Jumalan pitäisi olla kaikkivoipa, mutta pystyykö hän tekemään sellaisen kehäpäätelmän että edes hän ei pysty uskomaan siihen.
Jos ei pysty niin hän ei ole kaikkivoipa.
Jos pystyy niin hän ei ole kaikkivoipa, koska ei pysty uskomaan siihen.
Jos ei pysty niin hän ei ole kaikkivoipa.
Jos pystyy niin hän ei ole kaikkivoipa, koska ei pysty uskomaan siihen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kaikkivoipaisuus on yleisesti tiedossa oleva paradoksi.
Jos jumala on olemassa, niin tällöin ainut totuus on se, että hän on tehnyt itsensä olemattomaksi.
Je se on usko Jeesukseen Kristukseen, siihen asti Hän yleensä kätkeytyy, ja tie taivaaseen on vaikeampi löytää.
Et näköjään ymmärrä edes ironiaa.
JeeUs on parempi Jumala ,kuin tuo raamatun pikkukalu
Monen uskovaisen uskonnollisen uskon perusta näyttää olevan, että olematonta ei pystytä TODISTAMAAN olemattomaksi!
Tuo muistuttaa kuuluisan aforismien lausujan Matti Nykäsen erästä tunnettua lausahdusta: Tekemätöntä ei saa tekemättömäksi. Onkoha Matistakin tulossa uskovainen?
ainakin. olen muutaman haastattelun nähnyt, missä vetoaa 'yläkerran ukkoon', viimeisimpänä ennen olympialaisten normaalimäen kilpailua nähty haastis, jossa matti 'vaimonhakkaaja-puukottaja-mutta silti kansallissankari' toivoi yläkerralta apuja jotta ahonen saisi henkilökohtaisen mitalin.
Kunhan ymmärtää sen, että Jumala ei ole ihmistä muistuttava superolento, vaan SE on jotain mitä voisimme kuvailla sanoilla *ääretön tietoisuus* ja *kaikkivoipaisuus* siinä mielessä, että mitään ei voi olla tai tapahtua ilman SEN läsnäoloa ja SEN voimaa/energiaa.
Koska Jumala on kaikkea mitä on/ei ole (=ABSOLUUTTI), niin kehäpäätelmäsi on totta vain sellaiselle ihmismielelle, joka ajattelee kapeasti uskontopohjaisella päättelytasolla.
Harmi vain että hänen näkymättömyytensä lyö yli kaikista muista voimista.
Näetsä oman tietoisuutesi? Et näe, mutta se on sinulla. Näetsä esim. tuulen? Et, vaan näet ainoastaan sen vaikutuksen aineessa. Näet sä rakkauden? Et näe, vaan tunnet sen vaikutuksen. Näet sä sen voiman, mikä pitää atomit kasassa, gravitaatiovoiman yms.? Et näe, vaan huomaat niiden vaikutuksen. Ei ole olemassa 'muita voimia', sillä *hän* on ne kaikki voimat ja niiden ilmentymät...ja me olemme sitä samaa eli sen ilmentymää!
Näkymättömyys ei tarkoita 'olemattomuus', sillä maailmankaikkeudessa kaikki on jotakin ja sitä ns. 'näkymätöntä' on suurin osa maailmankaikkeudestamme tämän hetkisen tietojemme mukaan. Ilmeisen totta on, että 'hänen'/sen näkymättömyys johtuu vain aistiemme vajavaisuudesta havaita ainoastaan rajoittuneella sähkömagneettisen valon alueella.
>Ilmeisen totta on, että 'hänen'/sen näkymättömyys johtuu vain aistiemme vajavaisuudesta havaita ainoastaan rajoittuneella sähkömagneettisen valon alueella.<
on se, että ihminen on todistetusti aivan mahdottoman hyvä luomaan itselleen jumalia. kuten myös näkemään ihmismäisyyttä ja merkityksellisiä asioita siellä, missä niitä ei ole. selittäisi mm. sen, miksi esimerkiksi minulla ei ole niitä supervoimia, jotka tarvitaan jeesusten havaitsemiseen, ja miksi muussa kulttuurissa eläneet havainnoivat muita jeesuksia, jos jotain haluavat havainnoida.
Sähkön vaikutuksen pystyy näkemään, samoin kuin ajatuksen, rakkauden, tuulen ja gravitaation.
Mutta kuten hyvin tiedät niin Jumalan vaikutusta ei pysty havannoimaan mitenkään, ihmeparantumisille jotka ovat muka hänen tekojaan, löytyy aina jokin muu selitys, useimmiten silkka kusetus.
Jumala 'vaikutus' on ihan yhtä näkymätön kuin hän itsekkin.
Siksipä olenkin ateisti ja ei en ole sokea, en vain niele ihan kaikkea pureksimatta.
Niin, me havaitsemme em. mainittujen asioiden VAIKUTUKSIA, mutta emme itse niitä. Näin on myös se voima jota Jumalaksi kutsutaan. Emme voi kukaan nähdä sitä, koska se ei ole olento eikä persoona (vaikka kristinusko väittää niin ) eikä edes henkiolento, vaan voimme ymmärtää SITÄ ainoastaan KAIKEN ALKULÄHTEENÄ JA KAIKKENA, ABSOLUUTTINA. Ja näin ollen myös ME ja kaikki muukin on VAIN JA AINOASTAAN SITÄ. Siis kaikki havaitsemamme ja se suurin osa maailmankaikkeudesta mitä emme havaitse on SEN OLEMUSTA ja lähtöisin SEN KAIKKITIETOISUUDESTA (josta 'osa' on ilmentynyttä ja osa on loputtomina mahdollisuuksina). Se on/ilmenee/vaikuttaa jokaisessa elävässä olennossa, jopa kasveissa ja kaikessa materiassa se on ilmenevä tietoisuus ja tietoisuuden 'ohjelmoima' olomuoto ja kullekin 'sopiva' elämä ja jossa kukin on omalla yksilöllisellä tasollaan evoluution janalla.
Emme kukaan ole tällä olemisen tasollamme täysin 'näkeviä', en edes minä ;), joten mitään ei kannata uskoa (edes sitä, ettei jumaluutta ole) vaan ainoa totuus löytyy joka hetkenä omasta itsestä! Siis nämäkin minun jorinani ovat vain oman 'etsintäni' tulosta, joten niillä ei ole mitään todistusvoimaa puoleen eikä toiseen.
Eihän Jumala saa ihmistäkään rakastamaan itseään vastoin tahtoaan.
Kaikkivoipa jumala pystyisi myös toimimaan niin, että kaikki rakastaisivat häntä.
on loogisesti ajateltuna mahdotonta.
Mutta jos on todella oikeasti kaikkivoipa, niin pystyy kyllä päihittämään logiikan! :)
No niinhän se toimiikin, mutta ajattomuudessa ei ole kiirettä. Ennemmin tai myöhemmin kaikki, jopa tämänpäiväiset ateistitkin, löytävät sen rakkauden ja palaavat rakkauteen (Jumalaksi kutsuttuun) josta ne ovat lähteneetkin.
Jos se olisi jättänyt pois kaikki ne massamurhat ja epäoikeudenmukaiset teloitukset niin ehkä sitten.
Aha, kiva. Sittenhän tässä ei ole mitään kiirettä. Atteillaan sitten ihan rauhassa niin kauan kuin huvittaa, tehdään syntiä ja juopotellaan. Nasta homma!
Kyllä oikeasti kaikkivoipa pystyisi selittämään ne parhain päin, tekemään tekemättömäksi, tai vaikka muuttamaan sinun oikeustajusi toisenlaiseksi. :)
Jos tulee uskoon niin nuo hirmuteot eivät olekkaan enää mitään tyranniaa, vaan ihan oikeudenmukaisia rangaistuksia.
Jokaisella on vapaa valinta, mutta jokainen valinta luo seurauksen, joka ennemmin tai myöhemmin tulee vastaan! Ns. "vääristä" valinnoista johtuvat seuraukset alkavat kyllä jossain vaiheessa/elämässä tympäistä!
Jokainen elämä on tärkeä tietoisuuden kasvun kannalta riippumatta siitä, miten "syntistä" elämää on elänyt. Ketään ja mitään ei kukaan ulkopuolinen tuomitse (edes myyttinen jumalaolento); itse (joka ei ole yhtäkuin ego/mieli) me itsemme 'tuomitsemme' elämiemme välissä.
jos jumala toimisi näkyvästi, se tuntuisi ainakin suuresta osasta ihmisiä hyvin ahdistavalta, totaaliselta kontrollilta ilman mitään syytä.
Hä?
Selitän tarkemmin kyllä, jos jäi kysyttävää!
No hyvä.
Ongelma ei ole Jumalassa, vaan "kaikkivoipaisuuden" väljässä määritelmässä. Ei kai kukaan väitäkään Jumalan olevan siinä mielessä "kaikkivoipa", että voisi muuttaa esim. matematiikan perussääntöjä niin, että 2 2=5.
Miksei voisi. Jos Jumala on olemassa niin silloinhän Hän on myös maailman sellaiseksi luonut että sitä voi ymmärtää matematiikan perussäännöillä. Jumala silloin pystyisi myös käytännössä matematiikan perussääntöjäkin muuttamaan halutessaan. Siihen ei toki ole tarvetta mutta ei se tarkoita ettei Hän siihen pystyisi. Ei ihmisen kannata liikaa luottaa omaan käsitykseensä maailmasta koska se loppujenlopuksi hyvin rajoittunut. Tutkitaan nyt ensin seuraavat tuhat vuotta ja katsotaan sitten mitä siinä vaiheessa tiedetään.