http://www.kaleva.fi/uutiset/Kirkko%2Dk%E4y%2Draskasta%2Dkamppailua%2Dj%E4senist%E4/842311
Kalevan pääkirjoituksessa ruoditaan kirkosta eroamista.
Itseäni arvelutti hieman tämä toteamus: "Edelleenkin voidaan perustellusti puhua kansankirkosta. Sen jäsenmäärähän on lähes 4,3 miljoonaa. Mikään muu vapaaehtoiseen jäsenyyteen perustuva yhteisö ei pääse lähellekään samanlaisia lukemia."
Olisin sitä mieltä että ei kirkon jäsenyys ihan niin vapaaehtoista ole, kuin annetaan ymmärtää. Kyse on siitä että ihmiset ovat vanhempiensa tahdosta jäseniä ensimmäiset 18 vuotta elämästään, ja heidät kasvatetaan olemaan kirkon jäseniä. Minun nähdäkseni tätä ei voi aivan täysin verrata yhteisöihin, joiden jäsenyys perustuu aidosti vapaaehtoisuuteen. Minkään muun yhteisön jäseneksi ei ketään kasvateta. Muiden yhteisöjen oppia ei levitetä päiväkodeissa, kouluissa ja armeijassa.
Kalevan pääkirjoituksessa ruoditaan kirkosta eroamista.
Itseäni arvelutti hieman tämä toteamus: "Edelleenkin voidaan perustellusti puhua kansankirkosta. Sen jäsenmäärähän on lähes 4,3 miljoonaa. Mikään muu vapaaehtoiseen jäsenyyteen perustuva yhteisö ei pääse lähellekään samanlaisia lukemia."
Olisin sitä mieltä että ei kirkon jäsenyys ihan niin vapaaehtoista ole, kuin annetaan ymmärtää. Kyse on siitä että ihmiset ovat vanhempiensa tahdosta jäseniä ensimmäiset 18 vuotta elämästään, ja heidät kasvatetaan olemaan kirkon jäseniä. Minun nähdäkseni tätä ei voi aivan täysin verrata yhteisöihin, joiden jäsenyys perustuu aidosti vapaaehtoisuuteen. Minkään muun yhteisön jäseneksi ei ketään kasvateta. Muiden yhteisöjen oppia ei levitetä päiväkodeissa, kouluissa ja armeijassa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ovat tasoa: "mitä pidät Korkesaaresta", - galluppeja.
Kirkon jäsenmäärään pitäisi laskea vain ne ihmiset, jotka ovat ihan itse omasta tahdostaan jäseneksi liittyneet.
Minua aikoinaan ihmetytti se, että minun piti ihan henkilökohtaisesti käydä selittelemässä, miksi haluan erota kirkosta, vaikka en tienyt kirkon jäseneksi koskaan edes liittyneeni.
"Kirkon jäsenmäärään pitäisi laskea vain ne ihmiset, jotka ovat ihan itse omasta tahdostaan jäseneksi liittyneet."
Samalla periaatteella suomalaisia olisi vain pari sataatuhatta ja tamperelaisia ehkä 50 000.
Koska Suomihan on tunnetusti uskonnollinen yhteisö eikä mikään valtio.
Jos siis toimii meidän ev.lut. "kansankirkkoa" vastaan, niin silloinhan sitä toimii myös "Suomen kansaa" vastaan.
Pelottavaa. Täytyypä heti lopettaa "kansankirkon" kritisoiminen, ettei tule leimatuksi "kansanviholliseksi".
Etteikö muiden yhteisöjen jäseniksi kasvateta? Kaikki pienet uskonnolliset yhteisöt ja niiden perheet kasvattavat lapsiaan paljon tietoisemmin oman yhteisön jäseniksi kuin kirkkoon kuuluvat vanhemmat. Kyllä voi kasvattaa lapset kirkon jäsenyyteen ja silti opettaa kunnioittamaan muiden vakaumusta, mitä nämä ns. vapaa-ajattelijat eivät yleensä tee, vaan päin vastoin opettavat halveksimaan uskonnollista maailmankatsomusta. Ei osoita ajattelun avaruutta. Päiväkodeissa kirkkoon kuulumattomat vanhemmat voivat kieltää osallistumisen uskonnon harjoitukseen, kirkkoretkiin jne. Kyllä niistä keskustellaan vanhempien kanssa. Myös koulussa ei kirkkoon kuulumattomien tarvitse osallistua jumalanpalveluksiin, kristillisiin päivänavauksiin yms. Sama koskee armeijaakin. Pitäisi tietää, mistä puhuu.
>> Etteikö muiden yhteisöjen jäseniksi kasvateta? Kaikki pienet uskonnolliset yhteisöt ja niiden perheet kasvattavat lapsiaan paljon tietoisemmin oman yhteisön jäseniksi kuin kirkkoon kuuluvat vanhemmat.
on luonnollista että lapsi kuuluu kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat, ei ketään kirkkoon pakoteta, Suomessa on uskonnonvapaus.
Melko oudolta kuulostaisi, jos vanhemmat kuuluisivat kirkkoon ja lapsi ei. Ei lapsi ole pitkään aikaan kykenevä itse päättämään asiasta, joten vanhempien opeilla ja aatteilla myös lapsen järkevä edetä.
>> on luonnollista että lapsi kuuluu kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat, ei ketään kirkkoon pakoteta, Suomessa on uskonnonvapaus.
Ei siinä ole mitään ristiriitaa.
Samalla tavalla jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, on luonnollista ettei lapsikaan kuulu.
Lienet vajakki?
>> Lienet vajakki?
Johonkinhan kaikkia kasvatetaan. Ei ketään pidetä arvotyhjiössä. Kasvattamatta jättäminenkin on kasvattamista. Ellei kristilliseen uskoon niin sitten vaikka siihen ettei sellaista elämänaluetta olekaan. En ymmärrä, miksi olet mennyt rippikouluun, jos et ole sitä halunnut. Eihän se ole pakollinen edes kirkkoon kuuluvalle. Kyllä uskonnonopetuksesta ja virrenveisuusta koulusta on jo kauan aikaa sitten ollut mahdollisuus saada vapautus. Uskonnonopetus ei nykyään ole enää tunnustuksellista, ei opettajan tarvitse edes kuulua kirkkoon. Uskonto on kuitenkin osa ihmisen yleissivistystä. On vaikea ymmärtää historiaa, taidetta, kirjallisuutta ym. ellei uskonnosta ole mitään käsitystä. Mutta jos nekään eivät kiinnosta... Uskonnonopetus ja sen harjoittaminen ovat vallan eri asioita.
On toki hyvä olla tietoinen että noin puolella aikuisista ihmisistä on korvien välissä itse luotu mielikuvitusolento tai useampia. On hyvä olla tietoinen taikaskoista, varsinkin niistä jotka ovat vaikuttaneet voimakkaasti meidän omaan historiaamme, kuten kristinuskosta. On hyvä tietää että historia on kirjoitettu ko. taikauskon edustajien toimesta, on hyvä myöskin tuntea heidän mytologiansa perusteet, itsehän he eivät niitä yleensä tunne.
On hyvä tietää miten kyseisissä väkivaltauskonnossa kohdellaan naisia, lapsia, seksuaalisia vähemmistöjä, toisuskoisia tai uskonnottomia. On hyvä tietää miten lainsäädännön tukemana pieniä lapsia indoktrinoidaan päivkodeissa, miten valtiopäivien avajaisissa luetaan loitsuja ja miten yhteiskunta tukee 50 000 eurolla jokaista lahkolle valmistuvaa pappia heidän taikauskonsa koulutuksessa.
On hyvä tietää miksi ja miten ihminen on jumalansa luonut.
Kaikki tuo voitaisiin näppärästi käydä läpi muiden oppiainedien parissa.
että ateistit ovat moraaliltaan ja elämänarvoiltaan valovuosia uskovaisia jäljessä - se näkyy ja on aina näkynyt ihan tavallisessa arjessa missä vaan.
"uskonto yleissivistystä"
- Lestadiolaisilta kielletään kaikki muu sivistys kuin uskonto. Onko se sivistynyttä kasvatusta?
"Kyllä uskonnonopetuksesta ja virrenveisuusta koulusta on jo kauan aikaa sitten ollut mahdollisuus saada vapautus."
- Vähänpä tiedät. Jos kirkkoon on liitetty, niin silloin on pakko osallistua uskonnonopetukseen. Siitä ei saa vapautusta muuten kun kirkosta eroamalla JOS vanhemmat antavat luvan.
"Uskonnonopetus ei nykyään ole enää tunnustuksellista, ei opettajan tarvitse edes kuulua kirkkoon."
- Uskonnonopetus on tunnustuksellista. Ota asioista selvää.
"• Jumala Isänä ja Luojana, Herran siunaus sekä Jeesuksen opetukset Jumalan huolenpidosta
Raamatun kertomuksia ja opetuksia
• alku- ja patriarkkakertomukset
• Egyptistä Luvattuun maahan
• Jeesuksen elämä ja opetukset, Isä meidän -rukous"
http://www.edu.fi/pageLast.asp?path=498,1329,1521,21829,27243,27245
" Uskonto on kuitenkin osa ihmisen yleissivistystä. On vaikea ymmärtää historiaa, taidetta, kirjallisuutta ym. ellei uskonnosta ole mitään käsitystä. Mutta jos nekään eivät kiinnosta... Uskonnonopetus ja sen harjoittaminen ovat vallan eri asioita"
- Jaa. Sanopa tuo lestadiolaisille. Tuo väitteesi ettei voi tietää historiasta, taiteesta tai kirjallisuudesta, jos ei ole uskontoa opiskellut, on täyttä puppua. Peität tuolla väitteelläsi sen tosiasian, että uskontoa aletaan opettamaan jo sen ikäisille, jotka eivät osaa erottaa tarinoita todesta. Vai väitätkö että jotta ekaluokkalainen joskus tulevaisuudessa tajuaa jotain Edelfeltin maalauksista tai Joenpellon kirjoista, hänelle on pitänyt takoa päähän tarua yliluonnollisesta kolmiosaisesta jumalolennosta, joka uhrasi kolmasosan itsestään itselleen????
"että ateistit ovat moraaliltaan ja elämänarvoiltaan valovuosia uskovaisia jäljessä - se näkyy ja on aina näkynyt ihan tavallisessa arjessa missä vaan. "
Näin on jos Raamatun Jumalan "moraalia" käytetään mittapuuna. Tosin sana "jäljessä" on sikäli harhaanjohtava että tuskin ateisteilla on laajemmin ambitioita hakata vaimojaa, pitää orjia tai tuhota kansakuntia perustuen heidän taikauskoihinsa.