pienessä väsymyksessä juolahti mieleen kysyä erästä asiaa, arvon uskovaiset ja miksei muutkin.
Onko teistä mitenkään järkeenkäypää, että olisi olemassa jokin jumala, joka on ollut aina. Siis ikuisesti on ollut jumala, joka on ollut yksin suuressa tyhjyydessä. Jossain, siis missä? Tyhjyydessä. Ikuisuuden???
Sitten se 6000 vuotta sitten päätti luoda maailmankaikkeuden. Miksi? Ikuisuus on pitkä aika. Ikuisuus taaksepäin vuodesta 6000 e.a.a. on käsittämättömän pitkä. Osaatteko te uskikset kertoa mitä tämä jumala teki ikuisuuden ennen kuin loi maailmankaikkeuden, universumin?
Ihan huimaa kun ajattelen tätä asiaa ja odotan innolla vastauksianne. Kiitos etukäteen.
Onko teistä mitenkään järkeenkäypää, että olisi olemassa jokin jumala, joka on ollut aina. Siis ikuisesti on ollut jumala, joka on ollut yksin suuressa tyhjyydessä. Jossain, siis missä? Tyhjyydessä. Ikuisuuden???
Sitten se 6000 vuotta sitten päätti luoda maailmankaikkeuden. Miksi? Ikuisuus on pitkä aika. Ikuisuus taaksepäin vuodesta 6000 e.a.a. on käsittämättömän pitkä. Osaatteko te uskikset kertoa mitä tämä jumala teki ikuisuuden ennen kuin loi maailmankaikkeuden, universumin?
Ihan huimaa kun ajattelen tätä asiaa ja odotan innolla vastauksianne. Kiitos etukäteen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kai se on pyöritelly peukaloitaan ja r***kannu, mitäpä sitä muutakaan itsekseen tekis.
nyt parempaan pystyt. Viittasit runkkaamiseen, eli sinuun on iskostunut jumalasta käsitys olentona jolla on seksuaaliset halut. Eikö sen pitäisi olla henki?
Se loi ihmisen omaksi kuvakseen... Eli kaikki mikä on ihmisessä, pitäisi olla myös Jahvessa? Eikö niin?
oli, että miksi tämä henki, jumala, miksi sitä sanotaankaan, oli IKUISUUDEN tyhjyydessä, pimeydessä, kunnes päätti luoda universumin. Siis missä se oli sen ikuisuuden, koska ei ollut edes universumia, maailmankaikeutta?
No mitä sitten, että alkuperäinen kysymys oli se. Minä vastasin sinun kommentoitiisi Jumalan seksuaalisuudesta. Kommenttini ilmeisesti oli tyydyttävä kun et siihen enää kommentoinut.
"Se loi ihmisen omaksi kuvakseen... Eli kaikki mikä on ihmisessä, pitäisi olla myös Jahvessa? Eikö niin? "
Vaikka niin.
Ehkä joku uskis sitten kuitenkin osaa vastata tuohon ensimmäiseen kysymykseeni missä jumala oli ikuisuuden ennen kuin se loi maailmankaikkeuden. Tunttu joskus siltä, että uskikset eivät ole ajatelleet asioita loppuun asti. Tai alkuun, miten vaan.
En ole uskis mutta alkuperäisessä viestissä sallit muidenkin vastata.
No ehkä uskiksetin vielä tulevat kantansa kertomaan :)
kai minä nyt sen olen huomannut. Tuli vaan mieleen tuollainenkin kysymys, jota en ainakaan ole koskaan uskovaisen kuullut pohtivan.
Ehkä se oli tuo A-talk, joka laittoi miettimään koko uskonnon järjettömyyttä. Jeesuksesta puhuttiin, mutta ei mitään siitä, mitä olisi mahtanut olla ennen kuin tämä heidän kaikkivaltiaansa loi universumin, äärettömyyden.
Tietääkseni ihmiselle ei ole kerrottu kaikkea, ei sitä missä Jumala on ollut, muuta ei ole kerrottu kuin että taivaassansa, joka ei ole tämä meidän planeettamme taivas, vaan se on jossakin kauempana, johon Jeesus sanoi että tien sinne te tunnette. Opetuslapset eivät siinä ymmärtäneet mitä Hän tällä tarkoitti. Kun ihmiset heitettiin ulos paratiisista, etteivät he söisi vielä siitä toisestakin kielletystä puusta ja eläisi ikuisesti, ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Se kohta löytyy tästä: http://www.credo.fi/raamattu/1933/1Moos.3.html
Pieni iltasatu lapsosille:
Alussa oli tyhjyys. Tyhjyys oli ikuinen, se on aina ollut ja tulee olemaan. Mutta miten voisi olla tyhjyys, sehän on mahdotonta. Niinpä pikkuhiljaa tyhjyys täyttyi tiedosta sen omasta mahdottomuudestaan. Tästä tiedosta pikkuhiljaa muotoutui suuri tietoisuus, Jumala. Mutta Jumala huomasi olevansa heikko. Ja alkoi samalla vajota pikkuhiljaa takaisin tyhjyydeksi. Mutta Jumala kaikkitietävänä ja kaikkivoipaisena tiesi mitä tehdä. Ja Jumala loi itselleen vastavoiman, maailmankaikkeuden ja asetti ajan kulkemaan maailmankaikkeudessa. Ajan kuluessa maailmankaikkeus alkoi kehittyä ja pian siellä oli monenlaista elämää. Tämä elämä sai energiansa Jumalalta ja elämä piti Jumalan olemassa. Ja siitä lähtien maailma on ollut olemassa. Sen pituinen se.
oli alku?
Milloin ikuisuus alkoi?
Ymmärtäjälle kirjavinkki jos ei ole ennestään tuttu:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gnostilaiset_evankeliumit
Mielikuvituksesi on kuitenkin melko hyvä, ja voisit kekesiä hyviä ja oikeitakin satuja lapsille, oletko ajatellut ryhtyä kirjailijaksi?
"jumala" painoi jarrua. Nopeus on perus yksikkö, joka ei koostu ajasta ja matkasta vaan aika ja matka ovat johdettavissa nopeudesta.
Kun nopeus hidastuu matka pitenee ja ajan kulku nopeutuu. Tästä syystä alkuräjähdystä, joka ei varsinaisesti ollut mikään räjähdys, voi verrata räjähdykseen jossa paineaallon nopeus hidastuu ja näin lienee käynyt myös alku"räjähdyksessä". Ja siksi universumi laajee kiihytävällä vauhdilla koska nopeus putoaa kiihtyvällä vauhdilla. (nopeus putoaa kiihtyvällä vauhdilla, olipa typerästi sanottu).
Samasta syystä massaton hiekkunen fotoni jolla on "ääretön" nopeus olisi kaikkialla yhtäaikaa mikäli olisi olemassa täydellinen tyhjiö, jota ei avaruudessakaan missää ole.
Ja kun fotonilla ei ole massaa se on vain energiaa ja kohdatessaan materian se saa aikaan materiassa aaltoliikkeen (aalto-hiukkasdualismi)
Tästä seuraa se, että ikuisuus ei ole yhtään mitään kun aika ei kulje kun ei sitä ole. Siihen miksi jumala sitä jarrua painoi ei mulla ole selitystä.
No koko juttu oli lähes täyttä tuubaa mutta noin sen ajattelisin, jos jotain ajattelisin.
alykästä suunnittelua? id_entification?
tuskin olisi luotu turhia aurinkoja vain ihmisten iloksi.
Uskovaiset eivät yleensä vastaa kysymykseen, mitä oli ennen elämää maapallolla tai kuka tämän jumalan/jumalat on luonut....
Hiuksia revitään ja syljetään alkuräjähdyksestä...mutta jumalan yhtäkkinen ilmestyminen universumiin ei anna aihetta ajatteluun. Yleensä perushihhuli repii pompanhihasta perinteisen uskiskortin Nro:23453 "jumala on ollut aina.....mmmmmm...koska raamatussa on niin sanottu mmmmmm"
Tästä on helppo jatkaa, onko mitään järkeä uskoa satuihin koska ne on jo alunperin kirjoitettu huonosti, asiaa ei ole edes pohdittu.
"Tästä on helppo jatkaa, onko mitään järkeä uskoa satuihin koska ne on jo alunperin kirjoitettu huonosti, asiaa ei ole edes pohdittu."
Ja tästä kristinuskossa ja Raamatussa on kyse. Se heittää ilmoille monia muka niin moninmutkaisia konsepteja jotka vielä yritetään perustella sillä että ne ovat niin monimutkaisia että ihmisen on mahdotonta nähdä logiikkaa niissä. Mutta tosin ongelma on todellisuudessa se että uskon peruslogiikka on alunperinkin viallista. Kristinusko tarjoaa siis hyvin epäloogista, taaksepäin johdettua Jumalaa. Käytännössä tehdään pelkästään oletus että on olemassa maailma, se täytyy olla siis Jumalan luoma vaikka todellisuudessa jos Jumala olisi olemassa, loogisesti tällä ei pitäisi olla tarvetta maailman luomiselle ja siten myöskään maailmaa ei pitäisi olla olemassa. Ja Raamattu luonnollisesti muuttuu epäloogisemmaksi mitä pidemmälle mennään. Jumalan luomistyön vielä voi jotenkin hyväksyä koska jostakinhan kaiken on alettava mutta loput Raamatusta kyllä on niin kaukana todellisuudesta vaan kuin voi olla.
Hyvin kirjoitettu. Miten tämän selkeän tekstin vain saisi uskovaiselle selitettyä, että menisi perille... :-)
Koska siellä ne asiat on alunperin kerrottu, ja tietysti toivoo että sinä ymmärtäisit mitä ne kohdat tarkoittavat. Kannattaa kysyä jos ei tiedä, sitä vartenhan keskustelupaikat ovat olemassa.
Aivan kuin olisit puhunut jostain koneen moottorista, josta et oikeasti ymmärrä yhtään mitään, vaan suhtauduit niinkuin kokematon nuori nainen auton moottoriin: Tuo on kampiakseli, koska se on sellaisen näköinen, mikä muukaan se voisi olla? Tuo letku vie bensaa härveliin, ja pelottava kaasujuttu vie kaasua toiseen suuntaan. Onpas komeasti johtoja ja sun muita, mitähän tapahtuisi jos yhden vaikka ottaisi pois, kun se näyttää niin turhan näköiseltä...!
"alussa loi jumala taivaan ja maan". Näin alkaa virallinen versio. Mitä oli ennen alkua? Helvetin hyvä kysymys.
Kun nämä uskisneropatit väittävät tietävänsä jumalan ajatuksetkin, niin ei luulisi olevan kovin vaikeaa saada selville mitä oli ennen alkua. Kysyisivät siltä!
Yhtä komeaa olisi ollut nähdä kun helvetti luotiin, mutta ei enää sen jälkeen, kun tuli tajutuksi, ettei ihmislapsille ollut tehty muuta paikkaa mennä kuoleman jälkeen kuin odottamaan tuonelaan, että Jumala vastaanottaa viimeiselle tuomiolle, ja joutuu... minne...?
eivät ole vastanneet, vaikka aina ovat tietävinään jumalastaan kaiken.
Jumala on siis ollut aina, mutta vasta viimeiset 6000 vuotta on näperrellyt ihmisten syntien parissa. Hyyyyvin uskottavaa:)
"Siis ikuisesti on ollut jumala, joka on ollut yksin suuressa tyhjyydessä. Jossain, siis missä? Tyhjyydessä. Ikuisuuden???"
- Niin missä, kun ei ollut mitään ennen kuin tämä otus loi ympärilleen jotain.
Se ikuisuuskysymys on se "miksi?". Jos ajatellaan että Jumala on ääretön puhdas kangas. Silloinhan tämä kangas on täysin valkoinen, sileä ja muutenkin täydellinen. Mutta jos ajatellaan että luomiskertomus on totta, se tarkoittaa että Jumala sotkee tämän täydellisen kankaan monenlaisilla erivärisillä maalitahroilla. Ja jos vielä sotketaan mukaan Saatana ja synti niin tämä kangas alkaa rypistyä ja repeillä monesta paikasta. Joten miksi kaikkitietävä Jumala lähtisi sotkemaan jotain mikä on jo täydellistä.
Joskus kuulee nimenomaan Jumalan luoneen maailman taideteokseksi kun puhutaan siitä että miksi Jumala alunperinkään maailman loi. Minun kantani on se että miksi Jumala rikkoisi oman olemassaolonsa täydellisen harmonian luomalla jotain itsensä ulkopuolista.
Koko ajatushan on täysin absurdi. Koska aloituksessa kysyttiin missä jumala oli, kun ei ollut mitään. Kuten piplian eka sivulta voidaan lukea: alussa loi jumala taivaan ja maan jne.
Missä se jumala oli kun ei ollut mitään missä olla? Voi olla että tässä tulee vielä pää kipeäksi, jos tätä alkaa pohtimaan. Kysymyksen "miksi" jätän käsittelemättä, koska se on uskisten heiniä se. Kyllä ne syitä keksivät. Yksi tyypillisin sana on haluta. Koska jumala "halusi" tehdä jotain. Mistä nämä uskikset sen tietävät?
Kun et perehdy kirjoituksiin, ateistiparka.
No kerro ny kolikath, ateistiparalle, jos kerran tiedät.
"Onko teistä mitenkään järkeenkäypää, että olisi olemassa jokin jumala, joka on ollut aina. Siis ikuisesti on ollut jumala, joka on ollut yksin suuressa tyhjyydessä. Jossain, siis missä? Tyhjyydessä. Ikuisuuden???
Sitten se 6000 vuotta sitten päätti luoda maailmankaikkeuden. Miksi? Ikuisuus on pitkä aika. Ikuisuus taaksepäin vuodesta 6000 e.a.a. on käsittämättömän pitkä. Osaatteko te uskikset kertoa mitä tämä jumala teki ikuisuuden ennen kuin loi maailmankaikkeuden, universumin?"
Siis jos jumala olisi ollut ikuisesti, hän ei pystyisi luomaan mitään, koska hänen pitäisi odottaa äärettömän kauan ennen luomista. Yksinkertaista, eikös ;)
Missä kirjoituksissa aloittajan kysymyksiin on vastattu? Minäkin mielelläni ne lukisin.
Sen tiedän, että ihmisten luoja Jumala on kaikkein suurin ja voimallisin, mutta ei kukaan ole väittänyt, että Hän olisi ollut tyhjyydessä yksin.
Entäs jos se vastaus olisi jotain ihmisen käsityskyvyn ylittävää, jota ei pienet aivot pystyisi ymmärtämään. Jokin paikkakin voi olla, mutta ehkä niin erilainen, ettei sitä voi sanoilla selittää, koska Jumala on henki, ja liikkuu siellä minne ei ihminen voi päästä.
joku uskis vastata, kun täällä parveilevat.
"Onko teistä mitenkään järkeenkäypää, että olisi olemassa jokin jumala, joka on ollut aina. Siis ikuisesti on ollut jumala, joka on ollut yksin suuressa tyhjyydessä. Jossain, siis missä? Tyhjyydessä. Ikuisuuden???
Sitten se 6000 vuotta sitten päätti luoda maailmankaikkeuden. Miksi? Ikuisuus on pitkä aika. Ikuisuus taaksepäin vuodesta 6000 e.a.a. on käsittämättömän pitkä. Osaatteko te uskikset kertoa mitä tämä jumala teki ikuisuuden ennen kuin loi maailmankaikkeuden, universumin?"
- Paitsi että taitaa olla liian vaikea kysymys heille.
kun mainostat sen niin tuntevasi !
yhtään mitään siitä, mitä jumala teki ikuisuuden ennen kuin päätti luoda maailmankaikkeuden. Kun te niin kovin kekseliäästi kerrotte mitä jumala tahtoo ja kaikkea muutakin soopaa, niin eikö mielikuvitus riitä säveltää tästä jotain tarinaa?
Koska siellä Jumalan luona voi olla sellaisia jumalia, joita emme tunne, mutta jotka eivät halua sotkeentua meidän Jumalamme ihmisiin, ei voi varmuudella sanoa että ehkä Hän seurusteli siellä olevien kanssa? Ainakin Hänen Poikansa oli jo ennenkuin maailma luotiin, ja näki ja koki kaiken, oli siellä, ja valmisti helvetinkin. Jeesus tuli Jumalan taivaasta alas ihmiseksi, ja syntyi talliin, ja enkelit kertoivat siitä. Itämaan tietäjät tiesivät myös asiasta, ja tulivat kumartamaan ja tuomaan kallisarvoisia lahjojansa Jeesuksen syntymän kunniaksi.
Yrität kiusata uskovaisia mielettömällä kysymyksellä. Kristinusko on kuitenkin elämänohjeita ihmisille. Jumalan olemus on käsitetty maailman luojana, mutta Jumala on sanottu selittämättömäksi. Menet siis sellaisille alueille, jotka eivät kuulu kristinuskoon. Missään ei ole sanottu, että kristinusko selittää kaikki asiat. Kuitenkin kristinusko selittää tarpeeksi. Se jää vain ateistien mietittäväksi kuka loi Jumalan ja mitä hän teki ennen maailman luomista.
jos ateisti kompastuu omaan järkeilyynsä ja jää pelastuksen ulkopuolelle!
Kyllä, kotonaan, miksei ja en.
joku ateisti kertoa mitä oli ennen alkuräjähdystä?
sen jotkut tutkijat joskus selvittävät.
http://www.luonnontiede.argumentti.fi/maailmankaikkeuden_synty_kosmologia.php?id=17
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/enqvist.htm
linkeistä. En vaan jaksanut paneutua niihin paremmin. Mutta uskallanko väittää, että joudumme nostamaan monessa suhteessa kädet pystyyn.
Niinkö nämä jutut piinaavat sinua, että yötkin valvot? Sentään kohtuullista olis jos päiväsaikaan pohdiskelet, mutta yö on nukkumista varten. Kun Jeesus on "elämän purressa", saa levät yöt ja avata silmänsä aamulla kiitolllisin mielin uuteen päivään.