kirkollis vaaleista...

Käytännöt muuttuvat EI oppi! Aivan kuten Paavali muutti käytäntöä. Käytännön muuttuminen riippu ihmisten uskon tasosta sekä maailman tilanteesta. Se ei muuta itse oppia. Omat rohkeat tulkinnat muuttavat oppia, tätä ei ole MAP kirkosa tapahtunut eikä sitä tapahtunut Paavalinkaan kohdalla. Se miten muut ottivat vastaan Paavalin saaman käskyn oli heidän ja heidän ymmärrryksensä, uskonsa varassa, mutta se ei muutatnut käytännöstä saatua käskyä eikä oppia, sillä oppi on että meillä on profeetta joka voi sanoa näin sanoo Herra.

old_profile_28026 kirjoitti:

Käytännöt muuttuvat EI oppi! Aivan kuten Paavali muutti käytäntöä. Käytännön muuttuminen riippu ihmisten uskon tasosta sekä maailman tilanteesta. Se ei muuta itse oppia. Omat rohkeat tulkinnat muuttavat oppia, tätä ei ole MAP kirkosa tapahtunut eikä sitä tapahtunut Paavalinkaan kohdalla. Se miten muut ottivat vastaan Paavalin saaman käskyn oli heidän ja heidän ymmärrryksensä, uskonsa varassa, mutta se ei muutatnut käytännöstä saatua käskyä eikä oppia, sillä oppi on että meillä on profeetta joka voi sanoa näin sanoo Herra.

sanpi, että jos hän opettaa väärin, hän ei ole Jumalan profeetta. Hänen jälkeensä luopumusta on tapahtunut hyvin paljon.

Kristus tarkoitti, että Häntä oltu lähetetty henkilökohtaisesti muiden kuin Israelin heimojen keskuuteen. Niin Hän myös teki. Hän toimi vain juutalaisten ja leeviläisten (?) parissa Jerusalemin maassa. Amerikan mantereella Hän ilmestyi Joosefin jälkeläisille ja lupasi siellä käydessään ilmestyä myös muille Israelin heimoille.

Kaikki on samaa kuin MAP-kirkon alussa. Periaatteet ovat samat, mutta kaikki ei ole koko ajan voimassa.

vastaukseeni Luopumusta sellasita se onille.
Käytännöt ovat muuttuvaisia EI OPPI! Teillä vaan ei ole selvänä mikä tuo ero on. Ei moniavioisuus ole oppia, se on käytäntö.
Tässa moniavioisuus OPPI: http://scriptures.lds.org/fi/dc/132
Oppi ja liitot
LUKU 132
Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Nauvoossa Illinoisissa ja kirjoitettiin heinäkuun 12. päivänä 1843. Se koskee uutta ja ikuista liittoa, johon sisältyy avioliiton iankaikkisuus sekä monivaimoisuus. (History of the Church, 5:501–507.) Vaikka ilmoitus kirjoitettiin vuonna 1843, historiallisista aikakirjoista ilmenee, että profeetta oli tuntenut tässä ilmoituksessa esitetyt opit ja periaatteet vuodesta 1831 lähtien.
1–6 Korotus saavutetaan uuden ja ikuisen liiton kautta. 7–14 Tuon liiton ehdot esitetään. 15–20 Ihmisistä voi tulla jumalia selestisen avioliiton ja perheyksikön jatkumisen kautta. 21–25 Kapea ja kaita tie johtaa iankaikkisiin elämiin. 26–27 Laki pilkasta Pyhää Henkeä vastaan annetaan. 28–39 Lupaus iankaikkisesta lisääntymisestä ja korotuksesta on annettu profeetoille ja pyhille kaikkina aikoina. 40–47 Joseph Smithille on annettu voima sitoa ja sinetöidä maan päällä ja taivaassa. 48–50 Herra sinetöi hänen korotuksensa hänen päällensä. 51–57 Emma Smithiä neuvotaan olemaan uskollinen ja tosi. 58–66 Monivaimoisuutta säätelevät lait esitetään.

old_profile_28026 kirjoitti:

vastaukseeni Luopumusta sellasita se onille.
Käytännöt ovat muuttuvaisia EI OPPI! Teillä vaan ei ole selvänä mikä tuo ero on. Ei moniavioisuus ole oppia, se on käytäntö.
Tässa moniavioisuus OPPI: http://scriptures.lds.org/fi/dc/132
Oppi ja liitot
LUKU 132
Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Nauvoossa Illinoisissa ja kirjoitettiin heinäkuun 12. päivänä 1843. Se koskee uutta ja ikuista liittoa, johon sisältyy avioliiton iankaikkisuus sekä monivaimoisuus. (History of the Church, 5:501–507.) Vaikka ilmoitus kirjoitettiin vuonna 1843, historiallisista aikakirjoista ilmenee, että profeetta oli tuntenut tässä ilmoituksessa esitetyt opit ja periaatteet vuodesta 1831 lähtien.
1–6 Korotus saavutetaan uuden ja ikuisen liiton kautta. 7–14 Tuon liiton ehdot esitetään. 15–20 Ihmisistä voi tulla jumalia selestisen avioliiton ja perheyksikön jatkumisen kautta. 21–25 Kapea ja kaita tie johtaa iankaikkisiin elämiin. 26–27 Laki pilkasta Pyhää Henkeä vastaan annetaan. 28–39 Lupaus iankaikkisesta lisääntymisestä ja korotuksesta on annettu profeetoille ja pyhille kaikkina aikoina. 40–47 Joseph Smithille on annettu voima sitoa ja sinetöidä maan päällä ja taivaassa. 48–50 Herra sinetöi hänen korotuksensa hänen päällensä. 51–57 Emma Smithiä neuvotaan olemaan uskollinen ja tosi. 58–66 Monivaimoisuutta säätelevät lait esitetään.

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta avaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, SILLÄ KAIKKIEN, JOILLE TÄMÄ ILMOITETAAN, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
7 Ja totisesti minä sanon teille, että tämän lain aehdot ovat nämä: Eivät mitkään liitot, sopimukset, sitoumukset, velvoitteet, bvalat, lupaukset, teot, yhdistämiset, liittämiset tai odotukset, joita ei tehdä ja joihin ei astuta lupauksen Pyhän Hengen kautta ja joita lupauksen Pyhä Henki ei sinetöi hänen kauttaan, joka on voideltu, sekä ajaksi että koko iankaikkisuudeksi, eikä kaikkein pyhimmin ilmoituksen ja käskyn kautta, voideltuni välityksellä, jonka olen nimittänyt pitämään maan päällä hallussaan tämän voiman (ja minä olen nimittänyt palvelijani Josephin pitämään hallussaan tätä voimaa viimeisinä aikoina, ja maan päällä on kerrallaan VAIN YKSI sellainen, jolle tämä valtuus ja tämän pappeuden favaimet on annettu), ole voimassa kuolleista ylösnousemuksessa eivätkä sen jälkeen; sillä kaikki sopimukset, joita ei ole tehty tätä tarkoitusta varten, päättyvät ihmisten kuollessa.
8 Katso, minun huoneeni on järjestyksen huone, sanoo Herra Jumala, eikä epäjärjestyksen huone.
9 Hyväksynkö minä uhrin, sanoo Herra, jota ei ole uhrattu minun nimessäni?
10 Tai otanko minä vastaan teidän käsistänne sellaista, mitä en ole säätänyt?
11 Ja säädänkö minä teille mitään, sanoo Herra, muuten kuin lain kautta, niin kuin minä ja minun Isäni säädimme teille, ennen kuin maailma oli?
12 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä annan sinulle tämän käskyn — ettei kukaan pääse Isän luokse muuten kuin minun kauttani eli minun sanani kautta, joka on minun lakini, sanoo Herra.
13 Ja kaikki, mikä on maailmassa, olivatpa sen sitten perustaneet ihmiset, valtaistuimet tai herruudet tai vallat tai sellaiset, joilla on nimeä, mitä ne ovatkin, jotka eivät ole minun kauttani eivätkä minun sanani kautta, sanoo Herra, kukistetaan, eikä se pysy ihmisten kuoltua, ei ylösnousemuksessa eikä sen jälkeen, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
14 Sillä kaikki, mikä pysyy, on minusta, ja kaikki, mikä ei ole minusta, tulee järkkymään ja häviämään.

old_profile_28026 kirjoitti:

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta avaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, SILLÄ KAIKKIEN, JOILLE TÄMÄ ILMOITETAAN, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
7 Ja totisesti minä sanon teille, että tämän lain aehdot ovat nämä: Eivät mitkään liitot, sopimukset, sitoumukset, velvoitteet, bvalat, lupaukset, teot, yhdistämiset, liittämiset tai odotukset, joita ei tehdä ja joihin ei astuta lupauksen Pyhän Hengen kautta ja joita lupauksen Pyhä Henki ei sinetöi hänen kauttaan, joka on voideltu, sekä ajaksi että koko iankaikkisuudeksi, eikä kaikkein pyhimmin ilmoituksen ja käskyn kautta, voideltuni välityksellä, jonka olen nimittänyt pitämään maan päällä hallussaan tämän voiman (ja minä olen nimittänyt palvelijani Josephin pitämään hallussaan tätä voimaa viimeisinä aikoina, ja maan päällä on kerrallaan VAIN YKSI sellainen, jolle tämä valtuus ja tämän pappeuden favaimet on annettu), ole voimassa kuolleista ylösnousemuksessa eivätkä sen jälkeen; sillä kaikki sopimukset, joita ei ole tehty tätä tarkoitusta varten, päättyvät ihmisten kuollessa.
8 Katso, minun huoneeni on järjestyksen huone, sanoo Herra Jumala, eikä epäjärjestyksen huone.
9 Hyväksynkö minä uhrin, sanoo Herra, jota ei ole uhrattu minun nimessäni?
10 Tai otanko minä vastaan teidän käsistänne sellaista, mitä en ole säätänyt?
11 Ja säädänkö minä teille mitään, sanoo Herra, muuten kuin lain kautta, niin kuin minä ja minun Isäni säädimme teille, ennen kuin maailma oli?
12 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä annan sinulle tämän käskyn — ettei kukaan pääse Isän luokse muuten kuin minun kauttani eli minun sanani kautta, joka on minun lakini, sanoo Herra.
13 Ja kaikki, mikä on maailmassa, olivatpa sen sitten perustaneet ihmiset, valtaistuimet tai herruudet tai vallat tai sellaiset, joilla on nimeä, mitä ne ovatkin, jotka eivät ole minun kauttani eivätkä minun sanani kautta, sanoo Herra, kukistetaan, eikä se pysy ihmisten kuoltua, ei ylösnousemuksessa eikä sen jälkeen, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
14 Sillä kaikki, mikä pysyy, on minusta, ja kaikki, mikä ei ole minusta, tulee järkkymään ja häviämään.

32 Menkää siis ja tehkää Abrahamin atekoja; ottakaa vastaan minun lakini, niin te pelastutte.
33 Mutta ellette te ota vastaan minun lakiani, te ette voi saada Isäni lupausta, jonka hän antoi Abrahamille.
34 Jumala käski Abrahamia, ja Saara antoi Hagarin Abrahamille vaimoksi. Ja miksi Saara teki niin? Koska se oli laki, ja Hagarista ovat lähtöisin monet ihmiset. Sen tähden tämä oli, muun ohella, lupausten täyttymistä.
35 Oliko Abraham siis tuomion lainen? Totisesti minä sanon teille: Ei, sillä minä, Herra, käskin niin.
36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.
37 Abraham sai sivuvaimoja, ja he synnyttivät hänelle lapsia; ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, koska heidät annettiin hänelle ja hän pysyi minun laissani; samoin kuin Iisak ja Jaakob eivät myöskään tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä; ja koska he eivät tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä, he ovat päässeet korotukseensa lupausten mukaisesti ja istuvat valtaistuimilla eivätkä ole enkeleitä vaan ovat jumalia.
38 Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta.
39 Daavidin vaimot ja sivuvaimot minä annoin hänelle Natanin, palvelijani, ja muiden profeettojen käden kautta, joilla oli tämän valtuuden avaimet; eikä hän tehnyt syntiä missään näistä minua vastaan, paitsi mitä tulee Uriaan ja tämän vaimoon; ja sen tähden hän lankesi korotuksestaan ja sai osansa; eikä hän peri heitä poissa maailmasta, sillä minä olen antanut heidät toiselle, sanoo Herra.
40 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä olen antanut sinulle, palvelijani Joseph, tehtävän ja palautan kaiken. Pyydä mitä tahdot, niin se annetaan sinulle minun sanani mukaan.

51 Totisesti minä sanon sinulle: Minä annan käskyn palvelijattarelleni Emma Smithille, vaimollesi, jonka minä olen sinulle antanut, että hän pidättyisi eikä ottaisi vastaan sitä, mitä minä käskin sinua tarjoamaan hänelle, sillä minä tein niin, sanoo Herra, koetellakseni teitä molempia, samoin kuin minä koettelin Abrahamia, ja vaatiakseni teidän kädestänne uhrin liiton ja uhrauksen kautta.
52 Ja palvelijattareni Emma Smith ottakoon vastaan kaikki ne, jotka on annettu palvelijalleni Josephille ja jotka ovat hyveellisiä ja puhtaita minun edessäni; ja ne, jotka eivät ole puhtaita ja ovat sanoneet olevansa puhtaita, hävitetään, sanoo Herra Jumala.
53 Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja sinun tulee totella minun ääntäni; ja minä panen palvelijani Josephin paljon haltijaksi, sillä hän on ollut auskollinen vähässä, ja vastedes minä vahvistan häntä.
54 Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä jäämään palvelijani Josephin luokse ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, ellei hän pysy minun laissani.
55 Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, silloin palvelijani Joseph tehköön kaiken hänen hyväkseen niin kuin on sanonut; ja minä siunaan Josephin ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja annan hänelle satakertaisesti tässä maailmassa isiä ja äitejä, veljiä ja sisaria, taloja ja maita, vaimoja ja lapsia sekä biankaikkisten elämien kruunuja iankaikkisissa maailmoissa.
56 Ja vielä, totisesti minä sanon: Antakoon palvelijattareni palvelijalleni Josephille anteeksi hänen rikkomuksensa, niin silloin hän itse saa anteeksi rikkomuksensa, joissa hän on rikkonut minua vastaan, ja minä, Herra, sinun Jumalasi, siunaan hänet ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja saatan hänen sydämensä riemuitsemaan.

old_profile_28026 kirjoitti:

32 Menkää siis ja tehkää Abrahamin atekoja; ottakaa vastaan minun lakini, niin te pelastutte.
33 Mutta ellette te ota vastaan minun lakiani, te ette voi saada Isäni lupausta, jonka hän antoi Abrahamille.
34 Jumala käski Abrahamia, ja Saara antoi Hagarin Abrahamille vaimoksi. Ja miksi Saara teki niin? Koska se oli laki, ja Hagarista ovat lähtöisin monet ihmiset. Sen tähden tämä oli, muun ohella, lupausten täyttymistä.
35 Oliko Abraham siis tuomion lainen? Totisesti minä sanon teille: Ei, sillä minä, Herra, käskin niin.
36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.
37 Abraham sai sivuvaimoja, ja he synnyttivät hänelle lapsia; ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, koska heidät annettiin hänelle ja hän pysyi minun laissani; samoin kuin Iisak ja Jaakob eivät myöskään tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä; ja koska he eivät tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä, he ovat päässeet korotukseensa lupausten mukaisesti ja istuvat valtaistuimilla eivätkä ole enkeleitä vaan ovat jumalia.
38 Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta.
39 Daavidin vaimot ja sivuvaimot minä annoin hänelle Natanin, palvelijani, ja muiden profeettojen käden kautta, joilla oli tämän valtuuden avaimet; eikä hän tehnyt syntiä missään näistä minua vastaan, paitsi mitä tulee Uriaan ja tämän vaimoon; ja sen tähden hän lankesi korotuksestaan ja sai osansa; eikä hän peri heitä poissa maailmasta, sillä minä olen antanut heidät toiselle, sanoo Herra.
40 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä olen antanut sinulle, palvelijani Joseph, tehtävän ja palautan kaiken. Pyydä mitä tahdot, niin se annetaan sinulle minun sanani mukaan.

51 Totisesti minä sanon sinulle: Minä annan käskyn palvelijattarelleni Emma Smithille, vaimollesi, jonka minä olen sinulle antanut, että hän pidättyisi eikä ottaisi vastaan sitä, mitä minä käskin sinua tarjoamaan hänelle, sillä minä tein niin, sanoo Herra, koetellakseni teitä molempia, samoin kuin minä koettelin Abrahamia, ja vaatiakseni teidän kädestänne uhrin liiton ja uhrauksen kautta.
52 Ja palvelijattareni Emma Smith ottakoon vastaan kaikki ne, jotka on annettu palvelijalleni Josephille ja jotka ovat hyveellisiä ja puhtaita minun edessäni; ja ne, jotka eivät ole puhtaita ja ovat sanoneet olevansa puhtaita, hävitetään, sanoo Herra Jumala.
53 Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja sinun tulee totella minun ääntäni; ja minä panen palvelijani Josephin paljon haltijaksi, sillä hän on ollut auskollinen vähässä, ja vastedes minä vahvistan häntä.
54 Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä jäämään palvelijani Josephin luokse ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, ellei hän pysy minun laissani.
55 Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, silloin palvelijani Joseph tehköön kaiken hänen hyväkseen niin kuin on sanonut; ja minä siunaan Josephin ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja annan hänelle satakertaisesti tässä maailmassa isiä ja äitejä, veljiä ja sisaria, taloja ja maita, vaimoja ja lapsia sekä biankaikkisten elämien kruunuja iankaikkisissa maailmoissa.
56 Ja vielä, totisesti minä sanon: Antakoon palvelijattareni palvelijalleni Josephille anteeksi hänen rikkomuksensa, niin silloin hän itse saa anteeksi rikkomuksensa, joissa hän on rikkonut minua vastaan, ja minä, Herra, sinun Jumalasi, siunaan hänet ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja saatan hänen sydämensä riemuitsemaan.

tuon moniavioisuusilmoituksen ystäviensä kanssa jäätyään uskottomuudesta kiinni. "Ilmoitus" oli aluksi Emmaa varten, mutta myöhemmin luonnollisesti muitakin varten, mm niitä pikkutyttöjä ja näiden vanhempia varten, joita Smith painostamalla keräsi haaremiinsa. Smithän yritti kaikin keinoin pitää moniavioisuuden salassa ulkopuolisilta ja siksi hän salli muidenkin kirkon johtohenkiöiden harjoittaa istä, että nämä pikkutavaran makuun päästyään eivät lavertelisi Smithin touhuista, vaan olisivat itsekin osallisina. Totuus kuitenkin paljastui ja tuohon aikaan ei hevosvarkaita ja Jumalan nimissä tehtyjä irstailuja hyvällä katsottu.
Siitähän emme tiedä, attä mitä jatkossa olisi tapahtunut JOS irstailu ei olisi tullut ulkopuolisten tietoon ja JOS Smith olisi kuollut vanhuuteen. Ehkä jossain vaiheessa kun hänellä ei enää olisi ottanut eteen, hän olisi jälkiään peitelläkseen poistanut käytännön kaikilta.

old_profile_28026 kirjoitti:

32 Menkää siis ja tehkää Abrahamin atekoja; ottakaa vastaan minun lakini, niin te pelastutte.
33 Mutta ellette te ota vastaan minun lakiani, te ette voi saada Isäni lupausta, jonka hän antoi Abrahamille.
34 Jumala käski Abrahamia, ja Saara antoi Hagarin Abrahamille vaimoksi. Ja miksi Saara teki niin? Koska se oli laki, ja Hagarista ovat lähtöisin monet ihmiset. Sen tähden tämä oli, muun ohella, lupausten täyttymistä.
35 Oliko Abraham siis tuomion lainen? Totisesti minä sanon teille: Ei, sillä minä, Herra, käskin niin.
36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.
37 Abraham sai sivuvaimoja, ja he synnyttivät hänelle lapsia; ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, koska heidät annettiin hänelle ja hän pysyi minun laissani; samoin kuin Iisak ja Jaakob eivät myöskään tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä; ja koska he eivät tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä, he ovat päässeet korotukseensa lupausten mukaisesti ja istuvat valtaistuimilla eivätkä ole enkeleitä vaan ovat jumalia.
38 Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta.
39 Daavidin vaimot ja sivuvaimot minä annoin hänelle Natanin, palvelijani, ja muiden profeettojen käden kautta, joilla oli tämän valtuuden avaimet; eikä hän tehnyt syntiä missään näistä minua vastaan, paitsi mitä tulee Uriaan ja tämän vaimoon; ja sen tähden hän lankesi korotuksestaan ja sai osansa; eikä hän peri heitä poissa maailmasta, sillä minä olen antanut heidät toiselle, sanoo Herra.
40 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä olen antanut sinulle, palvelijani Joseph, tehtävän ja palautan kaiken. Pyydä mitä tahdot, niin se annetaan sinulle minun sanani mukaan.

51 Totisesti minä sanon sinulle: Minä annan käskyn palvelijattarelleni Emma Smithille, vaimollesi, jonka minä olen sinulle antanut, että hän pidättyisi eikä ottaisi vastaan sitä, mitä minä käskin sinua tarjoamaan hänelle, sillä minä tein niin, sanoo Herra, koetellakseni teitä molempia, samoin kuin minä koettelin Abrahamia, ja vaatiakseni teidän kädestänne uhrin liiton ja uhrauksen kautta.
52 Ja palvelijattareni Emma Smith ottakoon vastaan kaikki ne, jotka on annettu palvelijalleni Josephille ja jotka ovat hyveellisiä ja puhtaita minun edessäni; ja ne, jotka eivät ole puhtaita ja ovat sanoneet olevansa puhtaita, hävitetään, sanoo Herra Jumala.
53 Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja sinun tulee totella minun ääntäni; ja minä panen palvelijani Josephin paljon haltijaksi, sillä hän on ollut auskollinen vähässä, ja vastedes minä vahvistan häntä.
54 Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä jäämään palvelijani Josephin luokse ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, ellei hän pysy minun laissani.
55 Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, silloin palvelijani Joseph tehköön kaiken hänen hyväkseen niin kuin on sanonut; ja minä siunaan Josephin ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja annan hänelle satakertaisesti tässä maailmassa isiä ja äitejä, veljiä ja sisaria, taloja ja maita, vaimoja ja lapsia sekä biankaikkisten elämien kruunuja iankaikkisissa maailmoissa.
56 Ja vielä, totisesti minä sanon: Antakoon palvelijattareni palvelijalleni Josephille anteeksi hänen rikkomuksensa, niin silloin hän itse saa anteeksi rikkomuksensa, joissa hän on rikkonut minua vastaan, ja minä, Herra, sinun Jumalasi, siunaan hänet ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja saatan hänen sydämensä riemuitsemaan.

uhkailua omaakin vaimoa kohtaan Jumalan nimissä:

"54 Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä jäämään palvelijani Josephin luokse ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, ellei hän pysy minun laissani."

Miten ihmeessä jotkut sekopäät vielää 2000-luvulla uskovat moiseen sontaan????????

Sellaista... kirjoitti:

uhkailua omaakin vaimoa kohtaan Jumalan nimissä:

"54 Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä jäämään palvelijani Josephin luokse ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, ellei hän pysy minun laissani."

Miten ihmeessä jotkut sekopäät vielää 2000-luvulla uskovat moiseen sontaan????????

Mistähän johtuu, ettei Joseph Smithillä ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa? Kuvittelet olemattomia Joseph Smithin moniavioliitoista. Ne olivat kaikki ns. henkiavioliittoja. Emma ei sallinut muunlaista, mutta myöhemmin monivaimoiset liitot toteutuivat joidenkin muiden kohdalla. Noilla liitoilla oli oma osuutensa kirkon vahvistumisessa. Sitä tarkoitusta varten Herra sen voi sallia kuten Mormonin kirjassa sanotaan:
Jaak. 2
23 Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.
30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kristus tarkoitti, että Häntä oltu lähetetty henkilökohtaisesti muiden kuin Israelin heimojen keskuuteen. Niin Hän myös teki. Hän toimi vain juutalaisten ja leeviläisten (?) parissa Jerusalemin maassa. Amerikan mantereella Hän ilmestyi Joosefin jälkeläisille ja lupasi siellä käydessään ilmestyä myös muille Israelin heimoille.

Kaikki on samaa kuin MAP-kirkon alussa. Periaatteet ovat samat, mutta kaikki ei ole koko ajan voimassa.

lisäksi hän ohjeisti oppilaitaan näin "Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin". Kaikki heimot olivat sekaisin tuohon aikaan Paavali, benjaminilainen, kutsuu itseään israelilaiseksi mikä hän olikin sillä kaikki olivat ja ovat Israel, paitsi ne joka ovat/olivat kohen tai levi.
Jeesuksen voi kuvitella vaikka Intiaan jos niin haluaa, mutta ei ole mitään todisteita että hän olisi tehnyt yhtään kaukomatkaa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mistähän johtuu, ettei Joseph Smithillä ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa? Kuvittelet olemattomia Joseph Smithin moniavioliitoista. Ne olivat kaikki ns. henkiavioliittoja. Emma ei sallinut muunlaista, mutta myöhemmin monivaimoiset liitot toteutuivat joidenkin muiden kohdalla. Noilla liitoilla oli oma osuutensa kirkon vahvistumisessa. Sitä tarkoitusta varten Herra sen voi sallia kuten Mormonin kirjassa sanotaan:
Jaak. 2
23 Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.
30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Sinänsä huomionarvoista on se, että MK kielsi moniavioisuuden, mutta jätti takaportin auki. Jos oletetaan, että MK on Smithin käsialaa, niin oliko tuo moniavioisuuskäsky hänen mielessään jo kirjaa kirjoittaessaan. Voihan tästä vetää senkin johtopäätöksen, että Smith tosiaan puhui totta. Oli miten oli, niin moniavioisuudessa ei ole pienintäkään järkeä eikä sitä voi perustella millään "herran käskyllä hankkia jälkeläisiä", koska 10 miestä siittää kymmentä naista varmasti tehokkaammin kuin yksi vanha pitkäpartainen prohveetta. Jos Jumala halusi JS:n lisääntyvän kuin kani, niin miksi niitä lapsia ei sitten syntynyt? Onpa jopa sellaista spekuloitu, että hänellä olisi ollut steriili kupan vuoksi. Voihan niinkin olla, että hän oli kaikenkaikkiaan steriili ja Emma hommasi lapsen jonkun muun kanssa. No, spekuloinnit sikseen - Jumala ei olisi ollut niin tyhmä, että olisi pilannut koko MAP-kirkon maineen moniavioisuuden vuoksi, sitä mieltä minä olen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mistähän johtuu, ettei Joseph Smithillä ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa? Kuvittelet olemattomia Joseph Smithin moniavioliitoista. Ne olivat kaikki ns. henkiavioliittoja. Emma ei sallinut muunlaista, mutta myöhemmin monivaimoiset liitot toteutuivat joidenkin muiden kohdalla. Noilla liitoilla oli oma osuutensa kirkon vahvistumisessa. Sitä tarkoitusta varten Herra sen voi sallia kuten Mormonin kirjassa sanotaan:
Jaak. 2
23 Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai kirottu olkoon maa sen tähden.
30 Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

viestini aiheesta. Se ei ollut ensimmäinen kerta, mutta kun aprikoit että mistä johtuu lapsettomuus muiden kanssa, asiahan on täysin selvä. Vaikka Smith valehteli moniavioisuuden olevan lasten hankkimista varten, hän ei uskaltanut lapsia hankkia muiden kuin Emman kanssa, koska hänhän halusi salata moniavioisuutensa (valehtelemallakin). Kyllä tuolloin oli jo keinoja niin ehkäisyyn kuin varhaisabortointiin. Mm. Bennett-ystävä oli lääkäri, joka osasi hommat. Välit häneen tosin menivät poikki yhteisten apajien ja paljastusten vuoksi.

old_profile_28026 kirjoitti:

32 Menkää siis ja tehkää Abrahamin atekoja; ottakaa vastaan minun lakini, niin te pelastutte.
33 Mutta ellette te ota vastaan minun lakiani, te ette voi saada Isäni lupausta, jonka hän antoi Abrahamille.
34 Jumala käski Abrahamia, ja Saara antoi Hagarin Abrahamille vaimoksi. Ja miksi Saara teki niin? Koska se oli laki, ja Hagarista ovat lähtöisin monet ihmiset. Sen tähden tämä oli, muun ohella, lupausten täyttymistä.
35 Oliko Abraham siis tuomion lainen? Totisesti minä sanon teille: Ei, sillä minä, Herra, käskin niin.
36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.
37 Abraham sai sivuvaimoja, ja he synnyttivät hänelle lapsia; ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, koska heidät annettiin hänelle ja hän pysyi minun laissani; samoin kuin Iisak ja Jaakob eivät myöskään tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä; ja koska he eivät tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä, he ovat päässeet korotukseensa lupausten mukaisesti ja istuvat valtaistuimilla eivätkä ole enkeleitä vaan ovat jumalia.
38 Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta.
39 Daavidin vaimot ja sivuvaimot minä annoin hänelle Natanin, palvelijani, ja muiden profeettojen käden kautta, joilla oli tämän valtuuden avaimet; eikä hän tehnyt syntiä missään näistä minua vastaan, paitsi mitä tulee Uriaan ja tämän vaimoon; ja sen tähden hän lankesi korotuksestaan ja sai osansa; eikä hän peri heitä poissa maailmasta, sillä minä olen antanut heidät toiselle, sanoo Herra.
40 Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä olen antanut sinulle, palvelijani Joseph, tehtävän ja palautan kaiken. Pyydä mitä tahdot, niin se annetaan sinulle minun sanani mukaan.

51 Totisesti minä sanon sinulle: Minä annan käskyn palvelijattarelleni Emma Smithille, vaimollesi, jonka minä olen sinulle antanut, että hän pidättyisi eikä ottaisi vastaan sitä, mitä minä käskin sinua tarjoamaan hänelle, sillä minä tein niin, sanoo Herra, koetellakseni teitä molempia, samoin kuin minä koettelin Abrahamia, ja vaatiakseni teidän kädestänne uhrin liiton ja uhrauksen kautta.
52 Ja palvelijattareni Emma Smith ottakoon vastaan kaikki ne, jotka on annettu palvelijalleni Josephille ja jotka ovat hyveellisiä ja puhtaita minun edessäni; ja ne, jotka eivät ole puhtaita ja ovat sanoneet olevansa puhtaita, hävitetään, sanoo Herra Jumala.
53 Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja sinun tulee totella minun ääntäni; ja minä panen palvelijani Josephin paljon haltijaksi, sillä hän on ollut auskollinen vähässä, ja vastedes minä vahvistan häntä.
54 Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä jäämään palvelijani Josephin luokse ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, hänet hävitetään, sanoo Herra; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja hävitän hänet, ellei hän pysy minun laissani.
55 Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, silloin palvelijani Joseph tehköön kaiken hänen hyväkseen niin kuin on sanonut; ja minä siunaan Josephin ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja annan hänelle satakertaisesti tässä maailmassa isiä ja äitejä, veljiä ja sisaria, taloja ja maita, vaimoja ja lapsia sekä biankaikkisten elämien kruunuja iankaikkisissa maailmoissa.
56 Ja vielä, totisesti minä sanon: Antakoon palvelijattareni palvelijalleni Josephille anteeksi hänen rikkomuksensa, niin silloin hän itse saa anteeksi rikkomuksensa, joissa hän on rikkonut minua vastaan, ja minä, Herra, sinun Jumalasi, siunaan hänet ja annan hänelle runsaasti jälkeläisiä ja saatan hänen sydämensä riemuitsemaan.

"36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi" ei ollut kirjoitettu "älä tapa", laki tuli vasta myöhemmin ja jos tarkkoja ollaan sananmuoto ei ole tuo, vaan käsky sanoo älä murhaa.

Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta "Tuohon aikaan oli jo laki ja se kielsi kuninkaita ottamasta enempää kuin 4 vaimoa.

Sellaista.... kirjoitti:

viestini aiheesta. Se ei ollut ensimmäinen kerta, mutta kun aprikoit että mistä johtuu lapsettomuus muiden kanssa, asiahan on täysin selvä. Vaikka Smith valehteli moniavioisuuden olevan lasten hankkimista varten, hän ei uskaltanut lapsia hankkia muiden kuin Emman kanssa, koska hänhän halusi salata moniavioisuutensa (valehtelemallakin). Kyllä tuolloin oli jo keinoja niin ehkäisyyn kuin varhaisabortointiin. Mm. Bennett-ystävä oli lääkäri, joka osasi hommat. Välit häneen tosin menivät poikki yhteisten apajien ja paljastusten vuoksi.

,Mormonin kirjan tekeminen,jne..ja lopuksi hengen menetys kaikki vain seksin takia? Tuota,eiköhän sitä olisi järjestynyt paikallisilta ammatinharjoittajilta helpommalla ja halvemmalla kuin tuon kaiken kehittelemällä, naurettava ajatuskin.

Kirkon perustaminen kirjoitti:

,Mormonin kirjan tekeminen,jne..ja lopuksi hengen menetys kaikki vain seksin takia? Tuota,eiköhän sitä olisi järjestynyt paikallisilta ammatinharjoittajilta helpommalla ja halvemmalla kuin tuon kaiken kehittelemällä, naurettava ajatuskin.

esitit aiemminkin. Joko unohdit vastauksen?

Ensinnäkään seksi ei ollut ainoa motiivi, toisekseen on aivan eri juttu saada pikkutyttöjä OMIKSEEN kuin käyttää yleisiä naisia. Myös salassapito hoituu huomattavasti paremmin. Paljon laajemminkin olen vastannut, mutta tuossa nyt muistisi viristämiSEKSI muutama asia.

to.. kirjoitti:

"36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi" ei ollut kirjoitettu "älä tapa", laki tuli vasta myöhemmin ja jos tarkkoja ollaan sananmuoto ei ole tuo, vaan käsky sanoo älä murhaa.

Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta "Tuohon aikaan oli jo laki ja se kielsi kuninkaita ottamasta enempää kuin 4 vaimoa.

Ehkäpä älä tapa johtui siitä että oli klysymyksessä todellakin ilmoitus joka annettiin 10-käskyn jälkeen. Sanatarkasta käännöksestä en tiedä... Thou shalt not kill. Sanotaan englanninkielisessä tekstissä. Alkuperäinen heprealainen sana voi hyvin olla murha sanasta. Mutta se ei muuta asiaa tässä miksikään. Ehkäpä Raamatussa on sittten virhe.

Kuten sanottu Jumala voi muuttaa lakia ... ei ainakaan Davidia ja kumppaneita pantu oikeuteen asiasta tai vanklilaan.

Sellaista... kirjoitti:

esitit aiemminkin. Joko unohdit vastauksen?

Ensinnäkään seksi ei ollut ainoa motiivi, toisekseen on aivan eri juttu saada pikkutyttöjä OMIKSEEN kuin käyttää yleisiä naisia. Myös salassapito hoituu huomattavasti paremmin. Paljon laajemminkin olen vastannut, mutta tuossa nyt muistisi viristämiSEKSI muutama asia.

mutta sinä taidat kysyä joka sivulla.Hyvä jos muutkin ovat tämän huomanneet. Viittaat seksiin osamotiivina, mitkä sitten oli koko motiivit? Ketä pikkutyttöjä Smith omisti? Rahalla saa lähes kaikkea, jopa ihmisiä, suut ainakin saa pysymään rahalla kiinni kuten salassa pitokin. En usko yleisten naisten juurikaan huuelevan asiakkaistaan jos haluaa heidän jatkossakin käyttävän palveluita. Heppoisia on perustelusi tässäkin tapauksessa.

old_profile_28026 kirjoitti:

Ehkäpä älä tapa johtui siitä että oli klysymyksessä todellakin ilmoitus joka annettiin 10-käskyn jälkeen. Sanatarkasta käännöksestä en tiedä... Thou shalt not kill. Sanotaan englanninkielisessä tekstissä. Alkuperäinen heprealainen sana voi hyvin olla murha sanasta. Mutta se ei muuta asiaa tässä miksikään. Ehkäpä Raamatussa on sittten virhe.

Kuten sanottu Jumala voi muuttaa lakia ... ei ainakaan Davidia ja kumppaneita pantu oikeuteen asiasta tai vanklilaan.

torah ei tunne, mutta se joka kirjoitti lainaamasi pätkän ei tunne Raamattua.
"Ehkäpä Raamatussa on sittten virhe." ???? Annettiin kymmenen käskyn jälkeen??? Irvailetko?

to.. kirjoitti:

"36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi" ei ollut kirjoitettu "älä tapa", laki tuli vasta myöhemmin ja jos tarkkoja ollaan sananmuoto ei ole tuo, vaan käsky sanoo älä murhaa.

Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta "Tuohon aikaan oli jo laki ja se kielsi kuninkaita ottamasta enempää kuin 4 vaimoa.

Abrahamin saama käsky uhrata Iisak oli vertauskuva tulevasta Kristuksen uhrista. Tilanne tulee ymmärtää yksinomaan tältä kannalta. Tuolla vertauskuvallisella tapahtumalla oli yksinomaan opettava merkitys. Kirjallisuudessa on paljon pohdittu tuon kertomuksen luonnetta, mutta vasta myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet sille tulkitsemisen avaimet.

tuota kysynyt kirjoitti:

mutta sinä taidat kysyä joka sivulla.Hyvä jos muutkin ovat tämän huomanneet. Viittaat seksiin osamotiivina, mitkä sitten oli koko motiivit? Ketä pikkutyttöjä Smith omisti? Rahalla saa lähes kaikkea, jopa ihmisiä, suut ainakin saa pysymään rahalla kiinni kuten salassa pitokin. En usko yleisten naisten juurikaan huuelevan asiakkaistaan jos haluaa heidän jatkossakin käyttävän palveluita. Heppoisia on perustelusi tässäkin tapauksessa.

joten hän ei tiettävästi käyttänyt rahaa pikkutyttöjen vanhempia lahjoakseen, vaan uskonnollista vaikutusvaltaansa Jumalan ilmoitukseen vedoten. Yleisten naisten asiakkaat on helpompi jäljittää. Eipä eräs Tiikeri Puut pystynyt rahallakaan tukkimaan suita...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Abrahamin saama käsky uhrata Iisak oli vertauskuva tulevasta Kristuksen uhrista. Tilanne tulee ymmärtää yksinomaan tältä kannalta. Tuolla vertauskuvallisella tapahtumalla oli yksinomaan opettava merkitys. Kirjallisuudessa on paljon pohdittu tuon kertomuksen luonnetta, mutta vasta myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet sille tulkitsemisen avaimet.

Henrik VIII:llakin oli kuppa ja hänelläkin oli 8 vaimoa.

Sellaista... kirjoitti:

joten hän ei tiettävästi käyttänyt rahaa pikkutyttöjen vanhempia lahjoakseen, vaan uskonnollista vaikutusvaltaansa Jumalan ilmoitukseen vedoten. Yleisten naisten asiakkaat on helpompi jäljittää. Eipä eräs Tiikeri Puut pystynyt rahallakaan tukkimaan suita...

tehdä rahaa uskonnolla halutessaan, niinhän rikkaat helluntai saarnaaajatkin tekevät.Aivan liian monimutkainen, epävarma ja aikaavievä konsepti olisi Smithillä ollut jos seksi ja vauraus olisivat toimineet motiivina.

to.. kirjoitti:

lisäksi hän ohjeisti oppilaitaan näin "Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin". Kaikki heimot olivat sekaisin tuohon aikaan Paavali, benjaminilainen, kutsuu itseään israelilaiseksi mikä hän olikin sillä kaikki olivat ja ovat Israel, paitsi ne joka ovat/olivat kohen tai levi.
Jeesuksen voi kuvitella vaikka Intiaan jos niin haluaa, mutta ei ole mitään todisteita että hän olisi tehnyt yhtään kaukomatkaa.

Ei ollut vielä se aika, jolloin evankeliumia oli määrä saarnata kaikille. Tuon käskyn Kristus antoi vasta ylösnousemuksensa jälkeen:
Matt. 28
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. [28:16-20: Mark. 16:14-18; Luuk. 24:36-49; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8 : Matt. 26:32]
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Mormonin kirja on todiste siitä, että Hän ilmestyi Amerikan mantereella. Varsinaisisista maallisessa tilassa tehdyistä "kaukomatkoista" ei ole todisteita. Mormonin kirjan todistearvosta voi saada hengellisen todistuksen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Abrahamin saama käsky uhrata Iisak oli vertauskuva tulevasta Kristuksen uhrista. Tilanne tulee ymmärtää yksinomaan tältä kannalta. Tuolla vertauskuvallisella tapahtumalla oli yksinomaan opettava merkitys. Kirjallisuudessa on paljon pohdittu tuon kertomuksen luonnetta, mutta vasta myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet sille tulkitsemisen avaimet.

opettaa ihan muuta:ihmisuhrit ovat kiellettyjä, vain eläinuhrit sallittuja. Jumaluhri on monoteismissa mahdoton ja tarpeeton.
Juutalaisuus toimii omin ehdoin, vieraiden uskontojen ilmoitukset tai tulkinnot eivät kuulu tähän asiaan mitenkään.

voinut kirjoitti:

tehdä rahaa uskonnolla halutessaan, niinhän rikkaat helluntai saarnaaajatkin tekevät.Aivan liian monimutkainen, epävarma ja aikaavievä konsepti olisi Smithillä ollut jos seksi ja vauraus olisivat toimineet motiivina.

omiin opetuksiin tänäkin päivänä, ja tahkoavat rahaa itselleen, TV-evankelistat hyvänä esimerkkinä, ei rahan ja vallan saamiseen kovin monimutkaisia menetelmiä. vähän silmänkääntötemppuja ja kohtalaiset puhelahjat, sillä pärjää, ainakin siihen saakka kunnes jää kiinni petoksesta. Näistä huijari saarnaajista saa lukea tuon tuostakin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei ollut vielä se aika, jolloin evankeliumia oli määrä saarnata kaikille. Tuon käskyn Kristus antoi vasta ylösnousemuksensa jälkeen:
Matt. 28
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. [28:16-20: Mark. 16:14-18; Luuk. 24:36-49; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8 : Matt. 26:32]
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Mormonin kirja on todiste siitä, että Hän ilmestyi Amerikan mantereella. Varsinaisisista maallisessa tilassa tehdyistä "kaukomatkoista" ei ole todisteita. Mormonin kirjan todistearvosta voi saada hengellisen todistuksen.

väliä ja sitten kelpasivat pakanatkin? Miksi opetuslapset ja Paavali sitten enää väittelivät keskenään selvästä asiasta? Jos kristinuskossa on tapahtunut "luopumus" se alkoi samaan aikaan kun uskonto itse.

to.. kirjoitti:

väliä ja sitten kelpasivat pakanatkin? Miksi opetuslapset ja Paavali sitten enää väittelivät keskenään selvästä asiasta? Jos kristinuskossa on tapahtunut "luopumus" se alkoi samaan aikaan kun uskonto itse.

Juutalaisena voit tulkita kristinuskon luopumuksena juutalaisuudesta. Kristinuskoa pidettiinkin juutalaisuuden lahkona, koska ei ymmärretty, että se oli välitöntä jatkoa juutalaisuudesta eli Mooseksen lain mukaan elämisestä. Kristus täytti Mooseksen lain, mutta ei kumonnut siitä mitään. Periaatteet säilyivät, mutta käytännöt muuttuivat.

to.. kirjoitti:

opettaa ihan muuta:ihmisuhrit ovat kiellettyjä, vain eläinuhrit sallittuja. Jumaluhri on monoteismissa mahdoton ja tarpeeton.
Juutalaisuus toimii omin ehdoin, vieraiden uskontojen ilmoitukset tai tulkinnot eivät kuulu tähän asiaan mitenkään.

Jumala salli oman Poikansa viimeisenä uhrina. Siitä Abrahamin ja Iisakin tapaus juuri kertoo.

voinut kirjoitti:

tehdä rahaa uskonnolla halutessaan, niinhän rikkaat helluntai saarnaaajatkin tekevät.Aivan liian monimutkainen, epävarma ja aikaavievä konsepti olisi Smithillä ollut jos seksi ja vauraus olisivat toimineet motiivina.

mutta ei toiminut.

Siitähän ei sinänsä ole tietoa, vaikka olisi joskus puttaillut yleisiäkin naisia.

Sellaista. kirjoitti:

mutta ei toiminut.

Siitähän ei sinänsä ole tietoa, vaikka olisi joskus puttaillut yleisiäkin naisia.

keksi kirjoittaa Mormonin kirjan? Seksi ja varakkuus motiiveina? Milloin Smith on toiminut saarnaajana ja rahankerääjänä? Sinä se vasta satusetä olet, uskotko itsekään noita juttujasi?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Jumala salli oman Poikansa viimeisenä uhrina. Siitä Abrahamin ja Iisakin tapaus juuri kertoo.

ei ole poikaa eikä Iisakia uhrattu.

Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.

to.. kirjoitti:

ei ole poikaa eikä Iisakia uhrattu.

Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.

Niinpä tietenkin, sillä ei Iisakia uhrattu, mutta tapahtumalla kuvattiin sitä, että Kristus tulee antamaan henkensä sovitusuhriksi. Israelilaisia kiellettiin pitämästä muita jumalia. Siksi korostettiin, että Jehova eli tuleva Jeesus Kristus oli heille ainoa Jumala. Tämä ei silti merkinnyt sitä, ettei olisi voinut olla Jumalan Jumalaa, joka on meidän kaikkien muidenkin taivaallinen Isämme. Johanneksen evankeliumin alku sen sanoo selvästi, mutta juutalaiset eivät hyväksy Uutta testamenttia:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]

hän siis kirjoitti:

keksi kirjoittaa Mormonin kirjan? Seksi ja varakkuus motiiveina? Milloin Smith on toiminut saarnaajana ja rahankerääjänä? Sinä se vasta satusetä olet, uskotko itsekään noita juttujasi?

En ole sanonut sen tapahtuneen tuossa järjestyksessä? Hänhän mm. yritti myydä MK:n tekijänoikeudet vasta kirjoitettuaan sen...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Niinpä tietenkin, sillä ei Iisakia uhrattu, mutta tapahtumalla kuvattiin sitä, että Kristus tulee antamaan henkensä sovitusuhriksi. Israelilaisia kiellettiin pitämästä muita jumalia. Siksi korostettiin, että Jehova eli tuleva Jeesus Kristus oli heille ainoa Jumala. Tämä ei silti merkinnyt sitä, ettei olisi voinut olla Jumalan Jumalaa, joka on meidän kaikkien muidenkin taivaallinen Isämme. Johanneksen evankeliumin alku sen sanoo selvästi, mutta juutalaiset eivät hyväksy Uutta testamenttia:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]

Israelin jumala on ainoa Jumala, Israelin uskonto alkoi monolatriana, mutta sen sanoma oli selkeän monoteistinen jo toisen temppelin ajan lopulla ennen eksiiliä: ei ole kuin yksi Jumala, eikä ketään hänen rinnallaan, ei ennen ollut eikä jälkeen tule. Mitään sijaa tulkinnoille ei jää.
Isakin tarina ei kerro uhrista vaan tottelevaisuudesta.
"juutalaiset eivät hyväksy Uutta testamenttia" mikään uskonto ei tunnusta toisen uskonnon pyhiä tekstejä. "Hyväksytkö" sinä Koraanin? Käyttämäsi verbikin on väärä, kyllähän toisen uskonnon kirjat hyväksytään niiden teksteinä, juutalaisuus ei yritä käännyttää muita eikä pidä muita uskontoja väärinä siinä mielessä että niihin uskoviin pitäisi yrittää vaikuttaa luopumaan omastaan tai heitä uskontonsa takia tässä elämässä, tai jossain tuonpuoleisessa, uhkaisi kuoleman jälkeen jokin paha. Ei tietenkään.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Niinpä tietenkin, sillä ei Iisakia uhrattu, mutta tapahtumalla kuvattiin sitä, että Kristus tulee antamaan henkensä sovitusuhriksi. Israelilaisia kiellettiin pitämästä muita jumalia. Siksi korostettiin, että Jehova eli tuleva Jeesus Kristus oli heille ainoa Jumala. Tämä ei silti merkinnyt sitä, ettei olisi voinut olla Jumalan Jumalaa, joka on meidän kaikkien muidenkin taivaallinen Isämme. Johanneksen evankeliumin alku sen sanoo selvästi, mutta juutalaiset eivät hyväksy Uutta testamenttia:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]

"Ensimmäinen hallitsija raiskasi Eevan, ja tämä synnytti hänelle kaksi lasta, ensimmäisen ja toisen, Eloimin ja Javen. Eloimilla oli karhun ja Javella kissan kasvot. Toinen heistä oli oikeudenmukainen, toinen väärämielinen. Javen ensimmäinen hallitsija asetti hallitsemaan tulta ja tuulta, Eloimista hän teki veden ja maan hallitsijan. Näille kahdelle hän antoi kavaluuttaan myös nimet Kain ja Abel." (Johanneksen salainen kirja)

Samaisesta kirjasta löytyy myös luomiskertomus. Sen mukaan tämän maailman luomisesta olisi vastuussa tyhmä Jaldabaoth, joka kuitenkin kuvittelee olevansa jotain todella suurta. Yksityiskohtana mainittakoon, että ko. kirjan mukaan nainen on tehty 'Kirkkaan Älyn kaltaiseksi'.

"Johanneksen evankeliumin alku sen sanoo selvästi..." Paitsi ei ainakaan minulle. Minulle kohta sanoo, että tämän maailman luoja on Jumala eikä kyseessä ole mikään yksittäisen hybristisen (tietämättömyyden vallassa luodun) epätäydellisyyden tekele.

f.e.s. kirjoitti:

"Ensimmäinen hallitsija raiskasi Eevan, ja tämä synnytti hänelle kaksi lasta, ensimmäisen ja toisen, Eloimin ja Javen. Eloimilla oli karhun ja Javella kissan kasvot. Toinen heistä oli oikeudenmukainen, toinen väärämielinen. Javen ensimmäinen hallitsija asetti hallitsemaan tulta ja tuulta, Eloimista hän teki veden ja maan hallitsijan. Näille kahdelle hän antoi kavaluuttaan myös nimet Kain ja Abel." (Johanneksen salainen kirja)

Samaisesta kirjasta löytyy myös luomiskertomus. Sen mukaan tämän maailman luomisesta olisi vastuussa tyhmä Jaldabaoth, joka kuitenkin kuvittelee olevansa jotain todella suurta. Yksityiskohtana mainittakoon, että ko. kirjan mukaan nainen on tehty 'Kirkkaan Älyn kaltaiseksi'.

"Johanneksen evankeliumin alku sen sanoo selvästi..." Paitsi ei ainakaan minulle. Minulle kohta sanoo, että tämän maailman luoja on Jumala eikä kyseessä ole mikään yksittäisen hybristisen (tietämättömyyden vallassa luodun) epätäydellisyyden tekele.

Mikä sinulle Johanneksen evankeliumin alkujakeissa on epäselvää? - Sana oli Jumala (Poika), joka oli Jumalan (Isän) luona. Kaikki on syntynyt Sanan kautta.

f.e.s. kirjoitti:

"Ensimmäinen hallitsija raiskasi Eevan, ja tämä synnytti hänelle kaksi lasta, ensimmäisen ja toisen, Eloimin ja Javen. Eloimilla oli karhun ja Javella kissan kasvot. Toinen heistä oli oikeudenmukainen, toinen väärämielinen. Javen ensimmäinen hallitsija asetti hallitsemaan tulta ja tuulta, Eloimista hän teki veden ja maan hallitsijan. Näille kahdelle hän antoi kavaluuttaan myös nimet Kain ja Abel." (Johanneksen salainen kirja)

Samaisesta kirjasta löytyy myös luomiskertomus. Sen mukaan tämän maailman luomisesta olisi vastuussa tyhmä Jaldabaoth, joka kuitenkin kuvittelee olevansa jotain todella suurta. Yksityiskohtana mainittakoon, että ko. kirjan mukaan nainen on tehty 'Kirkkaan Älyn kaltaiseksi'.

"Johanneksen evankeliumin alku sen sanoo selvästi..." Paitsi ei ainakaan minulle. Minulle kohta sanoo, että tämän maailman luoja on Jumala eikä kyseessä ole mikään yksittäisen hybristisen (tietämättömyyden vallassa luodun) epätäydellisyyden tekele.

Oliko Joseph Smithilläkin Kuppa?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mikä sinulle Johanneksen evankeliumin alkujakeissa on epäselvää? - Sana oli Jumala (Poika), joka oli Jumalan (Isän) luona. Kaikki on syntynyt Sanan kautta.

Laiskuuttani kirjoitin vajaasti käyttäen lähteenä painettua versiota (teoksesta Nag Hammdin kätketty viisaus, toimittajina Ismo Dundberg ja Antti Marjanen). Nopealla haulla en löytänyt suomennosta netistä. Englanniksi kylläkin:
http://www.gnosis.org/naghamm/apocjn.html

Johanneksen salainen kirja tarjoaa luomiskertomuksen, jossa on jumalten jumalaksi kutsuttava ja lisäksi mukana sukupuolijaottelua. "Vaikka Viisaus ei löytänyt miehistä osapuoltaan eikä saanut tämän hyväksyntää, hän podiskeli ilman Hengen suostumusta ja puolisonsa tietämättä ja antoi ajatukselleen muodon." Ajatus muutti todeksi ja ilman puolisoa toteutettuna jäi epätäydelliseksi. Syntyi ensimmäinen hallitsija, jolle äiti antoi nimen Jaldabaoth. (Tarkennetaan vielä sen verran, että (Älyn) Viisaus ei ole Jumala vaan se on yksi kahdestatoista ikuisesta olennosta. Mitä taas tulee (Jumalan ainoaan) Poikaan, äiti olisi ensimmäisenä luotu Barbelo eli Kaitselmus.)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Demiurgi

Mitä tulee Johanneksen evankeliumiin, niin joko luit kirjoittamani väärin tai kirjoitin epäselvästi. Toistan tähän omat sanani: Minulle kohta sanoo, että tämän maailman luoja on Jumala eikä kyseessä ole mikään yksittäisen hybristisen (tietämättömyyden vallassa luodun) epätäydellisyyden (demiurgin) tekele. Toisin sanoen suunnattu gnostilaista ajatusmallia vastaan.

Johanneksen salainen kirja tuskin ollut kohteena, vaikka se on kirjoitettu varmuudella ennen vuotta 180. Otin juuri tuon kirjoitelman tähän mukaan siksi, että tuossa gnostilaisessa teoksessa tämän maailman luojan yläpuolella on jotain, josta käyttää nimikettä 'Jumalan Jumala'. Demiurgi (käsityöläinen, löytyy Platonilta kovin toisessa sävyssä), joka Jaldabaothkin on, on niin sanotusti yleisgnostilainen alempi luojajumala.

Sitten ymmärrän kirjoitti:

Oliko Joseph Smithilläkin Kuppa?

tauti, vain kuinka? Kauanko se sinua on vaivannut?

vakava, kirjoitti:

tauti, vain kuinka? Kauanko se sinua on vaivannut?

Ja kirjahan on täynnä hallusinaatioita, harhakuvitelmia. Elämäntarina ja toimintakin viittaavat johonkin vakavaan tautiin.

to.. kirjoitti:

"36 Abrahamia käskettiin uhraamaan poikansa Iisak, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Abraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi" ei ollut kirjoitettu "älä tapa", laki tuli vasta myöhemmin ja jos tarkkoja ollaan sananmuoto ei ole tuo, vaan käsky sanoo älä murhaa.

Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani luomisen alusta tähän aikaan asti; eivätkä he tehneet syntiä missään, paitsi siinä, mitä he eivät saaneet minulta "Tuohon aikaan oli jo laki ja se kielsi kuninkaita ottamasta enempää kuin 4 vaimoa.

Miksi moniavioisuudesta keskusteltaessa vedetään aina esiin nuo VT:n patriarkat ja heidän jumalalta saamansa oikeutus useampaan vaimoon? Se oli yleinen käytäntö VT:n kertomusten koko alueella, joka oli heimoyhteiskuntaa vaikka minkälaisine tapoineen. Moniavioisuus jatkuu tänäkin päivänä esim. islamilaisten keskuudessa ja taatusti muuallakin. Onko se sitten oikein ja jumalan alkuperäisen käskyn mukaista? Vain ovatko ne kolme vaimot myös vain henkivaimoja?

Maailman alku Eevan ja Aatamin kautta tapahtui sukurutsaisuuden kautta - jos kertomukseen kahdesta ensimmäisestä ihmisestä on uskominen. Vai loiko jumala samalla muitakin ihmisiä, joista vaan ei puhuta (Lilith?)

kuten muutkin ev.lut. papit ovat seurakunnan viran haltijoita, seurakunnan jäsenten palvelijoita. Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa on pappisvirka evankeliumin julistamista ja sakramenttien jakamista varten (Kirkkolaki 5 luku 1 §). Pappisvirka ulottuu apostolisen suksession kautta aina apostoleihin ja Kristukseen asti.

Piispa on hiippakuntansa seurakuntien ja pappien ylin kaitsija. Piispuus edustaa kirkon yhtenäisyyttä: piispan tehtävänä on pitää hänelle uskottu lauma koossa ja vaalia kirkon ykseyttä.

Piispan kuuluu valvoa, että Jumalan sanaa saarnataan kirkon tunnustuksen mukaan, sakramentit jaetaan oikein ja että jumalanpalvelukset toimitetaan määräysten ja kirkon tradition mukaisesti. Piispalla on laajimmat hengelliset valtuudet hiippakunnassaan, esimerkiksi oikeus vihkiä papiksi.

Piispa on virkansa puolesta tuomiokapitulin puheenjohtaja sekä piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen jäsen. Piispa suorittaa seurakunnissa piispantarkastuksia, vihkii papit ja lehtorit, asettaa vakinaiset papit virkoihinsa sekä vihkii kirkot ja kappelit.

Arkkipiispa on merkittävän alueen piispa tai jossakin tapauksessa johtava piispa (kr. arkhiepiskopos). Luterilaisista kirkoista vain Suomen, Ruotsin, Viron ja Latvian kirkoilla on arkkipiispan virka. Turun piispa sai arkkipiispan arvon vuonna 1817.

Turun arkkihiippakunnassa arkkipiispan ensisijaiseen vastuualueeseen kuuluvat Turun tuomiorovastikunta ja Naantalin rovastikunta, yhteensä 20 seurakuntaa. Arkkipiispa toimii myös kirkon yhteisten elinten kuten kirkolliskokouksen, piispainkokouksen ja kirkkohallituksen sekä Kirkon ulkoasiain neuvoston puheenjohtajana.

Arkkipiispa ei ole muiden piispojen esimies, vaan hän on piispakunnassa ensimmäinen vertaistensa joukossa (lat. primus inter pares).

Turust

'Turust kirjoitti:

kuten muutkin ev.lut. papit ovat seurakunnan viran haltijoita, seurakunnan jäsenten palvelijoita. Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa on pappisvirka evankeliumin julistamista ja sakramenttien jakamista varten (Kirkkolaki 5 luku 1 §). Pappisvirka ulottuu apostolisen suksession kautta aina apostoleihin ja Kristukseen asti.

Piispa on hiippakuntansa seurakuntien ja pappien ylin kaitsija. Piispuus edustaa kirkon yhtenäisyyttä: piispan tehtävänä on pitää hänelle uskottu lauma koossa ja vaalia kirkon ykseyttä.

Piispan kuuluu valvoa, että Jumalan sanaa saarnataan kirkon tunnustuksen mukaan, sakramentit jaetaan oikein ja että jumalanpalvelukset toimitetaan määräysten ja kirkon tradition mukaisesti. Piispalla on laajimmat hengelliset valtuudet hiippakunnassaan, esimerkiksi oikeus vihkiä papiksi.

Piispa on virkansa puolesta tuomiokapitulin puheenjohtaja sekä piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen jäsen. Piispa suorittaa seurakunnissa piispantarkastuksia, vihkii papit ja lehtorit, asettaa vakinaiset papit virkoihinsa sekä vihkii kirkot ja kappelit.

Arkkipiispa on merkittävän alueen piispa tai jossakin tapauksessa johtava piispa (kr. arkhiepiskopos). Luterilaisista kirkoista vain Suomen, Ruotsin, Viron ja Latvian kirkoilla on arkkipiispan virka. Turun piispa sai arkkipiispan arvon vuonna 1817.

Turun arkkihiippakunnassa arkkipiispan ensisijaiseen vastuualueeseen kuuluvat Turun tuomiorovastikunta ja Naantalin rovastikunta, yhteensä 20 seurakuntaa. Arkkipiispa toimii myös kirkon yhteisten elinten kuten kirkolliskokouksen, piispainkokouksen ja kirkkohallituksen sekä Kirkon ulkoasiain neuvoston puheenjohtajana.

Arkkipiispa ei ole muiden piispojen esimies, vaan hän on piispakunnassa ensimmäinen vertaistensa joukossa (lat. primus inter pares).

Turust

Miten tämä käytännössä on mahdollista: "Pappisvirka ulottuu apostolisen suksession kautta aina apostoleihin ja Kristukseen asti." - Kaipa myönnät, että Ev.- lut. kirkko johtaa tuon suksession katolisen kirkon kautta? Kun näin on, niin Ev.-lut. kirkko on Katolisen kirkon haara. Miksi teillä ei ole yhteistä johtoa?

Tuo suksessio on ollut välillä katkenneena, mutta sen on katsottu palautuneen siten, että pappisvihkimyksiin on osallistunut ruotsalaisia pappeja.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Miten tämä käytännössä on mahdollista: "Pappisvirka ulottuu apostolisen suksession kautta aina apostoleihin ja Kristukseen asti." - Kaipa myönnät, että Ev.- lut. kirkko johtaa tuon suksession katolisen kirkon kautta? Kun näin on, niin Ev.-lut. kirkko on Katolisen kirkon haara. Miksi teillä ei ole yhteistä johtoa?

Tuo suksessio on ollut välillä katkenneena, mutta sen on katsottu palautuneen siten, että pappisvihkimyksiin on osallistunut ruotsalaisia pappeja.

itsessään katolinen eli yleinen kirkko. Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, joka on ilmaistu ekumeenisissa uskontunnustuksissa sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten.

Athanasiuksen uskontunnustus lausuu, että pelastuakseen on pitäydyttävä katoliseen uskoon, mitä ilman joutuu kadotukseen. Katolisuus on pelastavan uskon määritelmä.

Kirkko ei ole vain paikallinen, vaikka se koostuu jumalanpalvelusyhteisöistä eli paikallisseurakunnista. Se ylittää ajan rajan apostoleihin taaksepäin sekä ikuisuuteen eteenpäin ja kattaa kristityt maantieteellisten, kansallisten ja kulttuuristen rajojen yli.

Paikallisia seurakuntia ja kirkkoja liittävät toisiinsa hiippakuntarakenne sekä piispan virka. Yksi kirkko tai seurakunta ei voi tehdä ratkaisuja, jotka sotivat universaalisuutta vastaan. Se ei voi elää eristyksissä, sillä sen katolinen usko liittää sen toisiin kirkkoihin.

Kristuksen kirkon pirstoutuminen kirkkokuntiin ja lahkoihin on vastoin kirkon katolisuutta ja synnin seurausta. Vaurion korjaamiseen pyritään ekumeenisella työllä, opillisilla neuvotteluilla sekä yhteisellä todistuksella, palvelulla ja rukouksella.

Suomi valtiona on kovasti nuori. Kristillistä toimintaa täällä kyllä tiedetään olleen ainakin 1100 luvulta lähtien. Voisitko kertoa miten suksessio voi katketa koska ainoastaan piispat ovat suorittaneet papiksi vihkimisiä?

Turust


Turust

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Miten tämä käytännössä on mahdollista: "Pappisvirka ulottuu apostolisen suksession kautta aina apostoleihin ja Kristukseen asti." - Kaipa myönnät, että Ev.- lut. kirkko johtaa tuon suksession katolisen kirkon kautta? Kun näin on, niin Ev.-lut. kirkko on Katolisen kirkon haara. Miksi teillä ei ole yhteistä johtoa?

Tuo suksessio on ollut välillä katkenneena, mutta sen on katsottu palautuneen siten, että pappisvihkimyksiin on osallistunut ruotsalaisia pappeja.

Kirjoitit: "Tuo suksessio on ollut välillä katkenneena, mutta sen on katsottu palautuneen siten, että pappisvihkimyksiin on osallistunut ruotsalaisia pappeja."

Olet oikeassa noin todellakin on tapahtunut. Löysin lutku sivuilta tällaisen merkinnän asiasta.

"Suomessa apostolinen suksessio säilyi uskonpuhdistuksen aikana, kun Mikael Agricola ja Paavali Juusten vihittiin piispoiksi Ruotsissa. Seuraanto katkesi vuonna 1884. Samanaikaisten kuolemantapauksien vuoksi kaikki piispat vaihtuivat yhtä aikaa. Uusien piispojen vihkimystä varten ei pyydetty ulkomailta piispaa, vaan vihkimyksen toimitti yksi Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan arvostetuista professoreista.

Turust

Viisikymmentä vuotta myöhemmin apostolinen seuraanto palautui, kun anglikaaninen piispa ja Ruotsin arkkipiispa olivat toimittamassa suomalaisen piispan vihkimystä. Lambeth-konferenssi tunnusti seuraannon palautumisen vuonna 1948 anglikaanisen kirkon nimissä. Tämä vaikutti myös siihen, että Porvoon sopimusta valmisteltaessa anglikaaninen osapuoli saattoi helposti tunnustaa meidän piispanvirkamme heidänkin mittapuidensa mukaiseksi historialliseksi piispuudeksi."