Kosteus

Korvausilma tulee ulkoa, kun avaa oven tai ikkunan. Mitään luukkua siihen tarkoitukseen ei ole. Alipaine tuntuu erityisesti silloin, kun laittaa liesituulettimen päälle, ulko-ovea avetessa. Myös uunia sytyttäessä pitää ovi avata. Onkohan tuo ihan oikein? Mutta tuo 30 prosentin ilmankosteus ei siis ole liian suuri? Kylmällä vain näyttää tiivistyvän kosteutta uilko-ovien lasiin, mikä tietysti vähän epäilyttää.

kysyjä. kirjoitti:

Korvausilma tulee ulkoa, kun avaa oven tai ikkunan. Mitään luukkua siihen tarkoitukseen ei ole. Alipaine tuntuu erityisesti silloin, kun laittaa liesituulettimen päälle, ulko-ovea avetessa. Myös uunia sytyttäessä pitää ovi avata. Onkohan tuo ihan oikein? Mutta tuo 30 prosentin ilmankosteus ei siis ole liian suuri? Kylmällä vain näyttää tiivistyvän kosteutta uilko-ovien lasiin, mikä tietysti vähän epäilyttää.

Lue lisää

koneellinen tulo ja poisto ja sisäilman kosteus on ainakin meillä se sama mitä ulkonakin on. Rakennusmääräysten mukainen ilmavaihto tuottaa huoneistoon alipaineen.

fdsdfgsdfg kirjoitti:

koneellinen tulo ja poisto ja sisäilman kosteus on ainakin meillä se sama mitä ulkonakin on. Rakennusmääräysten mukainen ilmavaihto tuottaa huoneistoon alipaineen.

mitään suurta alipainetta olla, hyvin vähän vain. Niin vähän että sitä ei edes normaalisti huomaa.

fdsdfgsdfg kirjoitti:

koneellinen tulo ja poisto ja sisäilman kosteus on ainakin meillä se sama mitä ulkonakin on. Rakennusmääräysten mukainen ilmavaihto tuottaa huoneistoon alipaineen.

On meillä koneellinen tulo ja poisto ja ilmanvaihto on säädetty alipaineiseksi. Talo on uusi ja ammattilaisten rakentama (siis ei mikään tee-se-itse-miehen viritys). Kyse on huoneilman kosteudesta, joka lämmityskaudella laskee 10 prosenttiin, pakkasellahan ulkoilmankin kosteus on matala. Mutta jos kosteutta nostaa ilmankostuttimilla 30 prosenttiin, niin onko siitä haittaa alipaineisessa talossa? Ja onko se sikäli edes järkevää, että samaan aikaa ilmastointi kuivattaa huoneilmaa.
Miten taloa pitäisi "hoitaa"?

kysyjä. kirjoitti:

On meillä koneellinen tulo ja poisto ja ilmanvaihto on säädetty alipaineiseksi. Talo on uusi ja ammattilaisten rakentama (siis ei mikään tee-se-itse-miehen viritys). Kyse on huoneilman kosteudesta, joka lämmityskaudella laskee 10 prosenttiin, pakkasellahan ulkoilmankin kosteus on matala. Mutta jos kosteutta nostaa ilmankostuttimilla 30 prosenttiin, niin onko siitä haittaa alipaineisessa talossa? Ja onko se sikäli edes järkevää, että samaan aikaa ilmastointi kuivattaa huoneilmaa.
Miten taloa pitäisi "hoitaa"?

Lue lisää

teillä se kosteus niin alhainen kun 10%, ne halvat digimittarit näyttää mitä sattuu. Luultavasti ainakin 20%. Ulkoilman suhteellinen kosteus on talvellakin n.90% eikä se tipu 10% kun ehkä -25 asteen pakkasella.

ergergeg kirjoitti:

teillä se kosteus niin alhainen kun 10%, ne halvat digimittarit näyttää mitä sattuu. Luultavasti ainakin 20%. Ulkoilman suhteellinen kosteus on talvellakin n.90% eikä se tipu 10% kun ehkä -25 asteen pakkasella.

Lue lisää

-20 asteinen ilma jonka suhteellinen kosteus on 90% lämmitetään 22 niin suhtellinen kosteus on 4%. Tuollainen ilma sisältää alle gramman vettä.

Vastaavasti 0 asteinen 90%RH ilma lämmitetään 22 asteeseen niin tulee 21%RH ja sisältää vettä n.4g

Tuloilma menee siis hyvin kuivaksi heti kun mennään pakkasen puolelle. Tietysti ihmisistä kasveista ja ruuanlaitosta tulee jonkin verran kosteutta. Saunan ja suihkun kosteus menee aika suoraan ulos joten sillä ei ole juurikaan merkitystä. Roottorikoneissa kosteutta alkaa palautua kun pakkasta on -10 joten sillä äärimmäiseltä kuivuudelta voi säästyä mutta melko kuivaksi vetää silläkin.

http://www.natmus.dk/cons/tp/atmcalc/atmocalc.htm

kysyjä. kirjoitti:

Korvausilma tulee ulkoa, kun avaa oven tai ikkunan. Mitään luukkua siihen tarkoitukseen ei ole. Alipaine tuntuu erityisesti silloin, kun laittaa liesituulettimen päälle, ulko-ovea avetessa. Myös uunia sytyttäessä pitää ovi avata. Onkohan tuo ihan oikein? Mutta tuo 30 prosentin ilmankosteus ei siis ole liian suuri? Kylmällä vain näyttää tiivistyvän kosteutta uilko-ovien lasiin, mikä tietysti vähän epäilyttää.

Lue lisää

Ei mulla vaan kosteus tiivisty ulko-oveen vielä 30% kosteudella? Jos kyse on matalaenergiatalosta, niin senhän pitäisi olla tavallista paremmin eristetty, joten epäilen että teillä on kosteampaa kuin luulet.

Taas se nähtiin, mihin paskanhajussa (lue: vanhan talon ominaistuoksu) marinoituminen johtaa.

ei tee hyvää kirjoitti:

Taas se nähtiin, mihin paskanhajussa (lue: vanhan talon ominaistuoksu) marinoituminen johtaa.

Osaatko lukea? Enhän minä niin kertonut vastauksessani. Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa! ELI SUOMEKSI: TEILLÄ ON ONGELMA.

Vanhassa vara paremp kirjoitti:

Osaatko lukea? Enhän minä niin kertonut vastauksessani. Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa! ELI SUOMEKSI: TEILLÄ ON ONGELMA.

on ongelma. Koneellinen ilmanvaihto suodatuksella ja lämmön talteenotolla on ainut toimiva systeemi. Eikä meilla kosteus tipu koskaan edes 30%:iin eikä nouse yli 50% kuin kesällä. Sisäilma on raikas ja happi riittää eikä lämpö mene harakoille eikä kosteusongelmat vaivaa, toisin kuin vanhoissa rötisköissä joissa paska ja home haisee ja kosteus tiivistyy ikkunoihin.

raitista ilmaa kirjoitti:

on ongelma. Koneellinen ilmanvaihto suodatuksella ja lämmön talteenotolla on ainut toimiva systeemi. Eikä meilla kosteus tipu koskaan edes 30%:iin eikä nouse yli 50% kuin kesällä. Sisäilma on raikas ja happi riittää eikä lämpö mene harakoille eikä kosteusongelmat vaivaa, toisin kuin vanhoissa rötisköissä joissa paska ja home haisee ja kosteus tiivistyy ikkunoihin.

Lue lisää

OLET OIKEASSA! Mietin hetken ja totesin että mun päässä on ongelma: nimittäin hiukset ovat hieman liian pitkät ja niille kannattais tehdä jotain!! Mistä sä muuten voit tietää kuka mä olen ja missä asun - olenko edes aina sama henkilö joka vastaa vaikka samaa nimimerkkiä käytänkin!!?? Nimimerkistä puheen ollen, etkös ole kuullut sanontaa "vanhassa vara parempi" (tuo loppu-i puuttuu varsinaisesta nimimerkistäni, koska tila loppuu kesken ;) )? Ei siis kannata ottaa niin pilkuntarkasti, kunhan nyt keksin tuon. Asun 13 vuotta vanhassa talossa, joka mielestäni on vielä ihan asumiskelpoisessa kunnossa, mutta toki VANHA verrattuna johonkin uuteen matalaenergiataloon. Ei mulla oikeasti ole ongelmia oman sisäilmani kanssa ja vastaukseni alkuperäinen tarkoitus olikin kommentoida ketjun aloittajan pullotaloa. Sellaiseen en ikinä muuttaisi, sillä olen kuullut niin monta kommenttia niistä, kuinka AINA vetää ja ilma ON kovin kuivaa!!

Vanhassa vara paremp kirjoitti:

OLET OIKEASSA! Mietin hetken ja totesin että mun päässä on ongelma: nimittäin hiukset ovat hieman liian pitkät ja niille kannattais tehdä jotain!! Mistä sä muuten voit tietää kuka mä olen ja missä asun - olenko edes aina sama henkilö joka vastaa vaikka samaa nimimerkkiä käytänkin!!?? Nimimerkistä puheen ollen, etkös ole kuullut sanontaa "vanhassa vara parempi" (tuo loppu-i puuttuu varsinaisesta nimimerkistäni, koska tila loppuu kesken ;) )? Ei siis kannata ottaa niin pilkuntarkasti, kunhan nyt keksin tuon. Asun 13 vuotta vanhassa talossa, joka mielestäni on vielä ihan asumiskelpoisessa kunnossa, mutta toki VANHA verrattuna johonkin uuteen matalaenergiataloon. Ei mulla oikeasti ole ongelmia oman sisäilmani kanssa ja vastaukseni alkuperäinen tarkoitus olikin kommentoida ketjun aloittajan pullotaloa. Sellaiseen en ikinä muuttaisi, sillä olen kuullut niin monta kommenttia niistä, kuinka AINA vetää ja ilma ON kovin kuivaa!!

Lue lisää

Ehkpä kannattaisi sinun, ja ketjun aloittajankin, tutustua noihin ilmanvaihtokoneisiin ensin ja keuhkota vasta sitten. Kun hankkii kaikista halvinta, niin usein lopputulos on sen mukainen.

Täällä ilmankosteus 28% (ulkona -15) ja ilma vaihtuu koneen vaihtamana kerran kahdessa tunnissa. Ilma on raikasta ja sopivan kosteaa.

Saa tuollaisesta nykyisestäkin talosta helposti vanhan talon ilmanlaadun kun napsauttaa sen koneen pois päältä.

Matalaenergiaasukki kirjoitti:

Ehkpä kannattaisi sinun, ja ketjun aloittajankin, tutustua noihin ilmanvaihtokoneisiin ensin ja keuhkota vasta sitten. Kun hankkii kaikista halvinta, niin usein lopputulos on sen mukainen.

Täällä ilmankosteus 28% (ulkona -15) ja ilma vaihtuu koneen vaihtamana kerran kahdessa tunnissa. Ilma on raikasta ja sopivan kosteaa.

Saa tuollaisesta nykyisestäkin talosta helposti vanhan talon ilmanlaadun kun napsauttaa sen koneen pois päältä.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Näillä palstoilla kun kohtaa aina jotain häröilyä vaikka kuinka koittais.

Vanhassa vara paremp kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Näillä palstoilla kun kohtaa aina jotain häröilyä vaikka kuinka koittais.

Enpä nyt tiedä oliko vastaukseni niin asiallinen.

Ilma on sellainen asia, joka ei näy, joten ehkä sen seurauksena tuohon liittyy niin paljon mystiikkaa. Sitten tämä mystiikka otetaan todesta ja aika paljon puhutaan luulon pohjalta asioista.

Ikävän usein näistä ilmanvaihtokoneista ei omistajilla, tai käyttäjillä ole tietoa. Lopputulemana on, että talossa on kaikista halvimmat ja huonoimmat laitteet. Lisäksi laitteita ei osata käyttää.

Varsinkin uusiin taloihin kun ilmanvaihtoa rakennetaan, niin tuollainen halpakin järjestelmä maksaa helposti 20- 30 000€ kokonaisuudessaan. Jos oltaisiin invetoitu lisää esim 1 000€, niin saataisiin huomattavasti parempi lopputulema. Lisäksi käyttökustannukset olisivat paljon pienemmät niin, että tuon lisäinvestoinnin saisi takaisin kohtuullisessa ajassa.

Veikkaisin, että ilmanvaihtokoneet ovat 90% tapaukista käynnissä joko pienimmillä teholla, tai sitten kokonaan pois päältä. Aika säälittävä tulos isolla investoinnilla.

Ehkä helpoin tapa olisi lukea laitteen käyttöohjeet, niin pääsisi alkuun.

Matalaenergiaasukki kirjoitti:

Enpä nyt tiedä oliko vastaukseni niin asiallinen.

Ilma on sellainen asia, joka ei näy, joten ehkä sen seurauksena tuohon liittyy niin paljon mystiikkaa. Sitten tämä mystiikka otetaan todesta ja aika paljon puhutaan luulon pohjalta asioista.

Ikävän usein näistä ilmanvaihtokoneista ei omistajilla, tai käyttäjillä ole tietoa. Lopputulemana on, että talossa on kaikista halvimmat ja huonoimmat laitteet. Lisäksi laitteita ei osata käyttää.

Varsinkin uusiin taloihin kun ilmanvaihtoa rakennetaan, niin tuollainen halpakin järjestelmä maksaa helposti 20- 30 000€ kokonaisuudessaan. Jos oltaisiin invetoitu lisää esim 1 000€, niin saataisiin huomattavasti parempi lopputulema. Lisäksi käyttökustannukset olisivat paljon pienemmät niin, että tuon lisäinvestoinnin saisi takaisin kohtuullisessa ajassa.

Veikkaisin, että ilmanvaihtokoneet ovat 90% tapaukista käynnissä joko pienimmillä teholla, tai sitten kokonaan pois päältä. Aika säälittävä tulos isolla investoinnilla.

Ehkä helpoin tapa olisi lukea laitteen käyttöohjeet, niin pääsisi alkuun.

Lue lisää

Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?

Kuten joku tuolla aiemmin jo totesikin, niin tuo pakkasilman lämmittäminen huonelämpöiseksi laskee ihan väistämättä tuota huoneilman suhteellista kosteutta.
Ulkoilman suhteellinen kosteus aina suuruusluokka 80%, täysin lämpötilasta riippumatta. Ilman sisältämä absoluuttinen kosteus sen sijaan vaihtelee hyvinkin merkittävästi riippuen ilman lämpötilasta. Jos ulkona on -10 asteen pakkanen ja suhteelinen kosteus on tuo 80%, sisältää kuutio tuota -10 asteista ilmaa vain 1,8 g vettä. Kun tuo ilma tuodaan millä tahansa iv -laitteella sisään ja lämmitetään 20 asteiseksi, vastaa tuo 1,8 g vettä / kuutio ilmaa tuossa 20 asteen lämpötilassa vain noin 10% suhteellista kosteutta. Eli ilman sisältämä absoluuttinen vesimäärä pysyy samana, mutta suhteellinen kosteus muuttuu, koska tuo 20 asteinen ilma pystyisi sitomaan huomattavasti suuremman määrän vettä. Kaikki tämä on ihan luonnon ja fysiikan lakien mukaista faktaa.

Tuohon ei vaikuta mitenkään IV-koneen merkki, malli tai hinta, niin kauan kuin kone itsessään ei huolehdi myös tuloilman kosteudesta eli käytännössä toimi samalla ilmankostuttumimena lisäten sisälle tuomaansa ilmaan vettä jostakin. Voi sellaisia olla olemassakin, en tosiaan tiedä. Mutta kun puhutaan pelkästään ilmaa vaihtavasta koneesta, niin koneella ei tosiaankaan ole tuohon mitään merkitystä, vaan kyseessä on aivan väistämätön tosiasia. Jotta kylmästä pakkasilmasta lämmitetyn ilman kosteus saadaan suuremmaksi, täytyy sisäilmaan tuoda jostakin lisäkosteutta. Ihmiset itse tuovat sisälle kosteutta, samoin erilaiset toimet (suihku, sauna, pyykinpesu/kuivaus jne.). Jos tuo kosteuskuorma on hyvin pieni, on sisäilma väistämättä pakkasella hyvin kuivaa. Ei sillä ole tekemistä IV-koneen kanssa, niin kauan kuin kone ei lisää jostakin vettä siihen tuloilmaan.

11+12 kirjoitti:

Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?

Kuten joku tuolla aiemmin jo totesikin, niin tuo pakkasilman lämmittäminen huonelämpöiseksi laskee ihan väistämättä tuota huoneilman suhteellista kosteutta.
Ulkoilman suhteellinen kosteus aina suuruusluokka 80%, täysin lämpötilasta riippumatta. Ilman sisältämä absoluuttinen kosteus sen sijaan vaihtelee hyvinkin merkittävästi riippuen ilman lämpötilasta. Jos ulkona on -10 asteen pakkanen ja suhteelinen kosteus on tuo 80%, sisältää kuutio tuota -10 asteista ilmaa vain 1,8 g vettä. Kun tuo ilma tuodaan millä tahansa iv -laitteella sisään ja lämmitetään 20 asteiseksi, vastaa tuo 1,8 g vettä / kuutio ilmaa tuossa 20 asteen lämpötilassa vain noin 10% suhteellista kosteutta. Eli ilman sisältämä absoluuttinen vesimäärä pysyy samana, mutta suhteellinen kosteus muuttuu, koska tuo 20 asteinen ilma pystyisi sitomaan huomattavasti suuremman määrän vettä. Kaikki tämä on ihan luonnon ja fysiikan lakien mukaista faktaa.

Tuohon ei vaikuta mitenkään IV-koneen merkki, malli tai hinta, niin kauan kuin kone itsessään ei huolehdi myös tuloilman kosteudesta eli käytännössä toimi samalla ilmankostuttumimena lisäten sisälle tuomaansa ilmaan vettä jostakin. Voi sellaisia olla olemassakin, en tosiaan tiedä. Mutta kun puhutaan pelkästään ilmaa vaihtavasta koneesta, niin koneella ei tosiaankaan ole tuohon mitään merkitystä, vaan kyseessä on aivan väistämätön tosiasia. Jotta kylmästä pakkasilmasta lämmitetyn ilman kosteus saadaan suuremmaksi, täytyy sisäilmaan tuoda jostakin lisäkosteutta. Ihmiset itse tuovat sisälle kosteutta, samoin erilaiset toimet (suihku, sauna, pyykinpesu/kuivaus jne.). Jos tuo kosteuskuorma on hyvin pieni, on sisäilma väistämättä pakkasella hyvin kuivaa. Ei sillä ole tekemistä IV-koneen kanssa, niin kauan kuin kone ei lisää jostakin vettä siihen tuloilmaan.

Lue lisää

"Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?"

On. Pyöriväkennoiset palauttavat osan kosteudesta takaisin.

Ja ihmisen toiminta tuottaa asuttuun tilaan sen verran kosteutta että ihan 10% R.H. ei yleensä käytännössä mennä kovillakaan pakkasilla.

wewefwfw kirjoitti:

"Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?"

On. Pyöriväkennoiset palauttavat osan kosteudesta takaisin.

Ja ihmisen toiminta tuottaa asuttuun tilaan sen verran kosteutta että ihan 10% R.H. ei yleensä käytännössä mennä kovillakaan pakkasilla.

Lue lisää

Ok. Tuohan on sitten ihan mielenkiintoinen. Pitääkin perehtyä asiaan, lähinnä sen toimintaperiaate kiinnostaa. Kierrätetäänkö osa poistoilman kosteudesta sekoittamalla tulo- ja poistoilmamassoja vai hyödynnetäänkö noissa poistoilmasta oleva vesi esim. kondensoimalla se talteen ja höyrystämällä se sitten tuloilmaan? Jälkimmäinen kuulostaisi toisaalta järkevämmältä jos miettii puhtaasti raikasilman tuonnin hyötysuhdetta. Höyrystäminenkin olisi helppoa, kun kuivaan aikaan tuota tuloilmaa jokatapauksessa lämmitetään. Sekoittamalla ilmamassoja on huoneistoon tulevassa ilmassa vain osa raikasta ja osa on sitten jo huoneistossa ollutta ilmaa ja siten raitisilman tuonnin hyötysuhde jää pienemmäksi.

11+12 kirjoitti:

Ok. Tuohan on sitten ihan mielenkiintoinen. Pitääkin perehtyä asiaan, lähinnä sen toimintaperiaate kiinnostaa. Kierrätetäänkö osa poistoilman kosteudesta sekoittamalla tulo- ja poistoilmamassoja vai hyödynnetäänkö noissa poistoilmasta oleva vesi esim. kondensoimalla se talteen ja höyrystämällä se sitten tuloilmaan? Jälkimmäinen kuulostaisi toisaalta järkevämmältä jos miettii puhtaasti raikasilman tuonnin hyötysuhdetta. Höyrystäminenkin olisi helppoa, kun kuivaan aikaan tuota tuloilmaa jokatapauksessa lämmitetään. Sekoittamalla ilmamassoja on huoneistoon tulevassa ilmassa vain osa raikasta ja osa on sitten jo huoneistossa ollutta ilmaa ja siten raitisilman tuonnin hyötysuhde jää pienemmäksi.

Lue lisää

Kosteus tiivistyy, tai jopa jäätyy kennoon. Kun kenno pyörähtää poistopuolelta tulopuolelle, niin jäätynyt kenno sulaa ja vesi haihtuu sisääntulevan ilman mukana.

Maksaa hieman enemmän kuin tuo peruskone.

wewefwfw kirjoitti:

"Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?"

On. Pyöriväkennoiset palauttavat osan kosteudesta takaisin.

Ja ihmisen toiminta tuottaa asuttuun tilaan sen verran kosteutta että ihan 10% R.H. ei yleensä käytännössä mennä kovillakaan pakkasilla.

Lue lisää

> On. Pyöriväkennoiset palauttavat osan kosteudesta takaisin.

Kyllä. Ehkä. Nimittäin taitaa olla tarkoitusella kosteutta siirtävät, ns. hygroskooppiset roottorit aikalailla vähemmistönä ... eli sitä kosteutta siirtyy vain silloin, kun LTO-kiekon pinnalla saavutetaan kastepiste ts. ulkoilma on tarpeeksi kylmää JA poistoilma on tarpeeksi kosteaa.

Jos talossa ei ole juuri mitään kosteuslähteitä sisällä, ei kiekkokonekaan pysty tekemään ilman kuivuudelle mitään. Esim. omalla työpaikallani on kiekkokone, mutta niin vaan on tullut kovilla pakkasilla mittailtua ilmankosteudeksi huimat 8 % ts. absoluuttinen kosteus on ollut ~ sama kuin ulkoilmassa.

Toisaalta omassa kämpässä (kerrostalo) on pakkasillakin pysytty 20 % kieppeillä, vaikka iv on ns. kuutiokoneella, joka ei palauta kosteutta tuloilmaan. Paremmin pysyy kosteus hallussa kuin edellisessä yhteskanavapoistolla varustetussa talossa, missä ei tietenkään saanut ilmanvaihtoa säästöteholle asunnon ollessa tyhjillään.

Sitten on myös se kolikon toinen puoli, että joissain erikoistapauksissa kiekko voi palauttaa liikaa kosteutta tuloilmaan. Tuskin ongelma isossa omakotilalossa, missä ilmamäärät ovat kohtuu isot ja ilmaa poistetaan muualtakin kuin keittiön liesikuvusta ja kylppäristä. Mutta juttua on kuulunut vanhemmasta & pienestä omakotitalosta, jossa pamahtaa aina saunottaessa ikkunat huuruun. Kunnon pakkasilla alkaa, nääs, se oikeaksi kosteudeksi tyrkytetty 50 % olemaan jo liikaa. Onhan maksimisuositus *talvella* 45 % ja huonosti lämpöä eristävien ikkunoiden tms. takia tämäkin voi olla liikaa.

Matalaenergiaasukki kirjoitti:

Enpä nyt tiedä oliko vastaukseni niin asiallinen.

Ilma on sellainen asia, joka ei näy, joten ehkä sen seurauksena tuohon liittyy niin paljon mystiikkaa. Sitten tämä mystiikka otetaan todesta ja aika paljon puhutaan luulon pohjalta asioista.

Ikävän usein näistä ilmanvaihtokoneista ei omistajilla, tai käyttäjillä ole tietoa. Lopputulemana on, että talossa on kaikista halvimmat ja huonoimmat laitteet. Lisäksi laitteita ei osata käyttää.

Varsinkin uusiin taloihin kun ilmanvaihtoa rakennetaan, niin tuollainen halpakin järjestelmä maksaa helposti 20- 30 000€ kokonaisuudessaan. Jos oltaisiin invetoitu lisää esim 1 000€, niin saataisiin huomattavasti parempi lopputulema. Lisäksi käyttökustannukset olisivat paljon pienemmät niin, että tuon lisäinvestoinnin saisi takaisin kohtuullisessa ajassa.

Veikkaisin, että ilmanvaihtokoneet ovat 90% tapaukista käynnissä joko pienimmillä teholla, tai sitten kokonaan pois päältä. Aika säälittävä tulos isolla investoinnilla.

Ehkä helpoin tapa olisi lukea laitteen käyttöohjeet, niin pääsisi alkuun.

Lue lisää

Nyt pitää laittaa jäihin koko rakennusprojekti jos tuo ilmastointi 20-30 tonnia maksaa!!
Ite laskin että tarvikkeet ja kone noin 120m2 taloon maksaa 3tonnia ja asennus 2tonnii...

Matalaenergiaasukki kirjoitti:

Enpä nyt tiedä oliko vastaukseni niin asiallinen.

Ilma on sellainen asia, joka ei näy, joten ehkä sen seurauksena tuohon liittyy niin paljon mystiikkaa. Sitten tämä mystiikka otetaan todesta ja aika paljon puhutaan luulon pohjalta asioista.

Ikävän usein näistä ilmanvaihtokoneista ei omistajilla, tai käyttäjillä ole tietoa. Lopputulemana on, että talossa on kaikista halvimmat ja huonoimmat laitteet. Lisäksi laitteita ei osata käyttää.

Varsinkin uusiin taloihin kun ilmanvaihtoa rakennetaan, niin tuollainen halpakin järjestelmä maksaa helposti 20- 30 000€ kokonaisuudessaan. Jos oltaisiin invetoitu lisää esim 1 000€, niin saataisiin huomattavasti parempi lopputulema. Lisäksi käyttökustannukset olisivat paljon pienemmät niin, että tuon lisäinvestoinnin saisi takaisin kohtuullisessa ajassa.

Veikkaisin, että ilmanvaihtokoneet ovat 90% tapaukista käynnissä joko pienimmillä teholla, tai sitten kokonaan pois päältä. Aika säälittävä tulos isolla investoinnilla.

Ehkä helpoin tapa olisi lukea laitteen käyttöohjeet, niin pääsisi alkuun.

Lue lisää

Josko ottais painovoimaisena tuon ilmanvaihdon. 20-30000 EUROA !!! Ja halpa vielä. Miettikää nyt hyvät ihmiset. Ne peltikanavat ja joku laatikko missä ropeli pyörii oikein sähkömoottorilla ja kuluttaa vielä jatkuvasti sähköä. Sitä kun ei voi ottaa pois päältä ollenkaan.

wewefwfw kirjoitti:

"Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?"

On. Pyöriväkennoiset palauttavat osan kosteudesta takaisin.

Ja ihmisen toiminta tuottaa asuttuun tilaan sen verran kosteutta että ihan 10% R.H. ei yleensä käytännössä mennä kovillakaan pakkasilla.

Lue lisää

Jos nyt oikeen järjellä ajattelee, niin kuka haluaa palauttaa talon likaisen kosteuden asuntoon? Tai edes osan siitä? Ei siinä mitkään suodattimet auta, homeitiöt sun muut epäpuhtaudet kulkeutuvat väkisin asuntoon. Suomessa on korkeat radonpitoisuudet ja se on erittäin haitallista terveydelle. Radon on tietääkseni vesiliukoinen, ja jos teillä on harkinnassa pyöriväkennoinen ilmanvaihtolaite joka palauttaa osan kosteudesta, etenkin kylmillä ilmoilla takaisin asuntoon, miettisin pariin otteeseen sen haittapuolia. Ilman kostutin ja ilmanvaihto kannattaa pitää erossa toisistaan. Eli sanoisin, että vaikka pyöriväkennoinen laite palauttaa osan kosteudesta asuntoon ei se suinkaan ole positiivinen toiminto.

asegeir kirjoitti:

Jos nyt oikeen järjellä ajattelee, niin kuka haluaa palauttaa talon likaisen kosteuden asuntoon? Tai edes osan siitä? Ei siinä mitkään suodattimet auta, homeitiöt sun muut epäpuhtaudet kulkeutuvat väkisin asuntoon. Suomessa on korkeat radonpitoisuudet ja se on erittäin haitallista terveydelle. Radon on tietääkseni vesiliukoinen, ja jos teillä on harkinnassa pyöriväkennoinen ilmanvaihtolaite joka palauttaa osan kosteudesta, etenkin kylmillä ilmoilla takaisin asuntoon, miettisin pariin otteeseen sen haittapuolia. Ilman kostutin ja ilmanvaihto kannattaa pitää erossa toisistaan. Eli sanoisin, että vaikka pyöriväkennoinen laite palauttaa osan kosteudesta asuntoon ei se suinkaan ole positiivinen toiminto.

Lue lisää

"Jos nyt oikeen järjellä ajattelee, niin kuka haluaa palauttaa talon likaisen kosteuden asuntoon?"

Likainen kosteus ;) Avaatko tätä termiä hieman enemmän. Aivan näin vinkkinä, että ilmanvaihtoputkissa kulkee ilmaa. Ilmaan voi sekoittua hajuja, mutta hajut (pl. mahdolliset keittiön) eivät ole vesiliukoisia. Esim. suolistokaasu ei liukene veteen.

"Ei siinä mitkään suodattimet auta, homeitiöt sun muut epäpuhtaudet kulkeutuvat väkisin asuntoon."

Siis homeitiöt kulkeutuvat mistä? Jos talossa on hometta, niin kyllä se kannattaa poistaa/ korjata. Ilmanvaihtokone ei ole tarkoitettu tähnä tehtävään.

" Radon on tietääkseni vesiliukoinen, ja jos teillä on harkinnassa pyöriväkennoinen ilmanvaihtolaite joka palauttaa osan kosteudesta, etenkin kylmillä ilmoilla takaisin asuntoon, miettisin pariin otteeseen sen haittapuolia. "

Radon menee radonputkea pitkin ulos. Ei ilmanvaihtoa käytetä radonin karkottamiseen. Radon ei mitenkään pyri imeytymään veteen, vaan menee kaasun mukana ulos.

"Ilman kostutin ja ilmanvaihto kannattaa pitää erossa toisistaan. "

??? Ilmanvaihdon yhteydessä tuo nimenomaan kannattaa tehdä, koska silloin kosteus leviää tasaisesti taloon. Toinen vaihtoehto on kostuttaa ilmaa jokaisessa huoneessa erikseen.

"Eli sanoisin, että vaikka pyöriväkennoinen laite palauttaa osan kosteudesta asuntoon ei se suinkaan ole positiivinen toiminto. "

Ja juuri päinvastoin.

Tietosi olivat (melkein) joka lauseessasi vääriä.

Tästä varmaan on turha kirjoittaa, koska hetken päästä tästä taas kuutiokonefanaatikot kirjoittavat ja sitten pyöriväkennofanaatikot vastaavat jne.

Maalaisjärkinen kö kirjoitti:

Josko ottais painovoimaisena tuon ilmanvaihdon. 20-30000 EUROA !!! Ja halpa vielä. Miettikää nyt hyvät ihmiset. Ne peltikanavat ja joku laatikko missä ropeli pyörii oikein sähkömoottorilla ja kuluttaa vielä jatkuvasti sähköä. Sitä kun ei voi ottaa pois päältä ollenkaan.

Lue lisää

Voihan sen pois päältä ottaa. Sen jälkeen talon ilmanvaihto toimii painovoimaisesti.

Kaikki röörit vain tukitaan teipeillä, niin ei energiaa tuhlaannu. Tämähän on se perinteinen tapa monissa taloissa.

Matalaenergiaasukki kirjoitti:

Enpä nyt tiedä oliko vastaukseni niin asiallinen.

Ilma on sellainen asia, joka ei näy, joten ehkä sen seurauksena tuohon liittyy niin paljon mystiikkaa. Sitten tämä mystiikka otetaan todesta ja aika paljon puhutaan luulon pohjalta asioista.

Ikävän usein näistä ilmanvaihtokoneista ei omistajilla, tai käyttäjillä ole tietoa. Lopputulemana on, että talossa on kaikista halvimmat ja huonoimmat laitteet. Lisäksi laitteita ei osata käyttää.

Varsinkin uusiin taloihin kun ilmanvaihtoa rakennetaan, niin tuollainen halpakin järjestelmä maksaa helposti 20- 30 000€ kokonaisuudessaan. Jos oltaisiin invetoitu lisää esim 1 000€, niin saataisiin huomattavasti parempi lopputulema. Lisäksi käyttökustannukset olisivat paljon pienemmät niin, että tuon lisäinvestoinnin saisi takaisin kohtuullisessa ajassa.

Veikkaisin, että ilmanvaihtokoneet ovat 90% tapaukista käynnissä joko pienimmillä teholla, tai sitten kokonaan pois päältä. Aika säälittävä tulos isolla investoinnilla.

Ehkä helpoin tapa olisi lukea laitteen käyttöohjeet, niin pääsisi alkuun.

Lue lisää

Halpa IV järjestelmä maksaa muutaman tonnin, kymppitonnin järjestelmä on jo kallis ja sisältää vähintäänkin myös jäähdytyksen, ehkä myös kostutuksen.

11+12 kirjoitti:

Minkälainen (merkkinen) IV-kone huolehtii ilmanvaihdon lisäksi ilmankosteudesta? Onko sellaisia oikeasti olemassa?

Kuten joku tuolla aiemmin jo totesikin, niin tuo pakkasilman lämmittäminen huonelämpöiseksi laskee ihan väistämättä tuota huoneilman suhteellista kosteutta.
Ulkoilman suhteellinen kosteus aina suuruusluokka 80%, täysin lämpötilasta riippumatta. Ilman sisältämä absoluuttinen kosteus sen sijaan vaihtelee hyvinkin merkittävästi riippuen ilman lämpötilasta. Jos ulkona on -10 asteen pakkanen ja suhteelinen kosteus on tuo 80%, sisältää kuutio tuota -10 asteista ilmaa vain 1,8 g vettä. Kun tuo ilma tuodaan millä tahansa iv -laitteella sisään ja lämmitetään 20 asteiseksi, vastaa tuo 1,8 g vettä / kuutio ilmaa tuossa 20 asteen lämpötilassa vain noin 10% suhteellista kosteutta. Eli ilman sisältämä absoluuttinen vesimäärä pysyy samana, mutta suhteellinen kosteus muuttuu, koska tuo 20 asteinen ilma pystyisi sitomaan huomattavasti suuremman määrän vettä. Kaikki tämä on ihan luonnon ja fysiikan lakien mukaista faktaa.

Tuohon ei vaikuta mitenkään IV-koneen merkki, malli tai hinta, niin kauan kuin kone itsessään ei huolehdi myös tuloilman kosteudesta eli käytännössä toimi samalla ilmankostuttumimena lisäten sisälle tuomaansa ilmaan vettä jostakin. Voi sellaisia olla olemassakin, en tosiaan tiedä. Mutta kun puhutaan pelkästään ilmaa vaihtavasta koneesta, niin koneella ei tosiaankaan ole tuohon mitään merkitystä, vaan kyseessä on aivan väistämätön tosiasia. Jotta kylmästä pakkasilmasta lämmitetyn ilman kosteus saadaan suuremmaksi, täytyy sisäilmaan tuoda jostakin lisäkosteutta. Ihmiset itse tuovat sisälle kosteutta, samoin erilaiset toimet (suihku, sauna, pyykinpesu/kuivaus jne.). Jos tuo kosteuskuorma on hyvin pieni, on sisäilma väistämättä pakkasella hyvin kuivaa. Ei sillä ole tekemistä IV-koneen kanssa, niin kauan kuin kone ei lisää jostakin vettä siihen tuloilmaan.

Lue lisää

Ja ihan samalla tavalla se ulkoa sisään lämpiämään tuleva pakkasilma on kuivaa myös painovoimaisessa ilmanvaihdossa.

Itse asiassa ongema on vielä suurempi painovoimaisessa, sillä sehän tehostuu suurilla lämpötilaeroilla, eli ilmanvaihto on suurempaa kovilla pakkasilla. Toimii siis täsmälleen väärin päin.

mitä juttuja kirjoitti:

Halpa IV järjestelmä maksaa muutaman tonnin, kymppitonnin järjestelmä on jo kallis ja sisältää vähintäänkin myös jäähdytyksen, ehkä myös kostutuksen.

Listaatko hintoja eriteltynä, kiitos.

Yksi osa ilmanvaihtoa on liesituuletin. Laitetaanpa sille hieman kustannuksia. Saa tarkentaa. Heitin summat aivan hihasta, jahka rakentamisesta jo muutama vuosi.

100€ liesituuletin
150€ kanavat mutkineen ja luukkuineen 10m
250€ eristys
150€ katon läpivienti

650€ liesituulettimelle. Ei tarvitse säätää, eikä mitata ja työt tekee joku kossulla, jota ei ole laskettu mukaan kun itse jättää perjantain väliin. Muutamaan tonniin on matkaa 1 350€.

Saa jatkaa. Listaa vaikka tarvikkeet ensin ja työt sitten päälle.

Matalaenergiaasukki kirjoitti:

"Jos nyt oikeen järjellä ajattelee, niin kuka haluaa palauttaa talon likaisen kosteuden asuntoon?"

Likainen kosteus ;) Avaatko tätä termiä hieman enemmän. Aivan näin vinkkinä, että ilmanvaihtoputkissa kulkee ilmaa. Ilmaan voi sekoittua hajuja, mutta hajut (pl. mahdolliset keittiön) eivät ole vesiliukoisia. Esim. suolistokaasu ei liukene veteen.

"Ei siinä mitkään suodattimet auta, homeitiöt sun muut epäpuhtaudet kulkeutuvat väkisin asuntoon."

Siis homeitiöt kulkeutuvat mistä? Jos talossa on hometta, niin kyllä se kannattaa poistaa/ korjata. Ilmanvaihtokone ei ole tarkoitettu tähnä tehtävään.

" Radon on tietääkseni vesiliukoinen, ja jos teillä on harkinnassa pyöriväkennoinen ilmanvaihtolaite joka palauttaa osan kosteudesta, etenkin kylmillä ilmoilla takaisin asuntoon, miettisin pariin otteeseen sen haittapuolia. "

Radon menee radonputkea pitkin ulos. Ei ilmanvaihtoa käytetä radonin karkottamiseen. Radon ei mitenkään pyri imeytymään veteen, vaan menee kaasun mukana ulos.

"Ilman kostutin ja ilmanvaihto kannattaa pitää erossa toisistaan. "

??? Ilmanvaihdon yhteydessä tuo nimenomaan kannattaa tehdä, koska silloin kosteus leviää tasaisesti taloon. Toinen vaihtoehto on kostuttaa ilmaa jokaisessa huoneessa erikseen.

"Eli sanoisin, että vaikka pyöriväkennoinen laite palauttaa osan kosteudesta asuntoon ei se suinkaan ole positiivinen toiminto. "

Ja juuri päinvastoin.

Tietosi olivat (melkein) joka lauseessasi vääriä.

Tästä varmaan on turha kirjoittaa, koska hetken päästä tästä taas kuutiokonefanaatikot kirjoittavat ja sitten pyöriväkennofanaatikot vastaavat jne.

Lue lisää

En väittänyt, että pyöriväkennoinen laite on huono, sanoin, että sen hankintaa kannattaa miettiä muutamaan otteeseen. Sama pätee muissa laitteissa. Itselleni on ihan sama minkä tuotteen huusholliisi laitat. Kunhan itselläsi on hyvä mieli.

Ja palatakseni edelliseen viestiini. Likaisella kosteudella todellakin tarkoitin sitä likaista kosteutta. Huoneilmassa on aina ns epäpuhtauksia. Ja kosteus joka pyöriväkennoisessa laitteessa osittain palautuu huoneilmaan ei varmasti ole sitä puhtainta kosteutta. Juuri tällä tavalla niitä haitallisia mikrobeja levittyy ilmaan. Toisin sanoen, kosteuden mukana levittyy terveydelle haitallisia mikrobeja. Ja vaikka talossa on Radonputket niin ei se estä kokonaan radonkaasujen pääsyä huoneilmaan, tämä toki riippuu ihan tontistakin.

Matalaenergiaasukki: "Aivan näin vinkkinä, että ilmanvaihtoputkissa kulkee ilmaa. Ilmaan voi sekoittua hajuja, mutta hajut (pl. mahdolliset keittiön) eivät ole vesiliukoisia. Esim. suolistokaasu ei liukene veteen."

Ihanko totta? Vai että ilmaa? No enpä olis uskonu.

Ja ihan vaan tiedoksesi, jos sulla on pyöriväkennoinen laite, niin siellä todellakin kulkee sitä kosteutta. Jo edellisessä viestissäni mainitsin, että etenkin kylmillä ilmoilla pyöriväkennoinen laite palauttaa osan kosteudesta sisäilmaan. Ja itsekin siitä aiemmin kirjoittelit. Ja sehän oli sun (matalaenergiaassukki) mielestä hieno juttu. Ja vielä lisäksi, ilmassa on yleensä aina ainakin 1% kosteutta. En ole fysiikan, kemian tai mikrobiologian ekspertti, mutta näin olen ymmärtänyt.

"Toinen vaihtoehto on kostuttaa ilmaa jokaisessa huoneessa erikseen."

Näin on. Liian vähästä kosteudesta rakenteet tuskin kärsii, mutta ihmiset kyllä. Siinä tapauksessa harkitsisin paikallisia ilmankostuttimia ja lisäksi kosteusmittareita.

Ja mitä homeeseen tulee, niin olet oikeassa, että jos rakennuksessa on kosteus tai homevaurioita on se hyvä hoitaa pois, ja ilmastointi ei sitä suinkaan korjaa. Sori jos niin käsitit rivien välistä edellisessä viestissä. En todellakaan sitä tarkoittanut. Enkä niin edes kirjoittanut, mutta jos niin tulkitsit niin lue uudelleen. Mutta tähän lisäisin vielä, että yleisellä puhtaudellakin on suuri merkitys.

En jaksa enempää kirjoitella, ajattelin nyt vain kertoa oman mielipiteeni tästä "ilmankostutin-ilmanvaihtokoneesta!".

asegeir kirjoitti:

En väittänyt, että pyöriväkennoinen laite on huono, sanoin, että sen hankintaa kannattaa miettiä muutamaan otteeseen. Sama pätee muissa laitteissa. Itselleni on ihan sama minkä tuotteen huusholliisi laitat. Kunhan itselläsi on hyvä mieli.

Ja palatakseni edelliseen viestiini. Likaisella kosteudella todellakin tarkoitin sitä likaista kosteutta. Huoneilmassa on aina ns epäpuhtauksia. Ja kosteus joka pyöriväkennoisessa laitteessa osittain palautuu huoneilmaan ei varmasti ole sitä puhtainta kosteutta. Juuri tällä tavalla niitä haitallisia mikrobeja levittyy ilmaan. Toisin sanoen, kosteuden mukana levittyy terveydelle haitallisia mikrobeja. Ja vaikka talossa on Radonputket niin ei se estä kokonaan radonkaasujen pääsyä huoneilmaan, tämä toki riippuu ihan tontistakin.

Matalaenergiaasukki: "Aivan näin vinkkinä, että ilmanvaihtoputkissa kulkee ilmaa. Ilmaan voi sekoittua hajuja, mutta hajut (pl. mahdolliset keittiön) eivät ole vesiliukoisia. Esim. suolistokaasu ei liukene veteen."

Ihanko totta? Vai että ilmaa? No enpä olis uskonu.

Ja ihan vaan tiedoksesi, jos sulla on pyöriväkennoinen laite, niin siellä todellakin kulkee sitä kosteutta. Jo edellisessä viestissäni mainitsin, että etenkin kylmillä ilmoilla pyöriväkennoinen laite palauttaa osan kosteudesta sisäilmaan. Ja itsekin siitä aiemmin kirjoittelit. Ja sehän oli sun (matalaenergiaassukki) mielestä hieno juttu. Ja vielä lisäksi, ilmassa on yleensä aina ainakin 1% kosteutta. En ole fysiikan, kemian tai mikrobiologian ekspertti, mutta näin olen ymmärtänyt.

"Toinen vaihtoehto on kostuttaa ilmaa jokaisessa huoneessa erikseen."

Näin on. Liian vähästä kosteudesta rakenteet tuskin kärsii, mutta ihmiset kyllä. Siinä tapauksessa harkitsisin paikallisia ilmankostuttimia ja lisäksi kosteusmittareita.

Ja mitä homeeseen tulee, niin olet oikeassa, että jos rakennuksessa on kosteus tai homevaurioita on se hyvä hoitaa pois, ja ilmastointi ei sitä suinkaan korjaa. Sori jos niin käsitit rivien välistä edellisessä viestissä. En todellakaan sitä tarkoittanut. Enkä niin edes kirjoittanut, mutta jos niin tulkitsit niin lue uudelleen. Mutta tähän lisäisin vielä, että yleisellä puhtaudellakin on suuri merkitys.

En jaksa enempää kirjoitella, ajattelin nyt vain kertoa oman mielipiteeni tästä "ilmankostutin-ilmanvaihtokoneesta!".

Lue lisää

Teet ongelmia sellaisista asioista, jotka eivät ole ongelmia. Selvästi oletat ja uskot jotain, mutta et tiedä.

Väität tässä jotenkin, että kennossa olisi jonkinlainen bakteeripesäke, koska se on kostea. En ole ikinä kuullut, että kenenkään kenno olisi ollut homeessa. En ole myöskään itselläni ikinä törmännyt tällaiseen.

Ehkäpä sinun kannattaisi tutustua noihin laitteisiin ensin ja vasta tämän jälkeen alkaa jotain kirjoittamaan asiasta. Olet valitettavasti totaalisen väärässä.

Sinun kannattaisi tutustua hieman tuohon kosteuden palautumisen fysiikkaan. Jotta kosteus voi tavallisissa olesuhteissa palautua tulee sen ensin tiivistyä vedeksi, tai jääksi. Tavallisissa olosuhteissa kone alkaa palauttamaan kosteutta vasta miinusasteissa. Kun kirjoitat "Juuri tällä tavalla niitä haitallisia mikrobeja levittyy ilmaan.", niin voisitko hieman kertoa näistä mikrobeista, jotka pakkasessa elävät ja aiheuttavat terveydelle vaaraa.

Mitä radonista kirjoitat, niin valitettavasti radonpitoisuuteen ei vaikuta tuon taivaallista pyöriikö ilmanvaihtokoneen kenno, vai ei.

Jossain ketjussa juuri kirjoiteltiin, että täällä neuvotaan toisia vaikka ei ole mitään tietoa asiasta, vaan pelkkää luuloa. Teet juuri tätä. Annat toisille väärää tieto omien luulojesi ja uskomustesi pohjalta.