Mistä Luoja on saanut alkunsa? Olisi kiva tietää. Onko minkäänlaisia teorioita tarjota? Ei kai Luoja ole vain voinut olla? Eihän sellainen voi olla mahdollista. Luojanhan on pitänyt tulla jostain. Vai? Olen ymmälläni.
Mistä Luoja on tullut?
Nautilus_Gold
38358
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tullut mistään, kun ei sitä ole olemassakaan.
ymmällään kun Luojan olemassaolosta ja olemuksesta puhutaan. Eihän tosi tiede ole koskaan evokkien ulottuville ulottunut. Kun on lusikalla annettu niin paha on kauhalla kahmaista.
Mutta koitan auttaa. Esim.mistä päättelet ettei Luoja ole vain voinut aina olla? Ymmärräthä muitakin aina olemassa olevia asioita. Ymmärrät että ajan kulu eteen ja taaksepäin loputtomiin asti on tietellinen fakta. Niinpä siis miksi epäilet ettei luojasi ole ollut aina olemassa sopusoinnussa tuon ikuisen ajan käsitteen kanssa!
Toivottavasti tästä oli apua. Muinaiset beduiinit ilmaisivat asian sanomalla että Jumala on "iankaikkisesta iankaikkiseen."
..ettei aine ole vain voinut aina olla, jos kerran mielestäsi Luojakin. Aineen tyhjästä synnyn mahdottomuushan oli ainoa "tieteellinen" perustelusi Luojan olemassaololle.
Äläkä rupea höpöttämään alkuräjähdyksestä; se koskee vain meidän maailmankaikkeuttamme.
Luojasi on tullut sieltä mistä hirvinautasikin, Moskovan ydinvoimalat ja Sanghain psykologian opiskelusikin. Mielikuvituksesta.
..aina, kun tämä kirjoittelija on vaarassa joutua kiinni ristiin puhumisestaan.
Mihin viittaat kirjoittaessasi aineesta?
..tyhjästä on jb/viksumman mielestä mahdotonta.
Kirjoitit: "Mistä itse päättelet, ettei aine ole vain voinut aina olla..."
Ymmärsin kysymyksestäsi, että sinun mielestä on olemassa ainetta, joka kestää jopa alkuräjähdyksenkin. Minkähänlainen aine voisi olla sellaista?
Sanoin jo, että alkuräjähdys on vain meidän näkemäämme maailmankaikkeutta koskeva asia. Voi olla muita kaikkeuksia ja niissäkin ainetta ja sitä voi (energiana) siirtyä niiden välillä.
Kaig muu on muuttuvaa, mutta Luoja on muuttumaton!
Luoja on käsite!
tyhnään kysymykseen ei millään viitsisi........
..tilanteessa, jossa jäit kiinni.
Jokainen tietää että mistä aine koostuu, joten ei sitä ole aina täytynyt olla olemassa.
Se taho, olla on ikuinen energia hallussaan, on voinut tuottaa ainetta silloin kun on halunnut. Ja poistaa sitä silloin kun on halunnut, eikä meillä ole mitään siihen sanomista.
Meitä on kusetettu. Maapallon "jumalat" on jonkun avaruuden sivilisaation alulle panema Neumannin kone (http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine)
Se on aina välillä käyny potkimassa tätä simpanssilaumaa perseelle, että kehittys parempaan suuntaan. Ilmotti nimekseen Teuvo.
Teuvo pyyteli anteeksi tätä taikauskoista savuverhoa, mutta kun me apinat ei oltais kyetty ymmärtämään aikasemmin mitään tieteellisiä sepustuksia. Nyt ku pikkuhiljaa vielä päästäis kunnolla avaruusapinavaiheeseen tuhoamatta itteämme ja maapalloa, niin se pääsis jatkamaan duunia jossain mielenkiintosemmassa kohteessa.
Ilmotti viel ettei se oo löytäny mitään jumaliin viittaavaa kahden miljardin vuoden olemassaolonsa aikana.
Sori. ;)
Ps. Moon ny Teuvon virallinen rohveetta.
Me ihmiset olemme ajan rajojen kahleissa. Ajattele "tilaa", jossa ei ole aikaa. Sitä kutsutaan kristinukossa nimellä iankaikkisuus. Iankaikkisuus on tila, jossa ei ole aikaa. Jos uskomme iankaikkiseen Jumalaan, niin Hän ei ole ajan rajoittama, vaan Hän vain on ollut aina ja on edelleen. Ei ole alkua, ei ole loppua, kaikki on tässä ja nyt. Iankaikkinen Jumala on luonut meidät elämään ajassa, mutta Hänen luominaan me olemme myös iankaikkisuusolentoja.
”Mistä Luoja on saanut alkunsa?”
Jumalalla ei ole alkua eikä loppua.
Jumala on ollut ja tulee aina olemaan olemassa.
Jumala on Minä olen. Minä olen kaikissa aikamuodoissa.
Luoja on ikuinen energia joka on aina ollut olemassa ja sinä olet pieni osa ikuista energiaa eli luojaa eli älykästä suunnittelijaa joka loimme tämänkin kertaisen maailmankaikkeuden omasta ikuisesta energiastamme jotta voisimme pohtia omaa ikuista olemassa oloamme, muistammatta itseämme ja totuutta itsestämme!
Kaikki on tulleet Luojasta.
Jos on jotain olemassa, se on Luojasta lähtöisin.
Mikäli mitään ei ole, ei ole luojaakaan.
teorioiden analogian mukaan Luojallakin on pitänyt olla älykäs suunnittelijansa.
Mitenkäs ikuisella aina olemassa olleella voisi olla suunnittelija tai tekijä. Eihän kukaan ole voinut olla olemassa ennen häntä.
Niin että ole iloinen siitä että tässä ja nyt sinulle on paljastumassa jotain sellaista minkä voi tajuta hämärästi olevan todellisuutta, mutta joka on kuitenkin on yliluonnollista.
Todista ensin väitteesi "aina olemassa olleen" olemassaolo. Sen jälkeen voitkin todistaa sen väitteesi, että tämä on ollut aina olemassa. Jään odottamaan. Vai oliko tämäkin väitteesi hirvinautaa?
Jumala on "minä olen" eli olemassaolo . Olemassaolohan on perimmäinen edellytys kaiken olevaisen esiintymisille.
Kaikki luotu on muuttuvaista olemassaoloa ja ehdollista , mutta Jumala on ikuinen.
Perimmäinen olemassaolon syy on nimitetty Jumalaksi.
Evokit eivät voi väittää, etteikö olemassaololla tarvitse olla perimmäistä syytä.
..mutta filosofit (ei siis "evokit") ovat myös kauan sitten kumonneet sekä perimmäisen syyn että alkuperän välttämättömyyden "todisteet" Jumalan olemassaololle. Koeta vain tottua ajatukseen, että kyseessä on puhdas uskon asia.
vain tosiuskovainen voi uskoa että tyhjästä eli ei mistään voi syntyä jotakin jota ei aikaisemmin ollut olemassa.
fakta nimittäin on se ettei mitään synny tyhjästä hokkus pokkus.
kaikki mikä on olemassa nyt, on ollut olemassa aina ja ikuisesti.
Energiaa ei synny lisää, eikä energiaa häviä hokkus pokkus poiskaan.
Energian häviämättömyyslaki siis kaipaa kaverikseen energian tyhjästä syntymättömyyslakia, jonka mukaan energiaa ei synny hokkus pokkus tyhjästä.
Sinä edustat pientä osaa ikuisesta energiasta joka pohdimme omaa ikuista olemassa oloamme.
se ettemme koskaan tule ymmärtämään ikuista olemassa oloamma, ärsyttää osaa ikuisesta energiastamme, mutta minkäs teet. Et voi kumota tosiasiaa siitä ettei mitään synny tyhjästä hokkus pokkus, vaikka kuinka haluaisit sellaiseen uskoa.
Ole siis vapaasti uskovainen joka haluaa uskoa tyhjästä hokkus pokkus syntyvään, mutta älä tyrkytä uskontoasi sellaisille jotka omaavat loogisen ajattelukyvyn!
väittääkin ihan aina vastaan, vaikka ei mistään mitään ymmärtäisikään.
Asiahan on niin että ihmisen aivojen kapasiteetin käsityskyvyn mukaan mitään ainetta ei tulisi olla edes olemassa. Mutta koska ainetta on, ja aineen alkuperä tiedetään, niin on väistämätön pakko tieteellisesti havaita että yliluonnollisilla asioilla on asiassa osuutensa. Siis eipä siinä evokkkien selittely paljoa paina, kun tiede näin todistaa älyllisen luomisen puolesta niin selvän faktan ettei selvempää ole.
Kyse Luojaan uskomisessa ei ole siis lainkaan uskon, vaan tiedon asia.
Toisin kuin evoluutioteoriaan uskominen on ihan vaan uskonasia. Miksi? Todisteet puttuvat!
"Kyse Luojaan uskomisessa ei ole siis lainkaan uskon, vaan tiedon asia"
On kuitenkin hyvä tietää ettei luoja ole joku ulkopuolinen persoonallinen Jumala. Kaikki energia on yhtä ja samaa luojaa eli älykästä suunnittelijaa joka halusi kokea itsensä ja sen me kaikki sisimmässämme tiedämme, mutta emmehän me olisi päässeet väittelemään itsemme kanssa, jos emme olisi kyenneet unohtamaan totuutta itsestämme. Eikähän tämän totuuden ole vielä aika edes kaikille selvitä, koska haluamme vielä kokea asioita muistamatta totuutta itsestämme. Ehkäpä ihmiskunnan tietoisuuden on tarkoitus kasvaa 21.12.2012?
"Asiahan on niin että ihmisen aivojen kapasiteetin käsityskyvyn mukaan mitään ainetta ei tulisi olla edes olemassa. Mutta koska ainetta on, ja aineen alkuperä tiedetään, niin on väistämätön pakko tieteellisesti havaita että yliluonnollisilla asioilla on asiassa osuutensa."
Minkä mukaan, miksi ei tulisi, kuinka niin on pakko? Vai ymmärrätköhän itsekään, mitä tuossa suollat?
Kysymykseeni palaten, kuinka voit "tieteellisesti" olettaa, että Luoja on ollut aina olemassa, mutta et samaa aineesta?
Aine on energiaa joka on ikuista. Aine syntyy ikuisesta energiasta. Aine ei ole ikuista, mutta ikuinen energia voi luoda ikuisesta itsestään uuden maailmankaikkeuden ikuiseen tilaan jossa ikuinen energia on ollut olemassa ikuisesti.
..aine ja energia ovat likimain sama asia. Niitä voi muuntaa toisikseen ja useimmissa tilanteissa niiden summa pysyy muuttumattomana. Toinen ei ole ikuisempaa kuin toinen, vaikka tieteellistä tietoa tuosta ikuisuusasiasta ei juuri olekaan.
Likimain on väärin sanottu.
Aine koostuu energiasta. Kvarkeissa on vain ja ainoastaan energiaa. Aine koostuu atomeista jotka koostuvat protoneista ja neutroneista jotka koostuvat kvarkeista jotka voivat koostua vielä pienemmistä asioista, mutta niin että niissä on vain ja ainoastaan yhtä ja samaa asiaa eli energiaa. Atomit hajoavat ajan kanssa ja näin aine häviää, mutta ikuinen energia josta atomit koostuvat ei häviä koskaan!
Aine ei ole ikuista.
energia josta aine koostuu on ikuista.
Jos väität että jotakin voi syntyä hokkus pokkus ei mistään, sinulla on tieteellisesti ottaen todistustaakka. Todista että jotakin voi syntyä ei mistään ja alan opetuslapseksesi, muuten pysy poissa julistamasta uskontoasi jonka mukaan asioita voi syntyä hokkus pokkus ei mistään.
Kaikki mikä on olemassa nyt, on ollut olemassa ikuisesti.
Kaikella tarkoitan tarkoitan energiaa josta esim. aine koostuu. Siinä mielessä ainekin on ikuista. Eli vaikka aine hajoaa lopulta ja hajaantuu tilaan, jolloin ainetta ei enää ole siinä mielessä kuin me aineen ymmärrämme, ei tuo energia josta aine koostui, ole minnekäään hävinnyt hokkus pokkus!
..kuin lähdeviite luotettavaan tieteelliseen julkaisuun, joka on tästä samaa mieltä.
fyysisesti osa tuosta ikuisesta energiavarastosta, ei suinkaan tarkoita sitä että olisimme jollain tavalla henkisestikin osa Luojaamme. Missään Raamatussa ei niin sanota, eikä tiettävästi kukaan sellaista olekoskaan väittänytkään. Paitsi sinä ainoana, niin että saatkin sitten ihan yksinäsi ihmetellä puheitasi.
Mutta siinäolet oikeassa että tietoisuutemme isestämme, ja kaikkeudesta, ja Luojastamme on varmasti tarkoitettu kasvavan jatkuvasti. Sitähän varten kirjamme lupaa meille ikuisen elämän. Vietettiinpä se sitten missä hyvänsä. Mielenkiintoisen teologisen piirteen asiaan tuo se ajatus, että Jeesuksen ajan juutalaisille oli selvää että ikuinen elämä vietettäisiin maan päällä. Ja Jeesus taas teki selväksi seuraajileen että he viettäisivät ikuisuutensa hänen seurassaan henkimaailmassa. Aika näyttäköön miten asia kenenkin kohdalla lopulta on.
viedä sanat suustani.
pontevasti asiasta josta et mitään ymmärrä. Taas kerran. Toki energia oli ennen ainetta. Tämä ei ole Muna vai Kana-ongelma.
Ehkäpä joku luottettava julkaisu jossa kerrotaan madon rei istä, ylimääräisistä tilaulottuvuuksista, asioista jotka syntyvät ei mistään hokkus pokkus, laajenevasta tilasta, kaareutuvasta tilasta, pimeästä aineesta ja pimeästä energiasta?
Todella luotettavaa?
..toiset asiasta ymmärtävät ovat riittävästi samalla kannalla.
Harhaisten kylähullujen kannatusta ei tarvita.
Olemme itse ikuinen enrgia joka emme tiedä miksi olemme olleet olemassa ikuisesti. Sitä me olemme pohtineet ikuisuuden ja edelleen pohdimme. Joten kysykää edelleen miksi olemme ikuinen energia ikuisessa tilassa. Niin, kyllähän se ärsyttää kun emme tiedä miksi, vai mitä?