Ei tuli pilkalla syty!

Ainakaan Jumalan tuli ei IKINÄ syty pilkalla, eikä herjalla.

Jumala on pyhä. Hänen tulensa syttyy omiensa sydämissä, jotka on puhtaat Jeesuksen sovitustyön ansiosta.
37345
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Ei varmasti niin!

Äänestä

ettei Jeesuskaan saanut omaan kansaansa tulta syttymään, kun kertoi heille totuuden:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella mitä minä sanon
Te olette lähtöisin Saatanasta, hän on teidän isänne ja hänen tahtonsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras.
Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

"Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan
teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi
kaatuu sen se murskaa."

Äänestä
  • sanoi totuuden, mutta sinä et Jumalan totuutta tuo, sillä sinä et mm. edes usko Paavalin puhuneen totta.

    Äänestä

  • Miksi pilkkaat? kirjoitti:

    sanoi totuuden, mutta sinä et Jumalan totuutta tuo, sillä sinä et mm. edes usko Paavalin puhuneen totta.

    Hengen ja tehtävän Jeesus Kristus - ei Paavali.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Hengen ja tehtävän Jeesus Kristus - ei Paavali.

    Siinä on valtava ristiriita, että sinä, joka väität olevasi Jumalan asialla, kuitenkin herjaat Paavalia, vaikka hän oli Jumalan kutsuma apostoli. Johtopäätelmä: Sinä et ole Raamatun Jumalan asialla.

    Äänestä

  • Miksi pilkkaat? kirjoitti:

    Siinä on valtava ristiriita, että sinä, joka väität olevasi Jumalan asialla, kuitenkin herjaat Paavalia, vaikka hän oli Jumalan kutsuma apostoli. Johtopäätelmä: Sinä et ole Raamatun Jumalan asialla.

    Joka väittää olevansa Jumalan asialla ei väitä Jumalan miehen Paavalin valehdelleen pyhissä Pyhän Hengen vaikuttamissa kirjoituksissa.

    Äänestä

  • Juuri niin. kirjoitti:

    Joka väittää olevansa Jumalan asialla ei väitä Jumalan miehen Paavalin valehdelleen pyhissä Pyhän Hengen vaikuttamissa kirjoituksissa.

    valehtelunsa:

    "Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syyttömänä?"

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    valehtelunsa:

    "Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syyttömänä?"

    7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
    8 Ei kai asia niin ole, kuin jotkut herjaajat väittävät meidän sanovan: "Tehdään vain pahaa, niin saadaan aikaan hyvää!" He kyllä saavat ansaitsemansa rangaistuksen. [Room. 6:1]

    Ei ole ketään vanhurskasta
    9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
    10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, [3:10-12: Ps. 14:1,3, 53:2,4]
    11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
    12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
    13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä, [Ps. 5:10, 140:4]
    14 heidän suunsa on täynnä katkeria kirouksia. [Ps. 10:7]
    15 Nopein jaloin he rientävät vuodattamaan verta, [3:15-17: Jes. 59:7,8 : Sananl. 1:16]
    16 tuhoa ja kurjuutta he jättävät jälkeensä.
    17 Rauhan tietä he eivät tunne, [Luuk. 1:79]
    18 jumalanpelko on heille vieras. [1. Moos. 20:11; Ps. 36:2]
    19 Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi. [Hes. 16:63]
    20 Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

    Äänestä

  • i. kirjoitti:

    7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
    8 Ei kai asia niin ole, kuin jotkut herjaajat väittävät meidän sanovan: "Tehdään vain pahaa, niin saadaan aikaan hyvää!" He kyllä saavat ansaitsemansa rangaistuksen. [Room. 6:1]

    Ei ole ketään vanhurskasta
    9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
    10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, [3:10-12: Ps. 14:1,3, 53:2,4]
    11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
    12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
    13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä, [Ps. 5:10, 140:4]
    14 heidän suunsa on täynnä katkeria kirouksia. [Ps. 10:7]
    15 Nopein jaloin he rientävät vuodattamaan verta, [3:15-17: Jes. 59:7,8 : Sananl. 1:16]
    16 tuhoa ja kurjuutta he jättävät jälkeensä.
    17 Rauhan tietä he eivät tunne, [Luuk. 1:79]
    18 jumalanpelko on heille vieras. [1. Moos. 20:11; Ps. 36:2]
    19 Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi. [Hes. 16:63]
    20 Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

    rangaistuksesna; Saatanan enkelin koko ioppuiäksi rusikoimaan itseään.

    Ja mitä lain noudattamiseen tulee, yksi sinun raamatunlausekotelostasi puuttuu:

    "Mutta nyt kun olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Herraa uudella tavalla; Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen mukaan."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    rangaistuksesna; Saatanan enkelin koko ioppuiäksi rusikoimaan itseään.

    Ja mitä lain noudattamiseen tulee, yksi sinun raamatunlausekotelostasi puuttuu:

    "Mutta nyt kun olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Herraa uudella tavalla; Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen mukaan."

    20 Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.


    Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

    Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

    Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.,,...

    Kun yhdessä on väärässä, on kaikissa syyllinen.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Hengen ja tehtävän Jeesus Kristus - ei Paavali.

    Pidätkö koko Raamattua Jumalan sanana?

    Äänestä

  • Suora vastaus, kiito kirjoitti:

    Pidätkö koko Raamattua Jumalan sanana?

    Ei se pidä. Sillä on oma raamatun väärennös. Saatana ei pidä Raamattua totena.

    Äänestä

  • i. kirjoitti:

    20 Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.


    Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

    Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

    Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.,,...

    Kun yhdessä on väärässä, on kaikissa syyllinen.

    päässyt laista vapauteen:

    "Mutt kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaaksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, HENGEN MUKAAN, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    päässyt laista vapauteen:

    "Mutt kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaaksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, HENGEN MUKAAN, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina."

    Vastaa, ole hyvä.

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8893809/42900184

    Äänestä

  • 31124557 kirjoitti:

    Ei se pidä. Sillä on oma raamatun väärennös. Saatana ei pidä Raamattua totena.

    Eksytykset tulevat aina siten, että Raamatusta otetaan vain jokin tietty kohta, jota sitten painotetaan. Tällaisille eksyttäjille se osa Raamattua, joka ei sovi omaan ihmisoppiin onkin sitten valhetta. Aika vänkää touhua.

    Äänestä

  • Suora vastaus, kiito kirjoitti:

    Kaikkivaltias Jumala ja hänen Poikansa Jeesus Kristus, ja heidän yhetien Pyhä eli Totuuden Henki, joka myös paljastaa synnit, ja puolustaa synneistä vapauttamiaan valittuja.

    Raamatussa on myös tämän maailman jumala Saatana, hänen Antikristus-Poikansa, ja heidän yhteinen valheen ja vääryyden henki.

    Siksi Raamatussa on niiin Jumalan kuin Saatanankin sanoja.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Kaikkivaltias Jumala ja hänen Poikansa Jeesus Kristus, ja heidän yhetien Pyhä eli Totuuden Henki, joka myös paljastaa synnit, ja puolustaa synneistä vapauttamiaan valittuja.

    Raamatussa on myös tämän maailman jumala Saatana, hänen Antikristus-Poikansa, ja heidän yhteinen valheen ja vääryyden henki.

    Siksi Raamatussa on niiin Jumalan kuin Saatanankin sanoja.

    Pidätkö Paavalin kautta tullutta sanaa saatanan sanana?

    Äänestä

  • Paavaliko vale? kirjoitti:

    Pidätkö Paavalin kautta tullutta sanaa saatanan sanana?

    Jos olisi koko ajan julistanut totuutta, ei olisi saanut Saatanasta pistävää piikkiä lihaansa.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jos olisi koko ajan julistanut totuutta, ei olisi saanut Saatanasta pistävää piikkiä lihaansa.

    joista selviää, mitä Paavali olisi valehdellut! Ja sitten asiallisesti - nyt ei sunilaiset hölötykset riitä! :(

    Äänestä

  • Eksytyksenpaljastaja kirjoitti:

    Eksytykset tulevat aina siten, että Raamatusta otetaan vain jokin tietty kohta, jota sitten painotetaan. Tällaisille eksyttäjille se osa Raamattua, joka ei sovi omaan ihmisoppiin onkin sitten valhetta. Aika vänkää touhua.

    Jokainen joka jättää vähänkään pois on eksyksissä eksyttäjä.

    Mieti itse kohdallasi mitä olet jättänyt pois. Aika riisuttu on raamattu täällä mitä näitä kirjoituksia on lukenut.

    Se on siinä Jumala on rakkaus, kaikki pelastuvat,kun usko kuin usko pelastaa jne...
    Tärkein kun pois otettu, niin tärkein myös puuttuu Jeesuksen sisällinen tuntemus.

    Äänestä

  • Raamatun kohtia kirjoitti:

    joista selviää, mitä Paavali olisi valehdellut! Ja sitten asiallisesti - nyt ei sunilaiset hölötykset riitä! :(

    Kuka näitä tarvitsee?

    Näitä, joiden arvojärjestyksen Paavali toi:

    "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva,
    rauhallinen, viraanvarainen ja taitava opettamaan, ei juomiseen taipuvainen, ei
    väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja suopea."

    "Myös seurakuntapalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää
    liikaa viinä eivätkä tavoitella omaa hyötyään."

    "Seurakuntapalveliojan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta
    lapsistaan ja perheväestään."

    "Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallisee miestään; hänen on
    elettävä hiljaisesti."

    "Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi.
    Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa
    tietoa, toisille sama henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, joku saa
    voiman tehdä ihmeitä, joku profetimisen lahjan, joku erottaa eri henget toisistaan, joku
    kielillä puhumisen lahjan,joku taas tulkita tällaista puhetta."

    Nyt herää kyllä kysymys, mistä hengestä Paavali tällaisen virka-asetuksen alkuseurakuntiin
    toi, kun jo vuonna 56 kehotti kaikki lähtemään pois epäuskon vallassa olevien joukosta,
    ja jäädä ainoastaan Jumalan johdatuksen varaan, vailla ketään muuta johtajaa tai henkien
    erottajaa, tai kielillä puhujaa:

    "Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja
    vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä
    mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?

    Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan
    temppeli, niin kuin Jumala sanonut: - Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän
    mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani. Siksi Herra sanoo:

    - Lähtekää pois idän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
    niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja
    tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

    Rakkaat ystävät, kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua
    kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme
    kokonaan hänelle."

    Ja vuonna 61-62 hän esitti tämän saman heprealaisille:

    "Tehän tiedätte, että kun ylipappi syntien sovittamiseksi vie kaikkein pyhimpään eläinten
    verta, näiden elänten ruhot poltetaan leirin ulkopuolella.

    Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla
    verellään.

    Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä
    ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee."

    Ja niin Paavali itsekin, jo vuonna 56, tuotesi tulleensa heitetyksi seurakunnista kaatopaikalle:

    "Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi: olemme kuin kuolemaantuomitut
    areenalla, koko maailman katseltavina, enkelien ja ihmisten.

    Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet
    koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa."

    Näin Paavaliakin omat koirat purivat, kun viholliseksi tulivat omat seurakuntalaisensa:

    "Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne, kun sanon teille totuden?"


    Paavalin seurakuntaviroilla ei ole mitään totuuspohjaa Jeesuksen omilleen antamasta
    tehtävästä tässä Saatanan hallitsemassa maailmassa. Vaan Paavali ylpeili Jumalalta
    saamastaan erinomaisesta tehtävästä, ja loi pakanoille perustan samankaltaisesta
    temppelipalvelusta - uhrialttareineen - kuin mitä juutalaisillakin oli. Vaikka Jumala oli
    jo Golgatalla koko temppelilaitoksen, sen palvelijoiden ja toiminnan tuhoamisen aloittanut.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Kuka näitä tarvitsee?

    Näitä, joiden arvojärjestyksen Paavali toi:

    "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva,
    rauhallinen, viraanvarainen ja taitava opettamaan, ei juomiseen taipuvainen, ei
    väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja suopea."

    "Myös seurakuntapalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää
    liikaa viinä eivätkä tavoitella omaa hyötyään."

    "Seurakuntapalveliojan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta
    lapsistaan ja perheväestään."

    "Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallisee miestään; hänen on
    elettävä hiljaisesti."

    "Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi.
    Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa
    tietoa, toisille sama henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, joku saa
    voiman tehdä ihmeitä, joku profetimisen lahjan, joku erottaa eri henget toisistaan, joku
    kielillä puhumisen lahjan,joku taas tulkita tällaista puhetta."

    Nyt herää kyllä kysymys, mistä hengestä Paavali tällaisen virka-asetuksen alkuseurakuntiin
    toi, kun jo vuonna 56 kehotti kaikki lähtemään pois epäuskon vallassa olevien joukosta,
    ja jäädä ainoastaan Jumalan johdatuksen varaan, vailla ketään muuta johtajaa tai henkien
    erottajaa, tai kielillä puhujaa:

    "Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja
    vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä
    mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?

    Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan
    temppeli, niin kuin Jumala sanonut: - Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän
    mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani. Siksi Herra sanoo:

    - Lähtekää pois idän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
    niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja
    tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

    Rakkaat ystävät, kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua
    kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme
    kokonaan hänelle."

    Ja vuonna 61-62 hän esitti tämän saman heprealaisille:

    "Tehän tiedätte, että kun ylipappi syntien sovittamiseksi vie kaikkein pyhimpään eläinten
    verta, näiden elänten ruhot poltetaan leirin ulkopuolella.

    Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla
    verellään.

    Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä
    ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee."

    Ja niin Paavali itsekin, jo vuonna 56, tuotesi tulleensa heitetyksi seurakunnista kaatopaikalle:

    "Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi: olemme kuin kuolemaantuomitut
    areenalla, koko maailman katseltavina, enkelien ja ihmisten.

    Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet
    koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa."

    Näin Paavaliakin omat koirat purivat, kun viholliseksi tulivat omat seurakuntalaisensa:

    "Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne, kun sanon teille totuden?"


    Paavalin seurakuntaviroilla ei ole mitään totuuspohjaa Jeesuksen omilleen antamasta
    tehtävästä tässä Saatanan hallitsemassa maailmassa. Vaan Paavali ylpeili Jumalalta
    saamastaan erinomaisesta tehtävästä, ja loi pakanoille perustan samankaltaisesta
    temppelipalvelusta - uhrialttareineen - kuin mitä juutalaisillakin oli. Vaikka Jumala oli
    jo Golgatalla koko temppelilaitoksen, sen palvelijoiden ja toiminnan tuhoamisen aloittanut.

    Vuonna 53 Paavali kirjoitti tessalonikialaisille Jumalan rakkaudesta ainoastaan
    totuuteen ja profetoi samalla lopun ajan rajusta eksytyksestä:

    "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden
    petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat
    kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi heidät pelastanut.

    Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat
    tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

    Ja tuo raju eksytys oli tullut jo samoihin aikoihin hänen perustamansa Korintin seurakunnan
    keskelle. Mikä vaikutus sen syntyyn mahtoi olla tällä Paavalin kuuluisalla rakkauskirjeellä,
    joka hän vuonna 55 korinntilaisille lähetti, ja joka on kaikkien porttoseurakuntien kalleinta
    aarretta:

    "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
    ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
    ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo,
    kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa,
    ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme
    on vajavaista."

    Eipä taida tälläkään palstalla olla ainuttakaan totuudesta luopunutta, Saatanan tekopyhittämää
    ja Jumalan paaduttamaa, joka ei olisi minultakin ollut tuota saatanallista kaiken uskovaa rakkautta
    vaatimassa? Kun juuri sillä rakkaudella on Saatana tämänkin kansan omakseen saanut, kuten
    tämä porttopappien uskontunnustus kuuluu:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta.

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Vuonna 53 Paavali kirjoitti tessalonikialaisille Jumalan rakkaudesta ainoastaan
    totuuteen ja profetoi samalla lopun ajan rajusta eksytyksestä:

    "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden
    petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat
    kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi heidät pelastanut.

    Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat
    tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

    Ja tuo raju eksytys oli tullut jo samoihin aikoihin hänen perustamansa Korintin seurakunnan
    keskelle. Mikä vaikutus sen syntyyn mahtoi olla tällä Paavalin kuuluisalla rakkauskirjeellä,
    joka hän vuonna 55 korinntilaisille lähetti, ja joka on kaikkien porttoseurakuntien kalleinta
    aarretta:

    "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
    ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
    ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo,
    kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa,
    ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme
    on vajavaista."

    Eipä taida tälläkään palstalla olla ainuttakaan totuudesta luopunutta, Saatanan tekopyhittämää
    ja Jumalan paaduttamaa, joka ei olisi minultakin ollut tuota saatanallista kaiken uskovaa rakkautta
    vaatimassa? Kun juuri sillä rakkaudella on Saatana tämänkin kansan omakseen saanut, kuten
    tämä porttopappien uskontunnustus kuuluu:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta.

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    On syytä aloittaa uusi keskustelu, kun nuo viimeiset ovat valuneet liian pitkiksi
    Ja mistäpä muuta kuin vielä tämän kerran Paavalista ja hänen rakkauslaulustaan:

    "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."

    Kuten olen muutamista Paavalin sanonnoista ilmoittanut niiden olevan ristiriidassa
    Jeesuksen tuoman totuuden kanssa, niin on tämäkin: "tietomme on vajavaista".

    Tätä voisi pitää jopa Hengen herjauksena, koska Jeesuksen sanoma ei tätä allekirjoita:
    "Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene
    ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
    koko totuuden.

    Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille mitä on tuleva.

    Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."

    Kuin myös tämäkin Jeesuksen ilmoitus:

    "Ei oppilas ole opettajaansa etevämpi, mutta kyllin oppia saatuaan on jokainen opettajansa veroinen."

    Eikä tätä Paavalin tietämättömyyttä tue myöskään apostoli Johannes:

    "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta, hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."

    Mitenköhän monta alkuseurakunnan jäsentä on tämäkin Paavalin todistus johdattanut Saatanan helmaan, pois totuudesta?

    "Sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."

    "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    "Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä."

    Tälläkin palstalla on selvästi nähtävissä, että joka ainut täällä jumalanpalvelijana esiintyvä väärämielinen on luottanut näihin Paavalin todistuksiin, eivätkä ole käyneet tietään Jeesuksen edessä tähän jaksoon saakka:

    "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut, ja mistä olette minulta kuulleet. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää.

    Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani, Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."

    Jopa Siikajoen kunnan Ruukin kylässäkin, ja Suomi 24 raamattukeskustelussa.

    Ja kun kerran pyhän Paavalin tietokin oli vajavaista, niin turha on totuutta yhdeltäkään

    porttoseurakunnalta vaatia, ja sen he hyvin tietävät:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta.

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    On syytä aloittaa uusi keskustelu, kun nuo viimeiset ovat valuneet liian pitkiksi
    Ja mistäpä muuta kuin vielä tämän kerran Paavalista ja hänen rakkauslaulustaan:

    "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."

    Kuten olen muutamista Paavalin sanonnoista ilmoittanut niiden olevan ristiriidassa
    Jeesuksen tuoman totuuden kanssa, niin on tämäkin: "tietomme on vajavaista".

    Tätä voisi pitää jopa Hengen herjauksena, koska Jeesuksen sanoma ei tätä allekirjoita:
    "Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene
    ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
    koko totuuden.

    Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille mitä on tuleva.

    Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."

    Kuin myös tämäkin Jeesuksen ilmoitus:

    "Ei oppilas ole opettajaansa etevämpi, mutta kyllin oppia saatuaan on jokainen opettajansa veroinen."

    Eikä tätä Paavalin tietämättömyyttä tue myöskään apostoli Johannes:

    "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta, hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."

    Mitenköhän monta alkuseurakunnan jäsentä on tämäkin Paavalin todistus johdattanut Saatanan helmaan, pois totuudesta?

    "Sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."

    "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    "Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä."

    Tälläkin palstalla on selvästi nähtävissä, että joka ainut täällä jumalanpalvelijana esiintyvä väärämielinen on luottanut näihin Paavalin todistuksiin, eivätkä ole käyneet tietään Jeesuksen edessä tähän jaksoon saakka:

    "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut, ja mistä olette minulta kuulleet. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää.

    Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani, Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."

    Jopa Siikajoen kunnan Ruukin kylässäkin, ja Suomi 24 raamattukeskustelussa.

    Ja kun kerran pyhän Paavalin tietokin oli vajavaista, niin turha on totuutta yhdeltäkään

    porttoseurakunnalta vaatia, ja sen he hyvin tietävät:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta.

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    Jos ajatellaan Raamatun tärkeintä opetusta siitä, miten ihminen saa
    tämän maallisen vaelluksensa aikana kohdata Vapahtajansa, Jeesuksen
    Kristuksen ja häneltä sydämeensä taivaan hääjuhliin kelpaavan hääpuvun,
    Pyhän Hengen, niin Raamatun heikoin lenkki on ilman muuta kaikki
    apostoli Paavalin kirjeet. Joten täysin asiallinen oli apostoli Pietarin
    varoitus hänen kirjeistään:

    "Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän
    myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti
    teille kirjoittanut.

    Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista.
    Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja
    haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia
    muitakin pyhiä kirjoituksia."

    Mikä mahtoi Paavalissa saada aikaan sen, että hän rakenteli sellaisia
    lauseita ja oppirakennelmia, jotka vielä tänäkin päivänä mahdollistavat
    väärämielisten johdattaa jopa valitut epäuskon kautta kadotukseen?

    Itse näen siihen kaksi syytä. Ensiksi.

    Hän saattoi kokea itsensä alkuperäisiä opetuslapsia vähäpätöisemmäksi,
    johtuen siitä, että hän oli heidän vainoojansa, ja siksi joutui jopa omaa
    asemaansa puolustamaan:

    "Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minulle, joka olen kuin keskosena
    syntynyt. Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin
    nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."

    "En minä kuitenkaan katso olevani mitenkään huonompi kuin nuo mainiot
    apostolit.

    Puhetaitoni on ehkä kehno, mutta tietoni ei, ja tietoni olen kaikin tavoin,
    kaikissa asioissa saattanut teidän nähtäväksenne."

    Toiseksi:

    Juuri tästä kehnosta puhetaidosta johtuen hän pyrki osoittamaan kirjoitustaidollaan
    noille "yksinkertaisille kalastajille", mikä hän on miehiään.Hän toi tämän myös
    julki, kun joutui pidätetyksi:

    "Kun Paavalia jo oltiin viemässä sisälle kasarmiin, hän kysyi komentajalta:
    "Saanko sanoa sinulle pari sanaa?" "Puhutko sinä kreikkaa!" ihmetteli komentaja.

    "Etkö siis olekaan se egyptiläinen, joka jokin aika sitten nousi kapinaan
    neljäntuhannen murhamiehen kanssa ja vei heidät autiomaahan?"

    Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka
    kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."

    Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään,
    ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:

    "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni." Väkijoukko hiljeni
    entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi.

    "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä
    kaupungissa. Gamalien oppilaana minut on kasvatettu isiemme ja lain kaikkien
    vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin
    te kaikki tänään teette.

    Minä olin tälle tielle lähteneiden verivihollinen ja vainosin heitä, pidätin miehiä ja
    naisia ja toimitin heidät vankilaan.

    Tämän voi ylipappi ja koko vanhimpien neuvosto todistaa. Heiltä sain myös valtuudet,
    Damaskoksen veljille osoitetut kirjeet, kun lähdin sinne vangitsemaan siellä olevia
    kristittyjä ja tuomaan heidät Jerusalemiin rangaistavaksi."

    Lukekoon, ketä kiinnostaa Paavalin todistus loppuun Apt. luku 22 ja 23

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jos ajatellaan Raamatun tärkeintä opetusta siitä, miten ihminen saa
    tämän maallisen vaelluksensa aikana kohdata Vapahtajansa, Jeesuksen
    Kristuksen ja häneltä sydämeensä taivaan hääjuhliin kelpaavan hääpuvun,
    Pyhän Hengen, niin Raamatun heikoin lenkki on ilman muuta kaikki
    apostoli Paavalin kirjeet. Joten täysin asiallinen oli apostoli Pietarin
    varoitus hänen kirjeistään:

    "Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän
    myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti
    teille kirjoittanut.

    Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista.
    Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja
    haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia
    muitakin pyhiä kirjoituksia."

    Mikä mahtoi Paavalissa saada aikaan sen, että hän rakenteli sellaisia
    lauseita ja oppirakennelmia, jotka vielä tänäkin päivänä mahdollistavat
    väärämielisten johdattaa jopa valitut epäuskon kautta kadotukseen?

    Itse näen siihen kaksi syytä. Ensiksi.

    Hän saattoi kokea itsensä alkuperäisiä opetuslapsia vähäpätöisemmäksi,
    johtuen siitä, että hän oli heidän vainoojansa, ja siksi joutui jopa omaa
    asemaansa puolustamaan:

    "Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minulle, joka olen kuin keskosena
    syntynyt. Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin
    nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."

    "En minä kuitenkaan katso olevani mitenkään huonompi kuin nuo mainiot
    apostolit.

    Puhetaitoni on ehkä kehno, mutta tietoni ei, ja tietoni olen kaikin tavoin,
    kaikissa asioissa saattanut teidän nähtäväksenne."

    Toiseksi:

    Juuri tästä kehnosta puhetaidosta johtuen hän pyrki osoittamaan kirjoitustaidollaan
    noille "yksinkertaisille kalastajille", mikä hän on miehiään.Hän toi tämän myös
    julki, kun joutui pidätetyksi:

    "Kun Paavalia jo oltiin viemässä sisälle kasarmiin, hän kysyi komentajalta:
    "Saanko sanoa sinulle pari sanaa?" "Puhutko sinä kreikkaa!" ihmetteli komentaja.

    "Etkö siis olekaan se egyptiläinen, joka jokin aika sitten nousi kapinaan
    neljäntuhannen murhamiehen kanssa ja vei heidät autiomaahan?"

    Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka
    kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."

    Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään,
    ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:

    "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni." Väkijoukko hiljeni
    entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi.

    "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä
    kaupungissa. Gamalien oppilaana minut on kasvatettu isiemme ja lain kaikkien
    vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin
    te kaikki tänään teette.

    Minä olin tälle tielle lähteneiden verivihollinen ja vainosin heitä, pidätin miehiä ja
    naisia ja toimitin heidät vankilaan.

    Tämän voi ylipappi ja koko vanhimpien neuvosto todistaa. Heiltä sain myös valtuudet,
    Damaskoksen veljille osoitetut kirjeet, kun lähdin sinne vangitsemaan siellä olevia
    kristittyjä ja tuomaan heidät Jerusalemiin rangaistavaksi."

    Lukekoon, ketä kiinnostaa Paavalin todistus loppuun Apt. luku 22 ja 23

    Kun Pyhä Henki oli minulla Raamatun ensimmäisen kerran kannesta kanteen
    luettanut, tulin jo silloin vakuuttuneeksi siitä, että todella aiheellinen tuo apostoli
    Pietarin varoitus Paavalin kirjoituksista oli. Siksi hän ei antanutkaan minun sitoa
    itseäni noihin Paavalin kirjeisiin, kun vain totuutta halusin elämääni saada.

    Kunhän minut sitten tammikuussa 1987 viideksi vuodeksi luterilaiseen seurakuntaan
    johdatti, niin täysin rinnoin todesta sen otin. Ja niinpä minä lähes joka sunnuntai
    olin kirkon penkissä kuuntelemassa pappien saarnoja, ja kun vuoden kuluttua Pyhän
    Hengen sain, sain myös Hengen silmin ja korvin niitä kuunnella ja päivä päivältä sain
    tulla entistä vakuuttunemmaksi siitä, että juuri Paavalin kirjeilla tämä kansa on eksytetty.

    Tosin pari kertaa sain kuulla ahtaasta portista ja ahtaasta ovesta. Toisen papin mukaan
    ahdas portti on hautausmaan portti ja toisen papin mukaan ahdas ovi on kirkon ovi.
    Ja siinä kaikki ihmisen pelastukseen liittyvästä tärkeimmästä prosessista.

    Ja nyt nämä kolme vuotta tämän sekalaisen nettiseurakunnan keskellä ovat vain
    vahvistaneet tämän asian täysin varmaksi, sillä niin usein täällä väärämielisyyteen
    ohdetut Paavalin kirjeillä väärämielisyyttään oikemieliseksi yrittävät todistella.
    Ja syntisyttäänkin juuri Paavalin kirjeillä itsestään selväksi asiaksi todistelevat,
    jos kerran pyhä Paavalikin, niin miksi emme siis mekin:

    "Tiedän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää.
    Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.

    En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä
    en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti

    En lähestulkoonkaan kritisoi Paavalin kaikkia kirjoituksia. Mutta joukossa on sellaista,
    mikä on ristiriidassa Jeesuksen ja aluperäisten opetuslasten opetusten kanssa. Jopa
    Paavalin omienkin kirjoitustensan kanssa.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Kun Pyhä Henki oli minulla Raamatun ensimmäisen kerran kannesta kanteen
    luettanut, tulin jo silloin vakuuttuneeksi siitä, että todella aiheellinen tuo apostoli
    Pietarin varoitus Paavalin kirjoituksista oli. Siksi hän ei antanutkaan minun sitoa
    itseäni noihin Paavalin kirjeisiin, kun vain totuutta halusin elämääni saada.

    Kunhän minut sitten tammikuussa 1987 viideksi vuodeksi luterilaiseen seurakuntaan
    johdatti, niin täysin rinnoin todesta sen otin. Ja niinpä minä lähes joka sunnuntai
    olin kirkon penkissä kuuntelemassa pappien saarnoja, ja kun vuoden kuluttua Pyhän
    Hengen sain, sain myös Hengen silmin ja korvin niitä kuunnella ja päivä päivältä sain
    tulla entistä vakuuttunemmaksi siitä, että juuri Paavalin kirjeilla tämä kansa on eksytetty.

    Tosin pari kertaa sain kuulla ahtaasta portista ja ahtaasta ovesta. Toisen papin mukaan
    ahdas portti on hautausmaan portti ja toisen papin mukaan ahdas ovi on kirkon ovi.
    Ja siinä kaikki ihmisen pelastukseen liittyvästä tärkeimmästä prosessista.

    Ja nyt nämä kolme vuotta tämän sekalaisen nettiseurakunnan keskellä ovat vain
    vahvistaneet tämän asian täysin varmaksi, sillä niin usein täällä väärämielisyyteen
    ohdetut Paavalin kirjeillä väärämielisyyttään oikemieliseksi yrittävät todistella.
    Ja syntisyttäänkin juuri Paavalin kirjeillä itsestään selväksi asiaksi todistelevat,
    jos kerran pyhä Paavalikin, niin miksi emme siis mekin:

    "Tiedän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää.
    Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.

    En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä
    en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti

    En lähestulkoonkaan kritisoi Paavalin kaikkia kirjoituksia. Mutta joukossa on sellaista,
    mikä on ristiriidassa Jeesuksen ja aluperäisten opetuslasten opetusten kanssa. Jopa
    Paavalin omienkin kirjoitustensan kanssa.

    Tästä teen lähitulevaisuudessa oman aloituksen - jos Jumala suo.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jos olisi koko ajan julistanut totuutta, ei olisi saanut Saatanasta pistävää piikkiä lihaansa.

    Väitätkö siis todella, että Raamattu, joka on Jumalan Pyhän Hengen henkeyttämä ja vaikuttama totuus sisältäisi tarkoituksellisesti saatanan ujuttamia valheita, jotta Jumala saisi huijattua mahdollisimman paljon ihmisiä kadotukseen? Väitätkö siis, että Paavali jakeli kirjeissään sekä Jumalalta saatuja totuuksia, että toisaalta saatanan tarjoamia valheita? Raamattu on siis sinun mielestäsi erittäin epätosi ja -luotettava kirja?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jos ajatellaan Raamatun tärkeintä opetusta siitä, miten ihminen saa
    tämän maallisen vaelluksensa aikana kohdata Vapahtajansa, Jeesuksen
    Kristuksen ja häneltä sydämeensä taivaan hääjuhliin kelpaavan hääpuvun,
    Pyhän Hengen, niin Raamatun heikoin lenkki on ilman muuta kaikki
    apostoli Paavalin kirjeet. Joten täysin asiallinen oli apostoli Pietarin
    varoitus hänen kirjeistään:

    "Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän
    myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti
    teille kirjoittanut.

    Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista.
    Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja
    haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia
    muitakin pyhiä kirjoituksia."

    Mikä mahtoi Paavalissa saada aikaan sen, että hän rakenteli sellaisia
    lauseita ja oppirakennelmia, jotka vielä tänäkin päivänä mahdollistavat
    väärämielisten johdattaa jopa valitut epäuskon kautta kadotukseen?

    Itse näen siihen kaksi syytä. Ensiksi.

    Hän saattoi kokea itsensä alkuperäisiä opetuslapsia vähäpätöisemmäksi,
    johtuen siitä, että hän oli heidän vainoojansa, ja siksi joutui jopa omaa
    asemaansa puolustamaan:

    "Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minulle, joka olen kuin keskosena
    syntynyt. Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin
    nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."

    "En minä kuitenkaan katso olevani mitenkään huonompi kuin nuo mainiot
    apostolit.

    Puhetaitoni on ehkä kehno, mutta tietoni ei, ja tietoni olen kaikin tavoin,
    kaikissa asioissa saattanut teidän nähtäväksenne."

    Toiseksi:

    Juuri tästä kehnosta puhetaidosta johtuen hän pyrki osoittamaan kirjoitustaidollaan
    noille "yksinkertaisille kalastajille", mikä hän on miehiään.Hän toi tämän myös
    julki, kun joutui pidätetyksi:

    "Kun Paavalia jo oltiin viemässä sisälle kasarmiin, hän kysyi komentajalta:
    "Saanko sanoa sinulle pari sanaa?" "Puhutko sinä kreikkaa!" ihmetteli komentaja.

    "Etkö siis olekaan se egyptiläinen, joka jokin aika sitten nousi kapinaan
    neljäntuhannen murhamiehen kanssa ja vei heidät autiomaahan?"

    Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka
    kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."

    Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään,
    ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:

    "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni." Väkijoukko hiljeni
    entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi.

    "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä
    kaupungissa. Gamalien oppilaana minut on kasvatettu isiemme ja lain kaikkien
    vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin
    te kaikki tänään teette.

    Minä olin tälle tielle lähteneiden verivihollinen ja vainosin heitä, pidätin miehiä ja
    naisia ja toimitin heidät vankilaan.

    Tämän voi ylipappi ja koko vanhimpien neuvosto todistaa. Heiltä sain myös valtuudet,
    Damaskoksen veljille osoitetut kirjeet, kun lähdin sinne vangitsemaan siellä olevia
    kristittyjä ja tuomaan heidät Jerusalemiin rangaistavaksi."

    Lukekoon, ketä kiinnostaa Paavalin todistus loppuun Apt. luku 22 ja 23

    "Näinhän
    myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti
    teille kirjoittanut."

    "mitä tietämättömät ja
    haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia
    muitakin pyhiä kirjoituksia."

    Näin sanoi Pietari Paavalin kirjoituksista!

    Ja näin todellakin näyttää olevan. On tämäkin Pietarin sana edessämme käynyt todelliseksi ja saamme sen kaikki huomata!

    Etkö ymmärrä mitä Pietari tarkoitti?
    Hän tarkoitti juuri sitä mitä sinä edellä teet, kun Paavalin kirjoituksia moisin sanoin arvostelet ja kiellät sen evankeliumin minkä Paavali meille toi, Kristuksen evankeliumin!

    Raamatun Sana on TOSI. Siinä ei ole vääryydellä mitään sijaa. Se on Pyhät kirjoitukset, Jumalan Hengen innoituksen kautta meille annettu, mistä löytyy elämän Sanat! Jos tämän ymmärtäisit, niin häpeäisit sanojasi.

    Äänestä

  • gtt kirjoitti:

    "Näinhän
    myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti
    teille kirjoittanut."

    "mitä tietämättömät ja
    haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia
    muitakin pyhiä kirjoituksia."

    Näin sanoi Pietari Paavalin kirjoituksista!

    Ja näin todellakin näyttää olevan. On tämäkin Pietarin sana edessämme käynyt todelliseksi ja saamme sen kaikki huomata!

    Etkö ymmärrä mitä Pietari tarkoitti?
    Hän tarkoitti juuri sitä mitä sinä edellä teet, kun Paavalin kirjoituksia moisin sanoin arvostelet ja kiellät sen evankeliumin minkä Paavali meille toi, Kristuksen evankeliumin!

    Raamatun Sana on TOSI. Siinä ei ole vääryydellä mitään sijaa. Se on Pyhät kirjoitukset, Jumalan Hengen innoituksen kautta meille annettu, mistä löytyy elämän Sanat! Jos tämän ymmärtäisit, niin häpeäisit sanojasi.

    totuudessa poysynyt ja täydellisesti Kristukselta saamaansa opetusta noudattanut, ei hänen olisi tarvinnut koko loppuikänsä kuljettaa lihassaan Saatanan pistävää piikkiä.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    totuudessa poysynyt ja täydellisesti Kristukselta saamaansa opetusta noudattanut, ei hänen olisi tarvinnut koko loppuikänsä kuljettaa lihassaan Saatanan pistävää piikkiä.

    Senkin olet ymmärtänyt yhtälailla täysin väärin ja siitä itsellesi opinkappaleen tehnyt.
    Siksi kuten edellä sanoin, Pitarin sanat osuvat sinuun!

    Kerron sinulle lyhyesti, mitä Raamattu kertoo siitä, kun Herra kurittaa lapsiaan tai lähettää saatanan sitä tekemään. Raamattu kertoo siitä täysin selvästi, monin esimerkein. Tämän sinulle vielä kirjotan, jotta se voisi sinun silmäsi avata ja voisit tuosta valheesta luopua.

    - Raamattu sanoo, että Herran lähettämä paha henki kiusasi Saulia (1 Sam 16:14-16, 23)
    - Samoin Raamattu kertoo, että Herra lähetti valheen hengen Israelin profeettojen suuhun (1 Kun 22:22-24)
    - Saatana saattaa viekoitella kuten hän teki yllyttämällä Daavidin väenlaskuun (1 Aik 21:1) tai viekotteli Batseban (2. Sam. 11:3)
    - Myös Pitarin kautta saatana puhui: "Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä!" (Matt 16:23)
    - Raamattu kertoo, että saatana meni Juudakseen (Joh 13:37)
    - Samoin kuin sekin, että Pietari väitti Ananiaksen antaneen sydämensä Saatanan valtaan (Apt 5:3)
    - saatana runteli hurskasta ja oikeamielistä miestä nimeltä Job, (Job 2:7)
    - (Luuk 13:16) Kertoo eräästä Abrahamin tyttärestä, jota saatana oli pitänyt kahleissaa vuosia.
    - saatana kiusasi myös Herraa Jeesusta 40 päivää autiomassa (Mark 1:13)

    Paavali itse kertoo näin: "Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi . Olen kolme kertaa pyytänyt Herralta, että pääsisin siitä . Mutta hän on vastannut minulle: "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa."
    "Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani, jotta minuun asettuisi Kristuksen voima . Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas" (2 Kor 12:7-10).

    Huomaa, se oli Herran armoa, Paavalille hyödyksi! Herra kurittaa niitä joita rakastaa! (Hepr 12:5)
    ”Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan” (Ilm 3:19)

    ”Kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi” (1 Kor 11:32)

    Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa. Herra halusi Paavalin olevan heikko, nöyrä ja vaivattu, että Herran voima olisi Paavalissa suuri ja täydellinen. Ihminen Paavali oli, niinkui jokainen meistä. Herra oli Hänet valinnut ASEEKSEEN, niinkuin Jeesus omalla suullaan näin sanoi kun Paavalin valitsi. Lihassa me olemme kaikki syntisiä, heikkoja, vaivattuja ja elämme maailmassa jossa synti riehuu ja ärjyy kuin leijona ympärillämme kaikenlaisin houkutuksin ja eksytyksin. Siksi se oli Herran suurta armoa Paavalia kohtaan, että Hän näin pysyi heikkoudessa nöyränä!
    Siksi meidän tulee olla Kristuksen kanssa ristiinnaulattuina ja kasteessa hänen kuolemaansa haudattuina, joka ikinen päivä, kunnes Herra saapuu kirkkaudessaan tuomitsemaan eläviä ja kuolleita!

    ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen
    kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen
    kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla
    herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen
    kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.” (Room 6:3-4)

    Sinä herjaat Paavalia hänen vaivoistaa, herjaat hänen kirjoituksiaan saatanallisiksi. Toimit juuri kuten Pietari meitä kaikkia varoitti!
    Käänny Kristuksen puoleen ja ano armoa, pyydä tekojasi anteeksi ja häpeä sanojasi! Totuudessa luulet vaeltavasi, aivan kuten luulivat Israelin profeetat 1. Kuningasten kirjan 22 luvussa kun valheen henki meni heihin moneen. Et näe, että puhut Jumana Sanaa vastaan, opetat sitä evankeliumia vastaan minkä apostolit meille toi. Et näe sitä hedelmää mitä kylvät. Ylpistyneenä lasket kirjoitustesi määriä, poistettujen ketkjujen määriä, aivan kuten kuningas Daavidkin ylpistyi ja laski israelin joukot sodan jälkeen ja se oli syntinä hänelle.

    Vielä lopuksi, mitä Paavalin "pistävään piikkiin" tulee:
    "Vaikka lienetkin hädässä ja huolet painavat, olet ahdingossa, sairaana tai sinulla on ruumiillisia vaivoja, kiitä Jumalaa kaikesta, mikä osaksesi tulee, sillä monen ahdistuksen kautta meidän pitää mennä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Apt 14:22)

    Tämän olen sinulle kirjoittanu, että huomaisit toimivasi väärin, kun Paavalia vastaan hyökkäät ja sitä Sanaa vastaan minkä apostolit meille toi! Rakkaudella ja ystävyydellä tämän sinulle kirjoitin. Surullinen olen kun huomaan sinun Pyhää Sanaa vastaan noin rienaavan. Rukoilen puolestasi, Herra avatkoon sinun sydämesi ja tuokoon sinne Totuuden!

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    totuudessa poysynyt ja täydellisesti Kristukselta saamaansa opetusta noudattanut, ei hänen olisi tarvinnut koko loppuikänsä kuljettaa lihassaan Saatanan pistävää piikkiä.

    miksi Paavalille annettiin pistin lihaan, vaikkei sitä millainen pistin. Koska et ymmärrä Raamatun sanomaa ja joudut jatkuvasti väistelemään törkeiden valheittesi takia, sanon sinulle parhaan neuvon tässä vaiheessa.

    Pidä suusi kiinni ja pysy poissa siksi kunnes opit tuntemaan Raamattua!

    Äänestä

  • gtt kirjoitti:

    Senkin olet ymmärtänyt yhtälailla täysin väärin ja siitä itsellesi opinkappaleen tehnyt.
    Siksi kuten edellä sanoin, Pitarin sanat osuvat sinuun!

    Kerron sinulle lyhyesti, mitä Raamattu kertoo siitä, kun Herra kurittaa lapsiaan tai lähettää saatanan sitä tekemään. Raamattu kertoo siitä täysin selvästi, monin esimerkein. Tämän sinulle vielä kirjotan, jotta se voisi sinun silmäsi avata ja voisit tuosta valheesta luopua.

    - Raamattu sanoo, että Herran lähettämä paha henki kiusasi Saulia (1 Sam 16:14-16, 23)
    - Samoin Raamattu kertoo, että Herra lähetti valheen hengen Israelin profeettojen suuhun (1 Kun 22:22-24)
    - Saatana saattaa viekoitella kuten hän teki yllyttämällä Daavidin väenlaskuun (1 Aik 21:1) tai viekotteli Batseban (2. Sam. 11:3)
    - Myös Pitarin kautta saatana puhui: "Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä!" (Matt 16:23)
    - Raamattu kertoo, että saatana meni Juudakseen (Joh 13:37)
    - Samoin kuin sekin, että Pietari väitti Ananiaksen antaneen sydämensä Saatanan valtaan (Apt 5:3)
    - saatana runteli hurskasta ja oikeamielistä miestä nimeltä Job, (Job 2:7)
    - (Luuk 13:16) Kertoo eräästä Abrahamin tyttärestä, jota saatana oli pitänyt kahleissaa vuosia.
    - saatana kiusasi myös Herraa Jeesusta 40 päivää autiomassa (Mark 1:13)

    Paavali itse kertoo näin: "Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi . Olen kolme kertaa pyytänyt Herralta, että pääsisin siitä . Mutta hän on vastannut minulle: "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa."
    "Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani, jotta minuun asettuisi Kristuksen voima . Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas" (2 Kor 12:7-10).

    Huomaa, se oli Herran armoa, Paavalille hyödyksi! Herra kurittaa niitä joita rakastaa! (Hepr 12:5)
    ”Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan” (Ilm 3:19)

    ”Kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi” (1 Kor 11:32)

    Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa. Herra halusi Paavalin olevan heikko, nöyrä ja vaivattu, että Herran voima olisi Paavalissa suuri ja täydellinen. Ihminen Paavali oli, niinkui jokainen meistä. Herra oli Hänet valinnut ASEEKSEEN, niinkuin Jeesus omalla suullaan näin sanoi kun Paavalin valitsi. Lihassa me olemme kaikki syntisiä, heikkoja, vaivattuja ja elämme maailmassa jossa synti riehuu ja ärjyy kuin leijona ympärillämme kaikenlaisin houkutuksin ja eksytyksin. Siksi se oli Herran suurta armoa Paavalia kohtaan, että Hän näin pysyi heikkoudessa nöyränä!
    Siksi meidän tulee olla Kristuksen kanssa ristiinnaulattuina ja kasteessa hänen kuolemaansa haudattuina, joka ikinen päivä, kunnes Herra saapuu kirkkaudessaan tuomitsemaan eläviä ja kuolleita!

    ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen
    kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen
    kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla
    herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen
    kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.” (Room 6:3-4)

    Sinä herjaat Paavalia hänen vaivoistaa, herjaat hänen kirjoituksiaan saatanallisiksi. Toimit juuri kuten Pietari meitä kaikkia varoitti!
    Käänny Kristuksen puoleen ja ano armoa, pyydä tekojasi anteeksi ja häpeä sanojasi! Totuudessa luulet vaeltavasi, aivan kuten luulivat Israelin profeetat 1. Kuningasten kirjan 22 luvussa kun valheen henki meni heihin moneen. Et näe, että puhut Jumana Sanaa vastaan, opetat sitä evankeliumia vastaan minkä apostolit meille toi. Et näe sitä hedelmää mitä kylvät. Ylpistyneenä lasket kirjoitustesi määriä, poistettujen ketkjujen määriä, aivan kuten kuningas Daavidkin ylpistyi ja laski israelin joukot sodan jälkeen ja se oli syntinä hänelle.

    Vielä lopuksi, mitä Paavalin "pistävään piikkiin" tulee:
    "Vaikka lienetkin hädässä ja huolet painavat, olet ahdingossa, sairaana tai sinulla on ruumiillisia vaivoja, kiitä Jumalaa kaikesta, mikä osaksesi tulee, sillä monen ahdistuksen kautta meidän pitää mennä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Apt 14:22)

    Tämän olen sinulle kirjoittanu, että huomaisit toimivasi väärin, kun Paavalia vastaan hyökkäät ja sitä Sanaa vastaan minkä apostolit meille toi! Rakkaudella ja ystävyydellä tämän sinulle kirjoitin. Surullinen olen kun huomaan sinun Pyhää Sanaa vastaan noin rienaavan. Rukoilen puolestasi, Herra avatkoon sinun sydämesi ja tuokoon sinne Totuuden!

    "Vaikka lienetkin hädässä ja huolet painavat, olet ahdingossa, sairaana tai sinulla on ruumiillisia vaivoja, kiitä Jumalaa kaikesta, mikä osaksesi tulee, sillä monen ahdistuksen kautta meidän pitää mennä sisälle Jumalan valtakuntaan"

    Mutta myös näin"Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi. 21. Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää."

    Ja tässä samaa,"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; 6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa." 7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? 8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia. 9. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? 10. Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään. 11. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."

    Ei Jumala siis iät ja ajat kurita se on toinen herra joka niin väittää Jumalasta ja sitä tekee.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    rangaistuksesna; Saatanan enkelin koko ioppuiäksi rusikoimaan itseään.

    Ja mitä lain noudattamiseen tulee, yksi sinun raamatunlausekotelostasi puuttuu:

    "Mutta nyt kun olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Herraa uudella tavalla; Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen mukaan."

    Tiedät itsekin, että tulkintasi on ihan haettu, eikä ole raamatun mukainen. Sinulle on annettu monet kerrat Raamatusta oikea syy rusikointiin (ylpeys) ja silti vaan härkäpäisesti vänkkäät muuta. Miksi tahallasi valehtelet?

    2. Kor. 12:7
    Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Tästä teen lähitulevaisuudessa oman aloituksen - jos Jumala suo.

    Silloinhan kaikki näkevät paremmin raamatun vääristelysi.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    totuudessa poysynyt ja täydellisesti Kristukselta saamaansa opetusta noudattanut, ei hänen olisi tarvinnut koko loppuikänsä kuljettaa lihassaan Saatanan pistävää piikkiä.

    Pilkkaat Jumalaakin, kun Paavalia pilkkaat, sillä ei jumala sallinut mitään valheita sanaansa, kuten sinä väität.

    Äänestä

Ei vaan Allahin kautta. Allah on suurin.

Äänestä
  • Pyysin selvitystä niistä Raamatun kohdista, joissa Paavali valehtelee. Pitkän sepustuksen väänsit, jossa ei ollut minkäänlaista vastausta asialle. Kun yritit tulkita Paavalin opetuksia, huomaa jokainen, ettet ymmärrä niitä kokonaisuuksina etkä edes yksittäisten jakeiden merkityksiä.

    Joten yritähän nyt uudestaan ja luettele VAIN NE KOHDAT joissa Paavali valehtelee. Käytä vastauksessa 33/38-käännöstä, joka on totuudenmukainen verrattuna 92-väärennökseen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jumalan tuli kirjoitti:

Ainakaan Jumalan tuli ei IKINÄ syty pilkalla, eikä herjalla.

Jumala on pyhä. Hänen tulensa syttyy omiensa sydämissä, jotka on puhtaat Jeesuksen sovitustyön ansiosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu