Vedenpaisumus

Lue 1. Moos. 1:6-8 "Erotti vedet vesistä jotka olivat taivaanvahvuuden päällä.

Ne vedet tulivat alas 40 päivän aikana Noan aikana

KK kirjoitti:

Lue 1. Moos. 1:6-8 "Erotti vedet vesistä jotka olivat taivaanvahvuuden päällä.

Ne vedet tulivat alas 40 päivän aikana Noan aikana

Mutta yhtä hyvä on tämäkin:
Alladin löysi taikalampun jota hieroi ja kas, henki putkahti lampun sisältäja jyrisi suurella äänellä"Miten voin palvella", johon Alladin vastasi,tarvitsen lentävän matonjolla huristelen katsomaan Noan rakentamaa arkkia, ennenkuin hanat aukaistaan!
Satuja molemmat, muttahyviäsatuja, eikö vain?
Mutta ei kaikkea pidä otta ihan todesta, vai mitä?

KK kirjoitti:

Lue 1. Moos. 1:6-8 "Erotti vedet vesistä jotka olivat taivaanvahvuuden päällä.

Ne vedet tulivat alas 40 päivän aikana Noan aikana

täyttä utopiaa

"Maa ja taivas olivat siis kaoottisessa tilassa ensimmäisen vedenpaisumuksen jälkeen; ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Vasta sitten maata tuli näkyviin kun Jumala sanoi; kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin, 1:9."

Tuohon mystiseen merijuttuun on toinenkin rationaalisempi selitys. Raamatun jokseenkin sekava luomiskuvaus on ilmiselvä jos sitä verrataan Kaksoisvirran maan vanhojen sivilisaatioiden mytologiaan ja maailmakäsitykseen.

Ens. Moos. 1:2 "Maa oli autio ja tyhjä, PIMEYS PEITTI SYVYYDET ja Jumalan henki liikkui VETTEN yllä."

Nimenomaan tällaiseksi ihmiset muinaisessa Lähi-Idässä kuvittelivat maailmakaikkeuden. Kaiken perustana oli ääretön synkkä syvyys eli loputon pimeä meri. Tästä sotkusta jumalat sitten varhaisimmissa kertomuksien mukaan erottivat taivaan ja maan tai myöhemmissä variaatioissa käyttivät pahan lohikäärmeen surmattua raatoa eräänlaisena katalyyttinä luomistouhussa. Joissakin kirjoituksissa käsittääkseni jopa henkilöllistetään alkumeri jonkinlaiseksi äidiksi, joka synnytti taivaan ja maan.

-||- 1:6 "Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."

Joka on vaivautunut taivasta katselemaan huomaa sen näyttävän puolipallomaiselta kupolilta havaitsijan yläpuolella. Me tiedämme sen optiseksi illuusioksi, mutta sitä ei ole aina tiedetty sellaiseksi ja useimmissa Lähi-Idän kulttuureissa taivas kuvataan juurikin kupolina. On täysin järjemukaistakin odottaa näiden oppien löytyvän Raamatusta, koska ne olivat vanhoja jo silloin kun kyseista kirjaa ryhdyttiin kirjoittamaan ja alueen korkeakulttuurien ansiosta ne olivat hyvin myös ympäröivien kansojen tiedossa.

Me Again kirjoitti:

"Maa ja taivas olivat siis kaoottisessa tilassa ensimmäisen vedenpaisumuksen jälkeen; ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Vasta sitten maata tuli näkyviin kun Jumala sanoi; kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin, 1:9."

Tuohon mystiseen merijuttuun on toinenkin rationaalisempi selitys. Raamatun jokseenkin sekava luomiskuvaus on ilmiselvä jos sitä verrataan Kaksoisvirran maan vanhojen sivilisaatioiden mytologiaan ja maailmakäsitykseen.

Ens. Moos. 1:2 "Maa oli autio ja tyhjä, PIMEYS PEITTI SYVYYDET ja Jumalan henki liikkui VETTEN yllä."

Nimenomaan tällaiseksi ihmiset muinaisessa Lähi-Idässä kuvittelivat maailmakaikkeuden. Kaiken perustana oli ääretön synkkä syvyys eli loputon pimeä meri. Tästä sotkusta jumalat sitten varhaisimmissa kertomuksien mukaan erottivat taivaan ja maan tai myöhemmissä variaatioissa käyttivät pahan lohikäärmeen surmattua raatoa eräänlaisena katalyyttinä luomistouhussa. Joissakin kirjoituksissa käsittääkseni jopa henkilöllistetään alkumeri jonkinlaiseksi äidiksi, joka synnytti taivaan ja maan.

-||- 1:6 "Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."

Joka on vaivautunut taivasta katselemaan huomaa sen näyttävän puolipallomaiselta kupolilta havaitsijan yläpuolella. Me tiedämme sen optiseksi illuusioksi, mutta sitä ei ole aina tiedetty sellaiseksi ja useimmissa Lähi-Idän kulttuureissa taivas kuvataan juurikin kupolina. On täysin järjemukaistakin odottaa näiden oppien löytyvän Raamatusta, koska ne olivat vanhoja jo silloin kun kyseista kirjaa ryhdyttiin kirjoittamaan ja alueen korkeakulttuurien ansiosta ne olivat hyvin myös ympäröivien kansojen tiedossa.

Lue lisää

Jostain syystä Jumala ei antanut, tai katsonut tarpeeksi tarkeäksi jo tuolloin ilmoittaa enemmän maasta, sen muodosta, muuten kuin nähdä kuu pyöreänä.
Noin 700v. ennnen ajanlaskua, ilmoitettiin mitä tiedemiehet vasta viime aikoina ovat laskeneet maan koosta, jos se puristetaan tiiviiksi niin se näyttäisi jonkun kilon pallolta.
Kuka on KOURAllaan mitannut vedet ja VAAKSALLA määrännyt taivaitten mitat?
Kuka on KOLMANNESMITTAAN MAHDUTTANUT MAAN TOMUN, PUNTARILLA punninnut vuoret, VAA-ALLA kukkulat! Jes.40:12.

Filadelfi kirjoitti:

Jostain syystä Jumala ei antanut, tai katsonut tarpeeksi tarkeäksi jo tuolloin ilmoittaa enemmän maasta, sen muodosta, muuten kuin nähdä kuu pyöreänä.
Noin 700v. ennnen ajanlaskua, ilmoitettiin mitä tiedemiehet vasta viime aikoina ovat laskeneet maan koosta, jos se puristetaan tiiviiksi niin se näyttäisi jonkun kilon pallolta.
Kuka on KOURAllaan mitannut vedet ja VAAKSALLA määrännyt taivaitten mitat?
Kuka on KOLMANNESMITTAAN MAHDUTTANUT MAAN TOMUN, PUNTARILLA punninnut vuoret, VAA-ALLA kukkulat! Jes.40:12.

Lue lisää

"Jostain syystä Jumala ei antanut, tai katsonut tarpeeksi tarkeäksi jo tuolloin ilmoittaa enemmän maasta, sen muodosta, muuten kuin nähdä kuu pyöreänä."

Raamatusta löytyy kohtia joita voi tulkita tässä kysymyksessä melkein mihin suuntaan tahansa ja ehkä se on tarkoituksellakin tehty juuri niin. Psalmissa 93 esmes julistetaan hämäriä:

"Maanpiiri on lujalla perustalla, se ei horju.... Virrat pauhaavat, Herra, virrat pauhaavat kohisten, virrat pauhaavat ja jylisevät. Mahtava on meren aallokko, mahtavampi vaahtopäinen myrsky, mahtavin on korkeuden Herra!"

Mahtavat vedet ovat jälleen kuvassa. Tarkoitetaanko niillä sitten normaaleja vesiä vaiko myyttistä alkusyvyyttä on ihan toinen kysymys...

"Noin 700v. ennnen ajanlaskua, ilmoitettiin mitä tiedemiehet vasta viime aikoina ovat laskeneet maan koosta, jos se puristetaan tiiviiksi niin se näyttäisi jonkun kilon pallolta."

Jollakin todella mielikuvituksellisella laitteistolla voisi puristaa maan NÄYTTÄMÄÄN kahden kilon, kilon tai vaikka puolen kilon pallolta, mutta auta armias jos joutuisi yhtäkkiä kantelemaan jonkun triljoonan tonnin kuulaa. Sellaista ei haluaisi kukaan varpailleen, mutta tuskin pystyisit estämään sen putoamista. Melkoinen epäluottamustehtävä.

Tuon argumentin seuraaminen on hieman vaikeaa. Voitaisiin tulkita esmes muinaisen idean luomista edeltäneestä syvyydestä kuvaavan tiedemiesten modernimpia ideoita elämän alkumerestä ja näin "osoittaa" entisajan ihmisten tienneen kolme- tai neljätuhatta vuotta sitten saman minkä me nyt. Kuitenkin kuulin kerran seuraavanlaisen viisaan analogian tällaisesta metodista vastaavanlaisessa tapauksessa: "Se on suunnilleen sama kuin jos ampuisit nuolen seinään ja maalaisit taulun ympärille."

Me Again kirjoitti:

"Maa ja taivas olivat siis kaoottisessa tilassa ensimmäisen vedenpaisumuksen jälkeen; ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Vasta sitten maata tuli näkyviin kun Jumala sanoi; kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin, 1:9."

Tuohon mystiseen merijuttuun on toinenkin rationaalisempi selitys. Raamatun jokseenkin sekava luomiskuvaus on ilmiselvä jos sitä verrataan Kaksoisvirran maan vanhojen sivilisaatioiden mytologiaan ja maailmakäsitykseen.

Ens. Moos. 1:2 "Maa oli autio ja tyhjä, PIMEYS PEITTI SYVYYDET ja Jumalan henki liikkui VETTEN yllä."

Nimenomaan tällaiseksi ihmiset muinaisessa Lähi-Idässä kuvittelivat maailmakaikkeuden. Kaiken perustana oli ääretön synkkä syvyys eli loputon pimeä meri. Tästä sotkusta jumalat sitten varhaisimmissa kertomuksien mukaan erottivat taivaan ja maan tai myöhemmissä variaatioissa käyttivät pahan lohikäärmeen surmattua raatoa eräänlaisena katalyyttinä luomistouhussa. Joissakin kirjoituksissa käsittääkseni jopa henkilöllistetään alkumeri jonkinlaiseksi äidiksi, joka synnytti taivaan ja maan.

-||- 1:6 "Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."

Joka on vaivautunut taivasta katselemaan huomaa sen näyttävän puolipallomaiselta kupolilta havaitsijan yläpuolella. Me tiedämme sen optiseksi illuusioksi, mutta sitä ei ole aina tiedetty sellaiseksi ja useimmissa Lähi-Idän kulttuureissa taivas kuvataan juurikin kupolina. On täysin järjemukaistakin odottaa näiden oppien löytyvän Raamatusta, koska ne olivat vanhoja jo silloin kun kyseista kirjaa ryhdyttiin kirjoittamaan ja alueen korkeakulttuurien ansiosta ne olivat hyvin myös ympäröivien kansojen tiedossa.

Lue lisää

Se mitä on 1.Moos 1:2 On maailman luomista ei ole mitään tekemistä vedenpaisumuksen kanssa.
Veden paisumus tuli ihmisten pahuuden seurausena,ei luomis yhdeytessä vaikka olikin pimeys.
Silloin jumala loi maan piirin.

kuulija kirjoitti:

Se mitä on 1.Moos 1:2 On maailman luomista ei ole mitään tekemistä vedenpaisumuksen kanssa.
Veden paisumus tuli ihmisten pahuuden seurausena,ei luomis yhdeytessä vaikka olikin pimeys.
Silloin jumala loi maan piirin.

Lue lisää

"Se mitä on 1.Moos 1:2 On maailman luomista ei ole mitään tekemistä vedenpaisumuksen kanssa."

Kaikessa suhteessa samaa mieltä, kuten sanottu. Vesillä viitataan lähes varmasti tuolloisessa maailmankuvassa yleiseen alkumereen, joka lienee ollut eräänlainen primitiivinen vastine nykyiselle ymmärrykselle avaruudesta.

"Veden paisumus tuli ihmisten pahuuden seurausena,ei luomis yhdeytessä vaikka olikin pimeys."

Raamatun variaatiossa kyllä, mutta varhaisemmissa kuvauksissa syyt ovat joko hieman epäselvät (ilmeisesti ylikansoitus?) tai niiden kuvaukset eivät ole säilyneet meille asti tulkittavassa muodossa. Alkuperäinen syy onkin varmasti kadonnut historiaan, koska vanhinkin variaatio tarinasta on kirjattu ylös vasta noin tuhat vuotta oletetun tapahtuma-ajan jälkeen ja siinä välillä uljainkin tarina ehtii muuttua.

Me Again kirjoitti:

"Se mitä on 1.Moos 1:2 On maailman luomista ei ole mitään tekemistä vedenpaisumuksen kanssa."

Kaikessa suhteessa samaa mieltä, kuten sanottu. Vesillä viitataan lähes varmasti tuolloisessa maailmankuvassa yleiseen alkumereen, joka lienee ollut eräänlainen primitiivinen vastine nykyiselle ymmärrykselle avaruudesta.

"Veden paisumus tuli ihmisten pahuuden seurausena,ei luomis yhdeytessä vaikka olikin pimeys."

Raamatun variaatiossa kyllä, mutta varhaisemmissa kuvauksissa syyt ovat joko hieman epäselvät (ilmeisesti ylikansoitus?) tai niiden kuvaukset eivät ole säilyneet meille asti tulkittavassa muodossa. Alkuperäinen syy onkin varmasti kadonnut historiaan, koska vanhinkin variaatio tarinasta on kirjattu ylös vasta noin tuhat vuotta oletetun tapahtuma-ajan jälkeen ja siinä välillä uljainkin tarina ehtii muuttua.

Lue lisää

Jotkut Raamatun tutkijat ovat nähneet kirjoituksissa että ensimmäisessä jakeessa on ulottuvuutta kauas taakse nykyisen taivaan ja maan luomisen. Siitä todistaa Pietari; TAIVAAT ja samoin MAA, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat IKVANHAstaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta SILLOINEN MAILMA HUKKUI vedenpaisumukseen.2Piet.3:5,6. Tässä ei ole kyseessä Nooan aikuinen vedenpaisumus.
Pietari jatkaa; mutta NYKYISET TAIVAAT ja MAA ovat samalla sanalla talletetut tulelle.

Ja silloisesta maailmasta on langennut enkeli saatana, joka langetti syntiin ensimmäisen ihmisparin, ja siitä kertoo Hesekiel 28:13- Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet, kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumalolento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaelluksessasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Mutta tämä on vain eräs tulkinta!

Filadelfi kirjoitti:

Jotkut Raamatun tutkijat ovat nähneet kirjoituksissa että ensimmäisessä jakeessa on ulottuvuutta kauas taakse nykyisen taivaan ja maan luomisen. Siitä todistaa Pietari; TAIVAAT ja samoin MAA, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat IKVANHAstaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta SILLOINEN MAILMA HUKKUI vedenpaisumukseen.2Piet.3:5,6. Tässä ei ole kyseessä Nooan aikuinen vedenpaisumus.
Pietari jatkaa; mutta NYKYISET TAIVAAT ja MAA ovat samalla sanalla talletetut tulelle.

Ja silloisesta maailmasta on langennut enkeli saatana, joka langetti syntiin ensimmäisen ihmisparin, ja siitä kertoo Hesekiel 28:13- Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet, kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumalolento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä olit vaelluksessasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Mutta tämä on vain eräs tulkinta!

Lue lisää

Minun Biblianiani laittaa nämä asiat hieman eriin tapaan

Toinen Pietar. 3:5-6

"Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka JUMALAN SANA VEDESTÄ JA VEDELLÄ LOI ja jotka se piti koossa."

"Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa."

Tämä on kiinnostava löytö, mutta minusta nähden se vain vahvistaa entisestään aiemmin sanomaani kuten olen korostanut tekstissä. Ajan yleisen uskomuksen mukaan Jumala(t) loi/loivat ihmisten maailman äärettömästä alkumerestä "vedenpaisumuksen" tapahtuessa vasta myöhemmin.

"Ja silloisesta maailmasta on langennut enkeli saatana, joka langetti syntiin ensimmäisen ihmisparin..."

Tässä on toinen kiinnostava kohta jota jo aiemmin olen pohtinut. Vaikuttaa siltä, että Raamatun Ensimmäinen Mooseksen kirja ei oikeastaan tunnista käärmettä samaksi kuin itseään Saatanaa. Käärme ainoastaan mainitaan kavalimmaksi kaikista eläimistä ja sen jälkeen kuvataan kuinka se näyttää harhauttavan ensimmäisiä ihmisiä. Oikeastaan tämä käärmetarina muistuttaa hyvin tunnettuja vanhan ajan kehitystarinoita tyyliin; miksi karhulla on lyhyt häntä?

"Karhun häntä on lyhyt sen takia, kun se sattui tulemaan metsästä tielle silloin, kun kettu oli syömässä niitä reestä pudottelemiaan kaloja. Niin karhu kysyi ketulta: Mistä sinä kaloja sait? Niin kettu sanoi: Rosvoltahan silleen kysytään. Vaan minä neuvon sinua suurempaa ja vanhempaa. Että nyt kun ilmestyy hyvin paljon kiiluvia taivaalle, niin silloin mene järvelle ja pane häntäsi avantoon ja istu avannon reunalla niin pitkään, kunnes rupeaa hyvin kirpelöimään, niin silloin on joka karvan nenässä kala. Karhu teki niin ja se sitten nyhtäisi. Häntä jäikin avantoon ja siitä asti on karhulla ollut lyhyt häntä. (Ruskeala 1939)"

http://wikikko.info/wiki/Nisäkkäät

Vastaus siis tavallisesti sisältää tarinan hölmöstä kömmähdyksestä ja/tai huonosti harkitusta teosta mitä rangaistus seuraa...

Ens. Moos. 3:14

"Herra Jumala sanoi käärmeelle:- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät. Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille: ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän."

Tuon siis voisi mahdollisesti lukea eläinlajin kehitystarinana tai se on mahdollisesti johdettu varhaisemmasta sellaisesta tarinasta. Miksi käärme on joutunut niin surkeaan tilaan, että sen täytyy ilman jalkoja luikerrella syöden maan tomua? Se teki tyhmyyden ja sai rangaistuksensa? Mahdollinen vasta-argumentti liittyy käärmeen puhetaitoon, jonka voisi tulkita merkiksi Saatanan riivauksesta. Kuitenkin kehitystarinoissa puhekyky ja persoonallisuus ovat eläimillä tavallisia kuten karhulla ja ketulla esimerkissä.

Muistettakoon silti tämän olevan vain ja ainoastaan puhdasta spekulaatiota eikä minkäänlaista varmaa liitosta ole.

Me Again kirjoitti:

Minun Biblianiani laittaa nämä asiat hieman eriin tapaan

Toinen Pietar. 3:5-6

"Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka JUMALAN SANA VEDESTÄ JA VEDELLÄ LOI ja jotka se piti koossa."

"Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa."

Tämä on kiinnostava löytö, mutta minusta nähden se vain vahvistaa entisestään aiemmin sanomaani kuten olen korostanut tekstissä. Ajan yleisen uskomuksen mukaan Jumala(t) loi/loivat ihmisten maailman äärettömästä alkumerestä "vedenpaisumuksen" tapahtuessa vasta myöhemmin.

"Ja silloisesta maailmasta on langennut enkeli saatana, joka langetti syntiin ensimmäisen ihmisparin..."

Tässä on toinen kiinnostava kohta jota jo aiemmin olen pohtinut. Vaikuttaa siltä, että Raamatun Ensimmäinen Mooseksen kirja ei oikeastaan tunnista käärmettä samaksi kuin itseään Saatanaa. Käärme ainoastaan mainitaan kavalimmaksi kaikista eläimistä ja sen jälkeen kuvataan kuinka se näyttää harhauttavan ensimmäisiä ihmisiä. Oikeastaan tämä käärmetarina muistuttaa hyvin tunnettuja vanhan ajan kehitystarinoita tyyliin; miksi karhulla on lyhyt häntä?

"Karhun häntä on lyhyt sen takia, kun se sattui tulemaan metsästä tielle silloin, kun kettu oli syömässä niitä reestä pudottelemiaan kaloja. Niin karhu kysyi ketulta: Mistä sinä kaloja sait? Niin kettu sanoi: Rosvoltahan silleen kysytään. Vaan minä neuvon sinua suurempaa ja vanhempaa. Että nyt kun ilmestyy hyvin paljon kiiluvia taivaalle, niin silloin mene järvelle ja pane häntäsi avantoon ja istu avannon reunalla niin pitkään, kunnes rupeaa hyvin kirpelöimään, niin silloin on joka karvan nenässä kala. Karhu teki niin ja se sitten nyhtäisi. Häntä jäikin avantoon ja siitä asti on karhulla ollut lyhyt häntä. (Ruskeala 1939)"

http://wikikko.info/wiki/Nisäkkäät

Vastaus siis tavallisesti sisältää tarinan hölmöstä kömmähdyksestä ja/tai huonosti harkitusta teosta mitä rangaistus seuraa...

Ens. Moos. 3:14

"Herra Jumala sanoi käärmeelle:- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät. Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille: ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän."

Tuon siis voisi mahdollisesti lukea eläinlajin kehitystarinana tai se on mahdollisesti johdettu varhaisemmasta sellaisesta tarinasta. Miksi käärme on joutunut niin surkeaan tilaan, että sen täytyy ilman jalkoja luikerrella syöden maan tomua? Se teki tyhmyyden ja sai rangaistuksensa? Mahdollinen vasta-argumentti liittyy käärmeen puhetaitoon, jonka voisi tulkita merkiksi Saatanan riivauksesta. Kuitenkin kehitystarinoissa puhekyky ja persoonallisuus ovat eläimillä tavallisia kuten karhulla ja ketulla esimerkissä.

Muistettakoon silti tämän olevan vain ja ainoastaan puhdasta spekulaatiota eikä minkäänlaista varmaa liitosta ole.

Lue lisää

5. Tieten tahtoen he eivät ota huomioon,
että taivaat samoin kuin maa,
joka on tehty vedestä ja veden kautta,
olivat ikiajoista olemassa Jumalan sanan
voimasta, 1. Moos. 1:1,6;
Ps. 24:2, 136:6
6. ja että niiden kautta silloinen maailma
tuhottiin vedenpaisumuksessa.
1. Moos. 7:17,21; Matt. 24:38,39; 2. Piet. 2:5
7. Mutta samalla sanalla on nykyiset
taivaat ja nykyinen maa säästetty tulelle.
Niitä säilytetään jumalattomien
ihmisten tuomion ja kadotuksen päivää
varten
Tässä on ote uskollinen alkukielelle käännöstä.

Filadelfi kirjoitti:

5. Tieten tahtoen he eivät ota huomioon,
että taivaat samoin kuin maa,
joka on tehty vedestä ja veden kautta,
olivat ikiajoista olemassa Jumalan sanan
voimasta, 1. Moos. 1:1,6;
Ps. 24:2, 136:6
6. ja että niiden kautta silloinen maailma
tuhottiin vedenpaisumuksessa.
1. Moos. 7:17,21; Matt. 24:38,39; 2. Piet. 2:5
7. Mutta samalla sanalla on nykyiset
taivaat ja nykyinen maa säästetty tulelle.
Niitä säilytetään jumalattomien
ihmisten tuomion ja kadotuksen päivää
varten
Tässä on ote uskollinen alkukielelle käännöstä.

Lue lisää

Saattaako sitä siis enää selkeämmin sanoa? Maa on luotu vedestä ja tuhottu sillä....

Eufratvirrassa ja Niilin virrassa, ja tietysti kaikissa virroissa maanpäällä.

KK kirjoitti:

Eufratvirrassa ja Niilin virrassa, ja tietysti kaikissa virroissa maanpäällä.

Kuvattiinkaan maan synty, kummallisen samankaltaisesti kuin muinaisessa mesopotamiassa, tuskin olivat runolaulajamme sieltä virikkeitä saaneet?

Vakavana Wäiski kirjoitti:

Kuvattiinkaan maan synty, kummallisen samankaltaisesti kuin muinaisessa mesopotamiassa, tuskin olivat runolaulajamme sieltä virikkeitä saaneet?

puolin ja toisin.

Mahto se olla vittumaista, kun sen kilmetrejä paksun vesivaipan läpi ei aurinko paistanut ollenkaan.
Oli säkkipimeä ja yhteyttäviä kasveja ei voinut olla lainkaan. Kasvinsyöjillä oli pitkähkö paasto. Julleko sitä vesimassaa siellä roikotti, kun se ei painovoiman ansiosta tullut alas?

jv kirjoitti:

Mahto se olla vittumaista, kun sen kilmetrejä paksun vesivaipan läpi ei aurinko paistanut ollenkaan.
Oli säkkipimeä ja yhteyttäviä kasveja ei voinut olla lainkaan. Kasvinsyöjillä oli pitkähkö paasto. Julleko sitä vesimassaa siellä roikotti, kun se ei painovoiman ansiosta tullut alas?

Lue lisää

testamentin kirjoittajien mukaan maa oli pannukakku.
Yläpuolella oli pilareitten kannattama taivaankansi.
Alapuolella oli sitten haades tai sheol eli manala.
Vedenpaisumusmyytin lienee synnyttänyt nykyisen välimeren syntyminen.
Gibraltarin maakannas nimittäin petti ja välimeren pinta nousi nopeasti samalle tasolle Atlantin-valtameren kanssa. Samoihin aikoihin Englanti eriytyi mannermaasta omaksi saarekseen ja nykyisen Tanskan alue kohosi merestä. Tapahtui siis valtavia geologisia mullistuksia.
Englannin ja Hollannin välinen alue oli muinoin kuivaa maata, eikä nykyistä englannin kanaalia ollut.

MarkkuP kirjoitti:

testamentin kirjoittajien mukaan maa oli pannukakku.
Yläpuolella oli pilareitten kannattama taivaankansi.
Alapuolella oli sitten haades tai sheol eli manala.
Vedenpaisumusmyytin lienee synnyttänyt nykyisen välimeren syntyminen.
Gibraltarin maakannas nimittäin petti ja välimeren pinta nousi nopeasti samalle tasolle Atlantin-valtameren kanssa. Samoihin aikoihin Englanti eriytyi mannermaasta omaksi saarekseen ja nykyisen Tanskan alue kohosi merestä. Tapahtui siis valtavia geologisia mullistuksia.
Englannin ja Hollannin välinen alue oli muinoin kuivaa maata, eikä nykyistä englannin kanaalia ollut.

Lue lisää

"Vedenpaisumusmyytin lienee synnyttänyt nykyisen välimeren syntyminen."

Kuulostaa hieman epätodennäköiseltä. Tuo tapaus vaikuttaa olevan aivan liian kaukana kirjoitettua perinnettä edeltävässä menneisyydessä, että se olisi voinut selviytyä suullisessa.

Paljon todennäköisempi kandidaatti tuolle vedenpaisumukselle on Eufratin suuri tuhotulva kolmannen vuosituhannen eaa. alkupuolella jolloin ainakin kolme - viisi varhaista kaupunkia vesittyi ja paljon jengiä pääsi hengestään. Alueelta on kaivauksissa löydetty useita monimetrisiä tulvakerrostumia, jotkut tuoreempia ja toiset vanhempia, mutta erityisesti yksi mainittuun aikaan sijoittuva erottuu selvästi useassa historiallisessa paikassa. Kaksoisvirran maan mytologiassa jopa mainitaan tapahtumapaikkojen nimiä ja käsittääkseni myöskin puhutaan jokitulvasta, joka myöhemmässä perinteessä sitten vaihtui mereksi.

Me Again kirjoitti:

"Vedenpaisumusmyytin lienee synnyttänyt nykyisen välimeren syntyminen."

Kuulostaa hieman epätodennäköiseltä. Tuo tapaus vaikuttaa olevan aivan liian kaukana kirjoitettua perinnettä edeltävässä menneisyydessä, että se olisi voinut selviytyä suullisessa.

Paljon todennäköisempi kandidaatti tuolle vedenpaisumukselle on Eufratin suuri tuhotulva kolmannen vuosituhannen eaa. alkupuolella jolloin ainakin kolme - viisi varhaista kaupunkia vesittyi ja paljon jengiä pääsi hengestään. Alueelta on kaivauksissa löydetty useita monimetrisiä tulvakerrostumia, jotkut tuoreempia ja toiset vanhempia, mutta erityisesti yksi mainittuun aikaan sijoittuva erottuu selvästi useassa historiallisessa paikassa. Kaksoisvirran maan mytologiassa jopa mainitaan tapahtumapaikkojen nimiä ja käsittääkseni myöskin puhutaan jokitulvasta, joka myöhemmässä perinteessä sitten vaihtui mereksi.

Lue lisää

on yksi mahdollisuus. Luultavasti raamatun vedenpaisumuskertomus otettiin raamattuun pakkosiirtolaisuuden aikoina kaksoisvirranmaassa. Juutalaiset halusivat nostattaa kansallishenkeä vaikeina aikoina.

MarkkuP kirjoitti:

on yksi mahdollisuus. Luultavasti raamatun vedenpaisumuskertomus otettiin raamattuun pakkosiirtolaisuuden aikoina kaksoisvirranmaassa. Juutalaiset halusivat nostattaa kansallishenkeä vaikeina aikoina.

Lue lisää

Näin minäkin asian käsitän. Tosin muistaisin jostain lukeneeni, että tämä kulttuurimytologinen kontakti on SAATTANUT tapahtua jo hieman aikaisemmin tai ainakin eräät löydetyt artifaktit olisivat viitanneet sellaiseen mahdollisuuteen. En lainkaan yllättyisi mikäli niin olisi, koska tämä "maailmameri" tai "alkumeri" konseptikin oli levinnyt niin laajalle pitkin vanhaa Lähi-Itää.