Palstahan on (nyt pääosin) täynnä riitoja ja henkilökohtaisuuksiin meneviä syytöksiä ja loukkauksia. Palstan aiheena on helluntailaisuudesta keskusteleminen, johon jokainen helluntailainen tai toisin uskonasiat ymmärtävä -samoinkuin uskonnottomat ja ateistit- saavat kirjoittaa näkemyksiään.
Helluntailaisuudessa tunnustetaan, että Raamattu on uskonelämän korkein auktoriteetti. Tästä seuraa, että helluntailaisten tulee antaa anteeksi kirjoittajille, jotka ehkä ovat loukanneet heitä, vaatimatta heiltä anteeksi pyytämistä. Raamattu kehottaa näin tekemään. Helluntailaisen ei pidä siis vaatia keneltäkään anteeksi pyytämistä.
Puhdistetaan pöytä antamalla kaikille anteeksi. Rukoillaan niille, joita olemme loukanneet -olkoonpa uskovaisia tai ei- että he voisivat antaa meille anteeksi, jotka olemme sanoneet kovia ja tuomitsevia sanoja ja samanaikaisesti todistaneet olevamme uskovaisia ja Jeesuksen seuraajia.
Pyydän tätä kaikilta, mutta varsinkin uskovilta. Keskustellaan palstalla toistemme ja kaikkien kanssa sen viisauden mukaan minkä Jumala meille antaa.
2. Tim. 2:23-26
"Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään; hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään".
Itseäni ja muita, uskoa Jeesukseen palstalla tunnustaville muistutan vielä tästä, mitä Herra puhui profeettansa kautta.
Miika 6:8
Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?
Helluntailaisuudessa tunnustetaan, että Raamattu on uskonelämän korkein auktoriteetti. Tästä seuraa, että helluntailaisten tulee antaa anteeksi kirjoittajille, jotka ehkä ovat loukanneet heitä, vaatimatta heiltä anteeksi pyytämistä. Raamattu kehottaa näin tekemään. Helluntailaisen ei pidä siis vaatia keneltäkään anteeksi pyytämistä.
Puhdistetaan pöytä antamalla kaikille anteeksi. Rukoillaan niille, joita olemme loukanneet -olkoonpa uskovaisia tai ei- että he voisivat antaa meille anteeksi, jotka olemme sanoneet kovia ja tuomitsevia sanoja ja samanaikaisesti todistaneet olevamme uskovaisia ja Jeesuksen seuraajia.
Pyydän tätä kaikilta, mutta varsinkin uskovilta. Keskustellaan palstalla toistemme ja kaikkien kanssa sen viisauden mukaan minkä Jumala meille antaa.
2. Tim. 2:23-26
"Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään; hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään".
Itseäni ja muita, uskoa Jeesukseen palstalla tunnustaville muistutan vielä tästä, mitä Herra puhui profeettansa kautta.
Miika 6:8
Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Olikin aika jo pyytää lopettamaan riitely ja loukkaukset! Kiitos, että teit asiasta aloitteen!
Pyydän poistoa, koska viesti on kirjoittajaa ilkeästi herjaava, valheellinen ja haukkuva.
Niille, jotka herjaavat ja esittävät palstalle kuulumattomia oppeja.
Palstan tulee pysyä helluntailaisuuden opin mukaisen keskustelun piirissä.
Myös turhia keskusteluja on vältettävä, se on merkkinä, että asia on epäasiallista ja vain kiusantekoa.
Otetaan vastuuta.
Mitä pahaa "ei hellari" kirjoitti. En ymmärtänyt?
tekemään parannuksen. Mutta niinkuin äsken tuolle Petelle vastasin Ilmarin ketjuun. Sinulla Jukka on jalkavaivat, mulla vain joskus. Miten tunnet hengessäsi sen kun Petelle vastasin? Hänhän loukkasi minua jotenkin ja väheksyi Jeesusta minussa selvästi.
Olisinko ollut järkevävämpi ja antanut Peten jäädä siihen luulloon että olenkin juoppo?
Ei olisi ollut. Hän on sinua nuorempi ja hänen tulee kunnioittaa sinua.
Ps. Oli kiva kuva. :D
Annetaan nyt vain kaikille anteeksi, Petellekin. Niin pitkälle kuin meistä riippuu, annetaan kaikille anteeksi ja jätetään heidät Jumalan armon haltuun rukouksin, syyttäjiämmekin siunaavin rukouksin. "Siunatkaa, älkääkä kirotko, sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte". Tomumaja, mehän valitsemme siunauksen, että sen myös perisimme.
En ole lakannut muistamasta teitä rukouksissa, kun se on sydämelleni laskettu.
Hebrealaiskirje 13:20-21
" Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen, hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
Palaan palstalle aamulla, mutta nyt Sinulle ja kaikille lukijoille tapani mukaan toivotan "hyvää yötä ja Jeesus myötä".
että on mahdollista päästä niin lähelle Jeesusta, että vaikka joku tulisi ja haukkuisi sinut pystyyn ja antaisi tulla oikein täyslaidallisen, niin se ei sattuisi sinuun mitenkään. Kiittelisit vain Herraa, jollet nyt ääneen, niin ainakin mielessäsi ja siunaisit tuota toista.
Room. 15:3
Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun".
*että on mahdollista päästä niin lähelle Jeesusta, että vaikka joku tulisi ja haukkuisi sinut pystyyn ja antaisi tulla oikein täyslaidallisen, niin se ei sattuisi sinuun mitenkään. Kiittelisit vain Herraa, jollet nyt ääneen, niin ainakin mielessäsi ja siunaisit tuota toista*.
Mielestäni tuo on vaan teoriassa erittäin paljon helpompaa kuin käytännössä. En ole vielä ylentynyt näin korkealle pyhyysasteelle mutta erittäin mielelläni otan vastaan tällaisen siunauksen jos sellainen minulle joskus suodaan. :)
Jeesuksessa jo valmiina ja se suodaan ihan jokaiselle. Ei tarvi kuin pyytää ja ottaa vastaan. Kukaan ei siihen itse pystykkään. Ei se ole teoriaa.
Mutta kun se vanha aatu aina haluaa sekaantua joka asiaan. :( Vai mikä lie. Ihmisen omat sisäiset haavat jos on menneisyydessä tullut kolhuja ja kellepä niitä nyt ei jotakin olisi tullut. Ne voi ne kolhut olla joskus niin alitajunnassa ettei ihminen itsekään aina tajua miksi reagoi niin kuin reagoi tietyissä tilanteissa.
Ei sitä yleensä kuin napista painamalla unohda kärsimäänsä pahaa vaan asiat jotenkin täytyy saada käsitellä. Kyllähän me uskovat ollaan jokainen eri asteella siinä miten me näitä pystytään käsittelemään ja anteeksi antamaan. Todella hieno juttu se kyllä on jos joku pystyy olemaan loukkaantumatta ja särkymättä kun joutuu ryöpytyksen kohteeksi.
vaikka joku haukkuisi minut pystyyn, niin en minä koe kärsineeni pahaa. Ja ei se ole sitä, että minä pystyn olemaan jotakin, vaan se on mitä Jeesus on minun puolestani.
Mutta kun elellään välillä kuivassa erämässakin, ei sadetta edes tihku ja ei tiedossakaan. Kyllä näitä olotoja annetaan Heran omalle jokaiselle ja siihen jos tullee joku muka tietävä uskova vähättelemään uskoani jonka eteen taistelen, välillä saa taistella milteipä jaksamistaan yleensä eläää. Mitempä siinä sitten siunailet.
Kiitos jari-pekka!
Tuo, että uskovalla olisi joitain erämaakausia, niin ei ole ollenkaan Raamatullista. Uskovalla ei pidä olla mitään erämaakausia. Raamattu sanoo, että tottelemattomat asuvat erämaassa poudan polttamissa paikoissa, asumattomassa suolamaassa.
Minusta se on helppoa antaa anteeksi. Jotain jumalasuhteessa on pielessä jos ei voi antaa sydämestään anteeksi.
oli se vanhurskaan polku, minkälainen se on?
Sananl. 4:18
Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
Hepr. 12:6
sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Kurittaakos Isä sinua siitä, että teet Hänen tahtoaan. Mitä luulet, miksi Jumala kurittaa meitä ja miksi vanhemmat kurittavat lapsiaan.
Siunausta sinulle rakas veli! :) Suokoon Jumala Sinulle runsasta siunausta elämäsi joka päivälle. :)
pidä paikkaansa?
* Israel lähti egyptistä, (kuvaa uskovan lähtöä maailmasta, eli kun tulee uskoon) israel joutui erämaahan, monien kiusausten ja koetusten keskelle, kunnes saavuttivat luvatun maan. Kuvaa hetkeä, kun uskovainen saavuttaa taivaan maan, eli kun Jeesus tulee alkaa vasta aika, joilloin erämaa jää taakse, eikä koskaan enää ajatukseen astu.
* On liianaikaista elää taivasaikaa maanpäällä, vaikka taivas onkin sydämissämme,. Menstysteologit elää aikaansa edellä, he kuvittelevat olevansa jo perillä, eivät ole, synnin ja kiusausten maassa ollaan siihen saakka, kunnes Jeesus sitten vie onneen ja rauhaan, sitä hetkeä odotan ja niin odottaa koko universaalinen Kristuksen seurakunta. Väärinkäsitysten välttämiseksi, paikallis-seurakunnat ovat juuri sitä, mistä koostuu universaalinen seurakunta.
1 Kor. 10
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
Hebr. 3
15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
Hebr. 4
10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
meillä lepo Kristuksessa, ei siitä ole kyse, mutta jokainen joka tunnustaa Jeesuksen, joutuu vainottavaksi ja monen ahdistuksen kautta meidän pitää meneän taivasten valtakuntaan.
* Ei olla vielä taivaan riemuissa, vaan kuoleman alhon laaksossa jossa on vaihteen varjot, vasta Herran luona tuo lupaus levosta saa täyttymyksesensä lopullisesti. Siunausta veli Kristuksessa !
* Uskon, että olemme samalla asialla, pieni väärinkäsitys ehkä multa tai sinulta, tai molemmilta ?
joskus kun jotain kirjoittaa, niin olettaa että toinen ajattelee asiaa pidemmälle. En selittänyt tarpeeksi.
Tosi on, että uskovalla on vaikeuksia ja niitä on varmasti enemmän kuin muilla, siitä pitää sielunvihollinen huolen. Mutta kaikki ne vaikeudet on voitettu ristillä. Uskovan tie on tehty ristillä jo tasaiseksi, ja kun tämä tieto on sydämessä, niin se antaa levon. Töistämmehän me emme saa olla levossa, vaan nyt jos koskaan on työn aika. Jeesuksen paluu on ovella ja Isä haluaa puhtaan morsiamen. Vain puhdassydämiset saavat nähdä Jumalan.
Jumalan siunausta veli Mohis Kristuksessa.
Saas nähdä puhdistuuko pöytä. Palstalla on paljon vihaa ja katkeruutta. Ne raamatun neuvot ovat unohtuneet.
Nyt täällä on minä, minä, minä.
Pöytä ei puhdistu pakon voimalla eikä anteeksiantamaan/pyytämään saa piiskaamalla. Sopu ja rauha on ihania asioita ja ne huomaa erityisen hyvin silloin kun ne puuttuvat. :(
Toistemme puolesta voidaan rukoilla ja voidaan siunata toisiamme ja toivottavasti niin myös tehdään. Mutta jokainen ihan itse kirjoittaa omat kirjoituksensa ja toivon mukaan vähän ajattelee mitä kirjoittaa.
Kaikki joilla on evankeliumin asia sydämellä, tehkööt uusia aloituksia ja kirjoittakoot myös muissa ketjuissa hyvää sanomaa. Joskus pieni huumori on hyväksi, ei tarvitse olla aina vakava ja murheellisen näköinen vaikka on uskossa.
>>Pöytä ei puhdistu pakon voimalla eikä anteeksiantamaan/pyytämään saa piiskaamalla
Puhdistuuhan se pöytä, kun palstalle saadaan taas seriffi, joka hiukan suitsii pahimpia. Nyt ei suitsi kukaan. Niinpä täällä on yksilöitä vastaan hyökkääviä ketjuja jne.
Mitenkäs se raastupajuttu aikoinaan muuten päättyi? En koskaan kuullut lopputulosta. Onnistuitko tavoitteessasi saada Poikalapsi nähtäväksesi?
>>Mitenkäs se raastupajuttu aikoinaan muuten päättyi? En koskaan kuullut lopputulosta. Onnistuitko tavoitteessasi saada Poikalapsi nähtäväksesi?
on edistynyt hengellisessä kasvussaan viime aikoina. Ei muistuteta jo kertaalleen haudatuista asioista.
"Älä sen syntejä soimaa, joka itseänsä parantaa!" (Ajatus jostakin n.s. "apokryfikirjasta").
`
Olen joutunut itsetutkisteluun käytökseni tähden. Monet kirjoitukseni ja suhtautumiseni lähimmäisiini (muuallakin kuin täällä palstalla) on ollut ylimielistä. Uskon, että Jumala on armossaan antanut minulle tällaisen ajan, että olen tippumassa pilvilinnoistani maan päälle.
Näistä viime viikkojen tunnoista voisi kirjoittaa kirjan verran, mutta ne, jotka ovat samaa kokeneet, tietävät kyllä, miten aluksi kieriskelee itsesäälissä ja pitää kynsin ja hampain kiinni uskonnollisesta viitastaan jonka joko itse tai muiden avustamana on ylleen kutonut.
Tämä tästä. Yritän opetella sanomaan asiani lyhyesti.
syntiä tee (Joh 5:14, 8:11).
>>>Puhdistetaan pöytä antamalla kaikille anteeksi. Rukoillaan niille, joita olemme loukanneet -olkoonpa uskovaisia tai ei- että he voisivat antaa meille anteeksi, jotka olemme sanoneet kovia ja tuomitsevia sanoja ja samanaikaisesti todistaneet olevamme uskovaisia ja Jeesuksen seuraajia.
Näyttää siltä, että se pöydän puhdistaminen syytöksistä ja katkeruudesta ei olekaan niin helppoa kuin itse kuvittelin. Näin voi päätellä kirjoitusten sisällöstä oman aloitukseni jälkeen. Kuka palstan lukijoista hyötyy riitaisista ja tuomitsevista kirjoituksista? Kuka oppii riitelijöiden kautta tuntemaan Vapahtajana Jeesuksen Kristuksen? Ei kukaan.
Toivon hartaasti, että huomenna saan lukea aloituksia, joissa ei riidellä eikä muistella menneitä.
On yksi asia tuntea Raamattu ja kokonansa toinen asia tuntea Hänet, josta Raamattu kertoo. Jos saamme armon tuntea Hänet itsensä, ylösnousseen Jeesuksen, niin riidoille tuskin jää sijaa, kun sydämemme täyttää palvova rakkaus Häneen.
Lopetetaan riidat ja syytökset ja palataan keskustelemaan palstan aiheesta, helluntailaisuudesta.
Hyvää yötä ja Jeesus myötä.
Tuota vain mietin itsekin, kun sanotaan, että uskovan on annettava anteeksi, vaikka toinen ei pyytäisikään
että kokemusta on omalla kohdalla siitä, että koskaan ei pyydetty anteeksi, vaan jatkettiin ja kun se jatkui
ei sitä enää osannut anteeksikaan antaa, vaan vetäytyi sivuun ja vaihtoi seurakuntaakin..pieni seurakunta
on sellainen, että jos siellä tulee jonkun/joidenkin taholta jotain, niin sen yhteisön keskellä on vaikea olla.
Ei tarvita, kuin yksi henkilö, joka mustamaalaamalla saa aikaan sellaista vahinkoa, että ellei itse anna periksi
ja poistu, niin katkeroituu tai ainakin minä koin sen niin, koska henkilö itse oli kovasti esillä ja nautti srk:n
luottamusta niinkuin sanotaan..tämä vain siksi, että palstan riitaisimmat henkilöt kokevat varmaankin tämän
palstan sellaiseksi, jossa voi helposti purkaa omia patoutumiaan ja kaunojaan..jos ne on jääneet selvittämättä
ja samoin sitten loukata muita..sellaista ei kylläkään tehdä helposti sittenkään, mikäli Jumala-suhde on tärkeä
mutta eihän täällä kaikki uskossa siten olekaan.
Ei totuus pöydän alle lakaisemalla poistu, joskus vain siirtyy ymmärrys eteenpäin.
Käsittelemällä vain voi ymmärtää ja käymällä molemmat puolensa lävitse totuudellisesti. Jotta löytää tasapainonsa.
Ei riita pahaa ole vaan selkeyttävää, silloin hahmottuu todellisuus, riitelystä oppimiensa uudistuneiden ajatuksien myötä.
Totuus ei pala tulessakaan, ei katoa maton alle lakaisemalla, se on miten sanotte ulkokultaista?
En tosin tiedä mitä olette riidelleet. Yleisesti tämän vain ajattelen.
Tämän palstan pohjalta näkee aika hyvin mikä tilanne helluntailaisten keskuudessa vallitsee. Teillähän riidellään oikein kiukulla. Tai oikeammin, äänekkäät änkyräfundamentalistit vauhdissa. Suoraan sanoen ei mitään uutta auringon alla. Voisin veikata, että helluntailaisuus liikkeenä hajoaa tulevaisuudessa osiin. Syntyy änkyrafundamentalistisia pikkulahkoja ja sitten lähempänä muuta yhteiskuntaa olevia blokkeja. Tai sitten koko helluntailaisuus yksinkertaisesti kokee Neuvostoliiton kohtalon. Tällä hetkellä helluntailaisuutta ajetaan keulaportit levällään ja sen seuraukset tunnetaan jo.
Miten olisi jos vaihteeksi kokeilisitte maalaisjärkeä?
hyvin voimakkaasti siltä, että mr. ateistinen mies edustaa ateistien fundisgenreä? Heitäkin on täällä jotensakin yhtälailla änkyröinä, kuin on helluntaiukkeleita.
ortodoksin ja helluntailaisen välillä..