Rakastelemisen kielto

kohtuukäyttö on sallittua ja siitä on pitkä matka juopumiseen ja juopotteluun. Juopottelu tuomitaan Raamatussa, mutta ei viinin tai muiden alkoholijuomien käyttöä kohtuullisesti. Islam kieltää viinin juonnin, ei kristinusko, sillä kristittyjen jumalanpalvelusmenoihin kuuluu viinin juonti.

että haluaa olla kristitty. Ei kai hän muuten kysyisi koko asiaa? Mene pois tästä keskustelusta, kun et itse ole kristitty. Ei ap ateistilta halua mitään kysyä.

Kristiania kirjoitti:

että haluaa olla kristitty. Ei kai hän muuten kysyisi koko asiaa? Mene pois tästä keskustelusta, kun et itse ole kristitty. Ei ap ateistilta halua mitään kysyä.

Edelleen ihmettelen asiaa.

Kysymys tosiaan on siitä, että kun haluaisi olla niinkuin pitää, niin kuitenkin väitetään synniksi asioita, joita itse ei sellaiseksi koe. Kunnon kristityt esimerkiksi panettelevat ja juoruilevat, millä he aiheuttavat joskus hirvittävää vahinkoa lähimmäisilleen, kuitenkin juuri naiminen ja juominen aina koetaan siksi pahaksi asiaksi.

Kyllähän juomista paheksutaan aivan hirveästi ja naida saa vain naituaan laillisesti, tämä on juoruakkojen yksimielinen mielipide.

Mikä kunnollisuudessa tässä asiassa sitten on niin vaikeaa? No jos ei esimekiksi saa sitä puolisoa kuin olisi halunnut, niin ei sitä kovin suurta intoa ole mennä naimisiin kenenkään toisen kanssa. Sitten pitäisi olla selibaatissa, eikö se ole kidutukseen pakottamista kirkoilta ja uskovaisilta?

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että korkein ihanne on rakastuminen, kosiminen, naimisiinmeno ja sitten vasta sänkyyn. Mutta entä ihan tavalliset kristityt ja heidän lisäkseen: nuoret, alle 18-vuotiaat, eronneet, vajaamieliset, mielisairaat, taiteilijat, sotilaat, poliitikot, agentit, merimiehet jne? Jeesushan sanoo, ettei "tämä kaikkia koske", toiset ovat syntymästään saakka avioon sopimattomia, kykenemättömiä ja toiset ovat ihmiset tehneet sellaisiksi.

Älkää siis tuomitko, ettei teitä tuomittaisi: kaikissa asioissa on vivahteita, poikkeuksia säännöistä, syvällisiä monimutkaisuuksia, vaikka perusasia on selvä ja yksinkertainen.

Olli .
www.angelfire.com/journal2/o_santavuori

Olli.S kirjoitti:

Edelleen ihmettelen asiaa.

Kysymys tosiaan on siitä, että kun haluaisi olla niinkuin pitää, niin kuitenkin väitetään synniksi asioita, joita itse ei sellaiseksi koe. Kunnon kristityt esimerkiksi panettelevat ja juoruilevat, millä he aiheuttavat joskus hirvittävää vahinkoa lähimmäisilleen, kuitenkin juuri naiminen ja juominen aina koetaan siksi pahaksi asiaksi.

Kyllähän juomista paheksutaan aivan hirveästi ja naida saa vain naituaan laillisesti, tämä on juoruakkojen yksimielinen mielipide.

Mikä kunnollisuudessa tässä asiassa sitten on niin vaikeaa? No jos ei esimekiksi saa sitä puolisoa kuin olisi halunnut, niin ei sitä kovin suurta intoa ole mennä naimisiin kenenkään toisen kanssa. Sitten pitäisi olla selibaatissa, eikö se ole kidutukseen pakottamista kirkoilta ja uskovaisilta?

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että korkein ihanne on rakastuminen, kosiminen, naimisiinmeno ja sitten vasta sänkyyn. Mutta entä ihan tavalliset kristityt ja heidän lisäkseen: nuoret, alle 18-vuotiaat, eronneet, vajaamieliset, mielisairaat, taiteilijat, sotilaat, poliitikot, agentit, merimiehet jne? Jeesushan sanoo, ettei "tämä kaikkia koske", toiset ovat syntymästään saakka avioon sopimattomia, kykenemättömiä ja toiset ovat ihmiset tehneet sellaisiksi.

Älkää siis tuomitko, ettei teitä tuomittaisi: kaikissa asioissa on vivahteita, poikkeuksia säännöistä, syvällisiä monimutkaisuuksia, vaikka perusasia on selvä ja yksinkertainen.

Olli .
www.angelfire.com/journal2/o_santavuori

Lue lisää

juoruakkojen mielipiteistä. Panettelu ja juoruilu ovat raskaita syntejä siinä kuin haureuskin ja katumattomina ne johtavat harjoittajansa helvettiin.

Usein ihmisten omatunto on venynyt, joten he eivät koe synneiksi kaikkia asioita, joita Raamatussa pidetään synteinä tai saattavat erheellisesti pitää joitakin sellaisia asioita synteinä, jotka eivät syntiä ole, jos heille on väärin jostakin asiasta opetettu. Kuten aikaisemmin jo mainitsin, niin kohtuullinen alkoholin käyttö, joka ei johda juopumukseen, ei ole syntiä.

Mitä tulee avioliiton ulkopuolisiin seksisuhteisiin, niin ne ovat kiellettyjä. Joka yhtyy naiseen, tulee yhdeksi lihaksi hänen kanssaan. Tämä kuuluu luomisjärjestykseen. "Sen tähden mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi." Gen 2:24. Tilapäisissä sukupuolisuhteissa tämä ei toteudu, sillä nehän edellyttävät, että lasten syntyminen estetään niissä joko ehkäisyn käytöllä tai abortilla. Mitä yhdeksi lihaksi tulemista sellainen yhdyntä on, jossa sukupuolielämän biologisen tarkoituksen täyttyminen estetään? Kyseessä on silloin seksuaalinen hyväksikäyttö, ei Jumalan sanan mukainen avioliitto, vaan avioliiton pilkka ja irvikuva.

Apostoli Paavali sanoo Efesolaiskirjeessään aviomiehille: " Te miehet rakastakaa vaimojanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä" (Ef 5: 25) Miehen tulee siis olla valmis antamaan vaikka henkensä vaimonsa edestä niin kuin seurakunnan Ylkä kuoli ystäviensä puolesta. Ja apostoli sanoo vielä: "Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään, sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin vaalii seurakuntaa, sillä me olemme Hänen (siis Kristuksen) ruumiinsa jäseniä. " (Ef 5: 28)

Jos et katso voivasi rakastaa ketään naista niin kuin Kristus rakasti seurakuntaa, tulee sinuun olla kokonaan naiseen koskematta. Jokainen nainen on rakkauden arvoinen. Hän on "saman armon perillinen" kuin mieskin, niin kuin apostoli Pietari kirjeessään sanoo. Avioliitto on pyhä asia kristinuskossa ja joissakin kirkoissa se on sakramentin asemassa.

Kristiania kirjoitti:

juoruakkojen mielipiteistä. Panettelu ja juoruilu ovat raskaita syntejä siinä kuin haureuskin ja katumattomina ne johtavat harjoittajansa helvettiin.

Usein ihmisten omatunto on venynyt, joten he eivät koe synneiksi kaikkia asioita, joita Raamatussa pidetään synteinä tai saattavat erheellisesti pitää joitakin sellaisia asioita synteinä, jotka eivät syntiä ole, jos heille on väärin jostakin asiasta opetettu. Kuten aikaisemmin jo mainitsin, niin kohtuullinen alkoholin käyttö, joka ei johda juopumukseen, ei ole syntiä.

Mitä tulee avioliiton ulkopuolisiin seksisuhteisiin, niin ne ovat kiellettyjä. Joka yhtyy naiseen, tulee yhdeksi lihaksi hänen kanssaan. Tämä kuuluu luomisjärjestykseen. "Sen tähden mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi." Gen 2:24. Tilapäisissä sukupuolisuhteissa tämä ei toteudu, sillä nehän edellyttävät, että lasten syntyminen estetään niissä joko ehkäisyn käytöllä tai abortilla. Mitä yhdeksi lihaksi tulemista sellainen yhdyntä on, jossa sukupuolielämän biologisen tarkoituksen täyttyminen estetään? Kyseessä on silloin seksuaalinen hyväksikäyttö, ei Jumalan sanan mukainen avioliitto, vaan avioliiton pilkka ja irvikuva.

Apostoli Paavali sanoo Efesolaiskirjeessään aviomiehille: " Te miehet rakastakaa vaimojanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä" (Ef 5: 25) Miehen tulee siis olla valmis antamaan vaikka henkensä vaimonsa edestä niin kuin seurakunnan Ylkä kuoli ystäviensä puolesta. Ja apostoli sanoo vielä: "Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään, sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin vaalii seurakuntaa, sillä me olemme Hänen (siis Kristuksen) ruumiinsa jäseniä. " (Ef 5: 28)

Jos et katso voivasi rakastaa ketään naista niin kuin Kristus rakasti seurakuntaa, tulee sinuun olla kokonaan naiseen koskematta. Jokainen nainen on rakkauden arvoinen. Hän on "saman armon perillinen" kuin mieskin, niin kuin apostoli Pietari kirjeessään sanoo. Avioliitto on pyhä asia kristinuskossa ja joissakin kirkoissa se on sakramentin asemassa.

Lue lisää

Kyllähän se näin on, ja avioliittoa pitää kunnioittaa. Mutta koskeeko se kaikkia? Kaikkien, jotka eivät ole avioliitossa pitäisi siis elää selipaatissa. Eikö se ole liian kova vaatimus monelle ihmiselle? Sanotaanhan myös ettei kenenkään tarvitse juosta lujempaa kuin pystyy.

Tässä, niinkuin kaikissa muissakin asioissa, sorrutaan helposti dogmaattisuuteen ja lahkolaisuuteen, ja se aiheuttaa ahdistusta ja syyllisyyttä monelle ihmiselle.

Olli.S kirjoitti:

Kyllähän se näin on, ja avioliittoa pitää kunnioittaa. Mutta koskeeko se kaikkia? Kaikkien, jotka eivät ole avioliitossa pitäisi siis elää selipaatissa. Eikö se ole liian kova vaatimus monelle ihmiselle? Sanotaanhan myös ettei kenenkään tarvitse juosta lujempaa kuin pystyy.

Tässä, niinkuin kaikissa muissakin asioissa, sorrutaan helposti dogmaattisuuteen ja lahkolaisuuteen, ja se aiheuttaa ahdistusta ja syyllisyyttä monelle ihmiselle.

Lue lisää

että jos ei elä aviolitossa, niin silloin selibaatti eli sukupuolinen pidättyvyys on ainoa vaihtoehto kristitylle. Jos kuitenkin lankeat haureuteen, älä masennu. ihmiselämä on jatkuvaa lankeamista ja nousemista. Haureus on vain yksi synneistä, on paljon muitakin syntejä sellaisia kuin viha, kateus, panettelu ja toisten tuomitseminen. Toivon, että löydät uuden vaimon itsellesi ja voit vielä solmia uuden avioliiton. Jumala on katuville syntisille armollinen. Toivotan sinulle kaikkea hyvää.

Kristiania kirjoitti:

että haluaa olla kristitty. Ei kai hän muuten kysyisi koko asiaa? Mene pois tästä keskustelusta, kun et itse ole kristitty. Ei ap ateistilta halua mitään kysyä.

palstan aihe on Yleistä uskonnosta, eikä siinä ole eritelty edes sitä mistä uskonnosta on kyse.

Kristiania kirjoitti:

että jos ei elä aviolitossa, niin silloin selibaatti eli sukupuolinen pidättyvyys on ainoa vaihtoehto kristitylle. Jos kuitenkin lankeat haureuteen, älä masennu. ihmiselämä on jatkuvaa lankeamista ja nousemista. Haureus on vain yksi synneistä, on paljon muitakin syntejä sellaisia kuin viha, kateus, panettelu ja toisten tuomitseminen. Toivon, että löydät uuden vaimon itsellesi ja voit vielä solmia uuden avioliiton. Jumala on katuville syntisille armollinen. Toivotan sinulle kaikkea hyvää.

Lue lisää

En usko, että selibaatti on ainoa vaihtoehto. Sensijaan se varmaankin on korkein ihanne tässä asiassa. Jos jaksaa odottaa rauhallisesti, niin puoliso tulee joku kaunis päivä ja sillä siisti. Jos ei ole avioliittoon sopimaton. Silloinkaan ei selibaatti ole ainoa mahdollisuus.

Nämä ovat vain mielipiteitäni, tämä keskustelu on ollut arvokas, ja muutan käsitiykseni, jos syytä on.

Jeesus oli muuten naimisissa, eikä selibaatissa. Asiaa ei ole Raamatussa, mikä osoittaa, että Raamattu on puutteellinen teos ja katolinen ym luopunut alkukirkko on peitellyt ja pimittänyt meiltä asioita. Häpeä heille.

Olli.S kirjoitti:

En usko, että selibaatti on ainoa vaihtoehto. Sensijaan se varmaankin on korkein ihanne tässä asiassa. Jos jaksaa odottaa rauhallisesti, niin puoliso tulee joku kaunis päivä ja sillä siisti. Jos ei ole avioliittoon sopimaton. Silloinkaan ei selibaatti ole ainoa mahdollisuus.

Nämä ovat vain mielipiteitäni, tämä keskustelu on ollut arvokas, ja muutan käsitiykseni, jos syytä on.

Jeesus oli muuten naimisissa, eikä selibaatissa. Asiaa ei ole Raamatussa, mikä osoittaa, että Raamattu on puutteellinen teos ja katolinen ym luopunut alkukirkko on peitellyt ja pimittänyt meiltä asioita. Häpeä heille.

Lue lisää

Miksi selibaatti olisi korkein ihanne? Minä en millään tajua tuota uskontojen seksuaalikielteisyyttä.

Olli.S kirjoitti:

En usko, että selibaatti on ainoa vaihtoehto. Sensijaan se varmaankin on korkein ihanne tässä asiassa. Jos jaksaa odottaa rauhallisesti, niin puoliso tulee joku kaunis päivä ja sillä siisti. Jos ei ole avioliittoon sopimaton. Silloinkaan ei selibaatti ole ainoa mahdollisuus.

Nämä ovat vain mielipiteitäni, tämä keskustelu on ollut arvokas, ja muutan käsitiykseni, jos syytä on.

Jeesus oli muuten naimisissa, eikä selibaatissa. Asiaa ei ole Raamatussa, mikä osoittaa, että Raamattu on puutteellinen teos ja katolinen ym luopunut alkukirkko on peitellyt ja pimittänyt meiltä asioita. Häpeä heille.

Lue lisää

että Evankeliumeissa ei kerrota Jeesuksen elämäkertatietoja esim oliko hän naimisissa vai ei. Koska Jeesuksen omaisten joukossa ei mainita vaimoa ja lapsia, niin tästä on päätelty, että hän oli naimaton. Naimattomuus tarkoitti tuohon aikaan hurskaiden juutalaisten keskuudessa saamaa kuin seksuaalinen pidättyvyys, koska kunnon naiset olivat joko naimisissa tai neitsyitä, eikä kunnon mies käyttänyt porttoja hyväkseen. Juutalaiset menivät nuorina naimisiin. Miehetkin jo alle 20 vuotiaina. Poikkeuksena olivat Jumalalle elämänsä pyhittäneet nasiirit, jollainen Jeesuskin oli.

Kristitynkin ihanne on nuorena avioituminen tai puhdas naimattomuus, johon eivät ns vapaat suhteet kuulu. Sinun on valittava, joko kuljet kaitaa tietä, joka vie elämään tai sitten laveaa tietä..

Leskille ja eronneille, joiden on vaikea elää naimattomina suosittelen uuden puolison etsimistä. En oikein ymmärrä, mikä nykyään on vikana, kun ihmisten on niin vaikea löytää itselleen puolisoa. Periaatteessahan sinullekin käyvät kaikki sinua nuoremmat naimattomat naiset ja lesket sekä ehkä myös jotkut eronneet naiset. Eronneiden suhteen tosin olisin varovainen.

Kössönöm kirjoitti:

Miksi selibaatti olisi korkein ihanne? Minä en millään tajua tuota uskontojen seksuaalikielteisyyttä.

Korkein ihanne on mennä naimisiin oman rakastettunsa kanssa ja tulla onnelliseksi. Ei siinä ole mitään seksuaalikielteisyyttä. Siihen asti pitää odottaa ja pidättäytyä. Tämä on korkein ihanne, ja on vain tulkintaasi, että se olisi seksuaalikielteistä. Kileteisyys kohdistuu vain avioliiton tai oman rakastetun ulkopuolisiin suhteisiin, eikä tässäkään sitten henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan tarvitsisi olla niin ehdoton kuin kirkkojen papit vaativat. Itse he tuskin noudattavat kehoitustaan.

Kristiania kirjoitti:

että Evankeliumeissa ei kerrota Jeesuksen elämäkertatietoja esim oliko hän naimisissa vai ei. Koska Jeesuksen omaisten joukossa ei mainita vaimoa ja lapsia, niin tästä on päätelty, että hän oli naimaton. Naimattomuus tarkoitti tuohon aikaan hurskaiden juutalaisten keskuudessa saamaa kuin seksuaalinen pidättyvyys, koska kunnon naiset olivat joko naimisissa tai neitsyitä, eikä kunnon mies käyttänyt porttoja hyväkseen. Juutalaiset menivät nuorina naimisiin. Miehetkin jo alle 20 vuotiaina. Poikkeuksena olivat Jumalalle elämänsä pyhittäneet nasiirit, jollainen Jeesuskin oli.

Kristitynkin ihanne on nuorena avioituminen tai puhdas naimattomuus, johon eivät ns vapaat suhteet kuulu. Sinun on valittava, joko kuljet kaitaa tietä, joka vie elämään tai sitten laveaa tietä..

Leskille ja eronneille, joiden on vaikea elää naimattomina suosittelen uuden puolison etsimistä. En oikein ymmärrä, mikä nykyään on vikana, kun ihmisten on niin vaikea löytää itselleen puolisoa. Periaatteessahan sinullekin käyvät kaikki sinua nuoremmat naimattomat naiset ja lesket sekä ehkä myös jotkut eronneet naiset. Eronneiden suhteen tosin olisin varovainen.

Lue lisää

Raamatussa ei sanota, että Jeesus ei olisi ollut naimisissa, eikä siellä sanota, että hän olisi ollut nasiiri, tai että nasiirit olisivat naimattomia. Nämä ovat kaikki tulkintaa. Kirkko vääristelee meille totuutta, vaikka Vatikaanin arkistoista varmaankin löytyisi puhtaampi Raamattu, missä Jeesuksen avioliitosta kerrottaisiin. Kirkkoihin ennenkaikkea pitää suhtautua epäluuloisesti, eikä eronneisiin naisiin.

Olli.S kirjoitti:

Raamatussa ei sanota, että Jeesus ei olisi ollut naimisissa, eikä siellä sanota, että hän olisi ollut nasiiri, tai että nasiirit olisivat naimattomia. Nämä ovat kaikki tulkintaa. Kirkko vääristelee meille totuutta, vaikka Vatikaanin arkistoista varmaankin löytyisi puhtaampi Raamattu, missä Jeesuksen avioliitosta kerrottaisiin. Kirkkoihin ennenkaikkea pitää suhtautua epäluuloisesti, eikä eronneisiin naisiin.

Lue lisää

että hän nuorena oli kuulunut Johannes Kastajan kastajaliikkeeseen. Johannes kuvataan tyypilliseksi nasiiriksi. Jeesuksen omaisista tiedetään sen verran, että hänellä oli julkisen toimintansa aikana elossa äiti ja sisaruksia, vaimoa ja lapsia ei mainita missään. Jeesus tiesi kuolevansa nuorena, tuskin hän halusi jättää jälkeensä surevaa leskeä ja keskenkasvuisia lapsia.

Vatikaanin arkistosta ei löydy mitään tuntemattomia UT:n kopioita tai peräti alkuperäistekstejä. Kaikkia tunnettuja codexeja on tutkittu ja käytetty käännettäessä Raamattua eri kielille.

Avioeron kokeneissa ihmisissä on usein itsessäänkin vikaa, eikä vain tuon epäonnistuneen liiton toisessa osapuolessa. Ongelmattominta on ottaa puolisokseen henkilö, jolla ei ole asiasta aikaisempaa (häiritsevää) kokemusta.

Kristiania kirjoitti:

että hän nuorena oli kuulunut Johannes Kastajan kastajaliikkeeseen. Johannes kuvataan tyypilliseksi nasiiriksi. Jeesuksen omaisista tiedetään sen verran, että hänellä oli julkisen toimintansa aikana elossa äiti ja sisaruksia, vaimoa ja lapsia ei mainita missään. Jeesus tiesi kuolevansa nuorena, tuskin hän halusi jättää jälkeensä surevaa leskeä ja keskenkasvuisia lapsia.

Vatikaanin arkistosta ei löydy mitään tuntemattomia UT:n kopioita tai peräti alkuperäistekstejä. Kaikkia tunnettuja codexeja on tutkittu ja käytetty käännettäessä Raamattua eri kielille.

Avioeron kokeneissa ihmisissä on usein itsessäänkin vikaa, eikä vain tuon epäonnistuneen liiton toisessa osapuolessa. Ongelmattominta on ottaa puolisokseen henkilö, jolla ei ole asiasta aikaisempaa (häiritsevää) kokemusta.

Lue lisää

Jeesuksen lapsuudesta ja rakkauksista, vaimoista ja lapsista ei tiedetä, Raamattu ei kerro niistä. Ei myöskään tiedetä, mitä hän opetti ylösnousseena olentona 40 päivän ajan. Siis Raamatun perusteella, Raamatun tulkintoja on sitten monenlaisia ja tietoa voi tietysti saada muualtakin.

Päinvastoin kuin Johannes Kastaja, joka oli nasiiri, Jeesus oli asetettu esimerkiksi kaikille ihmisille, erityisesti juutalaisille miehille, joka hän kiistämättä oli. Sellaisen kuuluu mennä naimisiin ja perustaa perhe, mikä esimerkki hän muuten olisi? Tällä tavoin voi aivan yhtä hyvin perustella kuin väittämälläsi tavalla. Ja oli luonnollista, että tämä salattiin, koska huonostihan vaimolle ja lapsille olisi käynyt, kun Jeesuksellekin kävi noin. Lopputulos on vain, että Raamattu ei kerro, perimätiedot ovat sitten eri asia, kirkon traditio yms. Perimätietojen takiahan Jeesustakin vastustettiin, vaikka juuri hän edusti oikeaa asiaa. Katolisen kirkon pappien selibaatilta menisi pohja pois, jos paljastuisi, että Jeesus oli naimisissa.

Nykyään meillä on suuri vapaus mielipiteen muodostamisessa, ja tietoa on tullut paljon alkukirkosta, kirjoituksia on löytynyt jne. Tutkikaamme niitä aivan ennakkoluulottomasti ja heitetään kirkkojen traditiot historian romukoppaan.

Kukaan ei tiedä, ulkopuolinen, mitä Vatikaanin arkistossa on. Se tiedetään, että siellä on aineistoa, johon ei ole pääsyä kuin valituilla. Osa arkistoa on tietysti julkista, muttei varmaankaan kaikki.

No sanohan sitten se tieto. Kyllähän minäkin tiedän että käsityksiä on monelaisia, mutta kyllä kirkoilla kaikilla on tämä asenne, vai onko sinulla tosiaan jokin parempi gtieto?