http://home.nctv.com/jackjan/item13.htm
Täältä ensimmäinen linkki
http://www.don-lindsay-archive.org/creation/new_info.html
selittää kuinka vastoin kreationistien väitteitä, uuden geneettisen informaation synty on hyvin tunnettu asia ja siitä on lukuisia esimerkkejä luonnossa ja laboratorioissa. Vaikka kreationistit väittävät, että hyödylliset mutaatiot olisivat esimerkkejä informaation katoamisesta, monet mutaatiot tuottavat lisääntynyttä kompleksisuutta ja uusia proteiineja, joita ei ole aikaisemmin esiintynyt:
"It is also illogical that "simplification" always be the case. A mutation is due to a completely random malfunction of the genetic mechanisms. There is simply nothing to prevent a bacteria from occasionally acquiring increased complexity. If the more complex genetic material happens to be useful, then the bacteria has by definition acquired information. It has "learned" what works. As one scientist put it, "evolution is a transfer of information from the environment to the genome.""
Ympäristö siis syöttää genomeihin informaatiota luonnonvalinnan avulla karsimalla siihen huonommin sopeutuneita.
Täältä ensimmäinen linkki
http://www.don-lindsay-archive.org/creation/new_info.html
selittää kuinka vastoin kreationistien väitteitä, uuden geneettisen informaation synty on hyvin tunnettu asia ja siitä on lukuisia esimerkkejä luonnossa ja laboratorioissa. Vaikka kreationistit väittävät, että hyödylliset mutaatiot olisivat esimerkkejä informaation katoamisesta, monet mutaatiot tuottavat lisääntynyttä kompleksisuutta ja uusia proteiineja, joita ei ole aikaisemmin esiintynyt:
"It is also illogical that "simplification" always be the case. A mutation is due to a completely random malfunction of the genetic mechanisms. There is simply nothing to prevent a bacteria from occasionally acquiring increased complexity. If the more complex genetic material happens to be useful, then the bacteria has by definition acquired information. It has "learned" what works. As one scientist put it, "evolution is a transfer of information from the environment to the genome.""
Ympäristö siis syöttää genomeihin informaatiota luonnonvalinnan avulla karsimalla siihen huonommin sopeutuneita.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ympäristö ei syötä informaatiota genomeihin luonnonvalinnan avulla, vaan luonnonvalinta valitsee jo olemassa olevasta informaatiosta.
Kiva että joku viitsii oikaista tuon Turkanan toistuvia tahallisia väärinesittämisiä. Kyllähän jokainen tajuaa että jo olemassaolevasta nuo valitaan, eikä Turkanakaan ole niin tyhmä ettei tätä tietäisi. Kunhan vain yrittää vedättää asiaa toivomuksensa ja uskontonsa mukaiseksi valheen keinoin.
Turkanan linkit vain osoittavat jälleen kerran sen että kuinka tahallisella evosuuntaisella väärintulkinnalla voidaan saada joku yksinkertainen ja oppimaton uskomaan että Turkanan väittämissä olisi perää.
Katsohan nyt uudelleen tuotakin Turkanan viimeistä lausetta! Noin epäkuranttia mitään tarkoittamatonta lausahdusta ei moni osaa laatia. Turkana osaa.
turkana tai linkkinsä sanoisi, että informaatiota ei olisi aluksi olemassa ollenkaan, vaan syöttetäisiin ikäänkuin merkki kerrallaan tietokoneen prosessoitavaksi, kunnes saadaan valmis infopaketti. että yksittäiset merkit eivät olisi informaatiota ollenkaan. eihän lainauksessa kait niin sanottu, tai en ainakaan ymmärtänyt sitä niin. menee aika sanakikkailuksi mielestäni. samoin voisin viisastella, että ei luonnonvalinta valitse mitään mistään, sillä se on vain mekanismi millä tietyt geenit keskimäärin yleistyvät suhteessa toisiin.
>Ympäristö ei syötä informaatiota genomeihin luonnonvalinnan avulla, vaan luonnonvalinta valitsee jo olemassa olevasta informaatiosta.
Jos sulla on a, b ja c ja sun pitäisi valita niistä, niin mitä teet? Luot jotain uutta vai karsit vanhaa pois?
minulle?
""riippuu mitä informaatiolla tarkoitetaan""
Niin, kreationistithan haluavat muuttaa informaation merkityksiä sitä mukaa kun heille osoitetaan, että heidän tarkoittamansa informaatio lisääntyy.
""Ympäristö ei syötä informaatiota genomeihin luonnonvalinnan avulla, vaan luonnonvalinta valitsee jo olemassa olevasta informaatiosta.""
Luonnonvalinta valitsee muuntelusta ympäristöön sopeutuvia eläimiä, täten tuon informaation lähde on tosiaankin ympäristö.
""Kiva että joku viitsii oikaista tuon Turkanan toistuvia tahallisia väärinesittämisiä. Kyllähän jokainen tajuaa että jo olemassaolevasta nuo valitaan, eikä Turkanakaan ole niin tyhmä ettei tätä tietäisi. Kunhan vain yrittää vedättää asiaa toivomuksensa ja uskontonsa mukaiseksi valheen keinoin.""
Valitettavasti lauseeni taisi olla sinulle liian monimutkainen ymmärrettäväksi. Yritän siis selventää:
Ympäristö syöttää populaation geenipooliin geneettistä informaatiota karsimalla sukupolvi sukupolvelta haitallista muuntelua ja suosimalla hyödyllistä muuntelua, jolloin populaation geenipooliin kasautuu tietoa paitsi siitä kuinka kopioidutaan myös tietoa siitä, millaisilla genomeilla siihen on sopeuduttu = geneettistä informaatiota.
""Turkanan linkit vain osoittavat jälleen kerran sen että kuinka tahallisella evosuuntaisella väärintulkinnalla voidaan saada joku yksinkertainen ja oppimaton uskomaan että Turkanan väittämissä olisi perää.""
Hah. Minun linkkini osoittivat havaittuja tapauksia siitä kuinka tuo kertomani mekanismi toimii, sinä haluaisit korvat nuo todellisuuden havainnot maagisilla taikatemppuselitksillä akrakadabra. Ei näin "viksumpi".
""Katsohan nyt uudelleen tuotakin Turkanan viimeistä lausetta! Noin epäkuranttia mitään tarkoittamatonta lausahdusta ei moni osaa laatia. Turkana osaa.""
Laitetaan se nyt vielä tähän:
"Ympäristö siis syöttää genomeihin informaatiota luonnonvalinnan avulla karsimalla siihen huonommin sopeutuneita."
Ja tämä on tiivistettynä juuri se, mitä biologit ja tutkijat kertovat geneettisen informaation lisääntymisestä. Noin se tapahtuu.
Kerros miten jonkun eläimen joutuessa leijonan kitaan jäljelle jääneitten eläinten genomien informaatio siitä tapahtumasta kasvaa. Kun 50 eläimen laumasta syödään yksi niin tapahtuuko näillä 49:llä välitön mutaatio, joka tuo niitten geeneihin annoksen lisäinformaatiota jostain ulkoavaruudesta eli tyhjästä?
""Kerros miten jonkun eläimen joutuessa leijonan kitaan jäljelle jääneitten eläinten genomien informaatio siitä tapahtumasta kasvaa. Kun 50 eläimen laumasta syödään yksi niin tapahtuuko näillä 49:llä välitön mutaatio, joka tuo niitten geeneihin annoksen lisäinformaatiota jostain ulkoavaruudesta eli tyhjästä?""
Jos leijonat jatkuvasti saavat hieman enemmän juuri tietynlaisia saaliita, esim. keskimääräistä lyhytjalkaisempia antilooppeja, antilooppipopulaation jalkojen keskipituus kasvaa ajan myötä = populaation geneettinen informaatio lisääntyy.
"evolution is a transfer of information from the environment to the genome."" joka käännettynä on: "evoluutio on ympäristöstä siirtyvää informaatiota genomiin". Ja näinhän asian on todellakin todettu tapahtuvan. Aistien välityksellä poimittu informaatio siirtyy välittömästi (no-local ja entanglement kvanttifysiikan termein) solun DNA:han jättäen sinne jälkensä. Siihen liittyy vielä monta avointa kysymystä, kuten esim. miten paljon informaatiota tarvitaan, että muutos olisi huomattava. Esim. erään hiirillä tehdyn stressitutkimuksen mukaan 'isovanhempien' stressijälki näkyi aikaisintaan vasta 'lapsenlapsilla' . Uudehko tieteenala, epigenetiikka, tutkii juuri tätä informaation siirtymistä DNA:han ja sen mukaista elämänmuotojen evoluutiota eli kehittymistä aina kohti parempaa/järkevämpää/sopivampaa ilmenemismuotoa.
Sinun lauseesi:"Ympäristö siis syöttää genomeihin informaatiota luonnonvalinnan avulla karsimalla siihen huonommin sopeutuneita." antaa kuvan kuin ympäristö yksistään vaikuttaisi evoluutiotapahtumaan jossa vain vahvemmat selviävät . Ja näinhän vielä yleisesti ajatellaan Darwinin ja klassisen fysiikan periaatteiden mukaisesti.
Uusi kvanttifysiikka antaa kuitenkin toisenlaisen näkymän, jossa vastuu siirtyy tarkkailija/vaikuttajalle. Ympäristö olisikin tietoisuuden (tuon tarkkailija/vaikuttajan) luoman *näkemyksen* tulosta eli toisin sanoen se olisi aina sen mukaista kuin uskotaan sen olevankin. Sitä mukaa kun 'näkemyksemme/uskomuksemme' muuttuvat, myös ympäristössämme tapahtuu muutoksia >>evoluutio.
Maailmamme (maailmankaikkeus) on kuin fraktaalinen hologrammi, jota katselemme joka hetki hieman erilaisesta ja laajemmasta vinkkelistä = evoluution perusta. Tästä johdatellen voimme sanoa, että olemme maailmamme luojia ja luomistapahtuma=evoluutio, joka jatkuu ja jatkuu...
"""evolution is a transfer of information from the environment to the genome."" joka käännettynä on: "evoluutio on ympäristöstä siirtyvää informaatiota genomiin". Ja näinhän asian on todellakin todettu tapahtuvan.""
Juri näin.
""Aistien välityksellä poimittu informaatio siirtyy välittömästi (no-local ja entanglement kvanttifysiikan termein) solun DNA:han jättäen sinne jälkensä.""
Juu, tuo aisteilla poimittu informaatio ei muuta lainkaan ituratojen solujen DNA:ta, se ei siis ole tuota geneettisen informaation lisääntymistä, mistä tässä oli puhe.
""Siihen liittyy vielä monta avointa kysymystä, kuten esim. miten paljon informaatiota tarvitaan, että muutos olisi huomattava. Esim. erään hiirillä tehdyn stressitutkimuksen mukaan 'isovanhempien' stressijälki näkyi aikaisintaan vasta 'lapsenlapsilla' . Uudehko tieteenala, epigenetiikka, tutkii juuri tätä informaation siirtymistä DNA:han ja sen mukaista elämänmuotojen evoluutiota eli kehittymistä aina kohti parempaa/järkevämpää/sopivampaa ilmenemismuotoa.""
Epigenetiikka toki on todellinen ilmiö, genomin säätelygeenien kytkinten asennot voivat periytyä, mikä mahdollistaa nopeamman sopeutumisen ympäristöön ja on tavallaan myös tuota ympäristön syöttämää informaatiota genomeihin, mutta puhuin laajemmasta ilmiöstä, populaation geenipoolin muuttumisesta luonnonvalinnan avulla.
""Sinun lauseesi:"Ympäristö siis syöttää genomeihin informaatiota luonnonvalinnan avulla karsimalla siihen huonommin sopeutuneita." antaa kuvan kuin ympäristö yksistään vaikuttaisi evoluutiotapahtumaan jossa vain vahvemmat selviävät . Ja näinhän vielä yleisesti ajatellaan Darwinin ja klassisen fysiikan periaatteiden mukaisesti.""
Toki voidaan ajatella, että osa populaation geneettisestä informaatiosta on peräisin siitä itsestään esim. seksuaalivalinnan avulla, mutta silloinkin geneettisen informaation lopullinen lähde on ympäristö.
""Uusi kvanttifysiikka antaa kuitenkin toisenlaisen näkymän, jossa vastuu siirtyy tarkkailija/vaikuttajalle. Ympäristö olisikin tietoisuuden (tuon tarkkailija/vaikuttajan) luoman *näkemyksen* tulosta eli toisin sanoen se olisi aina sen mukaista kuin uskotaan sen olevankin. Sitä mukaa kun 'näkemyksemme/uskomuksemme' muuttuvat, myös ympäristössämme tapahtuu muutoksia >>evoluutio.""
Ei. Tällaista evoluutiota evoluutioteoria ei käsittele. Evoluutioteoria käsittelee lajien muuttumista sukupolvien myötä perinnöllisyyden, muuntelun , luonnonvalinnan ja geneettisen ajelehtimisen keinoin.
""Maailmamme (maailmankaikkeus) on kuin fraktaalinen hologrammi, jota katselemme joka hetki hieman erilaisesta ja laajemmasta vinkkelistä = evoluution perusta. Tästä johdatellen voimme sanoa, että olemme maailmamme luojia ja luomistapahtuma=evoluutio, joka jatkuu ja jatkuu...""
Toki näin voidaan ajatella, biologisella evoluutiolla ei kuitenkaan ole päämäärää, vaan se on prosessi, joka johtuu ympäristöön sopeutumisesta mainitsemillani tavoilla ja siihen voi mainiosti sisältyä esim. lajin muuttuminen yksinkertaisemmaksi ja alkeellisemmaksi, jos siitä on ympäristöön sopeutumisen kannalta hyötyä.