Ikuisen piina oppi ei saa minkäänlaista tukea Raamatusta. Raamattu ei yksinkertaisesti mainitse missään ikuista piinaa tai sielun kuolemattomuutta. Molemmat ajatukset ovat ihmisen mielikuvituksen tuotetta.
Ei ikuista piinaa
ole olemassa
1498
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Kyllä tuo kidutus on yhtä kuin piina..mutta mistä nämä ovat,kun sanot ettei saa tukea Raamatusta?
Nämä palstan kaikki Narsismit! Heille on varattu paikka sillä missä Väärä Riitta antti ja kivi 83 ovat vaivojaan kärsimässä. Itsehän he ovat vääryyksillään tiensä valinneet. Meillä on hyvä lupaus tuo Terra Planeetan hautaus urakointi. He kaikki tulevat saamaan ilmaisen hautauksen, ei edes Heidän hautauksessaan tarvita mitään ylistäviä pyheita, koska he hautautuvat ikuisesti maanuumeniin! Eikä tässä taida olla parempia näkymiä edessä edes Kristityille. Kristityillä on sentään jotain toivoa, mutta näillä antiKristityillähän ei ole edes toivoa. Surkuttelen vain heidän palkkaansa pahuuksistaan. Jopa Ateisteillakin on paremmat hautajaiset, mitä on Herransa kavaltajilla!
uskovan puhetta!!Hienoa!! ;-)
Sinähän et omilla tuomitsemisella tuomitsekkaan itseäsi..vai kuinka?
Olihan jo syntiinlankeemuksen jälkeenkin se mahdollisuus, jos Adam tai Eeva olisivat syöneet elämänpuusta, että he olisivat eläneet ikuisesti synnin piinassa.
1 Moos. 3:22 "Ja Herra Jumala sanoi: Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Ilm. 14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Eli siis ikuinen piina on hyvin Raamatullinen.
Jeesuksen toisen ilmestymisen jälkeenkin on se mahdollisuus, että taivaassa syttyy kapina,
tai ihminen lankeaa uudestaan syntiin. Kaikki on mahdollista
Joten ikuinen piinakin on täysin mahdollista, jopa loogista. Se ainakin muistuttaisi ihmisiä siitä, mihin lankeemus johtaa.
Ikuisella piinalla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta, joten turha siitä on vouhottaa.
Se on täysin toisarvoinen kysymys. Jumalan arvovaltaa se ei millään muotoa murenna.
Jumalalla on viimekädessä kaikki valta.
Ja hän toimii kuten tahtoo
3:22 Ja Herra Jumala sanoi: Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
Jumala ei siis sallinut ihmisen tulla kuolemattomaksi vajavaisena ja syntisenä. Senvuoksi kuolemattomuus on saatavaissa ainoastaan Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
ei ikuisuudesta.
Aloitus on totta - ei ole olemassa mitään ikuista piinaa vain elinikänen piina. Lyhyt tai pitkä mutta ei ikuinen. Raamattu kertoo selvääkin sekin selvemmin että synnin palkka on elämän tuhoutuminen - sis kuolema.
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa tuhon omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan
vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
sinun mielestä elinikäinen?
Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Onko aina ja ikuisesti sama asia kuin elinikäinen?
Etkö nyt itse muokkaa Raamatun sanaa?Ikuinen on ikuinen..yhtäkuin iankaikkisesti.
Raamatun sana on selkeä,miksi kiellät sen?
Mitä omaa oppia nyt sitten sinä opetat,kun muita siitä syytät?
Raamttu käyttää sanaa iankaikkinen monella tapaa. Sana on AIOONIOS, jota käytetään sekä Jumalasta että ihmisestä puhuttaessa. Kun sitä käytetään ihmisestä, aika on niin pitkä kuin ihminen on olemassa, samoin esineestä kerrottaessa.
1. Iankaikkinen Jumala = aina ollut olemassa, ei ole alkua eikä loppua, Jumala on kuolematon ja hänen aikansa on päättymätön.
2. Iankaikkinen Sodoman ja Gomorran hävitys = sillä oli alku ja loppu, sillä siellä ei pala enää.
3. Iankaikkinen tuli = Kun ihminen lähetetään iankaikkiseen sammumattomaan tuleen, hän palaa niin kauan kuin on palamista ja sitten tuli sammuu.
4. Iankaikkinen rangaistus = rangaistus on iankaikkinen, kun se on lopullinen, siihen ei saa enää mitenkään muutosta. Se ei merkitse, että iankaikkinen rangaistus olisi ikuinen kestoltaan, mutta kylläkin vaikutukseltaan. Iankaikkisen rangaistuksen kärsivien loppu on toinen kuolema, tulinen järvi, joka palaa niin kauan kuin on palamista. Siitä ei ole ylösnousemusta.
5. Iankaikkinen lunastus tai tuomio = molemmat viittaavat lunastuksen ja tuomion tuloksiin - ei loppumattomasti jatkuvaan lunastukseen tai tuomitsemiseen. Se tuomio, jonka jumalattomat kokevat on lopullinen, eikä heillä enää ole sijaa auringon alla, Samoin Jumalaan uskovat kokevat ikuisen, loputtomasti kestävän lunastuksen, jolla on alku, kun Jeesus tulee heidät noutamaan.
5. Iankaikkinen rangaistus tulella = Edomin iankaikkinen rangaistus on hyvä esim. (Jes. 34:9,10) Siellä ei enää pala, vaikka tulen piti kestää iäti. Edomin tuho oli täydellinen, ikuinen seuraukseltaan mutta ei kestoltaan.
6. Palveleeko orja isäntäänsä ainaiaan? (2. Moos. 21:6) Onko Samuel pyhäkössä ainiaan? (1. Sam. 1:22)
Onko Joona kalan vatsassa ainiaan? (Joona 2:7) Onko Filemonin orja Onesimus ikuisesti hänen luonaan? (Filem. 15) Kaikissa tapauksissa aika oli niin kauan kuin ihminen eli, eli iankaikkisella oli päätepisteensä.
7. Tulevan tuomion hetki tulee ja se sytyttää kaiken liekkeihin, eikä niistä jää juurta ei oksaa. (Mal. 3:19)
Myös kuolema ja tuonela poistetaan, eikä niille enää ole käyttöä, joten siinäkin iankaikkinen on loppuva tapaus. (Ilm.20:14) Raamattu tekee hyvin selväksi, että rangaistus, ei rankaiseminen, on iakaikkinen toinen kuolema. Tästä rangaistuksesta ei ole ylösnousemusta vaan vaikutukset ovat ikuisia.
Loppusana on se, että iankaikkinen piina ei kuulu kuvaan yhdessä Jumalan kanssa. Kreikkalaisen mytologian kuvia on sekoittunut Raamatun kertomuksiin, ja niistä on tullut totuuksia, joilla ei ole Jumalan kanssa mitään tekemistä. Jumala on tuomioissankin rakkaus. Raamattu puhuu tulesta iankaikkisena, ei siihen heitettyä ihmistä, elävää olentoa. Lopullinen maapallon puhdistaminen tapahtuu tulella, joka hävittää kaikki synnin jäljet. (2 Piet. 3:10,VKR) Sama tuli hävittää jumalattomat, puhdistaa maan ja tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja maan, koska ensimmäinen taivas ja maa ovat kadonneet ja merikin on poissa. (Ilm. 21:1) Tässä kodissa Jumala ei salli enää murhetta, vaivaa, itkua eikä kuolemaa.(Ilm. 21:4) Synnin kirous on poissa. Silloin ikuinen elämä alkaa, joten sillä on alku, mutta ei loppua.
pistät taas ihan omia höpötyksiäsi tänne palstoille.
Tukin sinun kirjoituksesi:
"3. Iankaikkinen tuli = Kun ihminen lähetetään iankaikkiseen sammumattomaan tuleen, hän palaa niin kauan kuin on palamista ja sitten tuli sammuu."
Iankaikkinen tuli ei sammu mihinkään. Vaikka kuinka elina sinne vettä heität.
Otampa yhden esimerkin:
Tämä tellus planeettamme on sisuksiltaan tulessa koko ajan, etkö sitä tiedä.
Vai onko se sinun mielestäsi sammunut, kun kaikki on jo palanut.
Sitäpaitsi tuon 6000 celsiuksen lämpötilan olettaisi jo polttavan kaiken, sinun jalkapohjasikin.
Siinä sinulle iankaikkista tulta.
Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä...
Ei savua ilman tulta ja ilman, että joku savuaa.
Näinkö pimessä pussissa te adventistit elätte.
"Ja maapallomme on litteä, koska joku on niin sen asian vääntänyt teille"
Ellen varmaan.
Ai, sielläkös se helvetti sitten onkin, maan sisustassa? Eipä sitten ihme, kun maa järisee. Taitaa sinun helvettisi olla jo niin täynnä, etteivät meinaa mahtua kääntyilemään siellä. Siitäkö ne tulivuorenpurkauksetkin johtunee? Saas vain nähdä, etteikö sieltä jokunen pääse karkuun laavan mukana?
kirjoitin:
"Otampa yhden esimerkin:"
se oli siis esimerkki.
ja muunnelmia..
"(Ilm.20:14)Raamattu tekee hyvin selväksi, että rangaistus, ei rankaiseminen, on iakaikkinen toinen kuolema. Tästä rangaistuksesta ei ole ylösnousemusta vaan vaikutukset ovat ikuisia."
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
Tämä toinen kuolema on yhtäkuin helvetti,koska toiset heräävät ikuiseen elämään toiset ikuiseen häpeään ja ikuiseen kauhuun..joten toinen kuolema on sama asia kuin helvetti.
Koska elät ilman Jumalaa,joten sitä ei voi laskea enää elämäksi,koska Jumala ei ole osallinen siihen enää tämän jälkeen..
Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Selitä ihmeessä tämäkin,onko tämä sitten väärin Raamatussa??
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
"3. Iankaikkinen tuli = Kun ihminen lähetetään iankaikkiseen sammumattomaan tuleen, hän palaa niin kauan kuin on palamista ja sitten tuli sammuu."
Eikö tämäkin ole sinun mielestä aika ristiriitainen ajatus..lähetetään sammumattomaan tuleen,joka sitten kuitenkin lopulta sammuu??
Mikä päätelmä tämä on?
Eikös jos se on sammumaton,niin se ei myöskään sammu??
Raamattu ei todellakaan puhu ikuisesta "piinasta". Se on täällä todettu
useasti ja ainoastaan alex-kasi piinaa meitä ikuisella piinalla, Sirkka säestää.
Meidän profeetta Raamatussa puhuu kahdenlaisesta iäisyyskohtalosta eikä mistään piinasta.
Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
3
Oikeat opettajat loistavat niin kuin säteilevä taivaankansi, ja ne, jotka ovat opastaneet monia vanhurskauteen, loistavat kuin tähdet, aina ja ikuisesti.
mieltä. Mitä enemmän tutkit muinaisten kansojen historiaa, sitä enemmän ymmärrät, että kaikki jumaluustarinat ovat ihmisten mielikuvituksen tuotetta, myös Raamattu.