tavoitteellista toimintaa saada ihmiset eroamaan kirkosta. Tavoite on saada heidät toimimaan siten kuin heidän manipuloijansa tahtoo heidän tekevän, ajattelevan samalla tavalla kuin hän.

Missä on kriittisyys itseään kohtaan?? Miksei toimita avoimin kortein ja anneta ihmisten tässä asiassa päättää itse ilman piilovaikuttamista? Kriittinen pitää olla kirkkoa kohtaan, muttei sitä kohtaan, joka käskee olla kriittinen kirkko kohtaan.

Olisiko aika avata silmät?

jännää... kirjoitti:

"...nyt olisi tärkeä iskostaa ihmisten mieliin eroamisen hyväksyttävyydestä ja kannattavuudesta..."

"Eli tällaista ns valistustyylistä toimintaa. Näin on käyny esim seksuaalikasvatuksessa ja vähemmistöjen hyväksymisessä, kun on opetettu pienestä pitäen sukupolvelta toiselle suvaitsevaisuutta ja avoimmuutta."

"...olen yrittänyt levittää ympäristössäni omalta osaltani kriittistä suhtautumista kirkon oppeihin ja ajatusta siitä, että ilman kirkkoa tulee ihminen toimeen."

Onpas jännää. Kirkko syytetään ihmisten indoktrinoinnista, mutta tänne tulee yksi, joka avoimesti myöntää tekevänsä sitä, ja se on ihan hyväksyttävää näin päin. Piilovaikuttamista, indoktrinointia, jujuttamista, manipulointia... Tavoitteellista toimintaa saada ihmiset eroamaan kirkosta. Tavoite on saada heidät toimimaan siten kuin heidän manipuloijansa tahtoo heidän tekevän, ajattelevan samalla tavalla kuin hän.

Missä on kriittisyys itseään kohtaan?? Miksei toimita avoimin kortein ja anneta ihmisten tässä asiassa päättää itse ilman piilovaikuttamista? Kriittinen pitää olla kirkkoa kohtaan, muttei sitä kohtaan, joka käskee olla kriittinen kirkko kohtaan.

Olisiko aika avata silmät?

Mutta se ei tarkoita, etteikö ajatusmallia saa tuoda esille. Kriittisyys on yhteiskunnan suola ja kulmakivi. En kehota enkä toivo ketään olemaan epäkriittinen sanomisiani kohtaan ja olen myös kriittinen kirkosta eroamiselle itsekkin. Mutta jos halutaan tuoda yhtä näkökulmaa esille, oikeastaan toisten rinnalle, niin silloin ei ole paikallaan puhua kaikista näkökulmista tasavertaisesti. Jokainen tekee viimekädessä itse ratkaisun kirkosta eroamisesta, eli tutustuu muihin näkökulmiin ja punnitsee niistä parhaan vaihtoehdon, mutta näkyvä mainonta ja ns valistus tuo esille sen vaihtoehdon, jota vielä pidetään jokseenkin arveluttavana. Haluan siis sanoa, että tällainen toiminta nostaisi tämän ajattelutavan tasavertaiseksi muiden ajattelutapojen rinnalle. Lisäksi pidän todennäköisenä että siinä tapauksessa erojen määrä kasvaisi suuresti, mutta kuten sanoin, silloin ihmiset ovat eronneet omasta vapaasta tahdostaan, kun he ovat pohtineet asiaa enemmän tai vähemmän.

PS: Kriittisyys minua kohtaan on minulle tervetullutta, jolloin voin antaa joko tarkempia perusteluita omille väitteille tai sitten muuttaa ajattelutapaani toimivampaan suuntaan :)

jännää... kirjoitti:

"...nyt olisi tärkeä iskostaa ihmisten mieliin eroamisen hyväksyttävyydestä ja kannattavuudesta..."

"Eli tällaista ns valistustyylistä toimintaa. Näin on käyny esim seksuaalikasvatuksessa ja vähemmistöjen hyväksymisessä, kun on opetettu pienestä pitäen sukupolvelta toiselle suvaitsevaisuutta ja avoimmuutta."

"...olen yrittänyt levittää ympäristössäni omalta osaltani kriittistä suhtautumista kirkon oppeihin ja ajatusta siitä, että ilman kirkkoa tulee ihminen toimeen."

Onpas jännää. Kirkko syytetään ihmisten indoktrinoinnista, mutta tänne tulee yksi, joka avoimesti myöntää tekevänsä sitä, ja se on ihan hyväksyttävää näin päin. Piilovaikuttamista, indoktrinointia, jujuttamista, manipulointia... Tavoitteellista toimintaa saada ihmiset eroamaan kirkosta. Tavoite on saada heidät toimimaan siten kuin heidän manipuloijansa tahtoo heidän tekevän, ajattelevan samalla tavalla kuin hän.

Missä on kriittisyys itseään kohtaan?? Miksei toimita avoimin kortein ja anneta ihmisten tässä asiassa päättää itse ilman piilovaikuttamista? Kriittinen pitää olla kirkkoa kohtaan, muttei sitä kohtaan, joka käskee olla kriittinen kirkko kohtaan.

Olisiko aika avata silmät?

En mielestäni manipuloi ketään. Puhun ihmisille vastakkaisesta näkemyksestä, kun he ovat itse suostuneet keskusteluun. En ryntää kenenkään luo ja saarnaa, vaan kysyn, että kiinnostaako häntä jutella asiasta ja sanon, että aloitan kriittisen keskustelun, jonka tarkoituksena on asettaa omat näkemykset pohdinnan alle. Samalla koitan laajentaa omia näkemyksiäni. Pidän vahvimman argumentin sääntöä ratkaisevana, sillä sen on havaittu toimivan tosielämässä hyvin. Ja hyväksyn tällaisen ujuttamisen niin kauan kun sitä tekevät myös muut tahot. Tässäkin asiassa on siis tasavertaisuus paikallaan. Ja toisaalta tällainen on sananvapauden lisäämistä. Mutta minusta kenenkään ei ole pakko kuulla mitä minulla on sanottavaa, ellei niin halua. Kenellekkään ei saa väkisin erityisesti tulla kertomaan, mutta mainontaa voi harrastaa yleisesti julkisilla paikoilla. Hyväksyn saman toiminnan myös kirkolta. Manipuloinniksi en sano tätä, kuten en sano sitäkään, että varttuneet ihmiset kuulevat uskonnollista ajatusmaailmaa. Se on oman ajattelun julkituontia, sananvapautta ja jokaisen oikeutta. Lapsille uskonnollisen ajatusmaailman levittäminen on toinen juttu, he eivät osaa ajatella niin kriittisesti kuin vanhemmat ihmiset. Jokainen ihminen siis omassa pääkopassaan ite punnitsee kuulemansa, lukemansa ja kokemansa ja tekee johtopäätökset. Ketään ei pakoteta, vaan heille näytetään vaihtoehdot ja suunnat.

jännää... kirjoitti:

"...nyt olisi tärkeä iskostaa ihmisten mieliin eroamisen hyväksyttävyydestä ja kannattavuudesta..."

"Eli tällaista ns valistustyylistä toimintaa. Näin on käyny esim seksuaalikasvatuksessa ja vähemmistöjen hyväksymisessä, kun on opetettu pienestä pitäen sukupolvelta toiselle suvaitsevaisuutta ja avoimmuutta."

"...olen yrittänyt levittää ympäristössäni omalta osaltani kriittistä suhtautumista kirkon oppeihin ja ajatusta siitä, että ilman kirkkoa tulee ihminen toimeen."

Onpas jännää. Kirkko syytetään ihmisten indoktrinoinnista, mutta tänne tulee yksi, joka avoimesti myöntää tekevänsä sitä, ja se on ihan hyväksyttävää näin päin. Piilovaikuttamista, indoktrinointia, jujuttamista, manipulointia... Tavoitteellista toimintaa saada ihmiset eroamaan kirkosta. Tavoite on saada heidät toimimaan siten kuin heidän manipuloijansa tahtoo heidän tekevän, ajattelevan samalla tavalla kuin hän.

Missä on kriittisyys itseään kohtaan?? Miksei toimita avoimin kortein ja anneta ihmisten tässä asiassa päättää itse ilman piilovaikuttamista? Kriittinen pitää olla kirkkoa kohtaan, muttei sitä kohtaan, joka käskee olla kriittinen kirkko kohtaan.

Olisiko aika avata silmät?

kirkkoon kuuluu paljon ihmisiä joille kirkko on vai kuin huuliherpes. niin kauan ei näy eikä kirvele ei sillä ole väliä mutta kun oireilee tulee mieleen ajatyus että oisko jotain lääkettä.

lisäksi on paljon ihmisiä jotka eivät eroa koska eivät vain kehtaa vaikka haluaisivatkin eroon. moni kuvittelee ettei kirkosta voi erota, siitä tulee seuraamuksia, pilkkaa, syrjintää, ja suhteet sukulaisiin vaikeutuvat. koska asia joka on useimmille yhä tabu, nämä kuvitelmat saavat ylisuuren vallan. ja kun otetaan vielä huomioon että viimeaikoihin asti on taottu jokaisen päähän että ei ole muuta vaihtoehto kuin olla kirkon jäsen, niin siinä sitä ollaan.

olen ennenkin kysynyt: miksi kirkosta eroaminen on paha asia? miksi kirkosta eroamisesta ei saisi puhua? miksi kirkosta eroaminen loukkaa joitain ihmisiä?

en ole koskaan saanut vastauksia.

Rompix kirjoitti:

Toivottavasti jätät tehtävät mahdollisimman pian :)

kysymys kuuluu?

gaasmann kirjoitti:

kysymys kuuluu?

Jori sanoi jättävänsä hommat, kun 200 000 on lasissa. Toivon, että 200 000 saavutettaisiin mahdollisimman nopeasti. Sitten 300 000, 400 000 jne... :)

erkkipersiismerkki kirjoitti:

kirkkoon kuuluu paljon ihmisiä joille kirkko on vai kuin huuliherpes. niin kauan ei näy eikä kirvele ei sillä ole väliä mutta kun oireilee tulee mieleen ajatyus että oisko jotain lääkettä.

lisäksi on paljon ihmisiä jotka eivät eroa koska eivät vain kehtaa vaikka haluaisivatkin eroon. moni kuvittelee ettei kirkosta voi erota, siitä tulee seuraamuksia, pilkkaa, syrjintää, ja suhteet sukulaisiin vaikeutuvat. koska asia joka on useimmille yhä tabu, nämä kuvitelmat saavat ylisuuren vallan. ja kun otetaan vielä huomioon että viimeaikoihin asti on taottu jokaisen päähän että ei ole muuta vaihtoehto kuin olla kirkon jäsen, niin siinä sitä ollaan.

olen ennenkin kysynyt: miksi kirkosta eroaminen on paha asia? miksi kirkosta eroamisesta ei saisi puhua? miksi kirkosta eroaminen loukkaa joitain ihmisiä?

en ole koskaan saanut vastauksia.

Jos kaikki eläisivät kirkon arvojen ja oppien mukaisesti maailma olisi paljon parempi paikka

Teillä alkaa olla pian vitsit vähissä! Kun Jumalan tuulet alkavat puhaltelemaan, niin taivaasta maain yli tuulee myös hengellisesti!

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Bussikampanja nosti erolukuja aika vähän. Toisaalta se ei suoraan ollutkaan eroakirkosta.fi:n mainontaa, toisaalta se sai valtavan julkisuuspotkun tultuaan osin kielletyksi. Joka tapauksessa veikkaan, että hinta per ero tulisi aika kovaksi, jos tuolla nyt saisi eroja ensinkään aikaan. Mainostusta on varovasti kokeiltu, mm. Aamulehdessä, mutta ei siitä mitattavaa tulosta tullut.

Keskustelutilaisuus luonnossa voisi saada muutaman tulemaan, mutta aika vaikea on ollut saada tilaisuuksiin väkeä. Ja jos saakin, niin usein kovin erilaista, osalla on kirjahylly täynnä filosofian kirjoja ja toinen miettii asioita käytännönläheisesti.

Verkkokeskustelu olisi tietysti mahdollinen. Mutta esim. 50 hengen keskustelu voisi tuottaa 10 eroa lisää, ja sitoisi keskustelun vetäjän pitkäksi aikaa. Sekin menee liian kalliiksi, sillä vapaaehtoistyökin on rajallinen resurssi.

Päin vastoin, se saisi ihmiset miettimään: elämäntarkoitustaan ja etsimään Jumalaa!
Kiitos teille, mutta ennenkaikkea Jumlalalle, ei se mikään ateistinen mainos ollutkaan " ehkä"

näin vain on kirjoitti:

Jos kaikki eläisivät kirkon arvojen ja oppien mukaisesti maailma olisi paljon parempi paikka

perustella väitteesi?

Mig26 kirjoitti:

En mielestäni manipuloi ketään. Puhun ihmisille vastakkaisesta näkemyksestä, kun he ovat itse suostuneet keskusteluun. En ryntää kenenkään luo ja saarnaa, vaan kysyn, että kiinnostaako häntä jutella asiasta ja sanon, että aloitan kriittisen keskustelun, jonka tarkoituksena on asettaa omat näkemykset pohdinnan alle. Samalla koitan laajentaa omia näkemyksiäni. Pidän vahvimman argumentin sääntöä ratkaisevana, sillä sen on havaittu toimivan tosielämässä hyvin. Ja hyväksyn tällaisen ujuttamisen niin kauan kun sitä tekevät myös muut tahot. Tässäkin asiassa on siis tasavertaisuus paikallaan. Ja toisaalta tällainen on sananvapauden lisäämistä. Mutta minusta kenenkään ei ole pakko kuulla mitä minulla on sanottavaa, ellei niin halua. Kenellekkään ei saa väkisin erityisesti tulla kertomaan, mutta mainontaa voi harrastaa yleisesti julkisilla paikoilla. Hyväksyn saman toiminnan myös kirkolta. Manipuloinniksi en sano tätä, kuten en sano sitäkään, että varttuneet ihmiset kuulevat uskonnollista ajatusmaailmaa. Se on oman ajattelun julkituontia, sananvapautta ja jokaisen oikeutta. Lapsille uskonnollisen ajatusmaailman levittäminen on toinen juttu, he eivät osaa ajatella niin kriittisesti kuin vanhemmat ihmiset. Jokainen ihminen siis omassa pääkopassaan ite punnitsee kuulemansa, lukemansa ja kokemansa ja tekee johtopäätökset. Ketään ei pakoteta, vaan heille näytetään vaihtoehdot ja suunnat.

oliko sinulla jotain asiaakin

Herra hoitaa tehtävä kirjoitti:

Päin vastoin, se saisi ihmiset miettimään: elämäntarkoitustaan ja etsimään Jumalaa!
Kiitos teille, mutta ennenkaikkea Jumlalalle, ei se mikään ateistinen mainos ollutkaan " ehkä"

on siinä elämantehtävää, että etsii olematonta :)

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Osa toiveestasi toteutuukin: itse jään pois kun 200 tuhatta eroa on täynnä. Tosin tämä ei johdu akuutista tilanteesta vaan kerroin sen jo kun 150 tuhatta saavutettiin.

Mutta tosiaan, pitäisi olla tarjolla parempia vaihtoehtoja ja ideoita miten parantaa lukuja. Mainoskampanja? Ideoita tiedotteiksi? Parannuksia itse palveluun?

Tuskin on mahdollista, että palvelu olisi juuri nyt täydellinen. Mutta toisaalta sitä on viilattu kauan useamman ihmisen toimesta, ja tuntuu epätodennäköiseltä, että löytyisi enää uusia todella merkittävästi eroamiseen vaikuttavia asioita.

”Osa toiveestasi toteutuukin: itse jään pois kun 200 tuhatta eroa on täynnä. Tosin tämä ei johdu akuutista tilanteesta vaan kerroin sen jo kun 150 tuhatta saavutettiin.”


Mahtaisiko tämä tarkoittaa, että myös innokkaasti ajamasi rasismi yms. jäisi pois Vapaa-ajattelijoiden liiton toiminnasta? Jos, niin tämähän olisi lupaavaa! Ehkäpä voisit jäädä pois vaikka huomenna ja viedä mukanasi koko nykyisen totalitaristijohdon, joka edustaa lähinnä ristiretkeläistä äärikristillisyyttä eikä mitään ateismia tai vapaa-ajattelua.

Ei ole kysymys siitä ovatko vapaa-ajattelijat viranhaltijoita vai yhdistystoimintaa.

Kysymys on saavutettujen erojen määrästä (jota tavoitetta minä en ymmärrä, ei minua kiinnosta toisen ihmisen vakaumus vaan se, millainen hän arvoiltaan ja käytökseltään muuten on)

Joka tapauksessa nyt kun homma ei näiden toimijoiden osalta toimi, vaikka edellytysten pitäisi olla kunnossa (kirkkoon kuuluvien iso %-määrä, taloudellisista syistä eroaminen lama-aikana yms), niin olisi järkevää tosiaan vaihtaa miehistöä ja keksiä uusia ideoita tai muutenhan saavutettavissa olevat erot tosiaan on jo saavutettu.

Mäntysalon mainitsema uskonnonvapaus taas on hyvä asia, mutta nyt puhutaan kirkosta eroamisesta.

Pekka J kirjoitti:

Ei ole kysymys siitä ovatko vapaa-ajattelijat viranhaltijoita vai yhdistystoimintaa.

Kysymys on saavutettujen erojen määrästä (jota tavoitetta minä en ymmärrä, ei minua kiinnosta toisen ihmisen vakaumus vaan se, millainen hän arvoiltaan ja käytökseltään muuten on)

Joka tapauksessa nyt kun homma ei näiden toimijoiden osalta toimi, vaikka edellytysten pitäisi olla kunnossa (kirkkoon kuuluvien iso %-määrä, taloudellisista syistä eroaminen lama-aikana yms), niin olisi järkevää tosiaan vaihtaa miehistöä ja keksiä uusia ideoita tai muutenhan saavutettavissa olevat erot tosiaan on jo saavutettu.

Mäntysalon mainitsema uskonnonvapaus taas on hyvä asia, mutta nyt puhutaan kirkosta eroamisesta.

Aloittaja kirjoittaa pallin tutajamisesta ja sinä (sama henkilö kenties) kierrät kysymyksen "pallista" vaikka aloittaja nimenomaan kirjoitti, kuin olisi kyse jostain toimitusjohtajan tulosvastuusta???

Onko sinulle yhdistystoiminta millään tavalla tuttua? Se on vapaaehtoista toimintaa, eikä sillä varsinaisesti ole tulostavoitteita. Vapaa-ajattelijain liitto toimii sekulaarin valtion saavuttamisen puolesta, mutta se ei tarkoita sitä, että missään kvartaalitaloudessa toimittaisiin.

Tampereen Vapaa-ajattelijat keksivät tämän nettipalvelun kirkosta eroamisen helpottamiseksi. Se on heidän saavutuksensa, eikä millään muotoa vähäpätöinen. Se on toiminut loistavasti, mutta kuten varsin hyvin tiedät, niin eroaminen on vapaaehtoista ja nimenomaan uskonnonvapaudesta tässä on kyse, ei pakottamisesta. Kirkkoon liittäminen sotii uskonnonvapautta vastaan, mutta kritisoitko sinä sitä?


"Joka tapauksessa nyt kun homma ei näiden toimijoiden osalta toimi, vaikka edellytysten pitäisi olla kunnossa (kirkkoon kuuluvien iso %-määrä, taloudellisista syistä eroaminen lama-aikana yms), niin olisi järkevää tosiaan vaihtaa miehistöä ja keksiä uusia ideoita tai muutenhan saavutettavissa olevat erot tosiaan on jo saavutettu."

Homma toimii hyvin. Yhdistystoiminnassa on tapana, että kaikilla on mahdollisuus kehitellä ideoita ja niitä myös kokeillaan. Monilta tuntuu unohtuvan, tai sitten ei olla oltu edes tietoisia siitä, että jokaisella paikallisyhdistyksellä on omat ohjelmansa. Jossain keskitytään hautausmaan hoitoon, jossain juhlapuhujapalveluun ja mitä sitten missäkin paikkakunnalla halutaan tehdä. Se on jäsenistöstä kiinni.

Vapaa-ajattelijain Liitto ei määrää miten eri yhdistykset toimivat. Tampere toimii omalla tavallaan, eikä sinulla tosiaan ole oikeutta alkaa sanelemaan miten he hommansa hoitavat, koska kuten sanottua, kyse on vapaaehtoistoiminnasta yhdistyksessä.

... kirjoitti:

Aloittaja kirjoittaa pallin tutajamisesta ja sinä (sama henkilö kenties) kierrät kysymyksen "pallista" vaikka aloittaja nimenomaan kirjoitti, kuin olisi kyse jostain toimitusjohtajan tulosvastuusta???

Onko sinulle yhdistystoiminta millään tavalla tuttua? Se on vapaaehtoista toimintaa, eikä sillä varsinaisesti ole tulostavoitteita. Vapaa-ajattelijain liitto toimii sekulaarin valtion saavuttamisen puolesta, mutta se ei tarkoita sitä, että missään kvartaalitaloudessa toimittaisiin.

Tampereen Vapaa-ajattelijat keksivät tämän nettipalvelun kirkosta eroamisen helpottamiseksi. Se on heidän saavutuksensa, eikä millään muotoa vähäpätöinen. Se on toiminut loistavasti, mutta kuten varsin hyvin tiedät, niin eroaminen on vapaaehtoista ja nimenomaan uskonnonvapaudesta tässä on kyse, ei pakottamisesta. Kirkkoon liittäminen sotii uskonnonvapautta vastaan, mutta kritisoitko sinä sitä?


"Joka tapauksessa nyt kun homma ei näiden toimijoiden osalta toimi, vaikka edellytysten pitäisi olla kunnossa (kirkkoon kuuluvien iso %-määrä, taloudellisista syistä eroaminen lama-aikana yms), niin olisi järkevää tosiaan vaihtaa miehistöä ja keksiä uusia ideoita tai muutenhan saavutettavissa olevat erot tosiaan on jo saavutettu."

Homma toimii hyvin. Yhdistystoiminnassa on tapana, että kaikilla on mahdollisuus kehitellä ideoita ja niitä myös kokeillaan. Monilta tuntuu unohtuvan, tai sitten ei olla oltu edes tietoisia siitä, että jokaisella paikallisyhdistyksellä on omat ohjelmansa. Jossain keskitytään hautausmaan hoitoon, jossain juhlapuhujapalveluun ja mitä sitten missäkin paikkakunnalla halutaan tehdä. Se on jäsenistöstä kiinni.

Vapaa-ajattelijain Liitto ei määrää miten eri yhdistykset toimivat. Tampere toimii omalla tavallaan, eikä sinulla tosiaan ole oikeutta alkaa sanelemaan miten he hommansa hoitavat, koska kuten sanottua, kyse on vapaaehtoistoiminnasta yhdistyksessä.

"Onko sinulle yhdistystoiminta millään tavalla tuttua? Se on vapaaehtoista toimintaa, eikä sillä varsinaisesti ole tulostavoitteita."

Juurihan Mäntysalo mainitsi tavoitteet.

"Tampereen Vapaa-ajattelijat keksivät tämän nettipalvelun kirkosta eroamisen helpottamiseksi. Se on heidän saavutuksensa"

Jopas on hieno "saavutus"

"Kirkkoon liittäminen sotii uskonnonvapautta vastaan, mutta kritisoitko sinä sitä?"

Kenenkään ei tarvitse pakottamalla liittyä kirkkoon. Alaikäisten kohdalla on luonnollista kuulua kirkkoon jos vanhemmat siihen kuuluvat. Myöhemmin voi sitten itse erota jos siltä tuntuu.

"Homma toimii hyvin"

Homma ei toimi hyvin: viime vuonna kirkosta erosi 20% vähemmän ihmisiä kuin edellisenä, ja tämän vuoden suunta on vielä huonompi.

"Vapaa-ajattelijain Liitto ei määrää miten eri yhdistykset toimivat. Tampere toimii omalla tavallaan, eikä sinulla tosiaan ole oikeutta alkaa sanelemaan miten he hommansa hoitavat, koska kuten sanottua, kyse on vapaaehtoistoiminnasta yhdistyksessä."

Minulla on täysi oikeus täällä sanella miten he hommansa hoitavat ja kuten todettua, hoitavat hommansa huonosti.

Viittaan vielä Eroakirkosta.fi julkaisemaan tiedotukseen, joka sekin naurettavuudessaan kertoo jotain yhdistyksen tiedottajista eli käytännössä yhdistyksen johdosta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8850563

Pekka J kirjoitti:

"Onko sinulle yhdistystoiminta millään tavalla tuttua? Se on vapaaehtoista toimintaa, eikä sillä varsinaisesti ole tulostavoitteita."

Juurihan Mäntysalo mainitsi tavoitteet.

"Tampereen Vapaa-ajattelijat keksivät tämän nettipalvelun kirkosta eroamisen helpottamiseksi. Se on heidän saavutuksensa"

Jopas on hieno "saavutus"

"Kirkkoon liittäminen sotii uskonnonvapautta vastaan, mutta kritisoitko sinä sitä?"

Kenenkään ei tarvitse pakottamalla liittyä kirkkoon. Alaikäisten kohdalla on luonnollista kuulua kirkkoon jos vanhemmat siihen kuuluvat. Myöhemmin voi sitten itse erota jos siltä tuntuu.

"Homma toimii hyvin"

Homma ei toimi hyvin: viime vuonna kirkosta erosi 20% vähemmän ihmisiä kuin edellisenä, ja tämän vuoden suunta on vielä huonompi.

"Vapaa-ajattelijain Liitto ei määrää miten eri yhdistykset toimivat. Tampere toimii omalla tavallaan, eikä sinulla tosiaan ole oikeutta alkaa sanelemaan miten he hommansa hoitavat, koska kuten sanottua, kyse on vapaaehtoistoiminnasta yhdistyksessä."

Minulla on täysi oikeus täällä sanella miten he hommansa hoitavat ja kuten todettua, hoitavat hommansa huonosti.

Viittaan vielä Eroakirkosta.fi julkaisemaan tiedotukseen, joka sekin naurettavuudessaan kertoo jotain yhdistyksen tiedottajista eli käytännössä yhdistyksen johdosta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8850563

ja päällimmäisenä on sekulaari valtio.

>>"Kirkkoon liittäminen sotii uskonnonvapautta vastaan, mutta kritisoitko sinä sitä?"

Kenenkään ei tarvitse pakottamalla liittyä kirkkoon. Alaikäisten kohdalla on luonnollista kuulua kirkkoon jos vanhemmat siihen kuuluvat. Myöhemmin voi sitten itse erota jos siltä tuntuu.>Homma ei toimi hyvin: viime vuonna kirkosta erosi 20% vähemmän ihmisiä kuin edellisenä, ja tämän vuoden suunta on vielä huonompi.>Minulla on täysi oikeus täällä sanella miten he hommansa hoitavat ja kuten todettua, hoitavat hommansa huonosti.

... kirjoitti:

ja päällimmäisenä on sekulaari valtio.

>>"Kirkkoon liittäminen sotii uskonnonvapautta vastaan, mutta kritisoitko sinä sitä?"

Kenenkään ei tarvitse pakottamalla liittyä kirkkoon. Alaikäisten kohdalla on luonnollista kuulua kirkkoon jos vanhemmat siihen kuuluvat. Myöhemmin voi sitten itse erota jos siltä tuntuu.>Homma ei toimi hyvin: viime vuonna kirkosta erosi 20% vähemmän ihmisiä kuin edellisenä, ja tämän vuoden suunta on vielä huonompi.>Minulla on täysi oikeus täällä sanella miten he hommansa hoitavat ja kuten todettua, hoitavat hommansa huonosti.

"Ei pikkuvauva liity, hänet liitetään ja hän on lain nojalla pakotettu uskonnonopetukseen, kuten myös kirkollisverojen maksuun, jos tuloja on."

Kuten sanottua vanhempien kuuluessa kirkkoon on luonnollista että lapsikin kuuluu ja opiskelee joko uskontoa tai etiikkaa koulussa. Ja ei pikkuvauva maksa kirkollisveroa, myöhemmin ennen täysi-ikää töitä tehdessään voi pyytää vanhempiaan erottamaan itsensä kirkosta.

"Niin? Jos ei olisi tätä nettipalvelua, niin homma toimisi paljon huonommin"

Nyt on kyse siitä että homma toimii huonosti nettipalvelusta huolimatta.

Ja minulla on edelleen täysi sananvapaus, sorry vaan.

Pekka J kirjoitti:

"Ei pikkuvauva liity, hänet liitetään ja hän on lain nojalla pakotettu uskonnonopetukseen, kuten myös kirkollisverojen maksuun, jos tuloja on."

Kuten sanottua vanhempien kuuluessa kirkkoon on luonnollista että lapsikin kuuluu ja opiskelee joko uskontoa tai etiikkaa koulussa. Ja ei pikkuvauva maksa kirkollisveroa, myöhemmin ennen täysi-ikää töitä tehdessään voi pyytää vanhempiaan erottamaan itsensä kirkosta.

"Niin? Jos ei olisi tätä nettipalvelua, niin homma toimisi paljon huonommin"

Nyt on kyse siitä että homma toimii huonosti nettipalvelusta huolimatta.

Ja minulla on edelleen täysi sananvapaus, sorry vaan.

Eli mielestäsi alaikäisillä on uskonnonvapaus, vaikka joutuvat opettelemaan uskomista koulussa ja maksamaan kirkollisveroa, jos vanhemmat eivät anna lupaa erota järjestöstä, johon lapsi ei ole itse edes liittynyt.

On sinulla sananvapaus, mutta miksi arvostelet yhdistystä, joks on keksinyt helpon keinon erota kirkosta?

... kirjoitti:

Eli mielestäsi alaikäisillä on uskonnonvapaus, vaikka joutuvat opettelemaan uskomista koulussa ja maksamaan kirkollisveroa, jos vanhemmat eivät anna lupaa erota järjestöstä, johon lapsi ei ole itse edes liittynyt.

On sinulla sananvapaus, mutta miksi arvostelet yhdistystä, joks on keksinyt helpon keinon erota kirkosta?

tekee töitä alle 18-vuotiaana, ja vaikka tekeekin niin kyllä kirkollisveron osuus niistä tuloista on varsin pieni.
Aika harva alaikäinen myös haluaa erota kirkosta, ja jos haluaa, niin kyllä vanhemmissa silloin on vika jos eivät anna erota.
Tuo alaikäisten kirkkoon liittäminen pieni ja toisarvoinen asia, mutta ymmärtäähän Eroakirkosta.fi kannan asiaan, koska kirkosta eroaminen on laskenut rajusti. Ainoita keinoja saada lasku pysähtymään.
Muuten olen jo täällä kertonut syyt miksi arvostelen yhdistystä.

Pekka J kirjoitti:

tekee töitä alle 18-vuotiaana, ja vaikka tekeekin niin kyllä kirkollisveron osuus niistä tuloista on varsin pieni.
Aika harva alaikäinen myös haluaa erota kirkosta, ja jos haluaa, niin kyllä vanhemmissa silloin on vika jos eivät anna erota.
Tuo alaikäisten kirkkoon liittäminen pieni ja toisarvoinen asia, mutta ymmärtäähän Eroakirkosta.fi kannan asiaan, koska kirkosta eroaminen on laskenut rajusti. Ainoita keinoja saada lasku pysähtymään.
Muuten olen jo täällä kertonut syyt miksi arvostelen yhdistystä.

kuinka harva tekee töitä alaikäisenä? Tekevät kuitenkin ja joutuvat maksamaan kirkolle veroa.

"Aika harva alaikäinen myös haluaa erota kirkosta, ja jos haluaa, niin kyllä vanhemmissa silloin on vika jos eivät anna erota."

Vikaa on sekä vanhemmissa että Suomen lainsäädännössä.

"Tuo alaikäisten kirkkoon liittäminen pieni ja toisarvoinen asia, mutta ymmärtäähän Eroakirkosta.fi kannan asiaan, koska kirkosta eroaminen on laskenut rajusti. Ainoita keinoja saada lasku pysähtymään.
Muuten olen jo täällä kertonut syyt miksi arvostelen yhdistystä."

Ei se ole ollenkaan toisarvoinen asia, koska siinä on kyse uskonnonvapaudesta. Eikö Mäntysalo jo sanonutkin (vai muistanko väärin) että tervetuloa yhdistykseen. Mikä sinua estää liittymästä Tampereen Vapaa-ajattelijoihin ja kantamasta korttasi kekoon kirkosta eroamisen vauhdittamiseksi?

... kirjoitti:

kuinka harva tekee töitä alaikäisenä? Tekevät kuitenkin ja joutuvat maksamaan kirkolle veroa.

"Aika harva alaikäinen myös haluaa erota kirkosta, ja jos haluaa, niin kyllä vanhemmissa silloin on vika jos eivät anna erota."

Vikaa on sekä vanhemmissa että Suomen lainsäädännössä.

"Tuo alaikäisten kirkkoon liittäminen pieni ja toisarvoinen asia, mutta ymmärtäähän Eroakirkosta.fi kannan asiaan, koska kirkosta eroaminen on laskenut rajusti. Ainoita keinoja saada lasku pysähtymään.
Muuten olen jo täällä kertonut syyt miksi arvostelen yhdistystä."

Ei se ole ollenkaan toisarvoinen asia, koska siinä on kyse uskonnonvapaudesta. Eikö Mäntysalo jo sanonutkin (vai muistanko väärin) että tervetuloa yhdistykseen. Mikä sinua estää liittymästä Tampereen Vapaa-ajattelijoihin ja kantamasta korttasi kekoon kirkosta eroamisen vauhdittamiseksi?

Täysin toisarvoinen asia eikä sillä ole uskonnonvapauden kanssa mitään tekemistä.
Ne vanhemmat jotka vakaumussyistä haluavat kirkosta erota, ovat tehneet sen jo ajat sitten eivätkä heidän lapsensakaan näin kirkkoon yleensä kuulu, ellei lapsi sitten itse halua huoltajiensa suostumuksella liittyä. Kuten todettua on luonnollista lapsen kuuluvan kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat.

Ja käytä Kössönöm vaan ihan sitä omaa nimimerkkiäsi äläkä piiloudu pisteittesi taakse, sinut kyllä tunnistaa valitettavan kaukaa.

Pekka J kirjoitti:

Ei ole kysymys siitä ovatko vapaa-ajattelijat viranhaltijoita vai yhdistystoimintaa.

Kysymys on saavutettujen erojen määrästä (jota tavoitetta minä en ymmärrä, ei minua kiinnosta toisen ihmisen vakaumus vaan se, millainen hän arvoiltaan ja käytökseltään muuten on)

Joka tapauksessa nyt kun homma ei näiden toimijoiden osalta toimi, vaikka edellytysten pitäisi olla kunnossa (kirkkoon kuuluvien iso %-määrä, taloudellisista syistä eroaminen lama-aikana yms), niin olisi järkevää tosiaan vaihtaa miehistöä ja keksiä uusia ideoita tai muutenhan saavutettavissa olevat erot tosiaan on jo saavutettu.

Mäntysalon mainitsema uskonnonvapaus taas on hyvä asia, mutta nyt puhutaan kirkosta eroamisesta.

liittyä Tampereen vapareihin ja yrittää vaikka hallitukseen, jotta saa omilla erinomaisilla konsteillasi erot nousuun. Jookosta?

Kössönöm kirjoitti:

liittyä Tampereen vapareihin ja yrittää vaikka hallitukseen, jotta saa omilla erinomaisilla konsteillasi erot nousuun. Jookosta?

En ole vapaapainijatyyppiä, mutta sinut on kyllä sanoin helppo selättää, kössöressu

Pekka J kirjoitti:

En ole vapaapainijatyyppiä, mutta sinut on kyllä sanoin helppo selättää, kössöressu

jos et aio vaikuttaa. Olet kuin saag paneer, joka sanoi tietävänsä miten vapareitten ja humanistien bussikampanja olisi pitänyt hoitaa, mutta ei sitten lopulta kuitenkaan kertonut.

Kössönöm kirjoitti:

jos et aio vaikuttaa. Olet kuin saag paneer, joka sanoi tietävänsä miten vapareitten ja humanistien bussikampanja olisi pitänyt hoitaa, mutta ei sitten lopulta kuitenkaan kertonut.

Mutta kaikenkarvaiset orsilat ja mäntymäet vilttiketjuun kun kerran homma ei toimi. Jos näin ei käy, niin ko tyypithän myöntävät että kirkosta eroajien määrän laskulle ei ole mitään tehtävissä.

Pekka J kirjoitti:

Mutta kaikenkarvaiset orsilat ja mäntymäet vilttiketjuun kun kerran homma ei toimi. Jos näin ei käy, niin ko tyypithän myöntävät että kirkosta eroajien määrän laskulle ei ole mitään tehtävissä.

2009-02-01 101
2009-02-02 94
2009-02-03 81
2009-02-04 83
2009-02-05 89
2009-02-06 85
2009-02-07 36
2009-02-08 74
2009-02-09 49
2009-02-10 60
2009-02-11 82
2009-02-12 57
2009-02-13 70
2009-02-14 55
2009-02-15 70
2009-02-16 88
2009-02-17 129
____________
= 1303
=76/pv


2010-02-01 58
2010-02-02 58
2010-02-03 58
2010-02-04 69
2010-02-05 59
2010-02-06 35
2010-02-07 59
2010-02-08 51
2010-02-09 45
2010-02-10 116
2010-02-11 99
2010-02-12 70
2010-02-13 38
2010-02-14 51
2010-02-15 89
2010-02-16 71
2010-02-17 61
____________
=1087
= 63/pv


Suorastaan JÄRKYTTÄVÄ alenema! Paljonkohan on kirkkoon liittynyt tuona aikana? Nimen omaan liittynyt, ei liitetty. Onko sinulla tietoja?

.... kirjoitti:

2009-02-01 101
2009-02-02 94
2009-02-03 81
2009-02-04 83
2009-02-05 89
2009-02-06 85
2009-02-07 36
2009-02-08 74
2009-02-09 49
2009-02-10 60
2009-02-11 82
2009-02-12 57
2009-02-13 70
2009-02-14 55
2009-02-15 70
2009-02-16 88
2009-02-17 129
____________
= 1303
=76/pv


2010-02-01 58
2010-02-02 58
2010-02-03 58
2010-02-04 69
2010-02-05 59
2010-02-06 35
2010-02-07 59
2010-02-08 51
2010-02-09 45
2010-02-10 116
2010-02-11 99
2010-02-12 70
2010-02-13 38
2010-02-14 51
2010-02-15 89
2010-02-16 71
2010-02-17 61
____________
=1087
= 63/pv


Suorastaan JÄRKYTTÄVÄ alenema! Paljonkohan on kirkkoon liittynyt tuona aikana? Nimen omaan liittynyt, ei liitetty. Onko sinulla tietoja?

Älkää provosoituko. Juutalaisten kansalliseepoksen sanomaan uskovat yrittävät saada kiilaa meidän uskonnottomien välille. Olette onnistuneet hyvin tehtävässänne, ainakain tällaisen rahvaan kansanosan mielestä. On muistettava että, meitä on vastassa hyvässä taloudellisessa asemassa oleva organisaatio, jolla on pikkusen enemmän henkilöresursseja, kuin tällaisella vapaehtoisorganisaatiolla. Kirkkouskovaiset ja heidän työntekijät ovat hädissään trimmanneet organisaatiota, jotta kirkostaeroaminen saadaan vähenemään.
Valitettavaa on se, että Vapaa-ajattelijoiden liiton jäsenmäärä ei kasva samassa suhteessa, kuin kirkostaeronneiden määrä. Meidän kaikkien kirkostaeronneiden tulisi järjestäytyä omaan liittoon ja tehdä HENKILÖKOHTAISTA työtä siten, että saavutamme yhden suuren haaveemme, kirkko eroon valtiosta.

Rahvas Reino kirjoitti:

Älkää provosoituko. Juutalaisten kansalliseepoksen sanomaan uskovat yrittävät saada kiilaa meidän uskonnottomien välille. Olette onnistuneet hyvin tehtävässänne, ainakain tällaisen rahvaan kansanosan mielestä. On muistettava että, meitä on vastassa hyvässä taloudellisessa asemassa oleva organisaatio, jolla on pikkusen enemmän henkilöresursseja, kuin tällaisella vapaehtoisorganisaatiolla. Kirkkouskovaiset ja heidän työntekijät ovat hädissään trimmanneet organisaatiota, jotta kirkostaeroaminen saadaan vähenemään.
Valitettavaa on se, että Vapaa-ajattelijoiden liiton jäsenmäärä ei kasva samassa suhteessa, kuin kirkostaeronneiden määrä. Meidän kaikkien kirkostaeronneiden tulisi järjestäytyä omaan liittoon ja tehdä HENKILÖKOHTAISTA työtä siten, että saavutamme yhden suuren haaveemme, kirkko eroon valtiosta.

ja alkuvuonna vielä rajumpaa alenemaa n. -30%

joten kyllä melkoisesta sukeltamisesta todella on kyse

uutta matoa koukkuun kirjoitti:

ja alkuvuonna vielä rajumpaa alenemaa n. -30%

joten kyllä melkoisesta sukeltamisesta todella on kyse

kyllä tuo minunkin mielestäni aika selvä pudotus on

katsoja. kirjoitti:

kyllä tuo minunkin mielestäni aika selvä pudotus on

parin vuoden päästä jo liitytään enemmän kuin erotaan

kolmiina kirjoitti:

parin vuoden päästä jo liitytään enemmän kuin erotaan

ei ole huomioitu sitä, että vuoden 2009 vastaavan ajan kohdan erot olivat jo pudonneet selvästi vuoden 2008 tasosta. Eli tiputusta tulee tiputuksen päälle, vähän niinkuin korkoa koron päälle, mutta päinvastoin.

niin se menee kirjoitti:

ei ole huomioitu sitä, että vuoden 2009 vastaavan ajan kohdan erot olivat jo pudonneet selvästi vuoden 2008 tasosta. Eli tiputusta tulee tiputuksen päälle, vähän niinkuin korkoa koron päälle, mutta päinvastoin.

eikös ne tilastonikkarit arvioineet että kirkosta eroajien määrä puolittuu kahdessa vuodessa vuodesta 2008 vuoteen 2010
televisiossakin mainittiin niin

martta 75 kirjoitti:

eikös ne tilastonikkarit arvioineet että kirkosta eroajien määrä puolittuu kahdessa vuodessa vuodesta 2008 vuoteen 2010
televisiossakin mainittiin niin

kyllä nämä eroakirkosta.fi heput ovat lähinnä saattaneet itsensä naurunalaiseksi, ei tuommoisia prosentteja yritysmaailmassa kauaa katsottaisi

vaihdon aika kirjoitti:

kyllä nämä eroakirkosta.fi heput ovat lähinnä saattaneet itsensä naurunalaiseksi, ei tuommoisia prosentteja yritysmaailmassa kauaa katsottaisi

tätäkään keskustelupalstaa enää tarvitaan, eihän nykyään enää kukaan kirkosta eroa

hölmöläisten palsta kirjoitti:

tätäkään keskustelupalstaa enää tarvitaan, eihän nykyään enää kukaan kirkosta eroa

2009-01-01 134
2009-01-02 449
2009-01-03 182
2009-01-04 179
2009-01-05 179
2009-01-06 140
2009-01-07 181
2009-01-08 189
2009-01-09 152
2009-01-10 74
2009-01-11 123
2009-01-12 155
2009-01-13 163
2009-01-14 149
2009-01-15 136
2009-01-16 115
2009-01-17 96
2009-01-18 108
2009-01-19 118
2009-01-20 111
2009-01-21 96
2009-01-22 117
2009-01-23 83
2009-01-24 60
2009-01-25 68
2009-01-26 106
2009-01-27 91
2009-01-28 82
2009-01-29 91
2009-01-30 92
2009-01-31 89
____________
=4108
=133/pv



2010-01-01 70
2010-01-02 47
2010-01-03 73
2010-01-04 172
2010-01-05 126
2010-01-06 197
2010-01-07 127
2010-01-08 89
2010-01-09 75
2010-01-10 94
2010-01-11 126
2010-01-12 114
2010-01-13 103
2010-01-14 90
2010-01-15 85
2010-01-16 59
2010-01-17 92
2010-01-18 90
2010-01-19 90
2010-01-20 72
2010-01-21 71
2010-01-22 67
2010-01-23 59
2010-01-24 69
2010-01-25 94
2010-01-26 52
2010-01-27 66
2010-01-28 87
2010-01-29 88
2010-01-30 47
2010-01-31 70
____________
=2769
=89/pv

... kirjoitti:

2009-01-01 134
2009-01-02 449
2009-01-03 182
2009-01-04 179
2009-01-05 179
2009-01-06 140
2009-01-07 181
2009-01-08 189
2009-01-09 152
2009-01-10 74
2009-01-11 123
2009-01-12 155
2009-01-13 163
2009-01-14 149
2009-01-15 136
2009-01-16 115
2009-01-17 96
2009-01-18 108
2009-01-19 118
2009-01-20 111
2009-01-21 96
2009-01-22 117
2009-01-23 83
2009-01-24 60
2009-01-25 68
2009-01-26 106
2009-01-27 91
2009-01-28 82
2009-01-29 91
2009-01-30 92
2009-01-31 89
____________
=4108
=133/pv



2010-01-01 70
2010-01-02 47
2010-01-03 73
2010-01-04 172
2010-01-05 126
2010-01-06 197
2010-01-07 127
2010-01-08 89
2010-01-09 75
2010-01-10 94
2010-01-11 126
2010-01-12 114
2010-01-13 103
2010-01-14 90
2010-01-15 85
2010-01-16 59
2010-01-17 92
2010-01-18 90
2010-01-19 90
2010-01-20 72
2010-01-21 71
2010-01-22 67
2010-01-23 59
2010-01-24 69
2010-01-25 94
2010-01-26 52
2010-01-27 66
2010-01-28 87
2010-01-29 88
2010-01-30 47
2010-01-31 70
____________
=2769
=89/pv

on mahdollista.

Usko voittaa lopulta näköjään kuitenkin.

ujed kirjoitti:

on mahdollista.

Usko voittaa lopulta näköjään kuitenkin.

lohdullista