Mel Gibsonin elokuvan nähneenä aloin miettimään, mikä olisi sopiva rangaistus Jeesukselle. Tähän asti Jeesuksen hirmutyöt ovat olleet puheen tasolla, mutta tulevaisuuden suunnitelmat ovat hirvittävät. Ainakin jos protestanttista teologiaa on uskominen.
Jeesuksen tulevaisuuden suunnitelmiin kuuluu tuomita vääräuskoiset helvettiin. Tämä ryhmähän käsittää vähintäin kolme neljännestä maailman väestä (muslimit, buddhalaiset, maallistuneet, hindut etc.), enkä ole oikein varma idän ikonikansan ja Paavin palvojienkaan pelastumisesta.
Kunnon protestantin tulisi tietää, että ihminen pelastuu yksin uskosta. Teoilla ei ole merkitystä, jos huomaa katua ajoissa. Hitler ja Stalin kristillisessä kulttuurissa kasvaneina voivat siis pelastua helvetiltä, jos katuivat ja tulivat uskoon ennen kuolemaansa, mutta vaikkapa Gandhi ei. Ja vastasyntynyt lapsikin on Jeesuksen silmissä syyllinen: perisynti elää kaikissa.
Ilman Jeesuksen ristikuolemaa kukaan ei pelastuisi, mutta viime kädessä tämä asia on tietenkin kiinni kaikkivaltiaasta Jumalasta. Ilmeisesti kaikkivaltias Jumala tutkimattomassa hyvyydessään heittäisi muuten kaikki ihmiset helvettiin paistumaan, mutta Jeesus on saanut suostuteltua hänet pelastamaan nöyrimmät palvelijat, eli ne jotka tarpeeksi usein jauhavat olevansa "mitättömiä maan matosia".
Miten siis tulisi rangaista väkeä, joka aikoo heittää valtaenemmistön ihmisistä ikuiseen kärsimykseen? Siihen verrattuna tunti ruoskintaa ja ristiinnaulitseminen on pientä!
Jeesuksen tulevaisuuden suunnitelmiin kuuluu tuomita vääräuskoiset helvettiin. Tämä ryhmähän käsittää vähintäin kolme neljännestä maailman väestä (muslimit, buddhalaiset, maallistuneet, hindut etc.), enkä ole oikein varma idän ikonikansan ja Paavin palvojienkaan pelastumisesta.
Kunnon protestantin tulisi tietää, että ihminen pelastuu yksin uskosta. Teoilla ei ole merkitystä, jos huomaa katua ajoissa. Hitler ja Stalin kristillisessä kulttuurissa kasvaneina voivat siis pelastua helvetiltä, jos katuivat ja tulivat uskoon ennen kuolemaansa, mutta vaikkapa Gandhi ei. Ja vastasyntynyt lapsikin on Jeesuksen silmissä syyllinen: perisynti elää kaikissa.
Ilman Jeesuksen ristikuolemaa kukaan ei pelastuisi, mutta viime kädessä tämä asia on tietenkin kiinni kaikkivaltiaasta Jumalasta. Ilmeisesti kaikkivaltias Jumala tutkimattomassa hyvyydessään heittäisi muuten kaikki ihmiset helvettiin paistumaan, mutta Jeesus on saanut suostuteltua hänet pelastamaan nöyrimmät palvelijat, eli ne jotka tarpeeksi usein jauhavat olevansa "mitättömiä maan matosia".
Miten siis tulisi rangaista väkeä, joka aikoo heittää valtaenemmistön ihmisistä ikuiseen kärsimykseen? Siihen verrattuna tunti ruoskintaa ja ristiinnaulitseminen on pientä!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Myöhästyit. Olisi pitänyt syntyä kauan sitten Rooman valtakuntaan ja hankkiutua valtaan.
Onnellinen sattuma, että synnytyksesi viivästyi.
Kirjoitit:
>"Miten siis tulisi rangaista väkeä, joka aikoo heittää valtaenemmistön ihmisistä ikuiseen kärsimykseen? Siihen verrattuna tunti ruoskintaa ja ristiinnaulitseminen on pientä!"
Rakastavalle isälle tuo ajatus ikuisesta kärsimyksestä on kammottava. Minulla on pieni tytär. En pystyisi rankaisemaan häntä siten, että laittaisin hellanlevyn puna-kuumaksi, ja pitäisin hänen pientä kätöstään siinä kuunnellen hänen anomuksiaan. En.. en pystyisi!!! Oli hänen tekonsa mitä tahansa väärää. En voisi tehdä sellaista, koska rakastan häntä niin syvästi.
Ajatelkaa, miten paljon kaikkeuden Suvereeni Herra, kaikkeuden Luoja Isä rakastaakaan meitä jokaista. Hän teki järjestelyt ihmiskunnan lunastamiseksi, ja lähetti ainosyntyisen Poikansa pelastamaan maailman. Hän on varmasti tuntenut tuskaa nähdessään Poikansa kärsivän tuskallisen ruoskinnan ja kuoleman ripustettuna...
Ajatelkaa, miten paljon Jeesus Kristus rakastaakaan meitä jokaista ihmistä. Hän antoi halukkaasti täydellisen ihmiselämänsä lunastusuhriksi( hän oli synnitön täydellinen ihminen, ja siksi hän olisi voinut elää maanpäällä ikuisesti. Koska vain synnin palkka on kuolema).
Em. perusteella olen tullut vakuuttuneeksi siitä, ettei yllä mainituilla ainakaan ole aikomusta heittää ihmistä ikuiseen kärsimykseen.
Vertaa: Jeremia 7:30,31 "Sillä Juudan miehet ovat tehneet sen, mikä on pahaa minun silmissäni, sanoo Herra. He ovat asettaneet iljetyksensä temppeliin, joka on otettu minun nimiini, ja saatuttaneet sen. Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnonin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT, JA MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT."
Siitä voit olla varma, että ihminen kuoltuaan ei tunne fyysistä, henkistä eikä hengellistäkään kipua. Eikä hän ajattele mitään, koska häntä ei enää ole olemassa missään muodossa. Samoin on, kuin ennen sinun hedelmöitymistäsi äitisi kohdussa, sinua ei ollut sitä ennen olemassa missään muodossa.
Vertaa Saarnaaja 9:5 ja 10 "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. (10)Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Ilmestys 20:13,14 "ja meri antoi ne kuolleet, jotka nissä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat...ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." >>Huomaa, että kuolema ja tuonela ovat käsitteitä, joten niitä ei voi heittää kirjaimelliseen järveen. Vaan tulinen järvi kuvaa lopullista kuolemaa, lopullista tuhoa (kuten tuli kuluttaa palavan materiaalin), josta ei ole ylösnousemusta.
Vertaa Ilmestys 21:4 "ja hän (Jumala)on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua, eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
>> Kuolemaa ei ole enää oleva ts. tulinen järvi tarkoittaa sitä, että "siihen heitetyn" olemassaolo päättyy kokonaan, sitä ei ole enää missään muodossa olemassa.
sen helvetinkin keksi. Pakkoko hänen olisi omia luotujaan rangaista , ei meistä kukaan ole tänne pyytänyt saada tulla. "Jos ette usko minuun ja siihen että olen teitä rakastanut panen teidät ikiajoiksia helvettiin". Loogista, rakastavaa? Eiköhän ole silkkaa ihmisen omaa keksintöä. Niin raakaa ja pienisieluista.
on sama kuin lapsi karkaisi kotoaan ja jättäisi vanhempansa. Lähtö on lapsen valinta. Muistanet tuhlaajapoikavertauksen. Poika kyllästyi ja tahtoi osuutensa isän perinnöstä, lähti maailmalle ja tuhlasi kaiken. Rangaistus (eli että oli paha olla yksin, kurjuuteen ajautuneena maailmalla hanttihommissa nälkäisenä) oli hänen oman tahdon valintansa seurausta. Hän valitsi. Ei isä sanonut, että kotona on pakko pysyä sillä tiedän ettei maailma tunne armoa.
Isä tuntee armoa lasta kohtaan. Poika palasi ja kotiväki järjesti juhlat. Kodin ovi on auki Sinullekin. Helvetti, kadotus, ero Jumalasta merkitsee, että ihminen ei tahdo olla yhteydessä Jumalaan. Miten se toteutuu, en tiedä, mutta itsevalittua eroa se käsittääkseni merkitsee.
itse ole isä tai vanhempi? Kyllä se lapsi saa itse valita mitä hyvänsä, mutta vanhempi ei silti päästä irti yhteydestä tai huolenpidosta . En sanoisi omalleni että omapa on valintasi tästä tulee nyt ikuinen ero. Ja olen sentään vain ihminen ...
Helvetti (Haades, Seol) tarkoittaa muistaakseni ihmiskunnan yhteistä hautaa, toimettomuuden paikka, josta on kuolleiden ylösnousemustoivo, niin vanhurskaiden että epävanhurskaidenkin.
Tulinen järvi (Gehenna) kuvaa muistaakseni ikuista tuhoa. Jerusalemin muurien ulkopuolella oli kaatopaikka (jätteet, rikollisten ruumiit)jossa pidettiin tulta yllä kaatamalla sinne mm. rikkiä. Jeesus antoi tämän verauskuvaksi kertoakseen kuulijoilleen, mitä toinen lopullinen kuolema tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä, että se hävittää kokonaan kuten kuluttava tuli palavan materiaalin.
kuitenkin puhui iankaikkisesta elämästä useinkin. Myös siitä miten juuri hän itse valitsee ne jotka saavat siinä iloita ja lähettää pois ne jotka eivät, vaan joutuvat rangaistukseen kärsimään ikuista tuomiotaan .Joka minusta ainakin on aika pitkä suhteessa mihinkään kuviteltavissa olevaan syntiin.
Eikö se ole IKUINEN tuomio se, että lakkaa olemasta tyystin, eikä milloinkaan herätetä eloon. Ja sehän on pitkä aika, ikuisuus.
Vastakohta on ikuinen elämä, on elossa, nauttia elämästä, kuolematta koskaan.
ymmärtänyt vastaustasi. Minusta kuitenkin myös elämä joka ei milloinkaan pääty on kauhistuttava.
Viettipä sen missä hyvänsä. Kuolemassa ei ole tietoisuutta ikuisuudesta, kaikki vain on ohi. Näin minä näen elämän lopun ja toivon todella että joka ainoan uskonnon opit tuonpuoleisesta olisivat vain sitä pienen ihmismielen mielikuvitusta miltä ne vaikuttavatkin.
Vaikka Raamatussa mainitaankin "iankaikkinen ero" Jumalasta, niin Jumalan tuntevat tietävät tämän olevan ironiaa, jota on Raamatussa paljon. Hän, joka on ylikosminen henki, joka täyttää "kaikki taivaat ja maan syvyydet" ja hänessä me elämme ja olemme. Me olemme Jumalassa,
vaikka emme sitä itse tietäisi ja tunnustaisi. Tietämättömyyttämme Raamattu nimittää eroksi Jumalasta ja vastapainona Jumalan tunteminen on iankaikkinen elämä. Se on laadullinen eikä geometrinen. Tietämättömyys ja siitä johtuvat väärät valinnat tekevät elämästä helvetin; "Joka
ei usko, on jo tuomittu."
Tietämättömyys on raikas ilmaisu. En ole ajatellut tätä näin aikaisemmin. Tietoni on myös vajavaista. Jostakin syystä en ole tätä helvetti puolta niin paljon pohtinut.
Ajattelen myös näin että Jumalan täytyy olla kaikessa voimana, mikä sitoo kaiken. Eli ei voi kadotakaan paitsi Häneen? Hänhän valmisti sen paikan, johon kapinalliset enkelit suljettiin. Tässä ajassa tosiaankin kysymys voi olla tietämättömyydestä.
Entä kuinka ajattelisit ne, jotka oikeasti ovat vaikka lukutaidottomia tai heikkolahjaisia eikä ole inhimillisiä edellytyksiä tietoiseen valintaan? Olen miettinyt esim. kehitysvammaisten tapaa kokea Jumala.
Sanoit:
>>"Kuolemassa ei ole tietoisuutta ikuisuudesta, kaikki vain on ohi."
Vertaa kirjoitustasi Raamattuun!
Hesekiel 18:4 "Katso! Kaikki sielut - minulle ne kuuluvat. Niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - minulle ne kuuluvat. Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan." ... koska jokainen ihminen l.sielu tekee syntiä, niin silloin myös jokainen ihminen ts. sielu kuolee.
Saarnaaja 9:10 " Kaikk, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa, paikassa johon olet menevä." ...toimettomuuden paikka.
Helvetti(Haades,Seol)
Olet oikeilla jäljillä!!!
Mutta Jumalan antama lahja on ikuinen elämä, ihanteellisissa olosuhteissa täällä maanpäällä.
Ei sairauksia, ei kuolemaa, ei työttömyyttä, ei asuntopulaa, ei nälänhätää, ei luonnononnettomuuksia, ei sotaa, ei terrorismia, ei rikollisuutta, ei väkivaltaa, ei uskontojen sekamelskaa, jne.
Mikäli haluat saada siitä lisää tietoa, voin keskustella siittä tällä palstalla. Ilomielin.
Ja muista se, että lopulta sinulla on ihan vapaa valintamahdollisuus sen suhteen, että haluatko ottaa Jumalan tarjoaman lahjan ikuisesta elämästä vastaan.
Ikuisen elämän lahjan vastaanottaminen alkaa siitä, että ryhtyy hankkimaan tietoa ainoasta tosi Jumalasta ja Hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta. Ja tiedon hankkiminen Raamatusta on se oikea tie totuuden tuntemiseen. Ei tämä sen kummempaa ole. Jumalan sana on voimaa uhkuva.
jehovan todistaja, minä ateisti. Ei kiinnosta ikuinen elämä missään tai missään muodossa. Uskovat leikkikööt sillä ajatuksella.
Sheol oli maanlainen paikka jonne kuolleiden sielujen uskottiin lähi-idässä muinoin joutuvan. Gei-hinom- vanha jätteiden polttopaikka-varmaankin esikuva helvetin tulelle myöhemmin.
Hesekielistä-kohdassa puhutaan miten poikia ei rangaista isiensä synneistä.
Kuolema on elämän luonnollinen loppu, loputon elämä olisi paitsi mahdotonta - armotonta.
Oletko varma, ettei ikuinen elämä ole mahdollista.
Asiaa tutkista lääkereistä ovat jotkut sanoneet, että ihmisen tulisi elää ikuisesti geenien uusiutumisprosessin johdosta, mutta eivät ymmärrä, miksi tuo jatkuva uusiutimisprosessi noin 40 vuotiaana alkaa hidastumaan, ja lopulta ihminen kuolee vanhuuteensa, ellei jokin sairaus tai jokin ulkopuolinen kolhu sitä ennen surmaa.
Vertaa esim. merikilpikonnan tai elefantin ikään.
joskus lukenut biologien selityksen sille miksi solunjakautuminen yksilön kohdalla ei voi jatkua loputtomiin. Joku tietty uudistumaton osa/aine solussa käytetään siinä loppuun. En nyt vain muista nimeä.
Ikuinen elämä on mahdottomuus, mielikuvituksen kamala keksintö. Loputon päättymätön elämä -minulle ajatuskin on hirveä. Huh!
Kun Jumala on tehnyt kaiken puolestasi, sovittanut
syntisi, kärsinyt ristin kuoleman, ettei sinun tarvitsisi hukkua kadotukseen, niin miksi syytät
Jumalaa, jos sinulle ei kelpaa ilmainen pelastus.
Itse et voi itseäsi pelastaa! Omavanhurskautemme on Jumalan silmissä, kuin saastainen vaate. Jeesus
on ainoa tie Jumalan tykö, hänellä on valta antaa
synnit anteeksi. Miksi et nöyrtyisi, ja pyytäisi
häntä pelastamaan sinut. Siitä se alkaa , hän armahtaa sinua , koska, hän on täynnä armoa ja rakkautta. Hän on todistanut sen antamalla vapaaehtoisesti oman henkensä, meidän kaikkien tähden. Jos ei tunne kunnioitusta pyhiä asioita
kohtaan ,olisi parempi laittaa käsi suun eteen, kun singota pilkkasanoja. Mutta suu puhuu kyllä sydämen kylläisyydestä, niin on kirjoitettu.
Mutta on se häpeä Suomen kansalle, kuinka halveksivasti suhtaudumme Jumalaan ja hänen rakkauteensa meitä kohtaan, saisimme tuntea häpeää! Ei siitä hyvää seuraa, jos sama vaan jatkuu, emmekä halua tehdä parannusta.Mitä se hyödyttää etsiä ihmissuosiota, se on niin katoavaista. Kun täältä lähdemme, muutumme taas
maan mullaksi, kovin on katoavainen tämä meidän tomumajamme. Mutta Jumala on pannut meidän sisimpäämme iankaikkisen hengen, eikä se niin vaan katoa, niinkuin jotkut opettavat, vaan se jatkaa olemassaoloa, ja jos olet antanut Jeesuksen pelastaa itsesi, et ole enää kadotuksen lapsi, vaan Jumalan lapsi, ja saat perintöosan pyhitettyjen joukossa. Miksi joutuisit kadotukseen, kun kaikki on valmista, jos nöyrryt
pyytämään Jeesusta pelastajaksesi hän tulee elämääsi ja saat siitä myös todistuksen sisimpääsi. Jumala palkitsee ne jotka häntä etsivät.