Jos ainut tie pelastukseen on se, että uskoo Herraan Jeesukseen, miten pelastuvat ne ihmiset, jotka ovat eläneet ja kuolleet ennen Kristusta? Eiväthän he ole voineet uskoa Jeesukseen. Vaaditaanko meiltä Kristuksen jälkeen eläneiltä ikään kuin enemmän? Myös viimeisen 2000 vuoden aikana ovat monet kansat tietämättömyyttään jääneet ilman pelastuksen sanomaa, miten heidän käy?
Kysymys pelastuksesta
M46
54943
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Ilosanomaa on/oli julistettu niin eläville kuin kuolleillekin ja se koskee todella kaikkia jotka
ovat eläneet ja myös niitä jotka ovat kutsutut
äidin kohdusta mutta eivät ole elämää nähneet.
Ja sinulta ei ole näköjään paljon vaadittu kun
et osaa ajatella etkä tunne nykyyhteiskuntaa ilmeisesti ollenkaan. Eikä se ole sinun huolesi
miten meidän käy.
On totta, että ihmisiä on elänyt enemmin ennen kuin Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maan päälle.
Aivan Raamatun alkulehdiltä voimme lukea ihmisistä, jotka olivat saaneet Jumalan hyväksymyksen, mm. Nooa, Aabraham ja Mooses.
Niin, että mikä on heidän osansa?
Kirjoitit:
> ..monet kansat tietämättömyyttään jääseet ilman pelastuksen sanomaa, miten heidän käy?
Raamatussa sanotaan Apostolien teot 24:15 "ja minulla on Jumalaan kohdostuva toivo, joka näilläkin miehillä on, että tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden." Myös epävanhurkailla on toivo saada ylösnousemus. Mutta mielen ja ajatusten tutkija ja lukija rakkaudellinen Isä kaikkeuden Luoja tekee päätöksen siitä, että onko epävanhurskas arvollinen saamaan ylösnousemuksen.
Hänellä on kokonaiskuva kunkin ihmisen elämän profiilista, siitä mistä vaikuttimista kukin ajatus, puhe, teko ja tekemättä jättämien on tapahtunut.
Mitä merkitystä on Kristuksella ja hänen ristinkuolemallaan, jos kerran Jumala tuntee kaikkien ihmisten ajatukset ja hänen hyväksyntänsä voi saada ilman Jeesustakin?
Puhut ajatusten, puheiden, tekojen ja tekemättä jättämisten merkityksestä. Eivätkö teot uskomme mukaan olekaan merkityksettömiä? Ratkaisevaahan on usko Jeesukseen Kristukseen.
Otan pienen esimerkin. Oletetaan, että joku ihminen elää erakkona jossain Siperian korvessa tai muussa syrjäisessä maailmankolkassa, hankkii elantonsa luonnosta eikä koskaan ole tehnyt mitään pahaa kenellekään. Hän ei kuitenkaan koskaan ole kuullut Jeesuksesta tai Jumalasta halaistua sanaa. Hänkin siis pelastuu ilman uskoa, koska on siitä täysin tietämätön? Näkeehän kaikkivaltias Jumala hänenkin sydämeensä. Eikö tämä tee Kristuksen sovitusuhrin merkityksettömäksi?
Etsitään Raamatusta vastauksia?
Luen Jaakobin kirjettä lukua 2. ja poimin siitä joitain kohtia.
jae (14) "Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
(15)Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla (16)ja joku teistä sanoo heille:'Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne' mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
(17)Samoin uskokín, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. (18)Jos joku sanoo:'Sinulla on usko, ja minulla on teot, näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän simulle uskon.
(19)Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
(20)Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
(21)Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
(22)Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi; (23)ja niin toteutui Raamatun sana:'Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
(24)Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
(25)Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
(26)Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
Lähde: Pyhä Raamattu uusi testamentti XII yleisen Kirkolliskokouksen vuonna 1938 käytäntöön ottama suomennos.
Miltä sinusta tuntuisi, jos sinä olisit tuo siperiassa yksikseen asusteleva erakko tämän asian yhteydessä?
Onko epäoikeudenmukaista antaa myös hänelle tieto paremmasta elämästä paratiisissa ja antaa tehdä henkilökohtainen valinta sen suhteen, että haluaako olla alamainen Jeesukselle vai ei? Miten se vois olla mahdollista, jos hän on kuollut siperiaan tietämättä asiasta yhtikäs mitään, että hän vois tehdä henkilökohtaisen valinnan, muuten kuin, että hänelläkin on mahdollisuus ylösnousemuksen jälkeen saada tarkkaa tietoa ja opetella uusi elämäntapa ja tehdä henkilökohtainen valinta. Ja tämä kaikki on mahdollista Jeesuksen lunastusuhrin ansiosta.
Jokainen tekee oman päätöksensä ollakko alamainen Jeesukselle vaiko ei ts. totteleeko Jeesusta vaiko ei. Ei Jumala ole ihmistä robotiksi tehnyt.
Se että vielä ylösnousemuksen jälkeenkin voi valita "elämäntapansa" ja ratkaista, uskoako vai ei, oli minulle uutta. Olen ymmärtänyt, että tämän maallisen elämämme aikana tuo ratkaisu olisi tehtävä. Muistan jostain lukeneeni, että ruumiin ylösnousemuksen tapahduttua epäuskossa kuolleet joutuvat kadotukseen, kun taas uskossa kuolleet saavat iankaikkisen elämän.
Alan olla entistä enemmän hämmennyksissä tämän kristinuskomme kanssa.
Hyviä tekoja voivat tehdä muutkin kuin kristityt. Muiden uskontojen ja ns. pakanoidenkin piiristä löytynee miljoonia ihmisiä, jotka hyvän elämänsä ansiosta ansaitsevat "pelastuksen".
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että usko Jeesukseen on omassa uskonnossamme pelastuksen ydin. Miksi tehdä lähetystyötä ympäri maailmaa, jos kaikkivaltias ja armollinen Jumala kuitenkin voi pelastaa hyvän ihmisen ilman uskoakin?
mikäli "tässä elämässä" on kieltäytynyt vaihtoehtoisesta elämäntavasta, vaikka sitä on tarjottu, niin on kuvioista out. Mutta jos vaihtoehtoista elämän tavasta ei ole ollut tarjontaa, on mahdollisuus siihen ylösnousemuksen kautta, mutta siinäkin tapauksessa valinta on vapaaehtoinen kuten nytkin. Ikuinen elämä on lahja Jumalalta, ei Jumala pakota ketää ottamaan lahjaa vastaan.
Elämän vastakohta on kuolema.
Ja kuten Saarnaaja 9:4 - 5 ja 10 sanoo:" Onhan sillä, jonka vielä on suotu olla kaikkien eläväin seurassa, toivoa. Sillä elävä koira on parempi, kuin kuollut leijona. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
"Aivan Raamatun alkulehdiltä voimme lukea ihmisistä, jotka olivat saaneet Jumalan hyväksymyksen, mm. Nooa, Aabraham ja Mooses.
Niin, että mikä on heidän osansa?"
Heidän osansa on se, että he ovat plagoituja hahmoja toisten kulttuurien legendoista.
Nooa on Gilgames-eeppoksen Utnapistim.
http://home.austarnet.com.au/stear/in_search_of_real_noah.htm
http://www.lukio.palkane.fi/raamattunet/gilgames.html
Mooseksen jäljet johtavat myös Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargosin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma.
http://lexicorient.com/cgi-bin/eo-direct-frame.pl?http://i-cias.com/e.o/sargon.htm
http://www.mesopotamia.co.uk/writing/explore/cur_sar.html
Myös Aabrahamin historiallisesta alkuperästä ollaan hyvin epävarmoja. Pidetään kuitenkin enemmän todennäköisenä, että hänkin on vain laina-tavaraa. Valitettavasti en tähän nyt löytänyt hakemiani linkkejä, joissa olisi ollut uutta tietoa tästäkin asiasta.
Jeesuksen antama lunastusuhri on pelastuksemme ydin!!!
Vaatiiko Jeesus kuitenkin tottelevaisuutta?
Esim. Mikäli lääkäri sanoo henkilölle, että tuon henkilön tulee lopettaa tupakanpoltto, niin onko uskominen lääkäriin sitä, että
a) uskoo, että lääkäri on olemassa
b) uskoo lääkäriä, ja lopettaa tupakanpolton
Samoin: Jeesus on KÄSKENYT julistaa hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ympäri maan, niin tarkoittaako se sitä, että
a) uskoo, että Jeesus on olemassa
b) uskoo Jeesusta, ja julistaa hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ympäri maan
Minäkin ymmärrän uskomisen tarkoittavan kohdan b mukaista tottelemista.
Vrt. Matteus 7:21, 24 "Ei jokainen, joka sanoo minulle:'Herra, Herra, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE taivaissa olevan isäni tahdon. (24) Sen tähden jokaista, joka kuulee nämä minun sanani ja TEKEE niiden mukaan, tullaan vertaamaan ymmärtäväiseen mieheen...(26) Edelleen jokaista, joka kuulee nämä minun sanani EIKÄ TEE NIIDEN MUKAAN, tullaan vertaamaan tyhmään mieheen...".
Raamattua kritisoivat tahot ovat ennenkin hiljentyneet, kun argeologiset löydöt ovat paljastaneet Raamatun paikkansapitävyyden.
Pelastava usko
Kun on kysymys aidosta elävästä uskosta, se on ja tulee olemaan mysteeri, jonka salaisuuksiin paraskin älyllinen pohdiskelu ei täysin pääse. Silti se on todellinen ja kaikille tarjolla. Usko ei ole uskottelua, se on Jumalan lahja. joka armosta annetaan nöyrille. Usko on LEPÄÄMISTÄ Jeesuksen sovitustyön varassa.
Seppä Högman sanoi kerran Paavo Ruotsalaiselle, jolla varmasti oli tietoa kristinuskosta : "Sinulta puuttuu yksi asia ja sen mukana kaikki, Kristuksen sisäinen tuntemus."
Tätä tuntemusta ei saada älyllisillä ponnistuksilla. Se on "usko, jonka Jeesus vaikuttaa". Jotain tästä uskon salaisuudesta sain konkreettisesti kokea vakavan sairauden aikana vuosia sitten.
Pelastava usko on Jumalan lahja meille, kun me syntimme tunnustaen ja katuen otamme sen uskossa (hyväksymällä) vastaan turvautuen Jeesuksen sovitustyöhön
Raamattu ilmoittaa selkeästi : "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä." (Ef.2:8-9)
Pelastava usko ei ole siitä kiinni, että ymmärrämme koko Raamattua oikein tai että meillä on "oikea oppi". Ihmisillä saattaa olla asioista monenlaisia käsityksiä. Ratkaiseva on rehellinen, avoin ja nöyrä asenne Jumalan pelastuslahjan suhteen. Kun Jumala on päättänyt toteuttaa pelastussuunnitelmansa Jeesuksen sovitustyön kautta, minun on täysin turha pohtia esim., olisiko Jumala voinut sen tehdä toisella tavalla. Ei sellainen pohdinta pelasta minua synnin seurauksesta, erosta Jumalasta.
Oli mahtavia lasten kirjoittamia "psalmeja" ylistyslauluja Jumalalle tuolla lukiolinkissä. Noista saisi hienon nuorten oman rukouskirjan vielä kauniissa kielellisessä muodossa. Hyvä linkki. Taidan suositella kavereillekin.
Paavo Ruotsalaisia elää nynyäänkin, mutta jos puhutte siitä Paavosta, joka kansan puheiden mukaan "keräsi perheensä viimeiset leivät reppuunsa ja jätti perheensä lähtiessään saarnamatkalle, ja hänen vaimonsa heitti kirveellä perään", niin voimme olla samoilla linjoilla. Kirveenterän jättämä jälki on kuulemma vieläkin oven pielessä jälkipolvien katseltavana.
Jatketaan keskustelua...
Ja kuitenkin: tärkeintä on tässä ja nyt, eikä se saa olla niinnn tärkeetä, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen, kuin se mitä eläissämme teemme.
Kai sitä kaikki kaikkia käskyjä antaa?
Kuitenkin kaikki tekee jotain "sinnepäin" niinkuin luonnostaan.
Osan taas vaan jotain (sinnepäin), eikä jaksa kaikkee just "niinku jeesustellaan".
Kun yksi ovi sulkeutuu edessäsi, muista, monta muuta on auki, niiden kautta voit päästä samaan päämäärään.!
Kaikilla meillä on oma tiemme.
Pelastukaamme elämässämme!
Voimmeko todellakin pelastua vasta kuoltuamme?
Onko tää näin vaikeeta, ja turhaa?
CAPTAIN NEMO?
The man always below the see level?
esimerkin argeoloisista löydöistä, jotka tukevat kristinuskon Jumala-myyttiä, esim. Jumalan antaneet antaneet kymmenen käskyä Moosekselle, Jumalan luoneen Maan ja ihmiset, etc.?
Raamutussa on paljonkin juutalaisten historian kirjoitusta, jota argeologia tukee, sehän on täysin selvää.
Mutta itse kristinuskoon liittyvät tapahtumat Mooseksesta lähtien, on todettu täydeksi mytologiaksi.
Älä sinä sotke mytologiaa ja historiaa yhteen niin kuin ennen vanhaan oli tapana, kun kansakunnat (varsinkin juutalaiset) kehittivät itselleen hienon menneisyyden. Serbit sitä kylläkin Euroopassa viimeksi yrittivät, muttei mennyt läpi.
Ehkä "Nemoa etsimässä" elokuvan roolihahmo Nemo. Pieni ja seikkalunhaluinen sekä rohkea ja periaatteellinen.
Milloinkas kristinusko on saanut alkunsa? Mooseksestako?
En täysin ymmärrä mitä tarkoitat, kun sanot:
>>"Kun yksi ovi sulkeutuu edessäsi, muista, monta muuta on auki, niiden kautta voit päästä samaan päämäärään.! kaikilla meillä on oma tiemme." Viittaatko kenties sanontaan: "Uskonsa kutakin auttakoon; kaikki uskonnot ovat vain eri teitä Jumalan luo"? Vai tarkoitatko jotain muuta?
Raamatussa Efesolaisille 4:5 ja 6 sanotaan:
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien..."
Jeesus sanoi: "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." Matteus 7:13,14.
On vain kaksi tietä. Kapea tie, joka vie ikuiseen elämään. Leveä tie, joka vie lopulliseen tuhoon. On vain kaksi tietä. Totuuksia on vain yksi. Ei voi olla kahta tai useampaa totuutta, jotka ovat ristiriidassa toisiinsa. On vain yksi totuus ja monta valhetta.
Jeesus sanoi hänelle:" Minä olen tie ja totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Omatunto on hyvä opas.
Mutta kuunteleeko se ihminen niitä Jumalan ihmiselle asettamia lakeja, joista on tullut tietoiseksi? Siellähän on kerrottu syyt ja kaikki siellä Raamatussa.
Luulen niin, onhan se peruste, mutta luulo ei ole tiedon väärti. Vain Jumala tietää...!!
Eikä kynttilää ole annettu että se laitettaisiin vakan alle piiloon, vaan että se voisi loistaa toisillekkin ihmisille.
Ihminen tuo suustansa ulos sitä mitä hänellä on sydämmessä.
Vaikenija on viisas.
"Milloinkas kristinusko on saanut alkunsa? Mooseksestako?"
Aikaisemmin kirjoitit seuraavaasti;
"Raamattua kritisoivat tahot ovat ennenkin hiljentyneet, kun argeologiset löydöt ovat paljastaneet Raamatun paikkansapitävyyden."
Siinä annoit siis ymmärtää, että uskoasi pönkittävät argeologiset löydöt. Mitkä ovat ne argeologiset löydöt (ylipappi Kaifaan haudan lisäksi), jotka tukevat kristinuskoa?
Kaifaan hautakaan ei anna tukea kristinuskon totuudellisuuten tai Jumalan olemassa oloon.
Etkö näe yhteyttä juutalaisuuden ja kristinuskon välillä? Ellei Mooses ole totta, ei totta ole kristinuskokaan. Uskoihan Jeesuskin Mooseksen olleen historiallinen henkilö, jossa hän siis erehtyi. Tämä taas todistaa, että kristinuskokin on vain taikauskoa, niinkuin muutkin uskonnot.
Raamattun profeetatkin ovat sekoilleet Mooses-myyteissään;
Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).
Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).
Jos hän seuraa omatuntoaan, hän uskoo Jeesukseen tietämättään.
he eivät pelastu vaan he palavat ikuisessa tulessa helvetin keskusaukiolla. Näin kristinusko opettaa. Jos et usko tätä opetusta, miksi uskoisit muitakaan, joko koko paketti tai ei mitään.
Jumal on ilmoittanut meille ne asiat jotka meille ovat tarpeen ja on asioita joita meille ei ole ilmoitettu, johon joudumme tyytymään.
Minulla on täysi varmuus siitä että kun Jumala on rakastava ja oikeudenmukainen ei tästäkään asiasta kannata murehtia. Jumalalla on näillekkin ihmisille oikeudenmukainen tuomio.
...olisi ehkä ollut parempi syntyä "pakanaksi" ja olla onnellisen tietämätön koko kristinuskosta. Silloin ei tulisi mieleenkään murehtia tällaisia asioita. Ja hyvä Jumalahan antaisi sinunkin todistuksesi perusteella oikeudenmukaisen tuomion myös pakanalle.
Mikä se sitten se oikeudenmukainen tuomio kenenkin kohdalla on. Tuskin sama jokaisen kohdalla. Oikeudenmukainen kylläkin.
Ei jumala ole tuomio!
Perkele on!
Se asia tosiaankin kuuluu Jumalan päätäntävaltaan.
Ei ihminen ole niin viisas, kuin monta kertaa voi luulla olevansa omissa silmissään.
Pelastus on kristinuskon sanoma ja sisältö koko sen laajuudessa. Pelastus käsittää kaiken, minkä Jumala antaa lahjana: lunastuksen, sovituksen, rauhan, ilon, vanhurskauden, pyhityksen jne.
Raamatun kielessä Vanhassa testamentissa sanaa pelastus käytetään tarkoittamaan Herran Israeliin kohdistamaa apua suurissa vaaroissa. Erityisenä pelastusjulistuksen pohjana oli Israelin kansan pelastuminen Egyptin orjuudesta.
Uudessa testamentin puhe pelastuksesta on Vanhan testamentin jatkoa ja täyttymystä. Sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa pelastus tapahtuu historiassa. Uusi testamentti julistaa pelastuksesta, joka tuli maailmaan, kun Jeesus Kristus tuli ihmiseksi, opetti, kärsi, kuoli ja nousi ylös kuolleista.
Kristuksen pelastustyössä Jumala vapahtaa eli pelastaa ihmiset turmiovalloista: synnistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta. Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä kukaan ihminen kykene pelastamaan itseään. Ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden.
...se, että ihminen ei voi uskoa Kristukseen, ellei ole koskaan kuullut hänestä sanaakaan. Eli silloin "pelastuu yksin uskosta" ei toimi.
...yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Kristuksen uhri on kertakaikkinen ja koskee kaikkia aikoja ja kaikkia ihmisiä. Pelastustyön kaikkia koskettavasta luonteesta:
Jumala loi ihmisen synnittömäksi. Ihmisen lankeamisesta syntiin kertoo Raamatun syntiinlankeemuskertomus, jossa käärme viekoittelee Eevan ja Adamin maistamaan hedelmän Jumalan kieltämästä puusta. Syntiinlankeemuksessa ihmisen osaksi tulee synti ja kuolema. Tätä kutsutaan perisynniksi.
Perisynnin hedelmiä ovat pahat teot, joita tekemästä Kymmenen käskyä kieltää. Martti Lutherin Ison Katekismuksen mukaan näitä tekoja ovat mm. epäusko, väärä usko, epäjumalanpalvelus, ylimielisyys, epätoivo, Jumalan sanan halveksiminen, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos.
Jeesus Kristus on elämällään, kuolemallaan ja ylösnousemisellaan kukistanut synnin, kuoleman ja Perkeleen vallan. Ne eivät voi enää pitää meitä ominaan. Usko Kristukseen siirtää meidät Saatanan kahleista Jumalan valtakunnan vapauteen.
(Katekismus, 1999)
Ihmiset eivät voi tulla vanhurskautetuiksi Jumalan edessä omin voimin, ansioin tai teoin, vaan että heille annetaan vanhurskaus lahjaksi Kristuksen tähden uskon kautta, kun he uskovat, että heidät otetaan armoon ja että synnit annetaan anteeksi Kristuksen tähden, joka kuolemallaan on antanut hyvityksen synneistämme.
(Augsburgin tunnustus: IV Vanhurskautus).
Ihmisille, jotka eivät ole voineet uskoa Kristukseen meidän tavallamme, Jumala kyllä turvaa pelastuksen mahdollisuuden. Meidän pohdintamme siitä on oikeastaan teoreettista, koska asia ei meitä henkilökohtaisesti kosketa (muuten kuin älyllisesti). Eli ihmisen on vaikea ottaa hallintaansa ja vastuulleen asioita, jotka kuuluvat Jumalalle. Emme ole jumalia, emme voi käsittää kaikkea hänen pelastussuunnitelmassaan. Jospa käsittäisimme edes oleellisen, itseämme ja omaa aikaamme koskettavan. Jos on vaikea uskoa ilman täydellistä maailmankaikkeuden ymmärrystä, silloin tilanne on todella vaikea. Uskommekin on vajavaista (ymmärryksestä puhumattakaan).
...onnellisin vaihtoehto olisi todellakin ollut syntyä "pakanaksi" täydelliseen tietämättömyyteen Kristuksesta ja muista uskonasioista, koska Jumala kuitenkin - kuten itsekin totesit - turvaa pelastuksen mahdollisuuden niillekin, jotka eivät ole voineet uskoa meidän tavallamme.
Tarjotaanhan nytkin pelastautumismahdollisuutta Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrin perusteella.
>> Johannes 3:16-21 "Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä. (17)Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan, jotta hän tuomitsisi maailman, vaan jotta maailma pelastuisi hänen välityksellään. (18) Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita. Joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainosyntyisen Pojan nimeen. (19) Tämä on tuomion peruste, että valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset ovat rakasteneet ennemmin pimeyttä kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja. (20) Sillä se, joka harjoittaa pahaa, vihaa valoa eikä tule valoon, ettei häntä ojennettaisi teoistaan. (21)Mutta se, joka tekee sitä, mikä on totta, tulee valoon, jotta tulisi ilmeiseksi, että hänen tekonsa on tehty sopusoinnussa Jumalan kanssa."
Jumala tarjoaa ihmisille lahjana ikuista elämää, miksi et ottaisi tuota lahjaa vastaan.
>> se alkaa siitä mitä Jeesus sanoi rukoillessaan taivaallista Isäänsä. Se on kirjoittu Raamattuun muistiin meitä jokaista ihmista varten: Johanneksen 17:3 "Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemusta, AINOAN TOSI JUMALAN, ja hänen tuntemustaan, JONKA OLET LÄHETTÄNYT, JEESUKSEN KRISTUKSEN." Ja huomaan, että olet jo aloittanut tuntemuksen hankkimisen. Hyvä!!
Joten jatketaan keskustelua...
Mitä teemme ikuisella elämällä, kun emme osaa elää tätäkään?
Ikuisella elämällä elämme ikuisesti. Ajattele.
Nykypäivän oravanpyörässä juokseminen päättyy, kun on aikaa tehdä enemmänkin kuin vain toleranssilla 0 - 90 vuotta:
Olosuhteet muuttuvat maapallolla:
a) sodanlietsojat, pahaa haluavat ihmiset ovat poissa:
Psalmit 37:8 - 11, 22 ja 34 " Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi. Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole, kun katsot hänen sijaansa, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.(22) Sillä hänen siunaamansa perivät maan, mutta hänen kiroamansa hävitetään. (34) Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestäsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään."
Matteus 5:5 " Autuaita ovat hiljaiset (nöyrät), sillä he saavat maan periä".
b)Jokaisella on oma asunto ja jokainen kuluttaa itse kättensä työn:
Jesaja 65:17,21 - 23 " Katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta eivätkä ne enää ajatukseen astu. (21)He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät (22)he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä, sillä niin kuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn. (23)he eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä."
Ei sairaudet ja kuolema enää uhkana:¨
Ilmestys 21:4 ja 5 "ja Hän (Jumala) on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt. (5)ja valtaistuimella istuva sanoi:' Katso, uudeksi minä teen kaikki. Ja hän sanoi:'Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
Tämän eteen kannattaa ponnistella toimimalla Jeesuksen antaman neuvon mukaan. Eli hankkia jatkuvasti tietoa Jumalasta ja Hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta:
Johannes 17:3 "Mutta tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemusta ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt Jeesuksen Kristuksen."
Yksikään ihminen ei ole täydellinen, ja elämääkin voi oppia elämään paremmin.
Ei se pakanoidenkaan elämä ole välttämättä ollut mikään parempi vaihtoehto.
Siitä päättää yksi: Jumala. Me emme voi tietää...!
Vatikaanin II konsiili (1962-1965) opetti, että ne ihmiset, jotka eivät ole saaneet Jeesuksesta kuulla, pelastuvat, jos ovat käyttäneet elämänsä vilpittömään Jumalan etsintään. Voisit vilkaista Johannes Paavali II:n kirjaa 'Uskalla toivoa', lukua 13. Uskon, että asia on niin. (Hebr. 6:11)
Tuolla ylempänä tässä keskustelussa(otsikolla "Lisäys") annoin esimerkin viattomasta erakosta. Luepa se. Onko hän mielestäsi käyttänyt elämänsä "vilpittömään Jumalan etsintään" ja siten pelastettu?
Ovatko Vatikaanin II konsiilin ja paavin opit voimassa myös meidän luterilaisessa kirkossamme? Luterilaisuushan syntyi aikoinaan protestina juuri katolisen kirkon oppeja ja toimintatapoja vastaan.
Mitä väliä sillä on, ovatko Vatikaanin ja paavin jutut voimassa jossain kirkossa? Arvelen, että Jumala on Vatikaanin II konsiilia ohjannut totuuteen. Ihan sama se on, ketkä siihen opetukseen uskovat. Nuo opit eivät ole luterilaisen kirkon oppeja. Se ei silti estä Jumalaa toimimasta niiden mukaan.
Luulen että meiltä jotka tiedämme, vaaditaan,
Mitä väliä sillä on miten niiden kanssa on jotka elivät vaikkapa 1700-luvulla?
ELämä on tässä ja nyt.
Kun on saanut viisautta, on löytänyt aarteen.
Kristinuskon mukaan "viimeisenä päivänä" kaikki kuolleet herätetään, joten siinä vaiheessa pitäisi kaikkien olla samalla viivalla, niin meidän kuin menneinä vuosisatoina tai jopa ennen Kristusta eläneiden.
Ilmestyskirja kertoo ylösnousemuksesta, että meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat. (Ilmestys 20:13)
että se tarkoittaa vain niitä ihmisiä jotka ovat tietoisia Jeesuksesta Kristuksesta. Jumala mihin minä uskon, on rakastava Jumala, eikä vaadi ihmiseltä sellaista, mitä on mahdoton täyttää.
...onkin se ristiriita, joka minua ihmetyttää. Jos Jumala on kaikkivaltias ja rakastava, miksi joidenkin (asiasta tietoisten) on uskottava Kristukseen mutta joidenkin (Jeesuksesta tietämättömien) taas ei? Eli kuten olen monesti jo tässäkin keskustelussa todennut, olisi parempi olla "pakana", koska silloin ei vaadittaisi uskoa vaan pelkkä hyvä elämä ja Jumalan armo riittäisi.