Mitä tapahtuu keukoissa?

Pikku Myy

Pitkästä aikaa!

Minulle tuli eilen homealtistuksen seurauksena todella oudot oireet. Keuhkot ja keuhkoputket menivät polttavan kuumiksi ja tuntui ikäänkuin ne olisivat olleet tulessa. Samalla tuli se "peltimainen olo", eli keuhkot joustavat uhtä vähän kuin peltiä kun yrittää hengittää.

Mistä se oikein johtuu? Tietääkö joku mitkä homelajit tällaista tekee ja mitä keuhoissa tarkemmin tapahtuu?

49

831

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • homeetko?

      olisi haittaa niillä pitoisuuksilla, joita tavataan kosteusvauriorakennuksissa, niin maapallon väkiluku olisi ainakin puolta pienempi.

      Usko nyt jo, etteivät homeet sinulle mitään tee.

      • täysin

        ja täysin vastuuton väittäessäsi toiselle tuollaista.
        otatko täyden vastuun jos tämä ao henkilö menee homevauroiseen paikkaan vaikkapa työskentelemään tai asumaan ja saa siitä elinikäisen vakavan sairauden????
        sinäkö se maksat sitten kaiken menetyn ja kaikki mahdolliset lääkärikäynnit ja rohdot????
        ei pitäisi tulla palstalle antamaan tuollaisia neuvoja jos ei pysty todentamaan ja mitä suurimmalla syyllä ei ota mitään vastuuta!!!!


      • "Usko nyt jo, etteivät homeet sinulle mitään tee."

        Ei taida pitää paikkaansa. Jo altistuneet oireilevat ja terveet sairastuvat.

        - Oma vointini on selkeästi huonontunut sen jälkeen, kun aloin leikkiä hometesteillä ja tutkia niiden myrkkykasvustoja.

        Kaapissa on tälläkin hetkellä yksi kasvusto odottamassa kuljetusta roskiin, mutta en ole ilennyt avata kaapin hyllyäkään vielä. - Pitää oikein kerätä voimia, että uskaltaisin aukaista pakkauksen vielä kerran ja valokuvata myrkkykeitaan ennen roskiin heittämistä.


    • gog
    • kisimisimiau

      oikeesti luulotautinen....

      • tölväisy

        tuo oikein on?
        Parempi olisi pysyä poissa koko palstalta jos ei aivoituksesi parempaa tuota.
        Näin saadaan mikä tahansa asiallinen palsta pilalle.
        Sekö on tarkoituksesi. Jos näin on niin kyllä on tasosi tosi alhainen.


      • Homeherkkä#

        Onhan niitä luulotautisiakin tällä palstalla, jotka uskovat, että heidän kohdallaan parin bakteerin tuottmat myrkyt: valinomysiini ja kereulidi ovat heidän työpaikka-altistusaikanaan pesiytyneet heidän keuhkorakkuloihisa ja sieppailevat sieltä käsin keuhkoverisuonistossa kiertäviä valkosoluja.


    • vanha palstalainen

      Kiva kuulla sinusta pitkästä aikaa. Se ei kuitenkaan ole kivaa, että oireilet vieläkin noin vaikeasti. Onko tilanteesi muuten helpottunut - tarkoitan siis, että voitko nykyään paremmin, jos kykenet välttämään altistustilanteita? Muistan karmeat kokemuksesi kuntoutuslaitoksessa. Nyttenhän sitten vihdoinkin nämä kuntoutuslaitosten skandaalimaiset olosuhteet ovat onneksi tulleet julkisuuteen. Sinun kärsimyksiäsi ei silloin otettu tosissaan.

      Varsinaiseen kysymykseesi en osaa vastata muuten kuin, että itsellenikin tulee näitä kuumuustuntemuksia keuhkoputkissa ajoittain. Se ilmenee lähinnä siten, että hengitykseni tuntuu hyvin kuumalta. Olen itse ajatellut, että se johtuu siitä, että keuhkoputket ovat tulehtuneet ja että siellä on paikallista kuumetta.

      Palstan taso on laskenut entisestäänkin eli mitään asiallista vertaistukea täältä tuskin enää saa. Eri tavoin häiriintyneet yksilöt ovat tehneet tästä palstasta epämiellyttävän ja arvottoman eikä täällä enää juuri näe sellaisia todellisia auttajia ja asiantuntijoita, kuten mitä esim. Hilkkaliisa oli.

      Toivotan sinulle mahdollisimman hyvää vointia.

      • Pikku Myy

        Joo, huomasin nyt ettei palstan taso ihan ole sitä mitä toivoisin sen olevan.

        "Kuntoutusjaksoni" oli mieleenjäävä, jos ilmaisen itseäni diplomaattisesti. Olen nyt iloinen siitä, että näistä asioista vihdoinkin puhutaan ainakin vähän avoimemmin.

        Astmani on samanlainen edelleen. Hetkellisesti silmät olivat vähän paremmassa kunnossa, mutta nyt on ollut sekä värikalvo- ja sidekalvotulehdusta. Jaksan vielä toivoa paranemista! "Homeitten" välttäminen tuntuu kuitenkin menevän yhä hankalempaan suuntaan, melkein joka viikko on jossain taas vesivahinko, varsinkin nyt kun pakkaset tekevät kepposensa.


    • Homeherkkä#

      Moi Pikku Myy pitkästä aikaa.
      Ikävä kuulla värikalvo- ja sidekalvotulehduksistasi.
      Kuinka olet onnistunut taloudellisen tilanteesi suhteen? Vieläkö taistelusi oikeusturvasi puolesta jatkuu?

      Haluaisit tietää mitkä homelajit aiheuttavat kuumuuden tunteen keuhkoissa ja ja keuhkokudoksen joustamattomuuden.
      Sanoisin näin, että viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla toimiva allergisoitunut immuunijärjestelmä tuottaa pääoireilun (mahdollinen tulehdus) lisäksi yksilöllisiä oireita kohdatessaan allergeenejä, joita se ei enää pysty käsittelemään.
      Kosteusvauriorakennusaltistunuthan voi allergisoitua useile eri mikrobilajeille, myös varastopunkeille.
      Mitä ns. kosteusvauriomikrobi-IgG/IgE-vasta-aineita sinun verestäsi löydettiin?

      Mitä tuohon keuhkojen tulessa olon tuntuun tulee, niin viime syksynä eräs henkilö ollessaan marjankeuussa metsässä parisen tuntia, kertoi kasvojensa olleen kotiinpaluun jälkeen muutaman tunnin kuluttua kuin tulessa ja ne lekkoivat punaisina ja kuume nousi 38 C:hen. Astma ei reagoinut sen kummemmin.
      Kasvojen punoitus ja tulessaolon tuntu johtuu verisuonten reagoimisesta allergeenialtistukseen.
      Kun keuhkot kauttaaltaan ovat veri- ja imusuonitettu, niin voisi olla niin, että niiden reagoiminen aiheutti sinulle keuhkojen tulessaolotunteen.
      Tuon keuhkojen joustamattomuuden tunteen minulle aiheutti TTL:n A.fumigatusaltistus.
      Jo hengittäessäni A.fumigatusallergeeneja kummankin puolen kyljissäni alkoi tuntua kipua tuntemuksena, että oikealta puolelta on pari kylkiluuta poikki ja vasemmalta yksi. Tuntemusjatkumona rintakehän joustamispuutos alkoi tuntua hengittäessä siltä kuin keuhkoni olisivat liian isot rintakehääni nähden tai rintakehäni on keuhkoilleni liian pieni. "Rintakehäni" normalisoituminen kesti kolmisen viikkoa.

      Keuhkoja peittävät kalvot saattavat myös tulehtua hengitettäessä ns. kosteusvauriomikrobiallergeeneja, joten tuonkaltainen ilmiö selittäisi "peltimäisen olosi".
      Kestikö se kuinka kauan?

      Eräällä tuntemallani henkilöllä riantakehän iho muuttuu aivan kylmäksi, jonka kylmyyden myös hänen kanssaihmisensä aistivat sormillaan, hänen hengitettyään ns. kosteusvauriomikrobeja. Hänellä on myös ammattiastma tapaturmaeläke, ja hänkin kärsii toistuvien silmätulehdusten lisäksi myös toistuvista poskiontelotulehduksista kun niitä homerakennuksia, kuten sinäkin totesit, on kaikkialla joissa asioita hoitaessa pitää käydä.

      • hengittämäni

        A.fg mennä keuhkojen kautta imusuonistoon? Selittääkö tuo sen oireen, että toinen käsi turpoaa ja tuntuu siltä kuin aikoisi räjähtää, samaan aikaan kyseinen käsi alkaa sinertämään ja on tietysti täysin toimintakyvytön? Onko tuosta mitään tutkimuksia tai tietoa sinulla? Huomasin tässä, että kyseinen reaktio on nopeutunut kohdallani huippunopeaksi. Tiedän, että altisteen välttäminen on se selviytymiskeino, mutta onko tuohon mitään muuta konstia, jolla sitä voi hillitä eli lähinnä siis silloin, kun tilanne on iskenyt jo päälle?


      • Homeherkkä#
        hengittämäni kirjoitti:

        A.fg mennä keuhkojen kautta imusuonistoon? Selittääkö tuo sen oireen, että toinen käsi turpoaa ja tuntuu siltä kuin aikoisi räjähtää, samaan aikaan kyseinen käsi alkaa sinertämään ja on tietysti täysin toimintakyvytön? Onko tuosta mitään tutkimuksia tai tietoa sinulla? Huomasin tässä, että kyseinen reaktio on nopeutunut kohdallani huippunopeaksi. Tiedän, että altisteen välttäminen on se selviytymiskeino, mutta onko tuohon mitään muuta konstia, jolla sitä voi hillitä eli lähinnä siis silloin, kun tilanne on iskenyt jo päälle?

        Kysyit voiko A. fumigatus mennä keuhkojen kautta imusuonistoon ja aiheuttaa käsivarressasi kuvaamasi oireyhtymän: turvotuksen, sinerryksen ja toimintakyvyttömyyden.

        Miljardien vuosien evoluutiokehityksen rajoissa terveen elimistön limakalvoissa ja ihossa on erilaisia entyymejä (proteiinja) tuottavia soluja, jotka entsyymit hajoittavat kaikenlaisia elimistöön joutuvia proteiineja ja antigeeneja.
        Tiivis kosteusvauriorakennus rikkoo evoluution rajoja kasaamalla pieneen ilmatilaan aikamoisen luontoperäisen mikrobilajiston aina varastopunkkeja ja ameeboja myöten, joissa kaikissa on allergisoivia proteiineja.
        AIKUISIÄN allergiahan tarkoittaa sitä, että elimistön solujen entsyymituotanto lakkaa jatkuvassa altistuksessa joidenkin elimistöön joutuvien proteiinien ja/tai antigeenien suhteen ennemmin tai myöhemmin. Ja kun se lakkaa niin immuunijärjestelmä hyökkää niiden kimppuun nostattamalla tulehdusreaktioita jopa muualla elimistössä kuin allergeenin/antigeenin pistekohdissa, eli esim. keuhkoissa tai iholla.
        Ja kun se nostattaa muualla, niin siitä seuraa, että joutuessaan elimistöön allergeeni/antigeeni pääsee verisuoniston välityksellä mihin tahansa kehon osaan, jossa se joutuu immuunijärjestelmän hyökkäyksen kohteeksi, joka hyökkäys voi olla vaikkapa muotoa verisuonitulehdus, lihasten/jänteiden kiinityskohtien tulehdus sidekudostulehduksen muodossa koskien niveliä, rintakehää, tai lihastulehdus, tai kilpirauhastulehdus, jne.

        Oletan, että olet käynyt lääkärissä näyttämässä käsivarttasi ja kertonut hänelle oireyhtynmäsi olevan peräisin kosteusvauriorakennusaltistuksesta.
        Mitä tutkimuksia hän on määrännyt oireyhtymäsi selvittämiseksi?


      • Pikku Myy

        Olen elänyt avomieheni rahoilla, samalla kun olen taistellut vakuutsyhtiötä vastaan. Tapaturmaeläkettä en saa ikinä ainakaan tästä vakuutusyhtiöstä.

        Niitä IgE- ja IgG-vastaineita löytyi, mutta kyllähän voi muillekin "homeille" reagoida kuin niille joille reagoi Ige-/IgG-välityksellä, joten ajattelin vaan kysyä...

        Joilliakin ulkomaisilla "homesivuilla" lukee nimittäin, että nämä ja nämä "homeet" aiheuttavat lihas- ja nivelkipua ja nämä ja nämä keuhkokuumetta, nämä kasvaimia j.n.e. Pitääkö tällainen paikkaansa?

        Minun reaktioni (tulessa olevilla keuhkoilla) kesti kai noin 6 tuntia, jos muistan oikein. Peltinen olo paljon pitempään.

        Poskiontelotulehdukset kuuluvat minunkin arkielämään. Lääkärit ovat selittäneet, että hegityselimethän ovat yhtä ja samaa elintä, eli ei ole ollenkaan outoa että astmaatikkona reagoi myös nenällä tai poskionteloilla.


      • vahveroinen
        Pikku Myy kirjoitti:

        Olen elänyt avomieheni rahoilla, samalla kun olen taistellut vakuutsyhtiötä vastaan. Tapaturmaeläkettä en saa ikinä ainakaan tästä vakuutusyhtiöstä.

        Niitä IgE- ja IgG-vastaineita löytyi, mutta kyllähän voi muillekin "homeille" reagoida kuin niille joille reagoi Ige-/IgG-välityksellä, joten ajattelin vaan kysyä...

        Joilliakin ulkomaisilla "homesivuilla" lukee nimittäin, että nämä ja nämä "homeet" aiheuttavat lihas- ja nivelkipua ja nämä ja nämä keuhkokuumetta, nämä kasvaimia j.n.e. Pitääkö tällainen paikkaansa?

        Minun reaktioni (tulessa olevilla keuhkoilla) kesti kai noin 6 tuntia, jos muistan oikein. Peltinen olo paljon pitempään.

        Poskiontelotulehdukset kuuluvat minunkin arkielämään. Lääkärit ovat selittäneet, että hegityselimethän ovat yhtä ja samaa elintä, eli ei ole ollenkaan outoa että astmaatikkona reagoi myös nenällä tai poskionteloilla.

        On se tosi väärin, että et saa mistään mitään rahaa.
        Homeisten työpaikkojen takia ihmiset sairastuvat, ja sitten ei kukaan ota mitään vastuuta,
        kyllä ottaa päästä tuollainen kohtelu.
        Minullakin voi olla sama rahattomuus edessä, kun ei löydy puhtaita tiloja.

        Tsemppiä vain kovasti sinulle, että jaksat taistella.
        Kukin omalla tahollamme yritämme selviytyä jotenkin.


      • Homeherkkä#
        Pikku Myy kirjoitti:

        Olen elänyt avomieheni rahoilla, samalla kun olen taistellut vakuutsyhtiötä vastaan. Tapaturmaeläkettä en saa ikinä ainakaan tästä vakuutusyhtiöstä.

        Niitä IgE- ja IgG-vastaineita löytyi, mutta kyllähän voi muillekin "homeille" reagoida kuin niille joille reagoi Ige-/IgG-välityksellä, joten ajattelin vaan kysyä...

        Joilliakin ulkomaisilla "homesivuilla" lukee nimittäin, että nämä ja nämä "homeet" aiheuttavat lihas- ja nivelkipua ja nämä ja nämä keuhkokuumetta, nämä kasvaimia j.n.e. Pitääkö tällainen paikkaansa?

        Minun reaktioni (tulessa olevilla keuhkoilla) kesti kai noin 6 tuntia, jos muistan oikein. Peltinen olo paljon pitempään.

        Poskiontelotulehdukset kuuluvat minunkin arkielämään. Lääkärit ovat selittäneet, että hegityselimethän ovat yhtä ja samaa elintä, eli ei ole ollenkaan outoa että astmaatikkona reagoi myös nenällä tai poskionteloilla.

        vuosikymmenten ajan ja tilanne ei siitä näytä muuttuvan miksikään.

        Tunnen tälläkin hetkellä monta ihmistä, jotka ovat kosteusvauriotyöpaikkasairastelunsa takia putoamassa työelämästä, siirtymässä työvoimaviranomaisten vastuulle, koska sairauksien vaikeusasteet eivät riitä työkyvyttömyyseläkkeeseen (sairauslomilla sairaudet liki paranevat), ja kun ansiosidonnainen päiväraha päättyy, niin työmarkkinatuelle siirtyminen estää työmarkkinatuen maksun puolison tulojen takia. Tosin pääsevät pitkän työhistoriansa ansiosta työmarkkinatuelle täytettyään 55 vuotta.
        Kuitenkin ovat työvoimaviranomaisten toimepiteiden armoilla ja kun heillä on lääkärilausunnot siitä, että sairastuvat monipuolisesti kosteusvauriotyöpaikassa, niin nähtävästi työvoimaviranomaisten, suunnitellessaan työkokeilu-, koulutus-, ja kuntoutuspaikkoja, pitää maassamme olla selvillä kosteusvauriomikrobisaasteettomista rakennuksista. Jolleivat ole, niin oikeastaan työvoimaviranomaisten toimintaa, henkilön sairastuessa heidän määmäämänsä toimenpiteen takia, voisi nimittää fyysisen ja henkisen väkivallan harjoittamiseksi.

        Mitä noihin mainitsemiisi ulkomaisiin "homesivuihin" tulee, niin kuulostavat täydeltä hömpältä.
        Kun kosteusvauriorakennuksissa on tutkitusti todettu olevan kymmenittäinkin eri lajisia homeita, niin heidän väitteensä mukaan kaikilla altistuneilla pitäisi olla nivel- ja lihaskipuja, keuhkokuumeilua ja kasvaimia. Näin ei kuitenkaan ole.

        Sairasrakennussyndrooma, joka sai nimensä 1970-luvulla, käsittää allergista, astmaattista ja reumaattista oireilua, jotuu kosteusvauriomikrobeille allergisoitumisesta, joita mikrobeja ovat myös sädesienet, hiivat ja bakteerit.
        Kosteusvauriomikrobeille allergisoituminen aiheuttaa niin ylä- kuin alahengitysteissäkin LIMAKALVOTULEHDUKSIA muotoa akuuttii/krooninen, ja kun kaikkeen allergisoitumiseen (esim. ruoka-aine) voi liittyä reuma- muuta oireilua, niin toki myös kosteusvauriomikrobiallergisoitumiseenkin.

        Mitä kasvainten esiintymisiin tulee, niin tutkimustuloksista päätellen kosteusvauriomikrobialtistuksissa oleskelevilla (esim. "home"päiväkodit, koulut ja työpaikat) ei esiinny kasvaimia sen enenpää kuin väestötasolla yleensä.

        Kehkokuumeella ulkomaiset "homesivut" tarkoittavat nähtävästi yliherkkyyskeuhkokuumetta, eli keuhkorakkuloiden tulehtumista (tai ainakin pitäisi tarkoittaa) joko muotoa ns. ODTS tai allerginen alveoliitti., jotka kumpikin voi aiheutua MINKÄ TAHANSA ORGAANISEN PÖLYN HENGITTÄVISESTÄ koskien niin homeita kuin sädesieniäkin, myös lukemattomia muita orgaanisia pölyjä, vaikkapa kahvityöntekijöiden kahvipölyä.

        Tuosta sinun keuhopoltteestasi tuli mieleeni mahapoltteeni.
        Kun sinihomejuuston ystävänä sinihomejuuston syöminen aiheutti pari kertaa työpaikka-altistukseni loppuvuisina mahapoltteen (limakalvot), joka kesti tuntikausia, niin piti luopua siitäkin.
        Pari työtoveriani kertoi sinihomejuuston alkavan aiheuttaa heille punaisia patteja kasvoille, joten heidänkin piti siitä luopua. Sinihomejuustoissa oleva home kuuluu Penicillium sukuihin, joita sukuja tavataan myös kosteusvauriorakennuksissa.
        Ruokajuomana käytettävistä viineistäkin minun piti luopua tuntikausia kestävän mahapoltteen takia työpaikka-altistukseni loppuvuosina. Viineissä sanotaan olevan jalohomeita.

        Voimia sinulle kampaillessasi oikeusturvasi puolesta olkoonpa se sitten vaikkapa työkyvyttömyyseläke.
        Tosin kamppailuusi tarvitset asiaan perehtyneen keuhkolääkärin apua ja toivot, että olet sellaisen jo kohdannut.


      • hengittämäni
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Kysyit voiko A. fumigatus mennä keuhkojen kautta imusuonistoon ja aiheuttaa käsivarressasi kuvaamasi oireyhtymän: turvotuksen, sinerryksen ja toimintakyvyttömyyden.

        Miljardien vuosien evoluutiokehityksen rajoissa terveen elimistön limakalvoissa ja ihossa on erilaisia entyymejä (proteiinja) tuottavia soluja, jotka entsyymit hajoittavat kaikenlaisia elimistöön joutuvia proteiineja ja antigeeneja.
        Tiivis kosteusvauriorakennus rikkoo evoluution rajoja kasaamalla pieneen ilmatilaan aikamoisen luontoperäisen mikrobilajiston aina varastopunkkeja ja ameeboja myöten, joissa kaikissa on allergisoivia proteiineja.
        AIKUISIÄN allergiahan tarkoittaa sitä, että elimistön solujen entsyymituotanto lakkaa jatkuvassa altistuksessa joidenkin elimistöön joutuvien proteiinien ja/tai antigeenien suhteen ennemmin tai myöhemmin. Ja kun se lakkaa niin immuunijärjestelmä hyökkää niiden kimppuun nostattamalla tulehdusreaktioita jopa muualla elimistössä kuin allergeenin/antigeenin pistekohdissa, eli esim. keuhkoissa tai iholla.
        Ja kun se nostattaa muualla, niin siitä seuraa, että joutuessaan elimistöön allergeeni/antigeeni pääsee verisuoniston välityksellä mihin tahansa kehon osaan, jossa se joutuu immuunijärjestelmän hyökkäyksen kohteeksi, joka hyökkäys voi olla vaikkapa muotoa verisuonitulehdus, lihasten/jänteiden kiinityskohtien tulehdus sidekudostulehduksen muodossa koskien niveliä, rintakehää, tai lihastulehdus, tai kilpirauhastulehdus, jne.

        Oletan, että olet käynyt lääkärissä näyttämässä käsivarttasi ja kertonut hänelle oireyhtynmäsi olevan peräisin kosteusvauriorakennusaltistuksesta.
        Mitä tutkimuksia hän on määrännyt oireyhtymäsi selvittämiseksi?

        Valitettavasti täällä syrjäseudulla ei lääkäriin niin vain pääse, joten olen potenut vaivani kanssa yksin, sillä altistuksen kestosta riippuen? vai mistä, se helpottaa ajastaan. Ja miten tuollaistakin sitten tutkisi tai mitä kokeita otettaisi? Usko on ollut vähän koetuksella tämän lääketieteen kanssa.


      • Homeherkkä#
        hengittämäni kirjoitti:

        Valitettavasti täällä syrjäseudulla ei lääkäriin niin vain pääse, joten olen potenut vaivani kanssa yksin, sillä altistuksen kestosta riippuen? vai mistä, se helpottaa ajastaan. Ja miten tuollaistakin sitten tutkisi tai mitä kokeita otettaisi? Usko on ollut vähän koetuksella tämän lääketieteen kanssa.

        Kuinka kauan aikaa käsioireilusi kestää? Vuorokauden, kaksi kolme vai kauemmin?
        Kun kerroit kästesi alkavan oireilla nykyään jo huippunopeasti, niin missä ajassa astuttuasi kosteusvauriorakennukseen kätesi alkaa turvota, sinertää ja tulla toimintakyvyttömäksi? Vai alkaako oireilusi vasta altistuksen päätyttyä ja minkä ajan kuluttua siitä?

        Sinerrys kädessäsi viittaa verisuoniperäisyyteen, joten voisitko pyytää lääkäriltäsi lähetteen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimukseen. Toimintakyvyttömyys viittaa hermo- ja/tai lihasperäisiin ongelmiin, joista johtuvat ongelmat saa selville hermojen ja lihasten toimintaa mittaavilla sähköisillä tutkimuksilla, jotka tutkimukset pitäisi ottaa oireyhtymän päälläollessa ja se taas vaatii sopimusta lääkärin kanssa koetilanteen järjestämisestä.

        Totesit, että uskosi on ollut koetuksella lääketieteen kanssa.

        Kun allergisoiduttuani ns. kosteusvauriomikrobeille ja sen seurauksena muille allergeeneille/antigeeneille, aloin ottaa läketieteestä selvää lukemalla ja taas lukemalla, koskien eri immunoligisilta pohjilta kehittyviä allergioita niiden tuottamine oireyhtymineen ja sairauksineen, niin tulin siihen tulokseen, että lääketiede tietää, mutta suurin osa lääkäreistämme on haluttomia soveltamaan allergisoitumista koskevaa lääketieteellistä tietoa käytäntöön, joka haluttomuus näkyy siinä ettei koetilannetta pyynnöstä huolimatta viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla toimivien allergikkojen kohdalla edes haluta järjestää.
        Mikäli lääkäri tarjoaa heille Prick-testejä allergisen sairauden toteamiseksi, niin lääkäri syyllistyy huijaukseen.

        Eli kääntyisitkö lääkärisi puoleen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimuksen tuloksen selvittämistä varten.


      • löytökö?
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Kuinka kauan aikaa käsioireilusi kestää? Vuorokauden, kaksi kolme vai kauemmin?
        Kun kerroit kästesi alkavan oireilla nykyään jo huippunopeasti, niin missä ajassa astuttuasi kosteusvauriorakennukseen kätesi alkaa turvota, sinertää ja tulla toimintakyvyttömäksi? Vai alkaako oireilusi vasta altistuksen päätyttyä ja minkä ajan kuluttua siitä?

        Sinerrys kädessäsi viittaa verisuoniperäisyyteen, joten voisitko pyytää lääkäriltäsi lähetteen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimukseen. Toimintakyvyttömyys viittaa hermo- ja/tai lihasperäisiin ongelmiin, joista johtuvat ongelmat saa selville hermojen ja lihasten toimintaa mittaavilla sähköisillä tutkimuksilla, jotka tutkimukset pitäisi ottaa oireyhtymän päälläollessa ja se taas vaatii sopimusta lääkärin kanssa koetilanteen järjestämisestä.

        Totesit, että uskosi on ollut koetuksella lääketieteen kanssa.

        Kun allergisoiduttuani ns. kosteusvauriomikrobeille ja sen seurauksena muille allergeeneille/antigeeneille, aloin ottaa läketieteestä selvää lukemalla ja taas lukemalla, koskien eri immunoligisilta pohjilta kehittyviä allergioita niiden tuottamine oireyhtymineen ja sairauksineen, niin tulin siihen tulokseen, että lääketiede tietää, mutta suurin osa lääkäreistämme on haluttomia soveltamaan allergisoitumista koskevaa lääketieteellistä tietoa käytäntöön, joka haluttomuus näkyy siinä ettei koetilannetta pyynnöstä huolimatta viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla toimivien allergikkojen kohdalla edes haluta järjestää.
        Mikäli lääkäri tarjoaa heille Prick-testejä allergisen sairauden toteamiseksi, niin lääkäri syyllistyy huijaukseen.

        Eli kääntyisitkö lääkärisi puoleen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimuksen tuloksen selvittämistä varten.

        kyseessä ei ole mikään ns. perinteinen allergia, eikä myöskään ns. perinteisellä immunologisella mekanismilla syntyvä sairaus. Perinteisessä immunologisella mekanismilla syntyvässä sairaudessa tavataan runsaasti valkosoluja. Tästä tulee se haitta. Nyt ei ole kyse siitä, vaikka lukisit ostamasi kirjat kymmeneen kertaan. Yhden, jossa kaikki kerrotaan, niin sitä et lue.

        Kyse on siitä, mistä Helena Mussalo-Rauhamaa ja Henrik Wolf kertoivat Sisäilmastoseminaari 2009:ssä. H M-R:n olisi kertonut asian jo Majvik-I:ssä Suome Lääkärilehdessä, mutta Tari Haahtela esti sen. Toki Henrik Nordmanillakin on oma osuutensa. Ylimpänä käskyttäjänä heillä molemmilla oli Hyvä veli -järjestelmän 100 %:n luomus silloinen sosiaali- ja terveysministeri työperäisten keuhkosairauksien erikoislääkäri Sinikka "Lipposen löytö Imatralta" Mönkäre.


      • Homeherkkä# kirjoitti:

        Kuinka kauan aikaa käsioireilusi kestää? Vuorokauden, kaksi kolme vai kauemmin?
        Kun kerroit kästesi alkavan oireilla nykyään jo huippunopeasti, niin missä ajassa astuttuasi kosteusvauriorakennukseen kätesi alkaa turvota, sinertää ja tulla toimintakyvyttömäksi? Vai alkaako oireilusi vasta altistuksen päätyttyä ja minkä ajan kuluttua siitä?

        Sinerrys kädessäsi viittaa verisuoniperäisyyteen, joten voisitko pyytää lääkäriltäsi lähetteen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimukseen. Toimintakyvyttömyys viittaa hermo- ja/tai lihasperäisiin ongelmiin, joista johtuvat ongelmat saa selville hermojen ja lihasten toimintaa mittaavilla sähköisillä tutkimuksilla, jotka tutkimukset pitäisi ottaa oireyhtymän päälläollessa ja se taas vaatii sopimusta lääkärin kanssa koetilanteen järjestämisestä.

        Totesit, että uskosi on ollut koetuksella lääketieteen kanssa.

        Kun allergisoiduttuani ns. kosteusvauriomikrobeille ja sen seurauksena muille allergeeneille/antigeeneille, aloin ottaa läketieteestä selvää lukemalla ja taas lukemalla, koskien eri immunoligisilta pohjilta kehittyviä allergioita niiden tuottamine oireyhtymineen ja sairauksineen, niin tulin siihen tulokseen, että lääketiede tietää, mutta suurin osa lääkäreistämme on haluttomia soveltamaan allergisoitumista koskevaa lääketieteellistä tietoa käytäntöön, joka haluttomuus näkyy siinä ettei koetilannetta pyynnöstä huolimatta viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla toimivien allergikkojen kohdalla edes haluta järjestää.
        Mikäli lääkäri tarjoaa heille Prick-testejä allergisen sairauden toteamiseksi, niin lääkäri syyllistyy huijaukseen.

        Eli kääntyisitkö lääkärisi puoleen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimuksen tuloksen selvittämistä varten.

        "Mikäli lääkäri tarjoaa heille Prick-testejä allergisen sairauden toteamiseksi, niin lääkäri syyllistyy huijaukseen."

        - Mielenkiintoinen väite, perustelisitko tuon, sillä minulle määrättiin juuri nuo testit, vaikka peruutinkin lopulta testeihin varatun ajan ( http://homehelvetti.blogspot.com/2010/02/kerro-kerro-kuvastin.html ).


      • puoskari22
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Kuinka kauan aikaa käsioireilusi kestää? Vuorokauden, kaksi kolme vai kauemmin?
        Kun kerroit kästesi alkavan oireilla nykyään jo huippunopeasti, niin missä ajassa astuttuasi kosteusvauriorakennukseen kätesi alkaa turvota, sinertää ja tulla toimintakyvyttömäksi? Vai alkaako oireilusi vasta altistuksen päätyttyä ja minkä ajan kuluttua siitä?

        Sinerrys kädessäsi viittaa verisuoniperäisyyteen, joten voisitko pyytää lääkäriltäsi lähetteen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimukseen. Toimintakyvyttömyys viittaa hermo- ja/tai lihasperäisiin ongelmiin, joista johtuvat ongelmat saa selville hermojen ja lihasten toimintaa mittaavilla sähköisillä tutkimuksilla, jotka tutkimukset pitäisi ottaa oireyhtymän päälläollessa ja se taas vaatii sopimusta lääkärin kanssa koetilanteen järjestämisestä.

        Totesit, että uskosi on ollut koetuksella lääketieteen kanssa.

        Kun allergisoiduttuani ns. kosteusvauriomikrobeille ja sen seurauksena muille allergeeneille/antigeeneille, aloin ottaa läketieteestä selvää lukemalla ja taas lukemalla, koskien eri immunoligisilta pohjilta kehittyviä allergioita niiden tuottamine oireyhtymineen ja sairauksineen, niin tulin siihen tulokseen, että lääketiede tietää, mutta suurin osa lääkäreistämme on haluttomia soveltamaan allergisoitumista koskevaa lääketieteellistä tietoa käytäntöön, joka haluttomuus näkyy siinä ettei koetilannetta pyynnöstä huolimatta viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla toimivien allergikkojen kohdalla edes haluta järjestää.
        Mikäli lääkäri tarjoaa heille Prick-testejä allergisen sairauden toteamiseksi, niin lääkäri syyllistyy huijaukseen.

        Eli kääntyisitkö lääkärisi puoleen verisuonitulehdusvasta-ainetutkimuksen tuloksen selvittämistä varten.

        pistotesteillä testataan välitöntä ja intrakutaanitesteillä viivästynyttä yliherkkyyttä. Testiuutteita ei vaan ole kovin monelle mikrobille. Ei se muuten mitään huijausta ole. Intrakutaanitestejä on tehty ainakin täällä Oulussa.


      • sitten
        puoskari22 kirjoitti:

        pistotesteillä testataan välitöntä ja intrakutaanitesteillä viivästynyttä yliherkkyyttä. Testiuutteita ei vaan ole kovin monelle mikrobille. Ei se muuten mitään huijausta ole. Intrakutaanitestejä on tehty ainakin täällä Oulussa.

        TTL:llä olla kiinnostuneita noista viivästyneistä yliherkkyyksistä, kun niitä ei siellä tehdä. Minkänimisille mikrobeille testiä on saatavissa, TTL:llä oli vain kolme plaatua prickissä, miksi niitäkin niin vähän?


      • !
        löytökö? kirjoitti:

        kyseessä ei ole mikään ns. perinteinen allergia, eikä myöskään ns. perinteisellä immunologisella mekanismilla syntyvä sairaus. Perinteisessä immunologisella mekanismilla syntyvässä sairaudessa tavataan runsaasti valkosoluja. Tästä tulee se haitta. Nyt ei ole kyse siitä, vaikka lukisit ostamasi kirjat kymmeneen kertaan. Yhden, jossa kaikki kerrotaan, niin sitä et lue.

        Kyse on siitä, mistä Helena Mussalo-Rauhamaa ja Henrik Wolf kertoivat Sisäilmastoseminaari 2009:ssä. H M-R:n olisi kertonut asian jo Majvik-I:ssä Suome Lääkärilehdessä, mutta Tari Haahtela esti sen. Toki Henrik Nordmanillakin on oma osuutensa. Ylimpänä käskyttäjänä heillä molemmilla oli Hyvä veli -järjestelmän 100 %:n luomus silloinen sosiaali- ja terveysministeri työperäisten keuhkosairauksien erikoislääkäri Sinikka "Lipposen löytö Imatralta" Mönkäre.

        ei taida sitten koskaan hellittää.


      • hämmästynyt !!!!
        Homeherkkä# kirjoitti:

        vuosikymmenten ajan ja tilanne ei siitä näytä muuttuvan miksikään.

        Tunnen tälläkin hetkellä monta ihmistä, jotka ovat kosteusvauriotyöpaikkasairastelunsa takia putoamassa työelämästä, siirtymässä työvoimaviranomaisten vastuulle, koska sairauksien vaikeusasteet eivät riitä työkyvyttömyyseläkkeeseen (sairauslomilla sairaudet liki paranevat), ja kun ansiosidonnainen päiväraha päättyy, niin työmarkkinatuelle siirtyminen estää työmarkkinatuen maksun puolison tulojen takia. Tosin pääsevät pitkän työhistoriansa ansiosta työmarkkinatuelle täytettyään 55 vuotta.
        Kuitenkin ovat työvoimaviranomaisten toimepiteiden armoilla ja kun heillä on lääkärilausunnot siitä, että sairastuvat monipuolisesti kosteusvauriotyöpaikassa, niin nähtävästi työvoimaviranomaisten, suunnitellessaan työkokeilu-, koulutus-, ja kuntoutuspaikkoja, pitää maassamme olla selvillä kosteusvauriomikrobisaasteettomista rakennuksista. Jolleivat ole, niin oikeastaan työvoimaviranomaisten toimintaa, henkilön sairastuessa heidän määmäämänsä toimenpiteen takia, voisi nimittää fyysisen ja henkisen väkivallan harjoittamiseksi.

        Mitä noihin mainitsemiisi ulkomaisiin "homesivuihin" tulee, niin kuulostavat täydeltä hömpältä.
        Kun kosteusvauriorakennuksissa on tutkitusti todettu olevan kymmenittäinkin eri lajisia homeita, niin heidän väitteensä mukaan kaikilla altistuneilla pitäisi olla nivel- ja lihaskipuja, keuhkokuumeilua ja kasvaimia. Näin ei kuitenkaan ole.

        Sairasrakennussyndrooma, joka sai nimensä 1970-luvulla, käsittää allergista, astmaattista ja reumaattista oireilua, jotuu kosteusvauriomikrobeille allergisoitumisesta, joita mikrobeja ovat myös sädesienet, hiivat ja bakteerit.
        Kosteusvauriomikrobeille allergisoituminen aiheuttaa niin ylä- kuin alahengitysteissäkin LIMAKALVOTULEHDUKSIA muotoa akuuttii/krooninen, ja kun kaikkeen allergisoitumiseen (esim. ruoka-aine) voi liittyä reuma- muuta oireilua, niin toki myös kosteusvauriomikrobiallergisoitumiseenkin.

        Mitä kasvainten esiintymisiin tulee, niin tutkimustuloksista päätellen kosteusvauriomikrobialtistuksissa oleskelevilla (esim. "home"päiväkodit, koulut ja työpaikat) ei esiinny kasvaimia sen enenpää kuin väestötasolla yleensä.

        Kehkokuumeella ulkomaiset "homesivut" tarkoittavat nähtävästi yliherkkyyskeuhkokuumetta, eli keuhkorakkuloiden tulehtumista (tai ainakin pitäisi tarkoittaa) joko muotoa ns. ODTS tai allerginen alveoliitti., jotka kumpikin voi aiheutua MINKÄ TAHANSA ORGAANISEN PÖLYN HENGITTÄVISESTÄ koskien niin homeita kuin sädesieniäkin, myös lukemattomia muita orgaanisia pölyjä, vaikkapa kahvityöntekijöiden kahvipölyä.

        Tuosta sinun keuhopoltteestasi tuli mieleeni mahapoltteeni.
        Kun sinihomejuuston ystävänä sinihomejuuston syöminen aiheutti pari kertaa työpaikka-altistukseni loppuvuisina mahapoltteen (limakalvot), joka kesti tuntikausia, niin piti luopua siitäkin.
        Pari työtoveriani kertoi sinihomejuuston alkavan aiheuttaa heille punaisia patteja kasvoille, joten heidänkin piti siitä luopua. Sinihomejuustoissa oleva home kuuluu Penicillium sukuihin, joita sukuja tavataan myös kosteusvauriorakennuksissa.
        Ruokajuomana käytettävistä viineistäkin minun piti luopua tuntikausia kestävän mahapoltteen takia työpaikka-altistukseni loppuvuosina. Viineissä sanotaan olevan jalohomeita.

        Voimia sinulle kampaillessasi oikeusturvasi puolesta olkoonpa se sitten vaikkapa työkyvyttömyyseläke.
        Tosin kamppailuusi tarvitset asiaan perehtyneen keuhkolääkärin apua ja toivot, että olet sellaisen jo kohdannut.

        Minkä koulutuksen jälkeen Homeherkkä on pätevöitynyt väittämään sitä ja tätä? Miten ihmeessä ja kuka hän oikein on?


      • TUHOSA
        ! kirjoitti:

        ei taida sitten koskaan hellittää.

        kerro, että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden hengittäminen. Tosin sanotaan, että homeallergia on äärimmäisen harvinainen. On päivänselväasia, että on homeallergioita, mutta niitä eivät homeitiöt aiheuta. Myös tälläinen homeallergikko voi tietysti sairastua mikrobimyrkyistä. Tälläinen antaa väärän kuvan, koska homeallergia tuntuisi olevan se pahempi asia.

        Meidän on luotettava siihen, mitä H M-R ja HW ovat n. vuosi sitten kertoneet. Tuo tutkimus on ainoa, joka on tehty rehellisesti kosteusvauriosta sairastuneelle. Noita n. 80 tutkittua ei oltu altistettu TTL:lla, joten altistuskokeen synnyttämä homepölykeuhko ei häirinnyt noita BAL-tutkimuksia.

        Ei ole olemassa mitään sellaista homeallergiaa, etteikö sitä voida rehellisesti diagnosoida. Sen diagnosointi on äärimmäisen helppo. Jos sen kriteerit eivät kosteusvauriossa sairastuneella täyty, niin on alettu valehtelemaan, että sairaus syntyy jollain vielä tuntemattomalla mekanismilla.

        Nykyisen THL:n Kuopion osaston ympäristötoksikologian professori Maija-Riitta Hirvonen ym. saivat jo 1990-luvun alussa selville, että sairauden aiheuttaa lähinnä aktinobakteereiden erittämät myrkyt. Aktinobakteerit eli kansanomaisesti sanottuna sädesienet söivät kaiken ympärillään kasvavan homekasvuston. Tämä asia kerrottiin silloiselle KTL:n pääjohtaja Jussi Huttuselle. Aivan varmasti tieto kerrottiin myös Aho/Viinasen hallitukselle. Maanpäällinen helvetti pääsi valloilleen, kun TTL aloitti vuonna 1995 hämäämistarkoituksessa altistuskokeet kolmella ei homeallergeenilla. Siis sellaisilla aineilla, joista kukaan ei ole sairastunut kosteusvauriossa.

        Ylläoleva tieto on tutkittua tietoa, eikä siis harhaa. Kuka tahansa, paitsi TYHOSAn suositteleman astma-diagnoosin omaava, pystyy myös nämä tiedot hankkimaan.


      • kolmetoista!
        TUHOSA kirjoitti:

        kerro, että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden hengittäminen. Tosin sanotaan, että homeallergia on äärimmäisen harvinainen. On päivänselväasia, että on homeallergioita, mutta niitä eivät homeitiöt aiheuta. Myös tälläinen homeallergikko voi tietysti sairastua mikrobimyrkyistä. Tälläinen antaa väärän kuvan, koska homeallergia tuntuisi olevan se pahempi asia.

        Meidän on luotettava siihen, mitä H M-R ja HW ovat n. vuosi sitten kertoneet. Tuo tutkimus on ainoa, joka on tehty rehellisesti kosteusvauriosta sairastuneelle. Noita n. 80 tutkittua ei oltu altistettu TTL:lla, joten altistuskokeen synnyttämä homepölykeuhko ei häirinnyt noita BAL-tutkimuksia.

        Ei ole olemassa mitään sellaista homeallergiaa, etteikö sitä voida rehellisesti diagnosoida. Sen diagnosointi on äärimmäisen helppo. Jos sen kriteerit eivät kosteusvauriossa sairastuneella täyty, niin on alettu valehtelemaan, että sairaus syntyy jollain vielä tuntemattomalla mekanismilla.

        Nykyisen THL:n Kuopion osaston ympäristötoksikologian professori Maija-Riitta Hirvonen ym. saivat jo 1990-luvun alussa selville, että sairauden aiheuttaa lähinnä aktinobakteereiden erittämät myrkyt. Aktinobakteerit eli kansanomaisesti sanottuna sädesienet söivät kaiken ympärillään kasvavan homekasvuston. Tämä asia kerrottiin silloiselle KTL:n pääjohtaja Jussi Huttuselle. Aivan varmasti tieto kerrottiin myös Aho/Viinasen hallitukselle. Maanpäällinen helvetti pääsi valloilleen, kun TTL aloitti vuonna 1995 hämäämistarkoituksessa altistuskokeet kolmella ei homeallergeenilla. Siis sellaisilla aineilla, joista kukaan ei ole sairastunut kosteusvauriossa.

        Ylläoleva tieto on tutkittua tietoa, eikä siis harhaa. Kuka tahansa, paitsi TYHOSAn suositteleman astma-diagnoosin omaava, pystyy myös nämä tiedot hankkimaan.

        Tämän lauseen:
        "On päivänselväasia, että on homeallergioita, mutta niitä eivät homeitiöt aiheuta. Myös tälläinen homeallergikko voi tietysti sairastua mikrobimyrkyistä."

        pitäisi tietysti kuulua näin:
        "On päivänselväasia, että on homeallergioita, mutta niitä eivät RAKENNUSTEN KOSTEUSVAURION homeitiöt aiheuta. Myös tälläinen homeallergikko voi tietysti sairastua mikrobimyrkyistä."


      • hämmästynyt !!!! kirjoitti:

        Minkä koulutuksen jälkeen Homeherkkä on pätevöitynyt väittämään sitä ja tätä? Miten ihmeessä ja kuka hän oikein on?

        Hienoa, että joku ajattelee ja lukee jotakin, kun ne joiden pitäisi tutkia asioita, eivät sitä tee.

        - Vähän aikaa sitten keksin sanan "money doctors", rahalääkärit... Turha kysyä ainakaan heiltä mitään.


      • sanasinko kirjoitti:

        Hienoa, että joku ajattelee ja lukee jotakin, kun ne joiden pitäisi tutkia asioita, eivät sitä tee.

        - Vähän aikaa sitten keksin sanan "money doctors", rahalääkärit... Turha kysyä ainakaan heiltä mitään.

        Ovat meinaan vain rahasta kiinnostuneita.

        - Kun ane kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Heh...


      • sanasinko kirjoitti:

        Ovat meinaan vain rahasta kiinnostuneita.

        - Kun ane kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Heh...

        Arvoitus.

        Viime viikolla saimme tietää, ettei omassa terveyskeskuksessamme ole enää lääkäreitä ollenkaan.

        - Mitähän varten siellä ei ole lääkäreitä? Mitä semmoista siellä ei ole tarjolla kuin muualla?




        _____

        Vastaus on "money", honey.


      • sanasinko kirjoitti:

        Arvoitus.

        Viime viikolla saimme tietää, ettei omassa terveyskeskuksessamme ole enää lääkäreitä ollenkaan.

        - Mitähän varten siellä ei ole lääkäreitä? Mitä semmoista siellä ei ole tarjolla kuin muualla?




        _____

        Vastaus on "money", honey.

        Sama kuin jos menisi kampaamoon, eikä siellä olisi kampaajaa!

        Tai jos menisi suutariin, eikä suutaria olisi ollenkaan.

        - Tämän päivän mätäterveyspalvelua Suomessa, uskokaa tai älkää, mutta totta on.


      • Homeherkkä#
        puoskari22 kirjoitti:

        pistotesteillä testataan välitöntä ja intrakutaanitesteillä viivästynyttä yliherkkyyttä. Testiuutteita ei vaan ole kovin monelle mikrobille. Ei se muuten mitään huijausta ole. Intrakutaanitestejä on tehty ainakin täällä Oulussa.

        Intrakutaanitestejä käytetään lähinnä silloin kun Prick-teistin tulos jää negatiiviseksi ruiskuttamalla ihon sisään allergeenia 0,02-0,05 ml, tarkoituksena saada noin 3 mm:n suuruinen primaaripaukama siis AKUUTTIREAGOINTINA. ANAFYLAKSIAN vaara on merkittävä.
        Viivästyneen allergian tulos on luettavissa PISTOKOHDASSA 2-5 päivänä testin teosta.
        Näin kertoilee lääketiede.

        Kun aloittaja kertoi kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttavan hänelle käden turpoamista, sinerrystä ja toimintakyvyttömyyttä, niin reaktio ei tapahdu mikrobiallergeenien kosketuskohdissa, eli ylä-/alahengitysteiden limakalvoilla, vaan tapahtuu muualla elimistössä. Ja kun se tapahtuu muualla elimistössä, niin lääkärin tulee oireyhtymän toteamiseksi järjestää koetilanne.

        Meitä AIKUISALLERGIKKOJA, koskien mitä tahansa allergeenia/antigeeniä, on jostain syystä siunaantunut tähän maahan todella runsaasti, joiden kohdalla Prick-, intrakutaanikoe (todella harvoin tehdään) ja lapputestit näyttävät plus miinus nollaa.

        Mikäli lääkäri toteaa noiden testien jälkeen allergikolle, että et ole alleginen niille allergeeneille/antigeeneille joille kerroit olevasi, järjestämättä potilaan pyytämää allergeenialtistusta, joka altistus pitäisi tulla lääkärin esittämänä jo potilaan oikeusturvan takia, niin lääketieteen valossa hän on huijari. Potilaan antamasta oiekuvauksestahan tutkinnan pitäisi lähteä liikkeelle.


      • Homeherkkä#
        sanasinko kirjoitti:

        "Mikäli lääkäri tarjoaa heille Prick-testejä allergisen sairauden toteamiseksi, niin lääkäri syyllistyy huijaukseen."

        - Mielenkiintoinen väite, perustelisitko tuon, sillä minulle määrättiin juuri nuo testit, vaikka peruutinkin lopulta testeihin varatun ajan ( http://homehelvetti.blogspot.com/2010/02/kerro-kerro-kuvastin.html ).

        Allergisoitumiseni takia minut on Pricitetty neljästi ja laputettu kerran tuloksella plus miinus nolla paitsi Prick-plussat kolmelle varastopunkille ja yleisemmälle niistä löytyi jopa IgE:tä.
        III:s tyypin allergikkona allergisoitumiseni aiheuttamat sairaudet lääkäri pystyy toteamaan vain allergeenialtistuksilla.

        Tarkoitin sanomallani "lääkäri syyllistyy huijaukseen" sitä, että jo parisenkymmentä vuotta lääkärit ovat todenneet Pricitetyille ja laputetuille, että he eivät ole allergisia mainitsemilleen allergeeneille/antigeeneille, vaikka lääketieteellisesti immunologisiin perustyyppeihin II ja III kuluvien kohdalla vain allergeenialtistus näyttää toteen allergeenialtistuksen aiheuttaman TULEHDUSREAKTION aiheuttaman sairauden/sairaudet.

        Kun olet tilannut tulehdusoireittesi hoitoon luonnontuotteita, niin mikäli niiden käyttö tulee sinua auttamaan, niin niistä voi olla apua muillekin vastaavista oireiluista kärsiville.
        Joten pdäthän meidät ajan tasalla.


      • Homeherkkä#
        TUHOSA kirjoitti:

        kerro, että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden hengittäminen. Tosin sanotaan, että homeallergia on äärimmäisen harvinainen. On päivänselväasia, että on homeallergioita, mutta niitä eivät homeitiöt aiheuta. Myös tälläinen homeallergikko voi tietysti sairastua mikrobimyrkyistä. Tälläinen antaa väärän kuvan, koska homeallergia tuntuisi olevan se pahempi asia.

        Meidän on luotettava siihen, mitä H M-R ja HW ovat n. vuosi sitten kertoneet. Tuo tutkimus on ainoa, joka on tehty rehellisesti kosteusvauriosta sairastuneelle. Noita n. 80 tutkittua ei oltu altistettu TTL:lla, joten altistuskokeen synnyttämä homepölykeuhko ei häirinnyt noita BAL-tutkimuksia.

        Ei ole olemassa mitään sellaista homeallergiaa, etteikö sitä voida rehellisesti diagnosoida. Sen diagnosointi on äärimmäisen helppo. Jos sen kriteerit eivät kosteusvauriossa sairastuneella täyty, niin on alettu valehtelemaan, että sairaus syntyy jollain vielä tuntemattomalla mekanismilla.

        Nykyisen THL:n Kuopion osaston ympäristötoksikologian professori Maija-Riitta Hirvonen ym. saivat jo 1990-luvun alussa selville, että sairauden aiheuttaa lähinnä aktinobakteereiden erittämät myrkyt. Aktinobakteerit eli kansanomaisesti sanottuna sädesienet söivät kaiken ympärillään kasvavan homekasvuston. Tämä asia kerrottiin silloiselle KTL:n pääjohtaja Jussi Huttuselle. Aivan varmasti tieto kerrottiin myös Aho/Viinasen hallitukselle. Maanpäällinen helvetti pääsi valloilleen, kun TTL aloitti vuonna 1995 hämäämistarkoituksessa altistuskokeet kolmella ei homeallergeenilla. Siis sellaisilla aineilla, joista kukaan ei ole sairastunut kosteusvauriossa.

        Ylläoleva tieto on tutkittua tietoa, eikä siis harhaa. Kuka tahansa, paitsi TYHOSAn suositteleman astma-diagnoosin omaava, pystyy myös nämä tiedot hankkimaan.

        Kirjoitit, että minkään alan oppikirja ei kerro, että kosteusvauriossa sairastuttaa itiöiden hengittäminen.

        Oppikirjat neuvoivat jo 1800-luvun Ruotsissa HYLKÄÄMÄÄN HOMEISEN KODIN TERVEYSVAARAN TAKIA ja samoin neuvottiin jo Mooseksen laissa, eli n. 500 vuotta eKr.
        Nykyoppikirjoista käy selville, että homekasvustossa (homeet muodostavat rihmastoja), ei siis pelkästään itiöissä, on allergisoivia proteiineja ja niitä on myös muissa ns. kosteusvauriomikrobeissa, vaikkapa bakteereissa, muotoa hydrolyyttiset entsyymit.
        Esim. Asbergillus fumigatuksessa on todettu tähän mennessä olevan 10 allergialuokkaan yksi kuuluvaa proteiinia kun esim timotein siitepölyssä niitä on kuusi.

        Kun väität jatkumona, että TTL aloitti vuonna 1995 hämäämistarkoituksessa altistuskokeet kolmella homelajilla, niin muistissasi täytyy olla jotain vikaa. Homealtistukset aloitettiin maamme sairaaloissa eri lajisilla homeilla jo 1960-luvulla ja ne keskitettiin STM:n päätöksellä TTL:lle vuonna 1995.

        Kun väität Hirvosen tienneen jo 1990-luvun alussa, että kosteusvaurioMYRKYT AIHEUTTAVAT SAIRAUDEN, niin Hirvonen jätti kertomatta MINKÄ SAIRAUDEN?
        Jos Hirvonen totesi solumaljoilla sädesienten syövän kaiken homekasvuston, niin aikamoiselta vitsiltä kuulostaa ja minä en usko Hirvosenkaan päästelevän moisia vitsejä.
        Vitsiltä siksi, että eivät ne sädesienet luonnossakaan popsi homeita, vaan niiden tehtävänä on hoitaa se vaikein mullaksimuuttamisurakka ja sädesienten paikalletulo kosteusvuriorakennuksiinkin tarkoittaa rakennuksen mullaksimuuttamista.
        Muuten KTL:ään perustettiin ympäristöterveyden osaston vasta 1990-luvun alussa.

        Tuolla aiemmin kehoitit minua lukemaan tiettyä kirjaa, eli M S-S:n "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa".
        Olen pari kertaa läpilukenut ja sen lisäksi muutamia kohtia kertaillut.

        Jokainen kansalainen tietää tätänykyä johtuen tutkijoiden OIKEASTA informoinnista, että solumaljoilta tai eläinkokeista peräisin oleva tutkimustulos toimii vain todella harvoin ihmisessä, joten siihen on M S-S:änkin tyytyminen.
        Ainakin tietoisesta harhauttamisesta M S-S jäi kiinni väittäessään H.S:ssä 14.7.2009 kosteusvauriorakennusaltistuneille NÄIN:
        "TIEDETÄÄN ETTEI MIKÄÄN YKSITTÄINEN MIKROBI AIHEUTA SAIRASTUMISIA."
        Me kaikki, jotka olemme sairastuneet TTL:n HOMEallergeenialtistuksista tiedämme ettei hänen väittämänsä pidä paikkaansa.

        Se pittää paikkansa, että jotkut henkilöt lukemansa perusteella luulevat sairastuvansa johonkin sairauteen, jota sairautta heissä ei pystytä toteamaan.
        Ja siksihän lääkärit ovat kehoitelleet vuosikymmeniä kansalaisia olemaan lukematta lääkärikirjoja sen vuoksi, ettei heille syntyisi lukemastaan luulotauteja.


      • Homeherkkä#
        löytökö? kirjoitti:

        kyseessä ei ole mikään ns. perinteinen allergia, eikä myöskään ns. perinteisellä immunologisella mekanismilla syntyvä sairaus. Perinteisessä immunologisella mekanismilla syntyvässä sairaudessa tavataan runsaasti valkosoluja. Tästä tulee se haitta. Nyt ei ole kyse siitä, vaikka lukisit ostamasi kirjat kymmeneen kertaan. Yhden, jossa kaikki kerrotaan, niin sitä et lue.

        Kyse on siitä, mistä Helena Mussalo-Rauhamaa ja Henrik Wolf kertoivat Sisäilmastoseminaari 2009:ssä. H M-R:n olisi kertonut asian jo Majvik-I:ssä Suome Lääkärilehdessä, mutta Tari Haahtela esti sen. Toki Henrik Nordmanillakin on oma osuutensa. Ylimpänä käskyttäjänä heillä molemmilla oli Hyvä veli -järjestelmän 100 %:n luomus silloinen sosiaali- ja terveysministeri työperäisten keuhkosairauksien erikoislääkäri Sinikka "Lipposen löytö Imatralta" Mönkäre.

        Kun immunologisia perustyyppejä lääketiede on jo 1960-luvulla vahvistanut olevan neljää eri lajia: anafylaktinen, sytolyyttinen, immunokompleksivälitteinen ja soluvälitteinen, niin mitä oikein tarkoitat perinteisellä allergialla?
        Tarkoitatko periytyvää anafylaktista allergiatyyppiä (histamiinityyppi), jonka lääketiede on todennut periytyvän lapsille jopa 50 prosenttisesti mikäli tuon tyyppistä allergiaa esiintyy vain toisella hänen vanhemmistaan?

        Kun tutkitusti vain n. 5 prosenttia kosteusvauriorakennussairastuneista kuuluu anafylaktiseen reaktiotyyppiin, niin siitä seuraa että 95 prosenttia sairastuneista kuuluu muihin immunologisiin perustyyppeihin, joiden tulehdusmekanismit lääketiede on selvittänyt jo 1960-luvulla.


      • hih:)
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Kun immunologisia perustyyppejä lääketiede on jo 1960-luvulla vahvistanut olevan neljää eri lajia: anafylaktinen, sytolyyttinen, immunokompleksivälitteinen ja soluvälitteinen, niin mitä oikein tarkoitat perinteisellä allergialla?
        Tarkoitatko periytyvää anafylaktista allergiatyyppiä (histamiinityyppi), jonka lääketiede on todennut periytyvän lapsille jopa 50 prosenttisesti mikäli tuon tyyppistä allergiaa esiintyy vain toisella hänen vanhemmistaan?

        Kun tutkitusti vain n. 5 prosenttia kosteusvauriorakennussairastuneista kuuluu anafylaktiseen reaktiotyyppiin, niin siitä seuraa että 95 prosenttia sairastuneista kuuluu muihin immunologisiin perustyyppeihin, joiden tulehdusmekanismit lääketiede on selvittänyt jo 1960-luvulla.

        Olen minäkin ihmetellyt tuota termiä "perinteinen allergia". Se näyttäisi olevan nisuiisun ihan ikioma keksintö. Googlaamalla selviää, että termiä ei käytä kuin hän itse pappa-smurffi. Ja pappa-smurffihan (eläkkeellä oleva kylmälaiteasentaja) on/oli niitä nisuiisun uskolliisimpia opetuslapsia.


      • Oiva Rutanen
        hih:) kirjoitti:

        Olen minäkin ihmetellyt tuota termiä "perinteinen allergia". Se näyttäisi olevan nisuiisun ihan ikioma keksintö. Googlaamalla selviää, että termiä ei käytä kuin hän itse pappa-smurffi. Ja pappa-smurffihan (eläkkeellä oleva kylmälaiteasentaja) on/oli niitä nisuiisun uskolliisimpia opetuslapsia.

        Poliitikotkin ovat jo 2000-luvulla ja tällä herjapalstalla pakerretaan 1990-luvun herjaa! Mitenkähän olisi jos katsoisitte peiliin ja kysyisitte itseltänne: Mitä konkreettista olet tehnyt homesairaitten hyväksi?? Voisitte edistää näitä ongelman ratkaisuja lopettamalla tuon helvetillisen herjaamisen ja paneutua todellisiin ongelmiin!

        Ja älkää yhdistäkö minua selkäänpuukottajaan enää, en ole ollut hänen kanssaan tekemisissä vuosiin! Yrittäkää päästä pikkuhiljaa tälle 2000-luvulle ja kun ammattini näyttää aiheuttavan närää, niin olen jo vuosia sanonut, että minua saa sanoa vaikka lammaspaimeneksi-ei se minua haittaa. Se ei ole tärkeää mikä olen ammatiltani - se on tärkeää mitä minä tiedän!


      • Oiva Rutanen kirjoitti:

        Poliitikotkin ovat jo 2000-luvulla ja tällä herjapalstalla pakerretaan 1990-luvun herjaa! Mitenkähän olisi jos katsoisitte peiliin ja kysyisitte itseltänne: Mitä konkreettista olet tehnyt homesairaitten hyväksi?? Voisitte edistää näitä ongelman ratkaisuja lopettamalla tuon helvetillisen herjaamisen ja paneutua todellisiin ongelmiin!

        Ja älkää yhdistäkö minua selkäänpuukottajaan enää, en ole ollut hänen kanssaan tekemisissä vuosiin! Yrittäkää päästä pikkuhiljaa tälle 2000-luvulle ja kun ammattini näyttää aiheuttavan närää, niin olen jo vuosia sanonut, että minua saa sanoa vaikka lammaspaimeneksi-ei se minua haittaa. Se ei ole tärkeää mikä olen ammatiltani - se on tärkeää mitä minä tiedän!

        "Mitä konkreettista olet tehnyt homesairaitten hyväksi??"

        - Hyvä kysymys ja mielipide muutoinkin.

        Itsekin yritän pitäytyä noista ristiriidoista erossa. Ei ole mielestäni järkeä saivarrella, mikä homeissa sairastuttaa, kun sitä ei kumminkaan jokaisen yksilön kohdalla tiedetä. Ihmiset reagoivat niin eri lailla.

        Aika ihmeissäni tässä itsekin olen ollut. Olen meinaan saanut keuhkoni lähes kuntoon, mutta sitten tuo otsa pamahti...

        - Toivossa on kuitenkin hyvä elää, sanoi lapamato.

        Palaillaan :)


      • 2nen
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Intrakutaanitestejä käytetään lähinnä silloin kun Prick-teistin tulos jää negatiiviseksi ruiskuttamalla ihon sisään allergeenia 0,02-0,05 ml, tarkoituksena saada noin 3 mm:n suuruinen primaaripaukama siis AKUUTTIREAGOINTINA. ANAFYLAKSIAN vaara on merkittävä.
        Viivästyneen allergian tulos on luettavissa PISTOKOHDASSA 2-5 päivänä testin teosta.
        Näin kertoilee lääketiede.

        Kun aloittaja kertoi kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttavan hänelle käden turpoamista, sinerrystä ja toimintakyvyttömyyttä, niin reaktio ei tapahdu mikrobiallergeenien kosketuskohdissa, eli ylä-/alahengitysteiden limakalvoilla, vaan tapahtuu muualla elimistössä. Ja kun se tapahtuu muualla elimistössä, niin lääkärin tulee oireyhtymän toteamiseksi järjestää koetilanne.

        Meitä AIKUISALLERGIKKOJA, koskien mitä tahansa allergeenia/antigeeniä, on jostain syystä siunaantunut tähän maahan todella runsaasti, joiden kohdalla Prick-, intrakutaanikoe (todella harvoin tehdään) ja lapputestit näyttävät plus miinus nollaa.

        Mikäli lääkäri toteaa noiden testien jälkeen allergikolle, että et ole alleginen niille allergeeneille/antigeeneille joille kerroit olevasi, järjestämättä potilaan pyytämää allergeenialtistusta, joka altistus pitäisi tulla lääkärin esittämänä jo potilaan oikeusturvan takia, niin lääketieteen valossa hän on huijari. Potilaan antamasta oiekuvauksestahan tutkinnan pitäisi lähteä liikkeelle.

        jos ihotestejä on vain muutamalle mikrobille, kannattaa pyytää verikoetta. testi on olemassa useille kymmenille mikrobeille eikä anafylaksian vaaraa ole.


      • mm
        Oiva Rutanen kirjoitti:

        Poliitikotkin ovat jo 2000-luvulla ja tällä herjapalstalla pakerretaan 1990-luvun herjaa! Mitenkähän olisi jos katsoisitte peiliin ja kysyisitte itseltänne: Mitä konkreettista olet tehnyt homesairaitten hyväksi?? Voisitte edistää näitä ongelman ratkaisuja lopettamalla tuon helvetillisen herjaamisen ja paneutua todellisiin ongelmiin!

        Ja älkää yhdistäkö minua selkäänpuukottajaan enää, en ole ollut hänen kanssaan tekemisissä vuosiin! Yrittäkää päästä pikkuhiljaa tälle 2000-luvulle ja kun ammattini näyttää aiheuttavan närää, niin olen jo vuosia sanonut, että minua saa sanoa vaikka lammaspaimeneksi-ei se minua haittaa. Se ei ole tärkeää mikä olen ammatiltani - se on tärkeää mitä minä tiedän!

        Miten tämän nyt kauniisti sanoisi....? Onko mielessäsi koskaan käynyt sellainen ajatus, että nuo ns. tietosi eivät ehkä olekaan oikeita....?


      • myrkkytatti
        sanasinko kirjoitti:

        Sama kuin jos menisi kampaamoon, eikä siellä olisi kampaajaa!

        Tai jos menisi suutariin, eikä suutaria olisi ollenkaan.

        - Tämän päivän mätäterveyspalvelua Suomessa, uskokaa tai älkää, mutta totta on.

        Kerroit tuolla jossain ylempänä ketjussa että "Oma vointini on selkeästi huonontunut sen jälkeen,kun aloin leikkiä hometesteillä ja tutkia niiden myrkkykasvustoja"

        Miksi kummassa leikit kasvatusalustojen kanssa,jos kerran niistä olosi huonontuu,oletko aivan yksinkertaisen tyhmä kun kerran niin tapahtuu,mutta niiden kanssa pitää leikkiä? Oletko varma että niissä on "myrkkykasvustoja" voivat olla täysin harmittomia kasvustoja.

        Herätti hieman hilpeyttä toteamuksesi "tutkia niiden myrkkykasvustoja" voi yksinkertaisuutta :)

        "kaapissa on tälläkin hetkellä yksi kasvusto odottamassa kuljetusta roskiin,mutta en ole ilennyt avata kaapin hyllyäkään vielä"

        Miksi kummassa pidät kaapissasi homekasvustoa???

        "Pitää oikein kerätä voimia,että uskaltaisin aukaista pakkauksen vielä kerran ja valokuvata myrkkykeitaan ennen roskiin heittämistä"

        Mitä kummaa teet niistä otetuilla valokuvilla,eihän niillä ole mitään virkaa.

        Mitä olen seurannut tässä vähän kirjoituksiasi,vaikuttaa että olet jollainlailla vainoharhan vankina.Ehkä olet maailman suurin provoilija???


      • myrkkytatti kirjoitti:

        Kerroit tuolla jossain ylempänä ketjussa että "Oma vointini on selkeästi huonontunut sen jälkeen,kun aloin leikkiä hometesteillä ja tutkia niiden myrkkykasvustoja"

        Miksi kummassa leikit kasvatusalustojen kanssa,jos kerran niistä olosi huonontuu,oletko aivan yksinkertaisen tyhmä kun kerran niin tapahtuu,mutta niiden kanssa pitää leikkiä? Oletko varma että niissä on "myrkkykasvustoja" voivat olla täysin harmittomia kasvustoja.

        Herätti hieman hilpeyttä toteamuksesi "tutkia niiden myrkkykasvustoja" voi yksinkertaisuutta :)

        "kaapissa on tälläkin hetkellä yksi kasvusto odottamassa kuljetusta roskiin,mutta en ole ilennyt avata kaapin hyllyäkään vielä"

        Miksi kummassa pidät kaapissasi homekasvustoa???

        "Pitää oikein kerätä voimia,että uskaltaisin aukaista pakkauksen vielä kerran ja valokuvata myrkkykeitaan ennen roskiin heittämistä"

        Mitä kummaa teet niistä otetuilla valokuvilla,eihän niillä ole mitään virkaa.

        Mitä olen seurannut tässä vähän kirjoituksiasi,vaikuttaa että olet jollainlailla vainoharhan vankina.Ehkä olet maailman suurin provoilija???

        Sinä voit pitää minua minä tahansa, ihan miten vain.

        - Jollain lailla tuttu ja ikävä tyyli (kirjoittaa ja nälviä), ei voi mitään...

        Öitä.


      • nytedes
        sanasinko kirjoitti:

        Sinä voit pitää minua minä tahansa, ihan miten vain.

        - Jollain lailla tuttu ja ikävä tyyli (kirjoittaa ja nälviä), ei voi mitään...

        Öitä.

        Edes vastannut kysymyksiini miksi leikit niillä näytteillä????


      • nytedes kirjoitti:

        Edes vastannut kysymyksiini miksi leikit niillä näytteillä????

        Olen väsynyt valvottuani viime yönä liian pitkään. Olin kyllä jo puolen yön aikaan ihan poikki, mutta vääntäydyin ylös tiskaamaan astiat ja piristyin liikaa. Epäilykseni myös heräsivät ja kurkkasin allakkaan. Niinpä niin... Täysikuu tietenkin. Jos ei muuten valvo, se valvottaa.

        Tänään on sitten hammaslääkäri. Katsotaan, selviääkö otsa- ja ohimosäryn syy siellä.

        Kummitätini muuten ihmetteli, että lääkärit eivät ole katsoneet edes ultralla otsaani. Laiskaa ja piittaamatonta porukkaa.



        ______

        Mitä kysymyksiisi tulee, mieti vastaukset itse. En jaksa ajatella puolestasi, näin väsyneenä varsinkaan.

        - Miksi kirjoitan? Siksi, että kirjoitan. Miksi olen kiinnostunut eri asioista? Siksi, että olen kiinnostunut.


      • osaa vastata
        sanasinko kirjoitti:

        Olen väsynyt valvottuani viime yönä liian pitkään. Olin kyllä jo puolen yön aikaan ihan poikki, mutta vääntäydyin ylös tiskaamaan astiat ja piristyin liikaa. Epäilykseni myös heräsivät ja kurkkasin allakkaan. Niinpä niin... Täysikuu tietenkin. Jos ei muuten valvo, se valvottaa.

        Tänään on sitten hammaslääkäri. Katsotaan, selviääkö otsa- ja ohimosäryn syy siellä.

        Kummitätini muuten ihmetteli, että lääkärit eivät ole katsoneet edes ultralla otsaani. Laiskaa ja piittaamatonta porukkaa.



        ______

        Mitä kysymyksiisi tulee, mieti vastaukset itse. En jaksa ajatella puolestasi, näin väsyneenä varsinkaan.

        - Miksi kirjoitan? Siksi, että kirjoitan. Miksi olen kiinnostunut eri asioista? Siksi, että olen kiinnostunut.

        No pitäisihän sinun itsesi tietää miksi leikit niillä näytteillä ja jopa valokuvaat niitä, vai etkö tosiaankaan itsekään tiedä miksi niin teet. "en jaksa ajatella puolestasi" voi yksinkertaisuutta eihän sinun minun puolesta tarvitsekkaan ajatella, vaan vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.


      • Homeherkkä#
        2nen kirjoitti:

        jos ihotestejä on vain muutamalle mikrobille, kannattaa pyytää verikoetta. testi on olemassa useille kymmenille mikrobeille eikä anafylaksian vaaraa ole.

        Ns. kosteusvaurioMIKROBI-vasta-ainetestit (IgE/IgG) lakkautettiin maassamme 2000-luvun vaihteessa. Eli tt-lääkärit eivät enää anna lähetettä vasta-ainetesteihin.

        Mitä aloittajaan tulee, niin eihän ns. kosteusvaurioMIKROBI-VASTA-AINEIDEN LÖYTYMINEN verestä pysty osoittamaan hänen kosteusvauriorakennusaltistussyndroomaansa millään tavoin eli sitä, että hänen kätensä alkaa turpoamaan, sinertämään ja tulee toimintakyvöttömäksi ko. altistuksesta.


      • osaa vastata kirjoitti:

        No pitäisihän sinun itsesi tietää miksi leikit niillä näytteillä ja jopa valokuvaat niitä, vai etkö tosiaankaan itsekään tiedä miksi niin teet. "en jaksa ajatella puolestasi" voi yksinkertaisuutta eihän sinun minun puolesta tarvitsekkaan ajatella, vaan vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.

        "-- voi yksinkertaisuutta eihän sinun minun puolesta tarvitsekkaan ajatella, vaan vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin."

        Voi pyhä yksinkertaisuus vain! Mikä saa sinut kuvittelemaan, että minulla olisi aikaa tuhlata esittämiisi älyttömiin kysymyksiin?

        Itse voisit kyllä tuhlata aikaa oikeinkirjoitukseen. Vain yksi k-kirjain -kaan-, -kään-päätteisiin.


      • todellakaan
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Ns. kosteusvaurioMIKROBI-vasta-ainetestit (IgE/IgG) lakkautettiin maassamme 2000-luvun vaihteessa. Eli tt-lääkärit eivät enää anna lähetettä vasta-ainetesteihin.

        Mitä aloittajaan tulee, niin eihän ns. kosteusvaurioMIKROBI-VASTA-AINEIDEN LÖYTYMINEN verestä pysty osoittamaan hänen kosteusvauriorakennusaltistussyndroomaansa millään tavoin eli sitä, että hänen kätensä alkaa turpoamaan, sinertämään ja tulee toimintakyvöttömäksi ko. altistuksesta.

        lakkautettu noita mainitsemiasi vasta-aineverikokeita. Tt-lääkärissä niitä ei ole koskaan saanut ja syytä en tiedä. Yksityisellä puolella on ollut saatavissa aina.


      • ei
        sanasinko kirjoitti:

        "-- voi yksinkertaisuutta eihän sinun minun puolesta tarvitsekkaan ajatella, vaan vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin."

        Voi pyhä yksinkertaisuus vain! Mikä saa sinut kuvittelemaan, että minulla olisi aikaa tuhlata esittämiisi älyttömiin kysymyksiin?

        Itse voisit kyllä tuhlata aikaa oikeinkirjoitukseen. Vain yksi k-kirjain -kaan-, -kään-päätteisiin.

        Siis eihän nuo kysymykset mitään älyttömiä ole,miksi siis et voisi vastata siihen että miksi leikit niillä näytteillä, availet niiden kansia vaikka se tuottaa sinulle huonon olon,ja miksi jopa valokuvaat niitä.Eihän siinä ole mitään järkeä.


    • on samat

      oireet ja tänään 3.3 tuli vakuutusyhtiöstä kirje eläkkeestä

      • mimmimuori

        lisää. Kuinka monta vuotta meni ennen eläkepäätöstä? Mitä kaikkea siihen vaadittiin, montako kertaa hylkyjä, ym. Itse taistelen vastaavassa suossa. Keukolääkärini on aikaa sitten ollut sitä mieltä, että terveyteni ei kestä työelämässä. Tai siis se mitä siitä on jäljellä - terveydestä.

        Saitko työkyvyttömyys- vai tapaturmaeläkkeen? Onneksi olkoon ;)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4220
    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2383
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      34
      2348
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      97
      2124
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1907
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      32
      1885
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1587
    8. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1550
    9. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      29
      1548
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      75
      1304
    Aihe