Miten toyota on toteuttanut välijäähdyttimen kondenssiveden poiston, tai estänyt sen kehittymisen. Volkkarin dieselithän on särkyneet tähän vesiongelmaan kuningaskuluttajan tietojen mukaan.
D4D diesel
Pensamies
171206
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Välijäähdyttimen jälkeisen putkiston kulku ja muotoilu. Tuskin kukaan pystyy kondensoitumista estämään. Mutta tärkeää on, että välijäähdyttimen jälkeen ei ole putkistossa sellaista kohtaa johon vesi pääsee kertymään "lammikoksi" johon sitten jäätyy kun auto seisoo pitempää pakkasessa. Kovassa kiihdytyksessä kun virtaus on kova, niin jääpalat (tai vesi)sitten lähtee liikeelle, joutuu sylinteriin, venttiilien väliin ja siitä ei hyvää seuraa. Ennen välijäähdytinä ongelman ei luulisi olevan niin paha, ei sieltä pienistä pilleistä jääkimpaleet mahdu.
En ole varma onko ongelmana vesi vai jäätynyt vesi. Todelliset asiantuntijat tietää varmaan paremmin.
En ole nähnyt noiden ongelmamoottorien välijäähdyttimen ja putkistojen rakennetta. Oma vag on vanhempaa vuosikertaa. Siinä kuitenkin ahtoilma kulkee pitkän matkaa poikittaisessa vaakaputkessa joka on vielä terästä ja auton keulalla, sinne olisi mahdollista kondensoitua ja kertyä vettä paljonkin. Huohotushöyryistähän tuo vesi enimmäkseen kondensoituu.
Ratkaisuna voisi olla pieni reikä putken alaosassa, alimmaisessa kohdassa. Työntäisi veden (ja öljyn) ulos.
"En ole varma onko ongelmana vesi vai jäätynyt vesi"
-Kun ilman kosteus tiivistyy viiman vaikutuksesta välijäähdyttimen pintoihin, se tiivistynyt vesi voi sitten jäätyä. Tietääkseni se EI tule huohotushyörystä vaan imuilman kosteudesta. Pelkällä turbolla varustetuissa moottoreissa kondensoitumista ei oikein pääse tapahtumaan, kun ei ole välijäähyä, mikä jäähdyttäisi ilman ja saisi sen tiivistymään ennen sylintereitä.
Jos se kondensivesi pääsee välijäähystä sylinteriin, niin ollaan lähempänä moottoririkkoa. Suuret virtaukset voivat imaista kondensiveden/jääpalat sitten mukanaan sylinteriin. Veden kondensoitumista välijäähdyttimeen voidaan estää peittämällä välijäähdyttimen jäähdytysilman saanti, eli tavallaan ottamalla välijäähdytin pois käytöstä tuolla tempulla. Silloin välijäähdyttimen ilma ei kylmene liikaa talvella ja ilmankosteus ei tiivisty sinne.
Mihin tarvitaan välijäähdytintä pakkasella? Olen ymmärtänyt että jossain moottoreissa (PSA) on venttiili joka ohjaa ottoilman pakkasilla suoraan ohi välijäähdyttimen.
Koska ilma lämpenee ahdettaessa ja sitä jäähdytetään, ei ottoilmaa jäähdytetä.
Tuon ongelman puolesta tuo ohitusventtiili lienee ihan hyvä ratkaisu.
Talvella voi tulla tuo ongelma, kun kylmä ilma kylmenee entisestään... ilma ei silloin pysty sitomaan sitä kosteutta mitä siinä on ja silloin kosteus tiivistyy. Talvella imuilma on muutenkin kylmempää, joten luulisin, ettei välijäähdytys ole silloin aivan välttämätöntä.
En tiedä VAGin ratkaisuista, onko niissä mitään ohitusventtiilejä/vastaavia, vai onko välijäähy käytössä aina?
Pakkasella imuilmassa kosteus on niin hienojakoisena että ei se saa kondensoitumista aikaan. Sensijaan huohotushöyryissä vesi on jo lähes pisaramuodossa. Juuri nuo huohotushöyryt sisältää kosteutta siinä muodossa että kondensoituu erittäin tehokkaasti. Tiedät varmaan nuo huohottimen jäätymisongelmat.
Jos katsot pakkasella auton pakoputkesta tulevaa näkyvää höyryä, ei siinä ole kosteutta sen enempää kuin ilmanottoaukosta sisäänmenevässä ilmassakaan. Mutta näetkö ilmanottoaukkoon menevän ilman "höyrypilvenä"? Et, koska kosteus on niin hienojakoisena.
Huohottimesta tulevat kaasut/höyryt sisältävät kosteutta samassa muodossa kuin pakoputkestakin tulevat kaasut. Ja huohotushöyryt siis johdetaan ennen turboa imuputkistoon.
Eli kyllä mielestäni on huohotushöyryt jotka sinne 99% kerää kondenssivettä.
Meinaatko että esim. -10 asteinen ilma lämpenee ahdettaessa niin kuumaksi että pitää taas jäähdyttää, ei kai?
Kyllä, sekin voi pitää paikkansa. Luin tuolta googlen puolelta juuri, että palotapahtumassa syntyy paljon vettä, josta osa poistuu pakokaasujen mukana ja osa menee kampikammioon.
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/varo-huohottimen-jaatymista
"Pakkasella imuilmassa kosteus on niin hienojakoisena että ei se saa kondensoitumista aikaan. Sensijaan huohotushöyryissä vesi on jo lähes pisaramuodossa. "
-Tuota... luulisin että kuvaamasi tapahtuma on suhteellista kosteutta (RH%). Vesi tiivistyy pinnoille, kun ilma ei pysty sitä sitomaan, eli kun suhteellinen kosteus on 100%. Eli sanomasi mukaan huohotinhöyryssä suhteellinen kosteus on lähes 100%. Kun huohotinhöyry on kylmää, sen RH% saattaa olla suuri (näkyy siksi höyrynä) ja huohotinhöyryn lämmetessä sen suhteellinen kosteus alenee ja sen höyryisyys vähentyy (olettaen, että sylintereistä tulevan veden määrä pysyy likipitäen samana).
Imuilma ja huohotushöyry kuitenkin yhdistyvät ennen turboa ja välijäähdytintä. Paljon kylmää imuilmaa (jolla on huono kyky sitoa kosteutta) ja jonkin verran korkean RH:n huohotinilmaa... Huohotinhöyryt ovat toisaalta osoittaneet kykynsä jäädyttää huohotinputki, joten varmaankaan ei ole mahdotonta jos kylmä imuilma+huohotinhöyryn kosteus tiivistyy välijäähyyn, näiden yhteisen RH-prosentin nousessa siellä sataan prosenttiin...
juuri siksi se jäähdytetään
"Jos katsot pakkasella auton pakoputkesta tulevaa näkyvää höyryä, ei siinä ole kosteutta sen enempää kuin ilmanottoaukosta sisäänmenevässä ilmassakaan."
Olet tainnu nukkua yläasteen kemiantunneilla? Pakokaasussa on enemmän vettä kuin mitä ilmanotosta menee sisälle. Sillä polttoaine on enimmäkseen hiiltä (H) ja palaminen on hapen (O) yhtymistä hiileen ja kun pari hiilimolekyyliä yhdityy happimolekyylin kanssa on tuloksena vettä (H2O).
heh heh
Mitä kylmempi ahdettu ilma on, sitä enemmän happea.(ilmantiheys)
> Jos katsot pakkasella auton pakoputkesta tulevaa näkyvää höyryä, ei siinä ole kosteutta sen enempää kuin ilmanottoaukosta sisäänmenevässä ilmassakaan.
Jos et olisi kykkinyt kemiantutien aikana lähimetsässä tupakalla, niin tietäisit, että polttoaineen palaessa muodostuu hiilidioksidia ja vesihöyryä.
Jos tunget litran polttoainetta moottoriin moottorin kaydessä tulee litran verran vettä pakoputkesta.
Ëli tuleehan sen palamisen tuotteena vettä. Mutta pääasiassa yritin selittää, että ahtoputkistoon kertyvä vesi tulee huohotusjärjestelmän kautta, ei siis imuilmasta. Ja tuskin olen siinä ihan väärässä.
Paukkuu myöskin , kuningaskuluttajaa vaan pidetään tiedottomassa tilassa tästä asiasta.
Mutu tuntumalla perusteltu toimittaminen mediassa on yleensä 7 lehden muiden saman kaltaisten asia myös Ylen sisällä on mutu -ohjelmien osasto kuten esim. MOT kaikki tietävät ( Vanhasen lautakasat ja sairaat turkiseläimet) äkkiä vaan faktaa esiin ettei taas höpläytetä kuluttajaa uskomaan kaikkea mitä teeveestä tulee.
Kuluttajaa näissä autoliikkeissä kuten vw -autossa pidetään yleisesti "mulkkuna" kun vaatii edes pientä palvelua ja vastinetta rahoilleen myös.....
Ja vw golf v sisätilanlämmittimen käyttämisestä kovalla lumi sateella saisi paljon isommat otsikot, ongelmat kun tiedetään mutta mitään ei puhuta että sulava lumi jäätyy oven sisään ja tekee tuhojaan avatessa ovi.
Kuningaskuluttajan toimittaja voisi ottaa kiinni myös muutaman 4D4 moottorilla ajelevan todetakseen samoja ongelmia.