Jääkärien merkitys?

Liekö tuota jääkärien merkitystä liikaa korostettu Suomen itsenäistymisessä? Ei kai nyt pari ukkoa ihmeitä missään sodassa tee? Kyllä se itsenäisyyden syvä rintama taisi olla suomalaisissa talonpojissa ja heidän lähipiireissään?
39246
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

keskeinen nimenomaan hallituksen joukkojen etulinjan johtajina. He antoivat esimerkin heikosti koulutetuille joukoille ja maksoivat siitä raskaasti.

Jääkäreitä oli pataljoonaa kohti jopa 30-50. Ilman heitä ei Tamperetta olisi niinkään nopeasti valloitettu, eikä ylipäänsä asevelvollisjoukkoja luotu. Kyse ei ollut muutamasta ukosta, vaan lähes 1500:sta koulutetusta sotilaasta, jotka hoitivat johtamistehtäviä ryhmänjohtajasta jopa rintamakomentajaan.

Paras todistus jääkärien merkityksestä on heihin näilläkin palstoilla kohdistuva jatkuva mustamaalaus äärivasemmiston suunnalta. Siittähän on esimerkkinä jo avaus ja jatkoa seuraa.

Äänestä
  • Jääkärien panos näkyi siinä, että heistä Valkoien armeija sai mainion ja hyvin koulutetun päällystön ja alipäällystön, joka istutti riittävän sotilaskurin joukkoihin.

    Vastapuoli kun oli sillä tasolla, että johtaja valittiin huutoäänestyksellä ja jokainen teki mitä tykkäsi. Punaiset saattoivat päivällä suurin tappioin vallata jonkun nyppylän. Sitten yöksi vetäydyttiin lähitaloihin nukkumaan ja aamulla aloitettiin saman nyppylän valtaus uudelleen. Kun kyllästyttiin niin lähdettiin kotiin, sanottiinpa mitä hyvänsä!

    Äänestä

On menestys ja onni jne.. Tuon kansallisen värssyn sanat kaikuvat vielä tänäkin päivänä,ja vasureita kyrsii ihan hitsin paljon !

Äänestä
  • Jääkärit olivat armeijan runko. Siihen asti olivat venäjän ajan- ja ns. vanhan väen upseerit. Jääkäreillä oli vaan parin vuoden rintamakokemus, mutta kun 1920- luvulla saatiin sotakorkeakoulu niin tilanne korjaantui jääkärien osalta. Lisäksi oli 1900 alussa syntyneitä upseereita, esim. markovillalaisia, kuten Pajari, Nihtilä, Haanterä jne. Viimeisin palveluksessa ollut markovillalainen oli puolustusvoimien komentajana tunnettu kenraali Sakari Simelius.

    Äänestä

  • jääkärit olivat kumouksellisia, lakikirjan mukaan. Se että syntyi itsenäinen Suomi, oli tietysti hyvä asia, mutta hinta oli suhtteettoman suuri.

    Äänestä

  • qu kirjoitti:

    Jääkärit olivat armeijan runko. Siihen asti olivat venäjän ajan- ja ns. vanhan väen upseerit. Jääkäreillä oli vaan parin vuoden rintamakokemus, mutta kun 1920- luvulla saatiin sotakorkeakoulu niin tilanne korjaantui jääkärien osalta. Lisäksi oli 1900 alussa syntyneitä upseereita, esim. markovillalaisia, kuten Pajari, Nihtilä, Haanterä jne. Viimeisin palveluksessa ollut markovillalainen oli puolustusvoimien komentajana tunnettu kenraali Sakari Simelius.

    oli suuri. Vapaussodassa oli 1 261 jääkäriä, pääosa komppanian vääpeleinä, joukkueenjohtajina ja komppanian päällikköinä. Parikymmentä palveli pataljoonan komentajina, muutama rykmentinkomentajana ja Aarne Sihvo peräti rintaman komentajan yleten everstiksi.
    1921 oli armeijassa 666 jääkäriupseeria ja aliupseeria.1925 alkaen heitä oli kaikkein korkeimmissa tehtävissä.He hankkivat jatkokoulutusta mm. komentaja- ja yleisesikuntauopseerikursseilla. monet opiskelivat ulkomailla.

    Talvisodassa oli 774 jääkäriä He miehittivät lähes kaikki korkeimmat komentaja- ja esikuntatehtävät. Heitä oli myös komppanianpäälliköinä iästä huolimatta.

    Jatkosotaan osallistui 710 jääjkäriä. Heistä 418 toimi rintamajoukoissda ainakin jonkin aikaa. Korkeimmat tehtävät olivat sodan loppuun asti pääasasiassa jääkäreillä, joskin kenraalikuntaan nousi muitakin.

    20 jääkäriä sai Mannerheim ristin.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    jääkärit olivat kumouksellisia, lakikirjan mukaan. Se että syntyi itsenäinen Suomi, oli tietysti hyvä asia, mutta hinta oli suhtteettoman suuri.

    jäsenet ole kumouksellisia. Niitä oli vastapuoli.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    jääkärit olivat kumouksellisia, lakikirjan mukaan. Se että syntyi itsenäinen Suomi, oli tietysti hyvä asia, mutta hinta oli suhtteettoman suuri.

    Ei ne mitään kumouksellisia ollut. Tyyppejä jotka ymmärsivät Saksan arvon kuten myös Lenin joka itse oli Volga-saksalainen. Saksa on aina ollut tärkein peluri Euroopassa. Viikingi hölynpölyt ja slaavi maajussit eivät ole mitään verrattuna siihen mitä Saksa on saavuttanut. Britit taas kuuluvat alempaan saksalaiseen heimoon vaikka ovat lähes saavuttaneet yhtä paljon kuin alkuperäiset saksalaiset.

    Saksalainen on germaaneista paras ja suomalaisen hyvä kaveri. Tämän todistaa historia. On tietenkin sellaisia saksalaisia kuten Hans Assmann tai Ferdinand Schörner jotka ovat aiheuttaneet Suomelle vahinkoa mutta kyllä niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa ollut. Tämän voi varmasti todeta jokainen järkevä suomalainen joka historiaa lukee. Olipa sitten suomen tai ruotsinkielinen.

    Äänestä

  • joukkojen kirjoitti:

    jäsenet ole kumouksellisia. Niitä oli vastapuoli.

    Kyllä Suojeluskunnat ja Freikorps olisi voinnut käsitellä kommareita hellemmin. Pitääkö muuten paikkansa että suurin osa suomenjuutalaisista kuului suojeluskuntiin? Ainakin Max Jakobsonin veli oli suojeluskunnan jäsen.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    jääkärit olivat kumouksellisia, lakikirjan mukaan. Se että syntyi itsenäinen Suomi, oli tietysti hyvä asia, mutta hinta oli suhtteettoman suuri.

    Suomen itsenäistyttyä Saksassa olevat jääkärit eivät enää olleet maansa vihollisen palveluksessa. Eikä heitä voi pitää maansa eli Suomen pettäjinä sitä ennenkään. Pettivät vain valapattokeisaria, mistä Suomenkin lakikirjassa varmaan oli vakavaa sanottavaa.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    jääkärit olivat kumouksellisia, lakikirjan mukaan. Se että syntyi itsenäinen Suomi, oli tietysti hyvä asia, mutta hinta oli suhtteettoman suuri.

    Kumouksellisia tai ei. Suurruhtinaskunnan aikana oli maassamme paljon venäläistä sotaväkeä. Venäläistämisestä ja sisäisen autonomian purkamisesta oli selvät merkit. Ruvettiin miettimään , miten taistella pakkovaltaa vastaan ja syntyi aktivismi ja jääkäriliike. 1914 puhjennut 1. maailmansota loi tilaisuuden itsenäisyyden tavoittelemiseen. Saksaan lähdöstä, värväystoiminnasta ym on runsaasti kirjallisuutta ja tietoa. Joukko koostui kaikista yhteiskuntaluokista ja ammattiryhmistä: tukkimiehistä ylioppilaisiin. Eli huoli Suomen tulevaisuudesta oli liikkeen synty. Kun pääjoukko saapui 1918, oli tilanne maassa mikä oli ja kaikki oli tapahtumien sanelemaa. Jos oli jotakin kumouksellisuutta niin kai se oli sortovaltaa vastaan.

    Äänestä

  • 14+11 kirjoitti:

    Kumouksellisia tai ei. Suurruhtinaskunnan aikana oli maassamme paljon venäläistä sotaväkeä. Venäläistämisestä ja sisäisen autonomian purkamisesta oli selvät merkit. Ruvettiin miettimään , miten taistella pakkovaltaa vastaan ja syntyi aktivismi ja jääkäriliike. 1914 puhjennut 1. maailmansota loi tilaisuuden itsenäisyyden tavoittelemiseen. Saksaan lähdöstä, värväystoiminnasta ym on runsaasti kirjallisuutta ja tietoa. Joukko koostui kaikista yhteiskuntaluokista ja ammattiryhmistä: tukkimiehistä ylioppilaisiin. Eli huoli Suomen tulevaisuudesta oli liikkeen synty. Kun pääjoukko saapui 1918, oli tilanne maassa mikä oli ja kaikki oli tapahtumien sanelemaa. Jos oli jotakin kumouksellisuutta niin kai se oli sortovaltaa vastaan.

    Isänmaanystävinä on pidettävä. Vasta punakapina muutti heidän roolinsa ja saattoi monen jääkärin välikäteen. Lieneeköhän kukaan loikannut punaisten puolelle?

    Äänestä

  • korkolainen kirjoitti:

    Isänmaanystävinä on pidettävä. Vasta punakapina muutti heidän roolinsa ja saattoi monen jääkärin välikäteen. Lieneeköhän kukaan loikannut punaisten puolelle?

    tiettävästi ollut punaisten joukoissa. Sodan jälkeen Saksasta palanneita meni muutania NL:on ja puolenkymmnetä kävi mm.punaupseerikurssin.

    Maaimansodan aikana oli muutama yliloikkari, joita käytettiin tunnistamaan vangittuja jääkäreitä Spalernajassa.

    Äänestä

  • korkolainen kirjoitti:

    Isänmaanystävinä on pidettävä. Vasta punakapina muutti heidän roolinsa ja saattoi monen jääkärin välikäteen. Lieneeköhän kukaan loikannut punaisten puolelle?

    jääkärit totesivat joutuneensa sisällissotaan. Kyllähän siitä oli ennakkotietoja ja noin 400 miestä oli jätetty Suomeen tuotavista pois joko sairaudesta johtuen, kurinpitosyistä tai sitten vasemmistolaisuudesta epäiltyinä. Pääosa näistä tuli Suomeen vähin äänin kesän ja syksyn -18 aikana.

    Muutama loikkasi Venäjälle.

    Äänestä

Ottaen huomioon että nämä jääkärit johtivat Suomea toisen maailmansodan aikana, sanoisin että heidän merkityksensä oli aika suuri.

Äänestä
  • miehittivät pääosan armeijan keskeisistä johtajatehtävistä poislukien ylipäällikkö, tykistön johto, päämajamestari ja muutama muu.

    Äänestä

  • Suomea, mutta kirjoitti:

    miehittivät pääosan armeijan keskeisistä johtajatehtävistä poislukien ylipäällikkö, tykistön johto, päämajamestari ja muutama muu.

    Ai eivät vai? Kyllä Talvela, Raappana, Sihvo, Oesch sekä Siilasvuo johtivat useita tärkeitä taisteluja ja olivat Mannerheimin ja Airon luottomiehiä. Varmasti hyödynsivät Saksassa saamaansa koulutusta.

    Äänestä

  • en ny sanois kirjoitti:

    Ai eivät vai? Kyllä Talvela, Raappana, Sihvo, Oesch sekä Siilasvuo johtivat useita tärkeitä taisteluja ja olivat Mannerheimin ja Airon luottomiehiä. Varmasti hyödynsivät Saksassa saamaansa koulutusta.

    hallitus. Jääkärit hoitivat useimpia keskeisiä virkoja armeijassa.

    Aarne Sihvo oli väestönsuojeluukomentaja ja Jussi Sihvo divisioonan komentaja. Kumpikaan ei johtanut keskeisiä taisteluaj, ellei sellaiseksi katsota Valkeasaaren läpimurtoa Jussi Sihvon suunnasa 10.6. 44.

    Äänestä

  • presidentti ja kirjoitti:

    hallitus. Jääkärit hoitivat useimpia keskeisiä virkoja armeijassa.

    Aarne Sihvo oli väestönsuojeluukomentaja ja Jussi Sihvo divisioonan komentaja. Kumpikaan ei johtanut keskeisiä taisteluaj, ellei sellaiseksi katsota Valkeasaaren läpimurtoa Jussi Sihvon suunnasa 10.6. 44.

    laajamittainen värväys oli aloitettu Suomessa 1915. Kenraalikuvernööri Seyn tiesi toiminnasta, hän sanoi: "Suomessa harjoitetaan voimakasta kiihoitusta suomalaisen nuorison, eritoten ylioppilaiden saattamiseksi saksalaisiin upseerikouluihin, joissa heidät valmistettaisiin kapinan johtajiksi Suomeen". Sosialidemokraattien varsinainen yhteistyö hankkeessa puuttui, silti he kannattivat itsenäistmisajatusta. M.m. K.H Wiik, Oskari Tokoi ja Yrjö Mäkelin tukivat jääkäriliikettä. Wiikin poika, Leo Mäkelin liittyikin useiden muiden työväestöön kuuluvien nuorten miesten mukana jääkärien riveihin 1916. Ja tästähän tämä silloinen uhkayritys vasta alkaa........

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    laajamittainen värväys oli aloitettu Suomessa 1915. Kenraalikuvernööri Seyn tiesi toiminnasta, hän sanoi: "Suomessa harjoitetaan voimakasta kiihoitusta suomalaisen nuorison, eritoten ylioppilaiden saattamiseksi saksalaisiin upseerikouluihin, joissa heidät valmistettaisiin kapinan johtajiksi Suomeen". Sosialidemokraattien varsinainen yhteistyö hankkeessa puuttui, silti he kannattivat itsenäistmisajatusta. M.m. K.H Wiik, Oskari Tokoi ja Yrjö Mäkelin tukivat jääkäriliikettä. Wiikin poika, Leo Mäkelin liittyikin useiden muiden työväestöön kuuluvien nuorten miesten mukana jääkärien riveihin 1916. Ja tästähän tämä silloinen uhkayritys vasta alkaa........

    Opiskelihan se Agricola aikanaan Saksassa. Saksalaissuuntaus näkyy edelleen Suomessa Suomen ja Saksan laajana yhteistyönä.

    Äänestä

  • merkelin herne kirjoitti:

    Opiskelihan se Agricola aikanaan Saksassa. Saksalaissuuntaus näkyy edelleen Suomessa Suomen ja Saksan laajana yhteistyönä.

    kuvata osaltaan Suomalaista todellisuushistoriaa. Asiahan on mielenkiintoinen.

    Äänestä

Talvisodan hengen ja näyttivät itse esimerkkiä. Siinä on merkitystä ihan riittävästi.

Äänestä

Toimivat oman toimensa ohella koulutettuina teloitusporukoiden johtajina.

Äänestä
  • Kekkonen ei ollu jääkäri, mutta tuosta huolimatta osasi toimia porukan johtajana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kekkonen ei ollu jääkäri, mutta tuosta huolimatta osasi toimia porukan johtajana.

    kekkonen oli teloitus ryhmän päällikkö, arvostettu raaka teloittaja, mm. haminan valleilla työläisiä ammuttiin urakalla, - oli ne aikoja kun sankaruus kukoisti.

    Pahasti likinäköisenä kekkosen omatunto ei kärsinyt, kun ei nähny uhrejaan. Ja parempi hänen oli olla käskijänä, koska ampujana ei oikein osannu tai nähny.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kekkonen oli teloitus ryhmän päällikkö, arvostettu raaka teloittaja, mm. haminan valleilla työläisiä ammuttiin urakalla, - oli ne aikoja kun sankaruus kukoisti.

    Pahasti likinäköisenä kekkosen omatunto ei kärsinyt, kun ei nähny uhrejaan. Ja parempi hänen oli olla käskijänä, koska ampujana ei oikein osannu tai nähny.

    Kekkonen toimi yhden kerran teloitusryhmän johtajana esimiehensä käskystä.
    Hänen näkönsä oli varsin hyvä,vaikka silmälaseja käyttikin.

    Äänestä

Jääkärit olivat osa itsenäisyysliikettä. Noin 30 jääkäriä oli alusta alkaen mukana Valkoisen armeijan johtajistossa 1918.
Määrä kasvoi yli sataan ennen pääjoukon ( 950) saapumista 25.2. 1918.Kaikkiaan lähes 1300 jääkäriä oli Suomen armeijan riveissä 1918.

Jääkärit muodostivat Suomen armeijan upseeriston ja aliupseeriston rungon alkuvuosina ja nousivat armeijan johtoon 1925.
He kouluttivat armeijan sotakelpoiseksi ja johtivat sitä sodissa 1939-45.

Vain maanpetturit kiistävät jääkärien merkityksen.

Äänestä
  • 2000 jääkäriä olisi ollut joukko miinanpolkijoita ja tykinruokaa ilman Mannerheimin kaltaista organisoijaa, joka asetti heidät ennen kaikkea koulutustehtäviin eikä rivisotilaiksi.

    Jos tämä kirkasotsaisten joukko muodostikin tulevan Suomen upseerikunnan, he eivät olisi keskenään pitkälle pötkineet ilman yleistä asevelvollisuutta ja sen luomaa massa-armeijaa, jossa kaikki eivät ehkä olleet erinomaisia sotilaita tai edes motivoituneita, mutta komentajilleen välttämättömiä.

    Äänestä

jääkärit toi mannermaisen, saksalaisen kulttuurin suomeen, sukupuolitaudit ja poikarakkauden.
Suomalainen turvenuijja, maalaismies ei ymmärtänyt oikein poikarakkautta, mutta jääkärien kautta se vähitellen tuotiin johtavan luokan kulttuurin kautta koko kansan harrasteeksi. valkoinen Pervous Josta kärsimme vieläkin.

Äänestä
  • Typeriä valeita.

    Saksaan oli laajat yhteydet jo keskiajalta alkaen.Suomeen tuli etenkin Ruotsin suurvaltakaudella runsaasti saksalaisia upseereita ja kauppiaita palvelusväkineen.

    Sukupuolitaudit rantautuivat Suomeenkin 1600-luvulla kauppalaivojen tuomina. Venäläinen sotaväki levitti niitä erityisesti varuskuntapaikkakunnille jo1800-luvun lopulla,mutta varsinkin1.MS:n aikana.

    Homoutta lienee ollut kaikkina aikoina. Jääkärien parissa sitä ei ilmennyt.

    Homous ja lesbous ovat viime vuosikymmeninä erityisesti kultturipiirien ja esiintyjien kautta levinneet laajalle.Ne katsotaan siellä ansioiksi kuten stallariporukoissakin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Typeriä valeita.

    Saksaan oli laajat yhteydet jo keskiajalta alkaen.Suomeen tuli etenkin Ruotsin suurvaltakaudella runsaasti saksalaisia upseereita ja kauppiaita palvelusväkineen.

    Sukupuolitaudit rantautuivat Suomeenkin 1600-luvulla kauppalaivojen tuomina. Venäläinen sotaväki levitti niitä erityisesti varuskuntapaikkakunnille jo1800-luvun lopulla,mutta varsinkin1.MS:n aikana.

    Homoutta lienee ollut kaikkina aikoina. Jääkärien parissa sitä ei ilmennyt.

    Homous ja lesbous ovat viime vuosikymmeninä erityisesti kultturipiirien ja esiintyjien kautta levinneet laajalle.Ne katsotaan siellä ansioiksi kuten stallariporukoissakin.

    Ns. miesammateissa on erittäin paljon homomiehiä, tom of finlandit on yleinen asia :!:

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ns. miesammateissa on erittäin paljon homomiehiä, tom of finlandit on yleinen asia :!:

    Ei ole.
    Poliisi,sotaväki ja palokunnat ovat homopuhtaita. Niiden sisäinen kulttuuri on sellainen, ettei homot viihdy niissä muutoin kuin palstan homojen haaveissa.
    Sensijaan ns.vapaat ammatit ovat varsin homopitoisia.

    Äänestä

Jääkärit oppivat Saksassa jollei muuta niin sen miten helppoa on teloittaa ihminen. Toivat Suomeen teloituskulttuurin joka olikin päässyt jo unohtumaan vuoden 1808 jälkeen.

Äänestä
  • "Jääkärit oppivat Saksassa jollei muuta niin sen miten helppoa on teloittaa ihminen."

    Tuskinpa vain. Ei Saksassa ketään teloitettu.

    "Toivat Suomeen teloituskulttuurin joka olikin päässyt jo unohtumaan vuoden 1808 jälkeen."

    Ei se unohtunut. Punikit näyttivät 1917, että näin tehdään!

    Äänestä

  • Jääkärit eivät Saksassa osallistuneet yhteenkään teloitukseen.

    Suomessa teloitettiin Venäjän vallan aikana jonkin verran rikollisia.

    Tsaarin valta vainosi itsenäisyysmiehiä,mutta vain muutamia teloitettiin. Maaliskuun vallankumous 1917 pelasti ns.kalterijääkärit.

    Äänestä

  • Enpä tuosta saksalaisia syyttäisi.

    Enemmän tutkimisen arvoista olisi kuitenkin, mikä oli saksalaisten rooli ryssävihan tartuttamisessa. Siitä taudista Mannerheim tsaarinupseerina oli puhdas.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Enpä tuosta saksalaisia syyttäisi.

    Enemmän tutkimisen arvoista olisi kuitenkin, mikä oli saksalaisten rooli ryssävihan tartuttamisessa. Siitä taudista Mannerheim tsaarinupseerina oli puhdas.

    Ei ryssävihaan saksalaisia tarvittu. Hehän solmivat Brest-Litovskin rauhan bolsevikkien kanssa pelasten nämä perikadolta ja puuhasivat 1918 yhteistä sotaretkeä Jäämerelle.

    1922 Saksa ja NL solmivat Rapallon sopimuksen,joka sisälsi laajan sotilaallisen yhteistyön.

    Mannerheim vihasi bolsevikkeja,ei venäläisiä.Hän kävi upseerivankien leirillä ja lahjoitti jouluisin heille sikaaripakkauksen ( 500 kpl).

    Äänestä

Totta kai menestys koitui monen tekijän yhteissummana. Jääkärit yksin eivät olisi voineet muuttaa Suomen kohtaloa.

Mutta eikähän taaskin joku kommentoija pahastu kiiltokuvansa himmentämisestä.

Äänestä
  • Ei tokaisusi muuta mitään...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jääkärivirsi 555 kirjoitti:

Liekö tuota jääkärien merkitystä liikaa korostettu Suomen itsenäistymisessä? Ei kai nyt pari ukkoa ihmeitä missään sodassa tee? Kyllä se itsenäisyyden syvä rintama taisi olla suomalaisissa talonpojissa ja heidän lähipiireissään?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu