oireet?

köhh

Olen töissä isossa yhtiössä jonka tiloissa on ollut vuosia homeongelmaa siellä ja täällä...nyt yllätyksekseni sairastuin keuhkokuumeeseen ja sain astmalääkitystä.Töissä kun olen niin hengästyn herkästi ja ääni käheytyy ja väsyy...ikäänkuin keuhkoissa "kirveltää" (ok,en osaa muutenkaan kuvailla),,,miten teillä joilla mahdollsesti puhjennut astma tai muita oireita...kuinka ne ovat alkaneet? ilmeisesti kovin vaikeata ainakin on saada työperäistä astmadiagnoosia ....toki voi olla kyse normaalista astmasta mutta pitääkö minun pyytää työterv.tutkimuksia....vai onko nekin vaan taloon päin ja sanovat että kyl se siitä...kertokaa kokemuksianne!

38

592

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • homehtunut.

      sinun täytyisi päästä ammattitautitutkimuksiin, jos suinkin on epäilyä, että astmasi on työperäistä.
      Onko olosi parempi muualla ja huonompi työpaikalla vai huomaatko eroa ?
      Pyydä itse lääkäriltä lähete amm.tautitutkimuksiin.

    • Homeherkkä#

      Kuten jo näytät ymmärtäneen, niin kosteusvauriotyöpaikoilla astmaan sairastuneen on erittäin vaikeaa saada astmansa osoitetuksi kosteusvauriomikrobialtistuksesta johtuvaksi.
      Vakuutusyhtiö hyväksyy astman ammattiastmaksi vain TTL:n E-lausunnolla.

      Kun aikuisväestöstä astmaan sairastuu vuosittain yli 10 000 henkilöä, niin ammattitautitilastojen mukaan vuonna 2006 TTL totesi kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheutamia ammattiastmoja 39, vuonna 2007 29 ja vuonna 2008 VAIN 22.
      Suunta on siis alaspäin.
      Kansallisen allergiaohjelman TAVOITE, joka ohjelma julkaistiin Lääkärilehdessä 4.4.2008, ON PUOLITTAA allergiset ammattitaudit, joka tavoite kosteusvauromikrobialtistusastman kohdalla näyttää jo miltein onnistuneen.
      Onnistuvan siksi, että TTL lakkautti työssäolevien homealtistukset vuonna 2007, joilla altistuksilla ammattiasmoja todettiin.

      Kirjoitit, että sairastuit keuhkokuumeeseen, jonka yhteydessä sinulle määrättiin astmalääkitys.
      Kun keuhkokuumeen hoitoon ei käytetä astmlääkitystä, niin sairastuitko keuhkokuumeen yhteydessä myös keuhkoputitulehdukseen, vai miksi lääkäri määräsi sinulle astmalääkityksen?
      Oliko sinulla mainitsemaasi hengenahdistusta, äänenkäheyttä ja kirvelyä keuhkoissa jo ennen keuhkokuumetta ja kävitkö niiden vuoksi lääkärissä (näkyy epikriisissä), vai alkoiko mainitsemasi oireilu vasta keuhkokuumeen jälkeen?
      Kun keuhkokuumeen ja keuhkoputitulehduksen aiheuttajana pidetään viruksia (myös bakteereja), niin mikäli oireilusi alkoi vasta keuhkokuumeen yhteydessä, niin lääkäri pitää vain jotain virusta syynä astmankaltaiseen keuhkoputkitulehdukseesi.

      Suomessa astmaan sairastuneille KELA maksaa lääkkeistä erityiskorvausta ja vakuutusyhtiö maksaa kaikki astmasta johtuvat sairaanhoitokustannukset.
      Astma diagnosoidaan käypä-hoito suosituksen mukaisesti.
      Astmankaltaisen keuhkoputkitulehduksen toteaminen tulisi tapahtua PEF-seurannalla ENNEN HOITAVAN astmalääkityksen aloittamista, ja kun kohdallasi sitä ei ole suoritettu, niin kääntyisitkö lääkärisi puoleen PEF-seurannan aloittamista varten ilman hoitavaa astmalääkitystä.
      Ammattiastmaksi sen voi saada mikäli PEF-vuorokausivaihtelu on työpaivinä vapaapäiviä suurempaa tai työjaksojen aikana PEF-taso laskee progressiivisesti, vuorokausivaihtelu ei lisäänny merkittävästi ja ensimmäisellä vapaajaksolla PEF-taso palautuu jo ensimmäisenä päivänä ja toisella vapaajaksolla PEF-taso palautuu lähtötilanteeseen vasta useiden päivien kuluttua. tai PEF-taso laskee progressiivisesti useiden työpaivien kuluessa, vuorokausivaihtelu ei lisäänny merkittävästi. Yhden vapaapäivän aikana PEF-tasossa ei tapahdu korjaantumista. Työjakson jälkeen PEF-taso palautuu lähtötilanteeseen useiden vapaapäivien kuluttua. Lähde: TTL:n 15.5.2009 laatima opas työterveyshuollolle, jonka oppaan löydät TTL:n sivustolta.

      Vaadi tt-lääkäriäsi toimimaan oppaan mukaisesti.
      Tt-lääkäreiden tapanahan on ollut alkaa lääkitä keuhkoputkien limakalvotulehdusta ilman PEF-seurantaa.
      Mikäli PEF-seuranta viittaa mahdolliseen astmaan, niin pyydä lähete keuhkopolille astman toteamista varten ja keuhkopolilla jatka keskustelua astmasi toteamiseksi ammattiastmaksi.

      • köhhis

        Kiitos vastanneille! Minulla on ollut jo aiemmin töissä silmienkirvelyä,ja väsymystäkin...olen joskus kauan sitten ollut joissakin verikokeissa joissa työterv.hoitaja sanoi että lievää homeelle altistumista näkyi...tyyli siihen aikaan oli (yli 10v sitten) että käytä heinixiä oireisiin,,,,Pef-mittauksia aloitettiin oman lääkärin toimesta(ei työterv.)kun valitin hengenahdistusta ja esim pakkanen käy henkeen herkästi...ja astmalääkitystä.Oloani lääkitys helpottanut mutta tosiaan töissä alkaa ahdistaa ja yskittää ääni väsyä....Täytynee ottaa yhteyttä työterveyteen...Kiitokset vielä kerran valaisevista vastauksista!


      • Mikä..
        köhhis kirjoitti:

        Kiitos vastanneille! Minulla on ollut jo aiemmin töissä silmienkirvelyä,ja väsymystäkin...olen joskus kauan sitten ollut joissakin verikokeissa joissa työterv.hoitaja sanoi että lievää homeelle altistumista näkyi...tyyli siihen aikaan oli (yli 10v sitten) että käytä heinixiä oireisiin,,,,Pef-mittauksia aloitettiin oman lääkärin toimesta(ei työterv.)kun valitin hengenahdistusta ja esim pakkanen käy henkeen herkästi...ja astmalääkitystä.Oloani lääkitys helpottanut mutta tosiaan töissä alkaa ahdistaa ja yskittää ääni väsyä....Täytynee ottaa yhteyttä työterveyteen...Kiitokset vielä kerran valaisevista vastauksista!

        Milleköhän lajille oli se lievä reagointi?


      • nisuiisu

        sanonut, että tämä, josta kirjoitat näin:
        Lähde: TTL:n 15.5.2009 laatima opas työterveyshuollolle, jonka oppaan löydät TTL:n sivustolta.
        LAINAUS PÄTTYY

        on HUIJAUSTA alusta loppuun.

        Keskustelin miltei kaikkien osanottajien kanssa ja yksi toisensa perään, he myönsivät, ettei kosteusvaurio aiheuta astmaa. Eivät voinet sille mitään, että TTL:n Henrik Nordman oli tuonut kaiken valmiina kokoukseen. Hanttiin oli pistänyt jopa Tari Haahtela, mutta oli lopulta konsensuslauselman sitten hyväksynyt kynsin hampain.

        Lopeta Sari Vee "tietojesi" jakaminen hätääntyneille ihmisille. Olet todella metsässä tyypin III homeallergiasi tai astman kanssa. Nyt ei kannata kertoa yhtään mitään, koska sinulla ei ole minuutinkaan koulutusta näihin asioihin.

        Ihmettelet jatkuvasti, että kuinka minä saatoin sairastua niin lyhyessä ajassa. Se sairastruminen tapahtuu jossain vaiheessa ja nyt se tapahtui Forssassa. Mutta altistunut olen koko ajan pikkuhiljaa lisää, koska kaikkialla Suomessa on bakteerimyrkkyjen saastuttamia rakennuksia. Mm. minun vuosien 1990-93 työpaikan työntekijöistä on peräti viisi kuollut ennenaikaisesti syöpiin. Yksikään (kaikki naisia) ei heistä polttanut tupakkaa. Jos yhdessä työpaikassani on peräti viisi kuollut, niin jo kuolleita maassamme on yli 100 000. Sinunkin työpaikastasi on kertomasi mukaan kuollut kolme. Ei ihmisiä tapa itiöiden hengittäminen, vaan bakteerimyrkyt.

        Helena Mussalo-Rauhamaa ja Henrik Wolff julkaisivat yli vuosi sitten artikkelin, jossa oli tutkittu 82 kosteusvauriosta sairastuneen ihmisen BAL-näytteet (HYKS sisäilmapoliklinikka). Heitä ei oltu altistettu TTL:n laittomilla homeallergeeneilla ja niimpä tupakoimattomilla oli vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa huuhtelunestettä, mutta tupakoijilla 77 miljoonaa eli lähes neljä kertaa enemmän. H M-R ja HW saivat siis selville, että tupakanpoltto näyttää suojaavan ainakin näissä kosteusvauriobakteerimyrkkytapauksisssa. Siis BAL-näytteitä oli 82, eikä 6000, jonka olit muka kuullut H M-R:n sinulle sanovan. Nämä tutkimustulokset olisi julakistu Majvik-I:ssä, mutta Tari Haahtela esti sen. Nyt näyttää siltä, että 77 miljoonan valkosolumäärässä, on niin paljon syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä, että ne estävät syövän synnyn.

        TTL:n altistuskokeen vuoksi myös sinulle syntyi kirjaimellisesti homepölykeuhko. Usko nyt jo, että asia on näin. Mie en jauha paskaa. Sinullakin on kaksinkertainen alveoliitti: bakteerimyrkkyjen aiheuttama ja TTL:n altistuskokeiden aiheuttama ns. klassinen allereginen alveoliitti.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola FM (biokemia)


      • auta-armias
        nisuiisu kirjoitti:

        sanonut, että tämä, josta kirjoitat näin:
        Lähde: TTL:n 15.5.2009 laatima opas työterveyshuollolle, jonka oppaan löydät TTL:n sivustolta.
        LAINAUS PÄTTYY

        on HUIJAUSTA alusta loppuun.

        Keskustelin miltei kaikkien osanottajien kanssa ja yksi toisensa perään, he myönsivät, ettei kosteusvaurio aiheuta astmaa. Eivät voinet sille mitään, että TTL:n Henrik Nordman oli tuonut kaiken valmiina kokoukseen. Hanttiin oli pistänyt jopa Tari Haahtela, mutta oli lopulta konsensuslauselman sitten hyväksynyt kynsin hampain.

        Lopeta Sari Vee "tietojesi" jakaminen hätääntyneille ihmisille. Olet todella metsässä tyypin III homeallergiasi tai astman kanssa. Nyt ei kannata kertoa yhtään mitään, koska sinulla ei ole minuutinkaan koulutusta näihin asioihin.

        Ihmettelet jatkuvasti, että kuinka minä saatoin sairastua niin lyhyessä ajassa. Se sairastruminen tapahtuu jossain vaiheessa ja nyt se tapahtui Forssassa. Mutta altistunut olen koko ajan pikkuhiljaa lisää, koska kaikkialla Suomessa on bakteerimyrkkyjen saastuttamia rakennuksia. Mm. minun vuosien 1990-93 työpaikan työntekijöistä on peräti viisi kuollut ennenaikaisesti syöpiin. Yksikään (kaikki naisia) ei heistä polttanut tupakkaa. Jos yhdessä työpaikassani on peräti viisi kuollut, niin jo kuolleita maassamme on yli 100 000. Sinunkin työpaikastasi on kertomasi mukaan kuollut kolme. Ei ihmisiä tapa itiöiden hengittäminen, vaan bakteerimyrkyt.

        Helena Mussalo-Rauhamaa ja Henrik Wolff julkaisivat yli vuosi sitten artikkelin, jossa oli tutkittu 82 kosteusvauriosta sairastuneen ihmisen BAL-näytteet (HYKS sisäilmapoliklinikka). Heitä ei oltu altistettu TTL:n laittomilla homeallergeeneilla ja niimpä tupakoimattomilla oli vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa huuhtelunestettä, mutta tupakoijilla 77 miljoonaa eli lähes neljä kertaa enemmän. H M-R ja HW saivat siis selville, että tupakanpoltto näyttää suojaavan ainakin näissä kosteusvauriobakteerimyrkkytapauksisssa. Siis BAL-näytteitä oli 82, eikä 6000, jonka olit muka kuullut H M-R:n sinulle sanovan. Nämä tutkimustulokset olisi julakistu Majvik-I:ssä, mutta Tari Haahtela esti sen. Nyt näyttää siltä, että 77 miljoonan valkosolumäärässä, on niin paljon syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä, että ne estävät syövän synnyn.

        TTL:n altistuskokeen vuoksi myös sinulle syntyi kirjaimellisesti homepölykeuhko. Usko nyt jo, että asia on näin. Mie en jauha paskaa. Sinullakin on kaksinkertainen alveoliitti: bakteerimyrkkyjen aiheuttama ja TTL:n altistuskokeiden aiheuttama ns. klassinen allereginen alveoliitti.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola FM (biokemia)

        Allergisessa alveoliitissa huuhtelunesteen solumäärä nousee, ei laske. Se että näillä oli vähemmän soluja, todistaa alveoliittia vastaan. jokainen joka on vähänkin perehtynyt alaan, tietää tämän. sinä yksin olet eri mieltä.


      • nisuiisu
        auta-armias kirjoitti:

        Allergisessa alveoliitissa huuhtelunesteen solumäärä nousee, ei laske. Se että näillä oli vähemmän soluja, todistaa alveoliittia vastaan. jokainen joka on vähänkin perehtynyt alaan, tietää tämän. sinä yksin olet eri mieltä.

        allergisessa alveoliitissa, kuten esim. homepölykeuhkossa on paljon valkosoluja. Kuitenkin on olemassa myös sellainen keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti, jossa on vain vähän valkosoluja. Se ratkaisee tietysti, että on lymfosytoosi (=krooninen tulehdus) ja tämän H M-R ja HW näyttivät toteen ensi kertaa koko maailmassa. Tämä on siis uutta tietoa. Tätä bakteerimyrkkyjen aiheuttamaa alveoliittia ei saa sotkea itiöiden aiheuttamaan alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Homepölykeuhkossa lymfosyyttien osuus on yli 40%. Tässä bakteerimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa lymfosytoosi oli 25 %.

        Jos olet asiantuntija, niin laita nimesi näkyviin, äläkä kirjoita puskasta.

        Minä en muuten ole yksin, koska kerron Helena M-R:n ja Henrik Wolffin tieteellisen artikkelin tuloksista.
        Sinä et ole näemmä yhtään perehtynyt alaan, koska jaat väärää tietoa. Muista, että ainakin 100 000 suomalaista on jo pelkästään kuollut näiden myrkkyjen vuoksi.

        Pekka Nikkola


      • !
        nisuiisu kirjoitti:

        allergisessa alveoliitissa, kuten esim. homepölykeuhkossa on paljon valkosoluja. Kuitenkin on olemassa myös sellainen keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti, jossa on vain vähän valkosoluja. Se ratkaisee tietysti, että on lymfosytoosi (=krooninen tulehdus) ja tämän H M-R ja HW näyttivät toteen ensi kertaa koko maailmassa. Tämä on siis uutta tietoa. Tätä bakteerimyrkkyjen aiheuttamaa alveoliittia ei saa sotkea itiöiden aiheuttamaan alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Homepölykeuhkossa lymfosyyttien osuus on yli 40%. Tässä bakteerimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa lymfosytoosi oli 25 %.

        Jos olet asiantuntija, niin laita nimesi näkyviin, äläkä kirjoita puskasta.

        Minä en muuten ole yksin, koska kerron Helena M-R:n ja Henrik Wolffin tieteellisen artikkelin tuloksista.
        Sinä et ole näemmä yhtään perehtynyt alaan, koska jaat väärää tietoa. Muista, että ainakin 100 000 suomalaista on jo pelkästään kuollut näiden myrkkyjen vuoksi.

        Pekka Nikkola

        Ei edes Wolf ole tuota mieltä, mitä kuvittelet. Olin itse seuraamassa hänen luentoaan.


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        sanonut, että tämä, josta kirjoitat näin:
        Lähde: TTL:n 15.5.2009 laatima opas työterveyshuollolle, jonka oppaan löydät TTL:n sivustolta.
        LAINAUS PÄTTYY

        on HUIJAUSTA alusta loppuun.

        Keskustelin miltei kaikkien osanottajien kanssa ja yksi toisensa perään, he myönsivät, ettei kosteusvaurio aiheuta astmaa. Eivät voinet sille mitään, että TTL:n Henrik Nordman oli tuonut kaiken valmiina kokoukseen. Hanttiin oli pistänyt jopa Tari Haahtela, mutta oli lopulta konsensuslauselman sitten hyväksynyt kynsin hampain.

        Lopeta Sari Vee "tietojesi" jakaminen hätääntyneille ihmisille. Olet todella metsässä tyypin III homeallergiasi tai astman kanssa. Nyt ei kannata kertoa yhtään mitään, koska sinulla ei ole minuutinkaan koulutusta näihin asioihin.

        Ihmettelet jatkuvasti, että kuinka minä saatoin sairastua niin lyhyessä ajassa. Se sairastruminen tapahtuu jossain vaiheessa ja nyt se tapahtui Forssassa. Mutta altistunut olen koko ajan pikkuhiljaa lisää, koska kaikkialla Suomessa on bakteerimyrkkyjen saastuttamia rakennuksia. Mm. minun vuosien 1990-93 työpaikan työntekijöistä on peräti viisi kuollut ennenaikaisesti syöpiin. Yksikään (kaikki naisia) ei heistä polttanut tupakkaa. Jos yhdessä työpaikassani on peräti viisi kuollut, niin jo kuolleita maassamme on yli 100 000. Sinunkin työpaikastasi on kertomasi mukaan kuollut kolme. Ei ihmisiä tapa itiöiden hengittäminen, vaan bakteerimyrkyt.

        Helena Mussalo-Rauhamaa ja Henrik Wolff julkaisivat yli vuosi sitten artikkelin, jossa oli tutkittu 82 kosteusvauriosta sairastuneen ihmisen BAL-näytteet (HYKS sisäilmapoliklinikka). Heitä ei oltu altistettu TTL:n laittomilla homeallergeeneilla ja niimpä tupakoimattomilla oli vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa huuhtelunestettä, mutta tupakoijilla 77 miljoonaa eli lähes neljä kertaa enemmän. H M-R ja HW saivat siis selville, että tupakanpoltto näyttää suojaavan ainakin näissä kosteusvauriobakteerimyrkkytapauksisssa. Siis BAL-näytteitä oli 82, eikä 6000, jonka olit muka kuullut H M-R:n sinulle sanovan. Nämä tutkimustulokset olisi julakistu Majvik-I:ssä, mutta Tari Haahtela esti sen. Nyt näyttää siltä, että 77 miljoonan valkosolumäärässä, on niin paljon syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä, että ne estävät syövän synnyn.

        TTL:n altistuskokeen vuoksi myös sinulle syntyi kirjaimellisesti homepölykeuhko. Usko nyt jo, että asia on näin. Mie en jauha paskaa. Sinullakin on kaksinkertainen alveoliitti: bakteerimyrkkyjen aiheuttama ja TTL:n altistuskokeiden aiheuttama ns. klassinen allereginen alveoliitti.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola FM (biokemia)

        Kaikessa rauhassa, kaikessa rauhassa voit kirjoitella ihan mitä vain.
        Sen taas päättää jokainen itse kenen sanomisiin uskoo.

        Jos sinun mielestäsi esim. TTL:n 15.5.2009 julkaisema oppaan sisältö työterveyslääkäreille on huijausta, jonka sanoma ALLERGISTEN KEUHKOSAIRAUKSIEN OSALTA on sama kuin vuoden 1938 ammattitautilaissamme, lisäyksenä vuoden 1986 ns. ODTS, niin tunnen vain sinut, jonka mielestä se on huijausta.

        Kosteusvauriokodeissa/-työpaikoilla/-paiväkodeissa/-kouluissa jne., kuin myös maanviljelystyössä sairastutaan pääasiassa astmaan. On sairastuttu jo vuosikymmeniä, eikä tilanne siitä muuksi muutu.

        Eli aloittaja ei ole ensimmäinen, joka on sairastumassa kosteusvauriotyöpaikka-altistuksensa takia stmaan.
        Neuvot siitä, kuinka keuhkoputkien limakalvojen krooninen tulehdus todetaan KELA-astmaksi (erityiskorvaus astmalääkkeistä), löytyy Käypä hoito suosituksesta. Se taas kuinka nykyisin Kela-astma, kun TTL ei enää homealtista, todetaan ammattiastmaksi, löytyy TTL:n 15.5.2009 oppaasta.

        Mitä sinun sairastumiseesi tulee, niin minä en ole ihmetellyt sitä kuinka sairastut niin lyhyessä ajassa, koska tunnen henkilöitä, jotka ovat kosteusvauriorakennuksessa sairastuneet astmaan kolmessa kuukaudessa. Ja tutkijoiden mukaan jo pari viikkoakin on riittänyt.
        Kysymys sinun kohdallasi on vain siitä, että sinun keuhkorakkulatulehduksesi todettiin vasta TTL:n toisen A.fumigatusaltistuksen jälkeen, ei sitä edeltäneissä keukopoli- eikä TTL:n tutkimukissa.

        Kun sinä väität tällä palstalla jatkumona, että BAKTEERIMYRKKYT AIHEUTTAVAT kosteusvauriorakennusaltistuksessa ALVEOLIITTIA (keuhkorakkulatulehdus), niin sinä väität samalla, että kosteusvauriorakennusaltistuksessa olevat päiväkotilapsemme, kosteusvauriokoulurakennuksissa olevat koululaisemme, jne. sairastuvat ainoastaan ja vain keuhkorakkulatulehdukseen ja syöpiin.
        Tuo jos mikä on aikamoista pelottelua. Jos noin tapahtuisi, niin vanhemmat olisivat olleet takajaloillaan jo vuosikymmeniä.

        Mitä minuun tulee, niin 10-vuotinen ns, ODTS-kuumeiluni päättyi uusien ilmastointilaitteiden käyttöönoton aiheuttaman vetoisuuden takia allergiseen alveoliittiin, jonka aiheuttama rasitushengenahdistus työpaikka-altistuksen päätyttyä kesti vielä muutaman viikon.
        Siinä olet oikeassa, että TTL:n A.fumigatusaltistus aiheutti minulle uudelleen allergisen alveoliitin.
        Se mitä keuhkovaurioita se aiheutti näkyisi vertailu-HRCT;ssä.

        Kun sinä oletat kaiken aikaa sairastavasi keuhkorakkulatulehdusta, ja kun työpaikka-altistuksesi päättymisestä on kulunut jo yhdeksisen vuotta, niin josko hankkisit keuhkolääkäriltäsi HRCT-lähetteen sen todentamiseksi. Omalta keuhkolääkäriltäni saisin sen alta aikayksikön juuri tuon vauriovertailun takia.
        Muusta syystä en sitä saisi, koska en keuhko-oireile ja kuuntelussa keuhkoäänet ovat aina olleet ihan OK lukuunottamatta TTL:n altistuksen jälkeistä tilannetta.

        Muuten oletko sinä käynyt keuhkolääkärin vastaanotolla sitten 15 kerran TTL:llä käyntien jälkeen yhtään kertaa?
        Kyllhän krooninen keuhkorakkulatulehdus, tai pienten hengitysteiden krooninen tulehdus ajaa noita tauteja sairastavat keuhkolääkärin vastaanotolle yhä uudelleen ja uudelleen kuin myös keuhkopolille ja jopa osasto-hoitoon.


      • ...
        nisuiisu kirjoitti:

        allergisessa alveoliitissa, kuten esim. homepölykeuhkossa on paljon valkosoluja. Kuitenkin on olemassa myös sellainen keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti, jossa on vain vähän valkosoluja. Se ratkaisee tietysti, että on lymfosytoosi (=krooninen tulehdus) ja tämän H M-R ja HW näyttivät toteen ensi kertaa koko maailmassa. Tämä on siis uutta tietoa. Tätä bakteerimyrkkyjen aiheuttamaa alveoliittia ei saa sotkea itiöiden aiheuttamaan alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Homepölykeuhkossa lymfosyyttien osuus on yli 40%. Tässä bakteerimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa lymfosytoosi oli 25 %.

        Jos olet asiantuntija, niin laita nimesi näkyviin, äläkä kirjoita puskasta.

        Minä en muuten ole yksin, koska kerron Helena M-R:n ja Henrik Wolffin tieteellisen artikkelin tuloksista.
        Sinä et ole näemmä yhtään perehtynyt alaan, koska jaat väärää tietoa. Muista, että ainakin 100 000 suomalaista on jo pelkästään kuollut näiden myrkkyjen vuoksi.

        Pekka Nikkola

        olla antamatta henkilötietojaan tälle henkilölle.


      • nisuiisu
        ! kirjoitti:

        Ei edes Wolf ole tuota mieltä, mitä kuvittelet. Olin itse seuraamassa hänen luentoaan.

        on tutkinut Henrik Wolff ja tiedot ovat hänen kirjoittamastaan artikkelista.
        Lähetä sp-osoittesi, niin saat kopion.

        PN


      • nisuiisu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Kaikessa rauhassa, kaikessa rauhassa voit kirjoitella ihan mitä vain.
        Sen taas päättää jokainen itse kenen sanomisiin uskoo.

        Jos sinun mielestäsi esim. TTL:n 15.5.2009 julkaisema oppaan sisältö työterveyslääkäreille on huijausta, jonka sanoma ALLERGISTEN KEUHKOSAIRAUKSIEN OSALTA on sama kuin vuoden 1938 ammattitautilaissamme, lisäyksenä vuoden 1986 ns. ODTS, niin tunnen vain sinut, jonka mielestä se on huijausta.

        Kosteusvauriokodeissa/-työpaikoilla/-paiväkodeissa/-kouluissa jne., kuin myös maanviljelystyössä sairastutaan pääasiassa astmaan. On sairastuttu jo vuosikymmeniä, eikä tilanne siitä muuksi muutu.

        Eli aloittaja ei ole ensimmäinen, joka on sairastumassa kosteusvauriotyöpaikka-altistuksensa takia stmaan.
        Neuvot siitä, kuinka keuhkoputkien limakalvojen krooninen tulehdus todetaan KELA-astmaksi (erityiskorvaus astmalääkkeistä), löytyy Käypä hoito suosituksesta. Se taas kuinka nykyisin Kela-astma, kun TTL ei enää homealtista, todetaan ammattiastmaksi, löytyy TTL:n 15.5.2009 oppaasta.

        Mitä sinun sairastumiseesi tulee, niin minä en ole ihmetellyt sitä kuinka sairastut niin lyhyessä ajassa, koska tunnen henkilöitä, jotka ovat kosteusvauriorakennuksessa sairastuneet astmaan kolmessa kuukaudessa. Ja tutkijoiden mukaan jo pari viikkoakin on riittänyt.
        Kysymys sinun kohdallasi on vain siitä, että sinun keuhkorakkulatulehduksesi todettiin vasta TTL:n toisen A.fumigatusaltistuksen jälkeen, ei sitä edeltäneissä keukopoli- eikä TTL:n tutkimukissa.

        Kun sinä väität tällä palstalla jatkumona, että BAKTEERIMYRKKYT AIHEUTTAVAT kosteusvauriorakennusaltistuksessa ALVEOLIITTIA (keuhkorakkulatulehdus), niin sinä väität samalla, että kosteusvauriorakennusaltistuksessa olevat päiväkotilapsemme, kosteusvauriokoulurakennuksissa olevat koululaisemme, jne. sairastuvat ainoastaan ja vain keuhkorakkulatulehdukseen ja syöpiin.
        Tuo jos mikä on aikamoista pelottelua. Jos noin tapahtuisi, niin vanhemmat olisivat olleet takajaloillaan jo vuosikymmeniä.

        Mitä minuun tulee, niin 10-vuotinen ns, ODTS-kuumeiluni päättyi uusien ilmastointilaitteiden käyttöönoton aiheuttaman vetoisuuden takia allergiseen alveoliittiin, jonka aiheuttama rasitushengenahdistus työpaikka-altistuksen päätyttyä kesti vielä muutaman viikon.
        Siinä olet oikeassa, että TTL:n A.fumigatusaltistus aiheutti minulle uudelleen allergisen alveoliitin.
        Se mitä keuhkovaurioita se aiheutti näkyisi vertailu-HRCT;ssä.

        Kun sinä oletat kaiken aikaa sairastavasi keuhkorakkulatulehdusta, ja kun työpaikka-altistuksesi päättymisestä on kulunut jo yhdeksisen vuotta, niin josko hankkisit keuhkolääkäriltäsi HRCT-lähetteen sen todentamiseksi. Omalta keuhkolääkäriltäni saisin sen alta aikayksikön juuri tuon vauriovertailun takia.
        Muusta syystä en sitä saisi, koska en keuhko-oireile ja kuuntelussa keuhkoäänet ovat aina olleet ihan OK lukuunottamatta TTL:n altistuksen jälkeistä tilannetta.

        Muuten oletko sinä käynyt keuhkolääkärin vastaanotolla sitten 15 kerran TTL:llä käyntien jälkeen yhtään kertaa?
        Kyllhän krooninen keuhkorakkulatulehdus, tai pienten hengitysteiden krooninen tulehdus ajaa noita tauteja sairastavat keuhkolääkärin vastaanotolle yhä uudelleen ja uudelleen kuin myös keuhkopolille ja jopa osasto-hoitoon.

        Jos sinun mielestäsi esim. TTL:n 15.5.2009 julkaisema oppaan sisältö työterveyslääkäreille on huijausta, jonka sanoma ALLERGISTEN KEUHKOSAIRAUKSIEN OSALTA on sama kuin vuoden 1938 ammattitautilaissamme, lisäyksenä vuoden 1986 ns. ODTS, niin tunnen vain sinut, jonka mielestä se on huijausta.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Kaikki muut tuohon konsensuskokoukseen osallistuneet tunnustivat minulle, että kosteusvaurio ei aiheuta astmaa, paitsi nuo TTL:n naislääkärit. He kieltäytyivät keskustelemasta asiasta kanssani. Käskivät soittaa Henkalle. Henkka ei kuitenkaan vastannut puhelimeensa, vaikka oli työpaikalla. Nyt hän on eläkkeellä.

        Kirjoitata myös:
        Kun sinä oletat kaiken aikaa sairastavasi keuhkorakkulatulehdusta, ja kun työpaikka-altistuksesi päättymisestä on kulunut jo yhdeksisen vuotta, niin josko hankkisit keuhkolääkäriltäsi HRCT-lähetteen sen todentamiseksi.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Ainoastaan homepölykeuhkon synnyttämä tulehdussolumäärä näkyy rgt-kuvassa. Mikrobimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa on niin vähän valkosoluja, ettei ne näy kuvassa. Minun 516 miljoonaa kyllä näkyi, mutta ne syntyivätkin TTL:n huijausaltistuskokeiden vuoksi.

        Kirjoitat:
        Kun sinä väität tällä palstalla jatkumona, että BAKTEERIMYRKKYT AIHEUTTAVAT kosteusvauriorakennusaltistuksessa ALVEOLIITTIA (keuhkorakkulatulehdus), niin sinä väität samalla, että kosteusvauriorakennusaltistuksessa olevat päiväkotilapsemme, kosteusvauriokoulurakennuksissa olevat koululaisemme, jne. sairastuvat ainoastaan ja vain keuhkorakkulatulehdukseen ja syöpiin.
        Tuo jos mikä on aikamoista pelottelua. Jos noin tapahtuisi, niin vanhemmat olisivat olleet takajaloillaan jo vuosikymmeniä.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Ota huomioon, että minä kerron sitä, mitä H M-R ja HW kertovat tutkimuksessaan. Niin näitä tulehduksenvälittäaineita erittyy huomattavasti vähemmän kuin homepölykeuhkossa. Siksi meillä on vain lievä kuume. Ihan yleinen tieto on, että ILE-6:tta alkaa erittyä kosteusvaurion johdosta. ILE-6 nostaa verenpainetta.

        Tuo sairautemme on sanallisesti kuvattuna seuraava:
        Bakteerimyrkkyjen aiheuttama hiljainen krooninen tulehdus, johon liittyy happivaje. Tuo sairaus on meissä päällä koko ajan.

        Niin en oikeastaan tiedä vielä yhtään lasta, joka olisi sairastunut samalla tavalla, kuin me aikuiset. Ei suomalaiset nouse takajaloilleen, hehän äänestävät aina miltei samat huijarit Arkadianmäelle.
        Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä ja silmiinpistävää on se, että nämä syöpiin kuolleet eivät polttaneet lainkaan tupakkaa. Tuttuni nainen, joka kuoli kuumeettomaan keuhkokuumeeseen, poltti tupakkaa. Siis hänellä oli bakteerimyrkkyjen aiheuttama allerginen alveoliitti muita sairauksia aika liuta. Sinut on melko varmaan pelastanut syövältä tupakanpoltto.

        Nyt huomaan kirjoituksestasi, että olet ehkä enemmän kiinnostunut siitä, mitä kirjoitan. Se on hyvä merkki.
        Oletko sitä mieltä, että kertoisin tarkemmin tuosta HW:n ja H M-R:n artikkelista, vai antaako ihmisten uskoa vain esim. Putuksen masinoimaan homeallergiaan?

        Pekka Nikkola


      • h..
        nisuiisu kirjoitti:

        on tutkinut Henrik Wolff ja tiedot ovat hänen kirjoittamastaan artikkelista.
        Lähetä sp-osoittesi, niin saat kopion.

        PN

        Jospa luotettaisiin enemmän Wolffin omaan tulkintaan kuin sinun pääsi tuotoksiin.

        Keräätkö taas ihmisten yhteystietoja omiin tarkoitusperiisi?


      • paikalla?
        h.. kirjoitti:

        Jospa luotettaisiin enemmän Wolffin omaan tulkintaan kuin sinun pääsi tuotoksiin.

        Keräätkö taas ihmisten yhteystietoja omiin tarkoitusperiisi?

        tutkimuksestaan sitten? Kerro jo koska olit paikalla.


      • niinettä
        nisuiisu kirjoitti:

        Jos sinun mielestäsi esim. TTL:n 15.5.2009 julkaisema oppaan sisältö työterveyslääkäreille on huijausta, jonka sanoma ALLERGISTEN KEUHKOSAIRAUKSIEN OSALTA on sama kuin vuoden 1938 ammattitautilaissamme, lisäyksenä vuoden 1986 ns. ODTS, niin tunnen vain sinut, jonka mielestä se on huijausta.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Kaikki muut tuohon konsensuskokoukseen osallistuneet tunnustivat minulle, että kosteusvaurio ei aiheuta astmaa, paitsi nuo TTL:n naislääkärit. He kieltäytyivät keskustelemasta asiasta kanssani. Käskivät soittaa Henkalle. Henkka ei kuitenkaan vastannut puhelimeensa, vaikka oli työpaikalla. Nyt hän on eläkkeellä.

        Kirjoitata myös:
        Kun sinä oletat kaiken aikaa sairastavasi keuhkorakkulatulehdusta, ja kun työpaikka-altistuksesi päättymisestä on kulunut jo yhdeksisen vuotta, niin josko hankkisit keuhkolääkäriltäsi HRCT-lähetteen sen todentamiseksi.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Ainoastaan homepölykeuhkon synnyttämä tulehdussolumäärä näkyy rgt-kuvassa. Mikrobimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa on niin vähän valkosoluja, ettei ne näy kuvassa. Minun 516 miljoonaa kyllä näkyi, mutta ne syntyivätkin TTL:n huijausaltistuskokeiden vuoksi.

        Kirjoitat:
        Kun sinä väität tällä palstalla jatkumona, että BAKTEERIMYRKKYT AIHEUTTAVAT kosteusvauriorakennusaltistuksessa ALVEOLIITTIA (keuhkorakkulatulehdus), niin sinä väität samalla, että kosteusvauriorakennusaltistuksessa olevat päiväkotilapsemme, kosteusvauriokoulurakennuksissa olevat koululaisemme, jne. sairastuvat ainoastaan ja vain keuhkorakkulatulehdukseen ja syöpiin.
        Tuo jos mikä on aikamoista pelottelua. Jos noin tapahtuisi, niin vanhemmat olisivat olleet takajaloillaan jo vuosikymmeniä.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Ota huomioon, että minä kerron sitä, mitä H M-R ja HW kertovat tutkimuksessaan. Niin näitä tulehduksenvälittäaineita erittyy huomattavasti vähemmän kuin homepölykeuhkossa. Siksi meillä on vain lievä kuume. Ihan yleinen tieto on, että ILE-6:tta alkaa erittyä kosteusvaurion johdosta. ILE-6 nostaa verenpainetta.

        Tuo sairautemme on sanallisesti kuvattuna seuraava:
        Bakteerimyrkkyjen aiheuttama hiljainen krooninen tulehdus, johon liittyy happivaje. Tuo sairaus on meissä päällä koko ajan.

        Niin en oikeastaan tiedä vielä yhtään lasta, joka olisi sairastunut samalla tavalla, kuin me aikuiset. Ei suomalaiset nouse takajaloilleen, hehän äänestävät aina miltei samat huijarit Arkadianmäelle.
        Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä ja silmiinpistävää on se, että nämä syöpiin kuolleet eivät polttaneet lainkaan tupakkaa. Tuttuni nainen, joka kuoli kuumeettomaan keuhkokuumeeseen, poltti tupakkaa. Siis hänellä oli bakteerimyrkkyjen aiheuttama allerginen alveoliitti muita sairauksia aika liuta. Sinut on melko varmaan pelastanut syövältä tupakanpoltto.

        Nyt huomaan kirjoituksestasi, että olet ehkä enemmän kiinnostunut siitä, mitä kirjoitan. Se on hyvä merkki.
        Oletko sitä mieltä, että kertoisin tarkemmin tuosta HW:n ja H M-R:n artikkelista, vai antaako ihmisten uskoa vain esim. Putuksen masinoimaan homeallergiaan?

        Pekka Nikkola

        Voi että, on paljon tutkimuksia mikään ei varmasti kerro oikein mistään mitään, jotkut poimivat erilaisista tutkimuksista omia ajatuksiaan parhaiten tukevat väitteet, hysteria lisääntyy,mielenkiintoinen ajatus onkin että ketähän palvelee pelot ja hysteria mitä erilaiset tutkimukset saavat aikaiseksi, ettei vaan tutkijat turvaisi omaa työtään, kehittelemällä jos jonkinmoista teoriaa. Homeongelma on kuitenkin todellinen, pitkä matka on vielä siihen että todella luotettavaa tietoa on saatavilla.


      • pöh..
        niinettä kirjoitti:

        Voi että, on paljon tutkimuksia mikään ei varmasti kerro oikein mistään mitään, jotkut poimivat erilaisista tutkimuksista omia ajatuksiaan parhaiten tukevat väitteet, hysteria lisääntyy,mielenkiintoinen ajatus onkin että ketähän palvelee pelot ja hysteria mitä erilaiset tutkimukset saavat aikaiseksi, ettei vaan tutkijat turvaisi omaa työtään, kehittelemällä jos jonkinmoista teoriaa. Homeongelma on kuitenkin todellinen, pitkä matka on vielä siihen että todella luotettavaa tietoa on saatavilla.

        tältä palstalta löydy luotettavaa tietoa.


      • nisuiisu
        niinettä kirjoitti:

        Voi että, on paljon tutkimuksia mikään ei varmasti kerro oikein mistään mitään, jotkut poimivat erilaisista tutkimuksista omia ajatuksiaan parhaiten tukevat väitteet, hysteria lisääntyy,mielenkiintoinen ajatus onkin että ketähän palvelee pelot ja hysteria mitä erilaiset tutkimukset saavat aikaiseksi, ettei vaan tutkijat turvaisi omaa työtään, kehittelemällä jos jonkinmoista teoriaa. Homeongelma on kuitenkin todellinen, pitkä matka on vielä siihen että todella luotettavaa tietoa on saatavilla.

        yksikkö (Maija-Riitta Hirvonen, Aino Nevalainen, Tuula Putus jne.) saivat jo 1990-luvun alussa selville, että kosteusvauriossa sairastuttaa ainakin aktinobakteereiden ("sädesieni") tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Tuo asia vaiettiin kuoliaaksi ja tutkijat Kuopiossa tutkivat pitkään asian vierestä, vaikka samanaikaisesti professori Mirja Salkinoja-Salonen tutki täyttä päätä ihan oikeata asiaa eli bakteerimyrkkyjä.

        Myös HYKSin sisäilmapolilla tutkittiin kosteusvauriossa sairastuneita ihan oikein, paitsi jätettiin tekemättä spirometria tai tehtiin, mutta Tari Haahtela esti tulosten julkaisemisen. Siis spirometrin puhallus näytti, että pienet hengitystiehyet olivat tukossa bakteerimyrkkyjen vuoksi. Mistään astmasta ei ollut siis kyse. Se, mikä HYKSissä tehtiin oikein, oli se, että tutkittiin sairastuneiden keuhkojen valkosolukoostumus. Tuonkin tiedon kertomisen esti tietysti Helena Mussalo-Rauhamaan esimies Tari Haahtela. Haahtelalla, kun oli "esimiehenä" poliittinen pelle ministeri Sinikka Mönkäre.

        Helena Mussalo-Rauhamaa uskalsi kertoa vasta viimme vuoden alussa ilmestyneessä julkaisussa sen, mitä kosteusvauriossa sairastuneen valkosoluille tapahtuu. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

        Maamme kosteusvaurioisissa rakennuksissa ei ole homeongelmaa tai homehelvettiä, vaan bakteerimyrkyistä johtuva helvetti. Nuo myrkyt ovat tappaneet jo ainakin 100 000 viatonta ihmistä. Tämän päälle tulee sitten sairastuneet. Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä tai kuumeeton keuhkosyöpä. Kuolema on niittänyt satoa varsinkin tupakoimattomien naisten keskuudessa.

        Toistan vielä, että ainoa rehellinen tutkimus tehtiin sisäilmapolilla Helena Mussalo-Rauhamaan toimesta niille 82:lle, joiden BAL-näytteet tutkittiin. Siis jos tuota ei saaisi poimia näytille, niin on jo kumma. Tuossa Henrik Wolffin ja Helena M-R:n julkaisusta tulee selvästi ilmi, että tupakanpoltosta on hyötyä ainakin niillä, jotka joituvat oleskelemaan kosteusvauriuoisissa rakennuksissa. Tupakoijilla oli 77 miljoonaa valkosolua, mutta tupakoimattomilla vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Tupakoijilla on siis riittävästi syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä. Tuon tutkimuksen mukaan tupakoijilla on myös kroonista tulehdusta indikoivia lymfosyyttejä vähemmän kuin tupakoimattomilla. Tupakoijilla myös erittyy tulehduksenvälittäjäaineita vähemmän kuin tupakoimattomilla. Aika ihmeellinen vaikutus tupakansavulla.

        TTL:n vakuutuslääkärit keksivät, että kun altistetaan homeuutteilla, niin saadaan aikaiseksi sellainen ilmiö, että uutteen sisältämä epäpuhtaus beta-glukaani monikymmenkertaistaa altistetun kehossa olevien bakteerimyrkkyjen myrkyllisyyden. Näin syntyi todella massiivinen tulehdus keuhkoihin. Muutetaan siis vähäinen valkosolumäärä valtavaksi määräksi valkosoluja. Jos jostain tempusta joutuu linnaan, niin kyllä tuosta joutaisi.

        Kaikki tieto on jo saatavilla, mutta sitä on pimitetty poliittisen eliittimme ja johtavien terveysvirkamiesten toimesta (STM ja KTL). He ovat onnistuneet tappamaan jo enemmän suomalaisia kuin puna-armeija 2. maailmansodan aikana, vaikka N:liitto sai massiivista apua sivistyneiltä länsimailta.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola


      • nisuiisu
        nisuiisu kirjoitti:

        yksikkö (Maija-Riitta Hirvonen, Aino Nevalainen, Tuula Putus jne.) saivat jo 1990-luvun alussa selville, että kosteusvauriossa sairastuttaa ainakin aktinobakteereiden ("sädesieni") tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Tuo asia vaiettiin kuoliaaksi ja tutkijat Kuopiossa tutkivat pitkään asian vierestä, vaikka samanaikaisesti professori Mirja Salkinoja-Salonen tutki täyttä päätä ihan oikeata asiaa eli bakteerimyrkkyjä.

        Myös HYKSin sisäilmapolilla tutkittiin kosteusvauriossa sairastuneita ihan oikein, paitsi jätettiin tekemättä spirometria tai tehtiin, mutta Tari Haahtela esti tulosten julkaisemisen. Siis spirometrin puhallus näytti, että pienet hengitystiehyet olivat tukossa bakteerimyrkkyjen vuoksi. Mistään astmasta ei ollut siis kyse. Se, mikä HYKSissä tehtiin oikein, oli se, että tutkittiin sairastuneiden keuhkojen valkosolukoostumus. Tuonkin tiedon kertomisen esti tietysti Helena Mussalo-Rauhamaan esimies Tari Haahtela. Haahtelalla, kun oli "esimiehenä" poliittinen pelle ministeri Sinikka Mönkäre.

        Helena Mussalo-Rauhamaa uskalsi kertoa vasta viimme vuoden alussa ilmestyneessä julkaisussa sen, mitä kosteusvauriossa sairastuneen valkosoluille tapahtuu. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

        Maamme kosteusvaurioisissa rakennuksissa ei ole homeongelmaa tai homehelvettiä, vaan bakteerimyrkyistä johtuva helvetti. Nuo myrkyt ovat tappaneet jo ainakin 100 000 viatonta ihmistä. Tämän päälle tulee sitten sairastuneet. Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä tai kuumeeton keuhkosyöpä. Kuolema on niittänyt satoa varsinkin tupakoimattomien naisten keskuudessa.

        Toistan vielä, että ainoa rehellinen tutkimus tehtiin sisäilmapolilla Helena Mussalo-Rauhamaan toimesta niille 82:lle, joiden BAL-näytteet tutkittiin. Siis jos tuota ei saaisi poimia näytille, niin on jo kumma. Tuossa Henrik Wolffin ja Helena M-R:n julkaisusta tulee selvästi ilmi, että tupakanpoltosta on hyötyä ainakin niillä, jotka joituvat oleskelemaan kosteusvauriuoisissa rakennuksissa. Tupakoijilla oli 77 miljoonaa valkosolua, mutta tupakoimattomilla vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Tupakoijilla on siis riittävästi syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä. Tuon tutkimuksen mukaan tupakoijilla on myös kroonista tulehdusta indikoivia lymfosyyttejä vähemmän kuin tupakoimattomilla. Tupakoijilla myös erittyy tulehduksenvälittäjäaineita vähemmän kuin tupakoimattomilla. Aika ihmeellinen vaikutus tupakansavulla.

        TTL:n vakuutuslääkärit keksivät, että kun altistetaan homeuutteilla, niin saadaan aikaiseksi sellainen ilmiö, että uutteen sisältämä epäpuhtaus beta-glukaani monikymmenkertaistaa altistetun kehossa olevien bakteerimyrkkyjen myrkyllisyyden. Näin syntyi todella massiivinen tulehdus keuhkoihin. Muutetaan siis vähäinen valkosolumäärä valtavaksi määräksi valkosoluja. Jos jostain tempusta joutuu linnaan, niin kyllä tuosta joutaisi.

        Kaikki tieto on jo saatavilla, mutta sitä on pimitetty poliittisen eliittimme ja johtavien terveysvirkamiesten toimesta (STM ja KTL). He ovat onnistuneet tappamaan jo enemmän suomalaisia kuin puna-armeija 2. maailmansodan aikana, vaikka N:liitto sai massiivista apua sivistyneiltä länsimailta.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Tämän lauseen:
        "Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä tai kuumeeton keuhkosyöpä"

        pitäisi olla tietysti näin:
        "Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä tai kuumeeton keuhkokuume".


      • nisuiisu
        nisuiisu kirjoitti:

        yksikkö (Maija-Riitta Hirvonen, Aino Nevalainen, Tuula Putus jne.) saivat jo 1990-luvun alussa selville, että kosteusvauriossa sairastuttaa ainakin aktinobakteereiden ("sädesieni") tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Tuo asia vaiettiin kuoliaaksi ja tutkijat Kuopiossa tutkivat pitkään asian vierestä, vaikka samanaikaisesti professori Mirja Salkinoja-Salonen tutki täyttä päätä ihan oikeata asiaa eli bakteerimyrkkyjä.

        Myös HYKSin sisäilmapolilla tutkittiin kosteusvauriossa sairastuneita ihan oikein, paitsi jätettiin tekemättä spirometria tai tehtiin, mutta Tari Haahtela esti tulosten julkaisemisen. Siis spirometrin puhallus näytti, että pienet hengitystiehyet olivat tukossa bakteerimyrkkyjen vuoksi. Mistään astmasta ei ollut siis kyse. Se, mikä HYKSissä tehtiin oikein, oli se, että tutkittiin sairastuneiden keuhkojen valkosolukoostumus. Tuonkin tiedon kertomisen esti tietysti Helena Mussalo-Rauhamaan esimies Tari Haahtela. Haahtelalla, kun oli "esimiehenä" poliittinen pelle ministeri Sinikka Mönkäre.

        Helena Mussalo-Rauhamaa uskalsi kertoa vasta viimme vuoden alussa ilmestyneessä julkaisussa sen, mitä kosteusvauriossa sairastuneen valkosoluille tapahtuu. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

        Maamme kosteusvaurioisissa rakennuksissa ei ole homeongelmaa tai homehelvettiä, vaan bakteerimyrkyistä johtuva helvetti. Nuo myrkyt ovat tappaneet jo ainakin 100 000 viatonta ihmistä. Tämän päälle tulee sitten sairastuneet. Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä tai kuumeeton keuhkosyöpä. Kuolema on niittänyt satoa varsinkin tupakoimattomien naisten keskuudessa.

        Toistan vielä, että ainoa rehellinen tutkimus tehtiin sisäilmapolilla Helena Mussalo-Rauhamaan toimesta niille 82:lle, joiden BAL-näytteet tutkittiin. Siis jos tuota ei saaisi poimia näytille, niin on jo kumma. Tuossa Henrik Wolffin ja Helena M-R:n julkaisusta tulee selvästi ilmi, että tupakanpoltosta on hyötyä ainakin niillä, jotka joituvat oleskelemaan kosteusvauriuoisissa rakennuksissa. Tupakoijilla oli 77 miljoonaa valkosolua, mutta tupakoimattomilla vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Tupakoijilla on siis riittävästi syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä. Tuon tutkimuksen mukaan tupakoijilla on myös kroonista tulehdusta indikoivia lymfosyyttejä vähemmän kuin tupakoimattomilla. Tupakoijilla myös erittyy tulehduksenvälittäjäaineita vähemmän kuin tupakoimattomilla. Aika ihmeellinen vaikutus tupakansavulla.

        TTL:n vakuutuslääkärit keksivät, että kun altistetaan homeuutteilla, niin saadaan aikaiseksi sellainen ilmiö, että uutteen sisältämä epäpuhtaus beta-glukaani monikymmenkertaistaa altistetun kehossa olevien bakteerimyrkkyjen myrkyllisyyden. Näin syntyi todella massiivinen tulehdus keuhkoihin. Muutetaan siis vähäinen valkosolumäärä valtavaksi määräksi valkosoluja. Jos jostain tempusta joutuu linnaan, niin kyllä tuosta joutaisi.

        Kaikki tieto on jo saatavilla, mutta sitä on pimitetty poliittisen eliittimme ja johtavien terveysvirkamiesten toimesta (STM ja KTL). He ovat onnistuneet tappamaan jo enemmän suomalaisia kuin puna-armeija 2. maailmansodan aikana, vaikka N:liitto sai massiivista apua sivistyneiltä länsimailta.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        tämän artikkelin tiedot?:
        http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1165&vl=2009

        Tämä Harri Aleniuksen toteamus on mielenkiintoinen:
        "Solukokeissa pelkät toksiinit eivät aiheuttaneet tulehdusmuutoksia, mutta yhdessä bakteerien soluseinän osien kanssa ne aiheuttivat erittäin massiivisen tulehdusreaktion, kertoo immunotoksikologi, tutkimusprofessori Harri Alenius Työterveyslaitoksesta."

        Siinä Harri puhuu bakteerien soluseinän osista. Samaa tapahtuu tietysti myös TTL:n altistusuutteessa epäpuhtautena olevan beta-glukaanin vaikutuksesta, joka on myös soluseinän komponentti. TTL:n laiton altistuskoe aiheutti siis ERITTÄIN MASSIIVISEN TULEHDUSREAKTION (käytän Harrin sanontaa). Monella meni jopa taju kankaalle. Tuohon huijaukseen sitten liitettiin pef-puhallus ja jos henkeä salpasi, niin astmahan siitä kirjoitettiin ammattitautidiagnoosiksi. Siis sairaus, joka pysyy hyvin kontrollissa (jos siis todella on astma) astmalääkkeillä. Astma on lastenleikkiä sen rinnalla, mitä nämä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi.

        Nyt Harrikin on jo tutkinut, mitä bakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi makrofagi-valkosoluille. Makrofagit ovat niitä valkosoluja, jotka ensimmäisinä käyvät kehoon tulleiden vieraiden hiukkasten kimppuun. Tottakai Harri sai selville, että valinomysiini tuhosi myös valkosoluja ja aiheutti tulehduksenvälittäjäaineiden tuoton. Tuohan tietäisi kuka tahansa biokemisti ilman tutkimustakin.

        Aino Nevalaisen skeptisille mielipiteille ei kannata antaa juurikaan mitään arvoa, koska hän oli ensimmäinen, joka tiesi aktinobakteereiden tuottamista myrkyistä niiden kasvaessa kosteusvauriossa. Hänen olisi pitänyt mennä kiljumaan tuo tieto "Turun torille" ja varoittaa viattomia ihmisiä.

        Pekka Nikkola


      • kaikkeen!
        nisuiisu kirjoitti:

        yksikkö (Maija-Riitta Hirvonen, Aino Nevalainen, Tuula Putus jne.) saivat jo 1990-luvun alussa selville, että kosteusvauriossa sairastuttaa ainakin aktinobakteereiden ("sädesieni") tuottamat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Tuo asia vaiettiin kuoliaaksi ja tutkijat Kuopiossa tutkivat pitkään asian vierestä, vaikka samanaikaisesti professori Mirja Salkinoja-Salonen tutki täyttä päätä ihan oikeata asiaa eli bakteerimyrkkyjä.

        Myös HYKSin sisäilmapolilla tutkittiin kosteusvauriossa sairastuneita ihan oikein, paitsi jätettiin tekemättä spirometria tai tehtiin, mutta Tari Haahtela esti tulosten julkaisemisen. Siis spirometrin puhallus näytti, että pienet hengitystiehyet olivat tukossa bakteerimyrkkyjen vuoksi. Mistään astmasta ei ollut siis kyse. Se, mikä HYKSissä tehtiin oikein, oli se, että tutkittiin sairastuneiden keuhkojen valkosolukoostumus. Tuonkin tiedon kertomisen esti tietysti Helena Mussalo-Rauhamaan esimies Tari Haahtela. Haahtelalla, kun oli "esimiehenä" poliittinen pelle ministeri Sinikka Mönkäre.

        Helena Mussalo-Rauhamaa uskalsi kertoa vasta viimme vuoden alussa ilmestyneessä julkaisussa sen, mitä kosteusvauriossa sairastuneen valkosoluille tapahtuu. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

        Maamme kosteusvaurioisissa rakennuksissa ei ole homeongelmaa tai homehelvettiä, vaan bakteerimyrkyistä johtuva helvetti. Nuo myrkyt ovat tappaneet jo ainakin 100 000 viatonta ihmistä. Tämän päälle tulee sitten sairastuneet. Yleisin kuolinsyy on jokin syöpä tai kuumeeton keuhkosyöpä. Kuolema on niittänyt satoa varsinkin tupakoimattomien naisten keskuudessa.

        Toistan vielä, että ainoa rehellinen tutkimus tehtiin sisäilmapolilla Helena Mussalo-Rauhamaan toimesta niille 82:lle, joiden BAL-näytteet tutkittiin. Siis jos tuota ei saaisi poimia näytille, niin on jo kumma. Tuossa Henrik Wolffin ja Helena M-R:n julkaisusta tulee selvästi ilmi, että tupakanpoltosta on hyötyä ainakin niillä, jotka joituvat oleskelemaan kosteusvauriuoisissa rakennuksissa. Tupakoijilla oli 77 miljoonaa valkosolua, mutta tupakoimattomilla vain 20 miljoonaa valkosolua litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Tupakoijilla on siis riittävästi syöpäsoluja syöviä NK-lymfosyyttejä. Tuon tutkimuksen mukaan tupakoijilla on myös kroonista tulehdusta indikoivia lymfosyyttejä vähemmän kuin tupakoimattomilla. Tupakoijilla myös erittyy tulehduksenvälittäjäaineita vähemmän kuin tupakoimattomilla. Aika ihmeellinen vaikutus tupakansavulla.

        TTL:n vakuutuslääkärit keksivät, että kun altistetaan homeuutteilla, niin saadaan aikaiseksi sellainen ilmiö, että uutteen sisältämä epäpuhtaus beta-glukaani monikymmenkertaistaa altistetun kehossa olevien bakteerimyrkkyjen myrkyllisyyden. Näin syntyi todella massiivinen tulehdus keuhkoihin. Muutetaan siis vähäinen valkosolumäärä valtavaksi määräksi valkosoluja. Jos jostain tempusta joutuu linnaan, niin kyllä tuosta joutaisi.

        Kaikki tieto on jo saatavilla, mutta sitä on pimitetty poliittisen eliittimme ja johtavien terveysvirkamiesten toimesta (STM ja KTL). He ovat onnistuneet tappamaan jo enemmän suomalaisia kuin puna-armeija 2. maailmansodan aikana, vaikka N:liitto sai massiivista apua sivistyneiltä länsimailta.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Jos selailet niitä satoja asiallisia vastauksia, joita olet saanut noihin samoihin tarinoihisi, niin huomaat, että tarinasi on kokonaisuudessaan korjauksen tarpeessa.


      • korjaus!
        kaikkeen! kirjoitti:

        Jos selailet niitä satoja asiallisia vastauksia, joita olet saanut noihin samoihin tarinoihisi, niin huomaat, että tarinasi on kokonaisuudessaan korjauksen tarpeessa.

        tehdä nimettömänä. Onko selvä? Eikä Mussalo-Rauhamaan, Wolffin ja Salkinoja-Salosen tutkimuksissa ole mitään korjattavaa.


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        allergisessa alveoliitissa, kuten esim. homepölykeuhkossa on paljon valkosoluja. Kuitenkin on olemassa myös sellainen keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti, jossa on vain vähän valkosoluja. Se ratkaisee tietysti, että on lymfosytoosi (=krooninen tulehdus) ja tämän H M-R ja HW näyttivät toteen ensi kertaa koko maailmassa. Tämä on siis uutta tietoa. Tätä bakteerimyrkkyjen aiheuttamaa alveoliittia ei saa sotkea itiöiden aiheuttamaan alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Homepölykeuhkossa lymfosyyttien osuus on yli 40%. Tässä bakteerimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa lymfosytoosi oli 25 %.

        Jos olet asiantuntija, niin laita nimesi näkyviin, äläkä kirjoita puskasta.

        Minä en muuten ole yksin, koska kerron Helena M-R:n ja Henrik Wolffin tieteellisen artikkelin tuloksista.
        Sinä et ole näemmä yhtään perehtynyt alaan, koska jaat väärää tietoa. Muista, että ainakin 100 000 suomalaista on jo pelkästään kuollut näiden myrkkyjen vuoksi.

        Pekka Nikkola

        Sinä näytät esittelevän vallan uutta tietoa.

        Sinä näytät esittelevän vallan uutta tietoa.

        Eihän HW eikä H M-R maininneet sanallakaa, että lymfosytoosi on yhtä kuin krooninen tulehdus keuhkorakkuloissa.
        Mikäli keuhkorakkuloissa on krooninen tulehdus, niin TULEHDUS TUHOAA KEUHKORAKKULOITA, joka TUHO NÄKYY KEUHKOKUVASSA.
        Kun keuhkorakkulat vastaavat kaasujenvaihdosta, niin keuhkorakkulatuho alentaa valtimoveren happiosapainetta.
        Joten mikäli oletat sairastavasi kroonista keuhkorakkulatulehdusta, niin happiosapainemittaukseen kiireesti.


      • nisuiisu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Sinä näytät esittelevän vallan uutta tietoa.

        Sinä näytät esittelevän vallan uutta tietoa.

        Eihän HW eikä H M-R maininneet sanallakaa, että lymfosytoosi on yhtä kuin krooninen tulehdus keuhkorakkuloissa.
        Mikäli keuhkorakkuloissa on krooninen tulehdus, niin TULEHDUS TUHOAA KEUHKORAKKULOITA, joka TUHO NÄKYY KEUHKOKUVASSA.
        Kun keuhkorakkulat vastaavat kaasujenvaihdosta, niin keuhkorakkulatuho alentaa valtimoveren happiosapainetta.
        Joten mikäli oletat sairastavasi kroonista keuhkorakkulatulehdusta, niin happiosapainemittaukseen kiireesti.

        asiaa tarvitse sanoa. Vasta kroonisessa eli pitkäaikaisessa tulehduksessa on lymfosytoosia.
        Tämä on vain osoitus siitä, että sinä et tiedä perusasioistakaan yhtään mitään. Saatat ehkä tietää, että astmakin on krooninen tulehdus ja siinä muista kroonisista tulehduksista poiketen tavataan eosinofiilejä. Juuri sen vuoksi astma onkin helppo diagnosoida. Jos keuhkoputkessä on lymfosytoosia, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus.

        Akuutissa tulehduksessa ovat koholla makrofagit ja neutrofiilit. Tästä myös ODTS tunnistetaan. Tästä jo pystyy päättelemään, ettei kosteusvaurio voi aiheuttaa ODTS:aa, koska vaaditaan lymfosytoosi krooniseen tulehdukseen. Vai meinaatko, että kosteusvaurio aiheuttaa vain akuutin tulehduksen, joka häviää n. vuorokaudessa.

        Sinä et tunnu ymmärtävän laikaan, että mitä eroa on 20 miljoonalla verrattuna 500 miljoonaan.
        Etkö tosiaankaan huomaa eroa? No tottakai sinä huomaat!

        Jos noissa 20 miljoonassa on 25 % lymfosyyttejä, niin kyllä se tarkoittaa kroonista tulehdusta. Tämä on juuri kosteusvauriobakteerimyrkkyjen aiheuttama krooninen tulehdus keuhkojen perillä.

        Jos 500 miljoonassa on 40% lymfosyyttejä, niin kyseesä on krooninen tulehdus ja tuohan tarkoittaa homepölykeuhkoa tai sitten TTL:n altistuskokeen aiheuttamaa tulehdusta keuhkoissa. Aluksihan sanottiin, että homepölykeuhkossa on ainakin 70 % lymfosytoosi. Tottakai joltain mitattiin noinkin korkea yksittäinen arvo.

        Toivottavasti ymmärrät, että 500 miljoonaa valkosolua näkyy rgt-kuvassa, mutta 20 miljoonaa ei näy. Jos TTL:n altistuskokeen jälkeen otettaisiin rgt-kuva, niin kuvassa näkyisi aivan varmasti nuo solut. Niin näkyi minullakin. Piipari käytti termiä "mattalasipinta". Nyt minulla ei ole kuin ehkä nuo 20 miljoonaa ja rgt-kuvassa niitä ei kyllä huomaa.

        Vastaa nyt Sari Vee, että ymmärsitkö tuon mitä kirjoitin? Sinä kirjoitat asioista aivan päin honkia.
        Koita nyt vihdoin ja viimein ymmärtää kosteusvauriosta edes jotain, äläkä iske päätäsi Karjalan mäntyyn.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)


      • ee
        korjaus! kirjoitti:

        tehdä nimettömänä. Onko selvä? Eikä Mussalo-Rauhamaan, Wolffin ja Salkinoja-Salosen tutkimuksissa ole mitään korjattavaa.

        Ei ole kysymys heidän tutkimustensa korjaamisesta eikä heidän tulkinnoistaan omista tutkimuksistaan.

        Kysymys on jonkun täysin tietämättömän ikiomista tulkinnoista.


      • hoo...
        nisuiisu kirjoitti:

        allergisessa alveoliitissa, kuten esim. homepölykeuhkossa on paljon valkosoluja. Kuitenkin on olemassa myös sellainen keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti, jossa on vain vähän valkosoluja. Se ratkaisee tietysti, että on lymfosytoosi (=krooninen tulehdus) ja tämän H M-R ja HW näyttivät toteen ensi kertaa koko maailmassa. Tämä on siis uutta tietoa. Tätä bakteerimyrkkyjen aiheuttamaa alveoliittia ei saa sotkea itiöiden aiheuttamaan alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Homepölykeuhkossa lymfosyyttien osuus on yli 40%. Tässä bakteerimyrkkyjen aiheuttamassa alveoliitissa lymfosytoosi oli 25 %.

        Jos olet asiantuntija, niin laita nimesi näkyviin, äläkä kirjoita puskasta.

        Minä en muuten ole yksin, koska kerron Helena M-R:n ja Henrik Wolffin tieteellisen artikkelin tuloksista.
        Sinä et ole näemmä yhtään perehtynyt alaan, koska jaat väärää tietoa. Muista, että ainakin 100 000 suomalaista on jo pelkästään kuollut näiden myrkkyjen vuoksi.

        Pekka Nikkola

        on sekin sinun ikioma keksintösi. Sitä ei käytä kuin sinä ja entinen opetuslapsesi pappa-smurffi.


      • höpötihöpöti
        nisuiisu kirjoitti:

        tämän artikkelin tiedot?:
        http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1165&vl=2009

        Tämä Harri Aleniuksen toteamus on mielenkiintoinen:
        "Solukokeissa pelkät toksiinit eivät aiheuttaneet tulehdusmuutoksia, mutta yhdessä bakteerien soluseinän osien kanssa ne aiheuttivat erittäin massiivisen tulehdusreaktion, kertoo immunotoksikologi, tutkimusprofessori Harri Alenius Työterveyslaitoksesta."

        Siinä Harri puhuu bakteerien soluseinän osista. Samaa tapahtuu tietysti myös TTL:n altistusuutteessa epäpuhtautena olevan beta-glukaanin vaikutuksesta, joka on myös soluseinän komponentti. TTL:n laiton altistuskoe aiheutti siis ERITTÄIN MASSIIVISEN TULEHDUSREAKTION (käytän Harrin sanontaa). Monella meni jopa taju kankaalle. Tuohon huijaukseen sitten liitettiin pef-puhallus ja jos henkeä salpasi, niin astmahan siitä kirjoitettiin ammattitautidiagnoosiksi. Siis sairaus, joka pysyy hyvin kontrollissa (jos siis todella on astma) astmalääkkeillä. Astma on lastenleikkiä sen rinnalla, mitä nämä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi.

        Nyt Harrikin on jo tutkinut, mitä bakteerimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi makrofagi-valkosoluille. Makrofagit ovat niitä valkosoluja, jotka ensimmäisinä käyvät kehoon tulleiden vieraiden hiukkasten kimppuun. Tottakai Harri sai selville, että valinomysiini tuhosi myös valkosoluja ja aiheutti tulehduksenvälittäjäaineiden tuoton. Tuohan tietäisi kuka tahansa biokemisti ilman tutkimustakin.

        Aino Nevalaisen skeptisille mielipiteille ei kannata antaa juurikaan mitään arvoa, koska hän oli ensimmäinen, joka tiesi aktinobakteereiden tuottamista myrkyistä niiden kasvaessa kosteusvauriossa. Hänen olisi pitänyt mennä kiljumaan tuo tieto "Turun torille" ja varoittaa viattomia ihmisiä.

        Pekka Nikkola

        Mitään mainitsemistasi tutkimuksista ei ole tehty kosteusvauriopotilailla, ei edes ihmisen soluilla vaan eläinten soluviljelmien soluilla. Ei niistä voi vetää johtopäätöksiä siihen mitä tapahtuu potilaissa. Toksiinien vaikutuksia ei ole tutkittu ihmisillä vielä koskaan.


      • sigh..
        nisuiisu kirjoitti:

        asiaa tarvitse sanoa. Vasta kroonisessa eli pitkäaikaisessa tulehduksessa on lymfosytoosia.
        Tämä on vain osoitus siitä, että sinä et tiedä perusasioistakaan yhtään mitään. Saatat ehkä tietää, että astmakin on krooninen tulehdus ja siinä muista kroonisista tulehduksista poiketen tavataan eosinofiilejä. Juuri sen vuoksi astma onkin helppo diagnosoida. Jos keuhkoputkessä on lymfosytoosia, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus.

        Akuutissa tulehduksessa ovat koholla makrofagit ja neutrofiilit. Tästä myös ODTS tunnistetaan. Tästä jo pystyy päättelemään, ettei kosteusvaurio voi aiheuttaa ODTS:aa, koska vaaditaan lymfosytoosi krooniseen tulehdukseen. Vai meinaatko, että kosteusvaurio aiheuttaa vain akuutin tulehduksen, joka häviää n. vuorokaudessa.

        Sinä et tunnu ymmärtävän laikaan, että mitä eroa on 20 miljoonalla verrattuna 500 miljoonaan.
        Etkö tosiaankaan huomaa eroa? No tottakai sinä huomaat!

        Jos noissa 20 miljoonassa on 25 % lymfosyyttejä, niin kyllä se tarkoittaa kroonista tulehdusta. Tämä on juuri kosteusvauriobakteerimyrkkyjen aiheuttama krooninen tulehdus keuhkojen perillä.

        Jos 500 miljoonassa on 40% lymfosyyttejä, niin kyseesä on krooninen tulehdus ja tuohan tarkoittaa homepölykeuhkoa tai sitten TTL:n altistuskokeen aiheuttamaa tulehdusta keuhkoissa. Aluksihan sanottiin, että homepölykeuhkossa on ainakin 70 % lymfosytoosi. Tottakai joltain mitattiin noinkin korkea yksittäinen arvo.

        Toivottavasti ymmärrät, että 500 miljoonaa valkosolua näkyy rgt-kuvassa, mutta 20 miljoonaa ei näy. Jos TTL:n altistuskokeen jälkeen otettaisiin rgt-kuva, niin kuvassa näkyisi aivan varmasti nuo solut. Niin näkyi minullakin. Piipari käytti termiä "mattalasipinta". Nyt minulla ei ole kuin ehkä nuo 20 miljoonaa ja rgt-kuvassa niitä ei kyllä huomaa.

        Vastaa nyt Sari Vee, että ymmärsitkö tuon mitä kirjoitin? Sinä kirjoitat asioista aivan päin honkia.
        Koita nyt vihdoin ja viimein ymmärtää kosteusvauriosta edes jotain, äläkä iske päätäsi Karjalan mäntyyn.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Valtaosassa astmatapauksissa EI ole eosinofiliaa. Lymfosytoosia on tavallisissa virustulehduksissa. Keuhkoputkentulehduksessa ja lääkereaktioissa on hengitysteissä eosinofiliaa. ODTS:ssa on paljon leukosyyttejä. ei rtg-kuvaa voi käyttää solujen määrän arviointiin. hohhoijaa..


      • Se on fakta
        höpötihöpöti kirjoitti:

        Mitään mainitsemistasi tutkimuksista ei ole tehty kosteusvauriopotilailla, ei edes ihmisen soluilla vaan eläinten soluviljelmien soluilla. Ei niistä voi vetää johtopäätöksiä siihen mitä tapahtuu potilaissa. Toksiinien vaikutuksia ei ole tutkittu ihmisillä vielä koskaan.

        Aleniuksen kokeet on tehty ihmissoluilla.


      • huvitys
        ee kirjoitti:

        Ei ole kysymys heidän tutkimustensa korjaamisesta eikä heidän tulkinnoistaan omista tutkimuksistaan.

        Kysymys on jonkun täysin tietämättömän ikiomista tulkinnoista.

        Sangen huvittavaa, että täällä jotkin esiintyvät niin asiantuntijoina että oksat pois,kerätään erilaisista tutkimuksista omia mielipiteitä tukevia asiakokonaisuuksia, joilla pönkittää sitten omaa näkemystään.Kiihkeimmin omia näkemyksiään esilletuovat ja puolustajat pönkittävät muka "tietämystään" vaikka tieto perustuu vain ja ainostaan em,omiin mielipiteisiin asioista,ja kuinka poimii asioita esille.Homeista,bakteerimyrkyistä jne ilmeisesti johtuvien sairauksien ja sen syntymekanismin syiden selvitys on niin monisäikeinen asia,että varman tiedon saaminen vie varmasti vielä 100 vuotta.Siihen asti väittelyä voi jatkaa vaikka kuinka.


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        asiaa tarvitse sanoa. Vasta kroonisessa eli pitkäaikaisessa tulehduksessa on lymfosytoosia.
        Tämä on vain osoitus siitä, että sinä et tiedä perusasioistakaan yhtään mitään. Saatat ehkä tietää, että astmakin on krooninen tulehdus ja siinä muista kroonisista tulehduksista poiketen tavataan eosinofiilejä. Juuri sen vuoksi astma onkin helppo diagnosoida. Jos keuhkoputkessä on lymfosytoosia, niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus.

        Akuutissa tulehduksessa ovat koholla makrofagit ja neutrofiilit. Tästä myös ODTS tunnistetaan. Tästä jo pystyy päättelemään, ettei kosteusvaurio voi aiheuttaa ODTS:aa, koska vaaditaan lymfosytoosi krooniseen tulehdukseen. Vai meinaatko, että kosteusvaurio aiheuttaa vain akuutin tulehduksen, joka häviää n. vuorokaudessa.

        Sinä et tunnu ymmärtävän laikaan, että mitä eroa on 20 miljoonalla verrattuna 500 miljoonaan.
        Etkö tosiaankaan huomaa eroa? No tottakai sinä huomaat!

        Jos noissa 20 miljoonassa on 25 % lymfosyyttejä, niin kyllä se tarkoittaa kroonista tulehdusta. Tämä on juuri kosteusvauriobakteerimyrkkyjen aiheuttama krooninen tulehdus keuhkojen perillä.

        Jos 500 miljoonassa on 40% lymfosyyttejä, niin kyseesä on krooninen tulehdus ja tuohan tarkoittaa homepölykeuhkoa tai sitten TTL:n altistuskokeen aiheuttamaa tulehdusta keuhkoissa. Aluksihan sanottiin, että homepölykeuhkossa on ainakin 70 % lymfosytoosi. Tottakai joltain mitattiin noinkin korkea yksittäinen arvo.

        Toivottavasti ymmärrät, että 500 miljoonaa valkosolua näkyy rgt-kuvassa, mutta 20 miljoonaa ei näy. Jos TTL:n altistuskokeen jälkeen otettaisiin rgt-kuva, niin kuvassa näkyisi aivan varmasti nuo solut. Niin näkyi minullakin. Piipari käytti termiä "mattalasipinta". Nyt minulla ei ole kuin ehkä nuo 20 miljoonaa ja rgt-kuvassa niitä ei kyllä huomaa.

        Vastaa nyt Sari Vee, että ymmärsitkö tuon mitä kirjoitin? Sinä kirjoitat asioista aivan päin honkia.
        Koita nyt vihdoin ja viimein ymmärtää kosteusvauriosta edes jotain, äläkä iske päätäsi Karjalan mäntyyn.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)

        Lääketiede toteaa lymfosytoosista seuraavaa (therapiafennica):
        On tärkeää erottaa todellinen lymfosytoosi (yli 3,6 x 10 potensiin p/l) granylosytopeniasta (=jyvässolukato) johtuvasta lymfosyyttien suhteellisen osuuden lisääntymisestä. Tpdellista lymfosytoosia esiintyy VIRUSINFEKTIOISSA (influenssa, mononukleoosi, tuhkarokko, vihurirokko, vesirokko, sikotauti, hepatiitti) tietyissä BAKTEERI-INFEKTIOISSA (hinkuyskä, tuberkuloosi, bruselloosi, syfilis) sekä kroonisissa lymfaattisissa leukemioissa ja leukemisoituneissa lymfoomissa ja MYÖS VOIMAKKAISSA ALLERGISISSA REAKTIOISSA.

        KEUHKOJEN PAREMKYYMISAIRAUKSISSA erityisen voimakas lymfosytoosi BAL-näytteessä (keskimäärin 70 % Mipo-näytteessä) todetaan allergisten alveoliittien yhteydessä. Sarkoidoosipotilailla on keskimääärin 50:n prosentin lymfosytoosi, BOOP-potilailla 40:n prosentin ja fibrosoivassa alveoliitissa lymfosytoosi on 30 prosentin luokkaa, eli normaali.


        Mitä tulee astmakäsitykseesi, niin astmakriteerit löydät Käypähoitosuosituksesta.
        LÄÄKETIETEEN MUKAAN astmakriteereihin ei kuulu eosinofiilia eikä allergeeni-IgE, kuten sinä jatkumona väität.
        Kroonisessa keuhkoputkitulehduksessa neutrofiilitaso nousee samoin kuin kroonisessa nuhassa.
        Sinun mielestäsi keuhkolääkärin tulesi tunnistaa ns. ODTS otattamalla BAL-näyte ja jos siinä todetaan olevan makrofageja ja neutrofiilejä, niin vasta silloin tauti tulisi todeta ns. ODTS:säksi.
        Yksikään keuhkolääkäri ei toimi tuolla tavoin, joten väitteesi on hölynpölyä.
        Jospa menisit googlettamaan ODTS:n lääketieteelliset kriteerit. Sen mukaan altistuksen aiheuttama ns. ODTS-KUUME, eli keuhkorakkulatulehduksesta peräisin oleva kuume jatkuvassa altistuksessa olevilla kestää vuorokaudesta pariin vuorokauteen, tai altistuksen päätyttyä sen aikaansaa vastaavankaltainen altistus.

        Kun arkielämässä kosteusvauriotyöpaikka-altistuksesta keuhko-oireilevat työntekijät lähetetään keuhkopolitutkimuksiin ja kun sinun mielestäsi keuhkolääkärit eivät osaa todeta keuhkosairauksia, niin hakeutuisitko tällä palstalla pitämiesi luentojen sijaan luennoimaan teorioitasi KEUHKOLÄÄKÄRIPÄIVILLE kuinka maamme keuhkoläkäreiden tulisi sinun mielestäsi todeta kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttamaa MYRKKYALVEOLIITTIA kuin myös muut myrkkyjen aiheuttamat sairaudet.
        Sinullahan on kertomasi mukaan sihen koulutus.


      • nisuiisu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Lääketiede toteaa lymfosytoosista seuraavaa (therapiafennica):
        On tärkeää erottaa todellinen lymfosytoosi (yli 3,6 x 10 potensiin p/l) granylosytopeniasta (=jyvässolukato) johtuvasta lymfosyyttien suhteellisen osuuden lisääntymisestä. Tpdellista lymfosytoosia esiintyy VIRUSINFEKTIOISSA (influenssa, mononukleoosi, tuhkarokko, vihurirokko, vesirokko, sikotauti, hepatiitti) tietyissä BAKTEERI-INFEKTIOISSA (hinkuyskä, tuberkuloosi, bruselloosi, syfilis) sekä kroonisissa lymfaattisissa leukemioissa ja leukemisoituneissa lymfoomissa ja MYÖS VOIMAKKAISSA ALLERGISISSA REAKTIOISSA.

        KEUHKOJEN PAREMKYYMISAIRAUKSISSA erityisen voimakas lymfosytoosi BAL-näytteessä (keskimäärin 70 % Mipo-näytteessä) todetaan allergisten alveoliittien yhteydessä. Sarkoidoosipotilailla on keskimääärin 50:n prosentin lymfosytoosi, BOOP-potilailla 40:n prosentin ja fibrosoivassa alveoliitissa lymfosytoosi on 30 prosentin luokkaa, eli normaali.


        Mitä tulee astmakäsitykseesi, niin astmakriteerit löydät Käypähoitosuosituksesta.
        LÄÄKETIETEEN MUKAAN astmakriteereihin ei kuulu eosinofiilia eikä allergeeni-IgE, kuten sinä jatkumona väität.
        Kroonisessa keuhkoputkitulehduksessa neutrofiilitaso nousee samoin kuin kroonisessa nuhassa.
        Sinun mielestäsi keuhkolääkärin tulesi tunnistaa ns. ODTS otattamalla BAL-näyte ja jos siinä todetaan olevan makrofageja ja neutrofiilejä, niin vasta silloin tauti tulisi todeta ns. ODTS:säksi.
        Yksikään keuhkolääkäri ei toimi tuolla tavoin, joten väitteesi on hölynpölyä.
        Jospa menisit googlettamaan ODTS:n lääketieteelliset kriteerit. Sen mukaan altistuksen aiheuttama ns. ODTS-KUUME, eli keuhkorakkulatulehduksesta peräisin oleva kuume jatkuvassa altistuksessa olevilla kestää vuorokaudesta pariin vuorokauteen, tai altistuksen päätyttyä sen aikaansaa vastaavankaltainen altistus.

        Kun arkielämässä kosteusvauriotyöpaikka-altistuksesta keuhko-oireilevat työntekijät lähetetään keuhkopolitutkimuksiin ja kun sinun mielestäsi keuhkolääkärit eivät osaa todeta keuhkosairauksia, niin hakeutuisitko tällä palstalla pitämiesi luentojen sijaan luennoimaan teorioitasi KEUHKOLÄÄKÄRIPÄIVILLE kuinka maamme keuhkoläkäreiden tulisi sinun mielestäsi todeta kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttamaa MYRKKYALVEOLIITTIA kuin myös muut myrkkyjen aiheuttamat sairaudet.
        Sinullahan on kertomasi mukaan sihen koulutus.

        törkeä ihminen! Annat vakavasti kosteusvauriobakteerimyrkyistä sairastuneille jatkuvasti vääriä neuvoja.

        Nuo mitä tuossa yllä puhut koskee infektiota tai liiallista itiöiden hengittämistä. Silloin on ihan eri kriteerit allergiselle alveoliitille kuin bakteerimyrkkyjen aiheuttamalle allergiselle alveoliitille.

        Älä ystävä hyvä kopio enää yhtään mitään tälle palstalle. Kakki on ihan väärästä asiasta.

        Myrkkymolekyylien, jotka tuhoavat valkosoluja aiheuttama tulehdus, on aivan erilainen valkosolukoostumukseltaan, kuin mikrobi-infektion tai itiöiden aiheuttama tulehdus. Tämän tyypin tulehduksesta kertominen tapahtui maailmassa ENSI KERTAA vasta n. vuosi sitten, tässä Henrik Wolffin ja Helena Mussalo-Rauhamaan artikkelissa. Saat siitä minulta kopion, jos haluat. Tuossa julkaisussa Henrik Wolff mm. kertoo, että ODTS tunnistetaan makrofagien ja neutrofiilien perusteella. Joka perhanan tieto, mitä minä kerron, on jonkun rehellisen tutkijan julkaisusta. Kaiken huippu on se, että ODTS:aan vaaditaan helvetinmoinen pöly, jollaista ei ole kosteusvauriossa.

        Tottakai nyt astmalle keksitään uutta määritelmää, koska ovat tappaneet ainakin 100 000 suomalaista ennenaikaisesti. Astman määritelmä ei ole muuttunut mihinkään. Tuo TYHOSA- eli TTL-astma on huijausta !!! Ei sillä, että TTL:n altistuskokeessa on puhallusarvot pudonneet, ole mitään tekemistä astman kanssa.

        Kyllä keuhkolääkärit tietävät, jopa Matti Paananen, tietävät spirometria-käyrän perusteella, että meillä on allergiseen alveoliittiin viittava tulehdus keuhkoissa. He eivät voi erehtyä siinä, koska astman aiheuttama käyrä on aivan erilainen. Monet keuhkolääkärit vertaavat tuota käyrää tahallisesti homepölykeuhkon käyrään ja kun se ei täytä niitä kriteerejä, niin he valehtelevat hyvällä omallatunnolla, että ei potilasta mikään vaivaa.


        Tässä on tyypillisen kosteusvauriomikrobimyrkyistä sairastuneen tupakoimattoman tyypillinen BAL-näyte:
        1) kokonaissolumäärä erittäin alhainen eli n. 20 miljoonaa
        2) lymfosyyttien osuus n. 25 %

        Tätä ei saa sotkea ns. perinteiseen allergiseen alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Siinä valkosoluarvot on ihan erilaiset. Tämä on hei pelkkää BIOKEMIAA!

        Tätä palstaa sabotoivat ne, joilla on virheellinen astma-diagnoosi joko TTL:lta tai jostain muualta. Saapas nähdä kuinka pitkälle pötkitte väärän diagnoosinne kanssa?

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola


      • )
        nisuiisu kirjoitti:

        törkeä ihminen! Annat vakavasti kosteusvauriobakteerimyrkyistä sairastuneille jatkuvasti vääriä neuvoja.

        Nuo mitä tuossa yllä puhut koskee infektiota tai liiallista itiöiden hengittämistä. Silloin on ihan eri kriteerit allergiselle alveoliitille kuin bakteerimyrkkyjen aiheuttamalle allergiselle alveoliitille.

        Älä ystävä hyvä kopio enää yhtään mitään tälle palstalle. Kakki on ihan väärästä asiasta.

        Myrkkymolekyylien, jotka tuhoavat valkosoluja aiheuttama tulehdus, on aivan erilainen valkosolukoostumukseltaan, kuin mikrobi-infektion tai itiöiden aiheuttama tulehdus. Tämän tyypin tulehduksesta kertominen tapahtui maailmassa ENSI KERTAA vasta n. vuosi sitten, tässä Henrik Wolffin ja Helena Mussalo-Rauhamaan artikkelissa. Saat siitä minulta kopion, jos haluat. Tuossa julkaisussa Henrik Wolff mm. kertoo, että ODTS tunnistetaan makrofagien ja neutrofiilien perusteella. Joka perhanan tieto, mitä minä kerron, on jonkun rehellisen tutkijan julkaisusta. Kaiken huippu on se, että ODTS:aan vaaditaan helvetinmoinen pöly, jollaista ei ole kosteusvauriossa.

        Tottakai nyt astmalle keksitään uutta määritelmää, koska ovat tappaneet ainakin 100 000 suomalaista ennenaikaisesti. Astman määritelmä ei ole muuttunut mihinkään. Tuo TYHOSA- eli TTL-astma on huijausta !!! Ei sillä, että TTL:n altistuskokeessa on puhallusarvot pudonneet, ole mitään tekemistä astman kanssa.

        Kyllä keuhkolääkärit tietävät, jopa Matti Paananen, tietävät spirometria-käyrän perusteella, että meillä on allergiseen alveoliittiin viittava tulehdus keuhkoissa. He eivät voi erehtyä siinä, koska astman aiheuttama käyrä on aivan erilainen. Monet keuhkolääkärit vertaavat tuota käyrää tahallisesti homepölykeuhkon käyrään ja kun se ei täytä niitä kriteerejä, niin he valehtelevat hyvällä omallatunnolla, että ei potilasta mikään vaivaa.


        Tässä on tyypillisen kosteusvauriomikrobimyrkyistä sairastuneen tupakoimattoman tyypillinen BAL-näyte:
        1) kokonaissolumäärä erittäin alhainen eli n. 20 miljoonaa
        2) lymfosyyttien osuus n. 25 %

        Tätä ei saa sotkea ns. perinteiseen allergiseen alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Siinä valkosoluarvot on ihan erilaiset. Tämä on hei pelkkää BIOKEMIAA!

        Tätä palstaa sabotoivat ne, joilla on virheellinen astma-diagnoosi joko TTL:lta tai jostain muualta. Saapas nähdä kuinka pitkälle pötkitte väärän diagnoosinne kanssa?

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Kun sinulta on kysytty, miksi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat muualla maailmassa astmaa, mutta ei Suomessa, niin olet vastannut mm.:

        - Ulkomailla on erilaiset kosteusvauriomikrobit
        - Ei saa sekoittaa ulkomaiden asioita tänne, meillä on ihan omat ongelmat
        - USA valmistautuu Iranin sotaan

        Mitä muita niitä selityksiäsi oli? Voisitko jatkaa listaa.... Tai onko sinulla taas ehkä joku uusi selitys siihen, miksi ainoastaan suomalaiset eivät saa astmaa kosteusvauriomikrobeista?


      • .
        Se on fakta kirjoitti:

        Aleniuksen kokeet on tehty ihmissoluilla.

        ole potilaiden soluja


      • .._...
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Lääketiede toteaa lymfosytoosista seuraavaa (therapiafennica):
        On tärkeää erottaa todellinen lymfosytoosi (yli 3,6 x 10 potensiin p/l) granylosytopeniasta (=jyvässolukato) johtuvasta lymfosyyttien suhteellisen osuuden lisääntymisestä. Tpdellista lymfosytoosia esiintyy VIRUSINFEKTIOISSA (influenssa, mononukleoosi, tuhkarokko, vihurirokko, vesirokko, sikotauti, hepatiitti) tietyissä BAKTEERI-INFEKTIOISSA (hinkuyskä, tuberkuloosi, bruselloosi, syfilis) sekä kroonisissa lymfaattisissa leukemioissa ja leukemisoituneissa lymfoomissa ja MYÖS VOIMAKKAISSA ALLERGISISSA REAKTIOISSA.

        KEUHKOJEN PAREMKYYMISAIRAUKSISSA erityisen voimakas lymfosytoosi BAL-näytteessä (keskimäärin 70 % Mipo-näytteessä) todetaan allergisten alveoliittien yhteydessä. Sarkoidoosipotilailla on keskimääärin 50:n prosentin lymfosytoosi, BOOP-potilailla 40:n prosentin ja fibrosoivassa alveoliitissa lymfosytoosi on 30 prosentin luokkaa, eli normaali.


        Mitä tulee astmakäsitykseesi, niin astmakriteerit löydät Käypähoitosuosituksesta.
        LÄÄKETIETEEN MUKAAN astmakriteereihin ei kuulu eosinofiilia eikä allergeeni-IgE, kuten sinä jatkumona väität.
        Kroonisessa keuhkoputkitulehduksessa neutrofiilitaso nousee samoin kuin kroonisessa nuhassa.
        Sinun mielestäsi keuhkolääkärin tulesi tunnistaa ns. ODTS otattamalla BAL-näyte ja jos siinä todetaan olevan makrofageja ja neutrofiilejä, niin vasta silloin tauti tulisi todeta ns. ODTS:säksi.
        Yksikään keuhkolääkäri ei toimi tuolla tavoin, joten väitteesi on hölynpölyä.
        Jospa menisit googlettamaan ODTS:n lääketieteelliset kriteerit. Sen mukaan altistuksen aiheuttama ns. ODTS-KUUME, eli keuhkorakkulatulehduksesta peräisin oleva kuume jatkuvassa altistuksessa olevilla kestää vuorokaudesta pariin vuorokauteen, tai altistuksen päätyttyä sen aikaansaa vastaavankaltainen altistus.

        Kun arkielämässä kosteusvauriotyöpaikka-altistuksesta keuhko-oireilevat työntekijät lähetetään keuhkopolitutkimuksiin ja kun sinun mielestäsi keuhkolääkärit eivät osaa todeta keuhkosairauksia, niin hakeutuisitko tällä palstalla pitämiesi luentojen sijaan luennoimaan teorioitasi KEUHKOLÄÄKÄRIPÄIVILLE kuinka maamme keuhkoläkäreiden tulisi sinun mielestäsi todeta kosteusvauriorakennusaltistuksen aiheuttamaa MYRKKYALVEOLIITTIA kuin myös muut myrkkyjen aiheuttamat sairaudet.
        Sinullahan on kertomasi mukaan sihen koulutus.

        juuri näin on


      • lisää
        ) kirjoitti:

        Kun sinulta on kysytty, miksi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat muualla maailmassa astmaa, mutta ei Suomessa, niin olet vastannut mm.:

        - Ulkomailla on erilaiset kosteusvauriomikrobit
        - Ei saa sekoittaa ulkomaiden asioita tänne, meillä on ihan omat ongelmat
        - USA valmistautuu Iranin sotaan

        Mitä muita niitä selityksiäsi oli? Voisitko jatkaa listaa.... Tai onko sinulla taas ehkä joku uusi selitys siihen, miksi ainoastaan suomalaiset eivät saa astmaa kosteusvauriomikrobeista?

        Hän jättää pääsääntöisesti vastaamatta kysymyksiin, jotka paljastavat hänen juttunsa huuhaaksi tai jos vastaa niin täysin asian vierestä.

        Lisään tuohon aloituslistaan vielä yhden nisusiisun selityksen siihen, miksi ainoastaan suomalaiset eivät saa astmaa kosteusvauriomikrobeista. Sanasta sanaan lainaus:

        "USA:ssa on aivan varmasti paljon enemmän homekasvustoa kuin Suomessa, joten siellä voi todella syntyä aitoja astmoja."


      • nisuiisu
        ) kirjoitti:

        Kun sinulta on kysytty, miksi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat muualla maailmassa astmaa, mutta ei Suomessa, niin olet vastannut mm.:

        - Ulkomailla on erilaiset kosteusvauriomikrobit
        - Ei saa sekoittaa ulkomaiden asioita tänne, meillä on ihan omat ongelmat
        - USA valmistautuu Iranin sotaan

        Mitä muita niitä selityksiäsi oli? Voisitko jatkaa listaa.... Tai onko sinulla taas ehkä joku uusi selitys siihen, miksi ainoastaan suomalaiset eivät saa astmaa kosteusvauriomikrobeista?

        Kyllähän ne Suomessakin aiheutta aiankin kolmea eri plaatua:
        1) TTL-astma
        2) TYHOSA-Paananen-astma
        3) Tuula Putus -astma

        Olen pahoillani, että välillä unohdan nuo kolme erittäin yleistä kosteusvauriosta syntyvää astmaa. Toki heillä on myös kosteusvauriobakteerimyrkkyjen aiheuttama allerginen alveoliitti.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola


      • tämänkin
        nisuiisu kirjoitti:

        Kyllähän ne Suomessakin aiheutta aiankin kolmea eri plaatua:
        1) TTL-astma
        2) TYHOSA-Paananen-astma
        3) Tuula Putus -astma

        Olen pahoillani, että välillä unohdan nuo kolme erittäin yleistä kosteusvauriosta syntyvää astmaa. Toki heillä on myös kosteusvauriobakteerimyrkkyjen aiheuttama allerginen alveoliitti.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Miten näiden mainitsemiesi suomalaisten astmojen diagnostiset kriteerit poikkeavat esim. USA-astmasta?

        Suomessa käytetään samoja kansainvälisiä astman diagnostisia kriteereitä kuin muuallakin maailmassa, USA mukaan lukien.

        Kertoisitko vielä senkin, että onko kaikilla muillakin maailman kosteusvauriomikrobeista astman saaneilla kosteusvauriobakteerimyrkkyjen aiheuttama allerginen alveoliitti? USA:n tilastojen mukaan näin ei ainakaan siellä ole. Johtuuko sekin siitä, että USA valmistautuu sotaan Irania vastaan?


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        törkeä ihminen! Annat vakavasti kosteusvauriobakteerimyrkyistä sairastuneille jatkuvasti vääriä neuvoja.

        Nuo mitä tuossa yllä puhut koskee infektiota tai liiallista itiöiden hengittämistä. Silloin on ihan eri kriteerit allergiselle alveoliitille kuin bakteerimyrkkyjen aiheuttamalle allergiselle alveoliitille.

        Älä ystävä hyvä kopio enää yhtään mitään tälle palstalle. Kakki on ihan väärästä asiasta.

        Myrkkymolekyylien, jotka tuhoavat valkosoluja aiheuttama tulehdus, on aivan erilainen valkosolukoostumukseltaan, kuin mikrobi-infektion tai itiöiden aiheuttama tulehdus. Tämän tyypin tulehduksesta kertominen tapahtui maailmassa ENSI KERTAA vasta n. vuosi sitten, tässä Henrik Wolffin ja Helena Mussalo-Rauhamaan artikkelissa. Saat siitä minulta kopion, jos haluat. Tuossa julkaisussa Henrik Wolff mm. kertoo, että ODTS tunnistetaan makrofagien ja neutrofiilien perusteella. Joka perhanan tieto, mitä minä kerron, on jonkun rehellisen tutkijan julkaisusta. Kaiken huippu on se, että ODTS:aan vaaditaan helvetinmoinen pöly, jollaista ei ole kosteusvauriossa.

        Tottakai nyt astmalle keksitään uutta määritelmää, koska ovat tappaneet ainakin 100 000 suomalaista ennenaikaisesti. Astman määritelmä ei ole muuttunut mihinkään. Tuo TYHOSA- eli TTL-astma on huijausta !!! Ei sillä, että TTL:n altistuskokeessa on puhallusarvot pudonneet, ole mitään tekemistä astman kanssa.

        Kyllä keuhkolääkärit tietävät, jopa Matti Paananen, tietävät spirometria-käyrän perusteella, että meillä on allergiseen alveoliittiin viittava tulehdus keuhkoissa. He eivät voi erehtyä siinä, koska astman aiheuttama käyrä on aivan erilainen. Monet keuhkolääkärit vertaavat tuota käyrää tahallisesti homepölykeuhkon käyrään ja kun se ei täytä niitä kriteerejä, niin he valehtelevat hyvällä omallatunnolla, että ei potilasta mikään vaivaa.


        Tässä on tyypillisen kosteusvauriomikrobimyrkyistä sairastuneen tupakoimattoman tyypillinen BAL-näyte:
        1) kokonaissolumäärä erittäin alhainen eli n. 20 miljoonaa
        2) lymfosyyttien osuus n. 25 %

        Tätä ei saa sotkea ns. perinteiseen allergiseen alveoliittiin eli homepölykeuhkoon. Siinä valkosoluarvot on ihan erilaiset. Tämä on hei pelkkää BIOKEMIAA!

        Tätä palstaa sabotoivat ne, joilla on virheellinen astma-diagnoosi joko TTL:lta tai jostain muualta. Saapas nähdä kuinka pitkälle pötkitte väärän diagnoosinne kanssa?

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Sellaista oireyhtymää (siis sinun mainostamaasi myrkkyalveoliittia) kuin sinun mainitsemasi parin bakteerin tuottaman myrkyn JUUTTUMISTA KEUHKORAKKULOIHIN ylläpitämällä niissä kroonista tulehdusta ja tuhoamalla keuhkorakkuloista käsin verisuonistossa kiertäviä valkosoluja ja imusuonistossa kiertäviä lymfosyyttejä, ei ole vielä yksikään lääketiedetutkija todennut.
        Ja kun ei ole todennut, niin sinä levität väärää tietoa,

        Kun M S-S on solumaljoillaan todennut noiden myrkkyjen tuhoavan sian siittiöitä, keuhkosoluja ja NK-tappajasoluja, niin vallan kummalta tuntuu ettei niiden juuttuminen keuhkorakkuloihin, JA sinun mielestäsi VIELÄ PYSYVÄSTI, tuhoa keuhkorakkuloita, joka tuho ei näy keuhkoröntgenissä, ei diffuusiokapasiteettiarvossa, eikä happiosapainemittauksessa.
        Ja kun ei näy, niin kroonista keuhkorakkulatulehdusta ei ole.

        Mitä tulee ns. ODTS:sään niin tuo KEUHKORAKKULATULEHDUS TUNNISTETAAN päivän parin kestävän KUUMEEN PERUSTEELLA, jossa yhteydessä kuullaan keuhkoista pienirakkulaisia rahinoita.
        Vaikka virusinfektiosta johtuva kuume (nuhakuume) saattaa myös kestää päivän, pari, kolme, niin siihen liittyy aina ylähengitystietulehdus kestoajaltaan, hoitaen tai hoitamatta parisen, viikkoa.

        Kun sinä väität, että ODTS-KUUMEEN aiheuttaa massiivinen pölyaltistus, niin tottakai.
        Totakai siksi, että lääketieteilijät pitävät ODTS-KUUMETTA joko HOME-/tai BAKTEERIMYRKKYJEN AIHEUTTAJANA. Eli MASSIIVIhome-/ tai bakteeriPÖLYTYS tarvitaan, jotta pölymäärä sisältäisi niin paljon joko home- tai bakteeriMYRKKYJÄ, että niistä aiheutuisi keuhkorakkulatulehduskuume.

        Kuten olet huomannut, niin minä olen käyttänyt ODTS:n yhteydessä ns.ODTS- ilmaisua (lyhenteessä T tarkoittaa toksiinia), jolla tarkoitan ODS:sää, allergista reaktiota, jonka aiheuttajana on ORGAANISEN PÖLYN (mm. kosteusvauriomirobipölyn) SISÄLTÄMÄT ALLERGISOIVAT PROTEIINIT.

        Kun TTL alkoi todeta kosteusvauriorakennusaltistuneilla käyttämillään keuhkoaltistusHOMEILLAAN ammattitauti-ODTS:sää vuodesta 1995 lukien alle kymmenellä henkilöllä per vuosi, niin TTL:n olisi pitänyt jättää ODTS-tilastoistaan kirjain T (= toksiin)i pois, koska altistusta ei ole suoritettu home- eikä bakteeritoksiineilla.

        Mitä tulee mainitsemiisi tämän palstan "sabotoijiin"", niin tämän palstan nimi on HOMESAIRAUDET, JOKA SANANA ON LÄKETIEDEFAKTAA.
        Vain pari LUULEMIINSA bakteerimyrkkyihin sairastututta MYRKKYKEUHKORAKKULATULEHDUSTA sairastavaa yrittää uskotella tällä palstalla etteivät HOMESAIRAUDET OLE LÄÄKETIEDEFAKTAA huomaamatta sitä, että PARIN BAKTEERIN MYRKKYJEN TUOTTAMA MYRKKYALVEOLIITTI EI TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ OLE OLLUT LÄÄKETIEDEFAKTAA, sen paremmin kuin niiden aiheuttama mini-AIDS????:kaan.

        Kun M S-S kirjoittelee esim. parin bakteerimyrkyn aiheuttamasta NK-solutuhosta, joka tuho johtaa jos jonniinmoisiin siaruksiin, niin TTL:n professori Aleniushan sen tulee toteennäyttämään aloittaessaan viime syksynä valitsemissaan kohteissa olevien altistuneiden immunologiset tutkimukset, joita tuloksia pitäisi alkaa olla jo saatavilla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?

      Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi
      Maailman menoa
      145
      3679
    2. Henkirikos kiuruvedellä

      Poliisi tutkii maaliskuussa tapahtunutta 50 luvulla syntyneen kuolemaa henkirikoksena. Missä päin tälläinen sattunut
      Kiuruvesi
      107
      3502
    3. Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia

      "Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoaine­tuki­järjestelmän, kun energianhinnat nousi
      Maailman menoa
      20
      2472
    4. Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta

      🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs
      Maailman menoa
      4
      2275
    5. 100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman

      Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es
      Maailman menoa
      28
      2113
    6. Olen aika varma

      että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa
      Ikävä
      33
      1163
    7. Läpäiseekö Martina Aitolehti Erikoisjoukot - kyllä vai ei?

      Martina Aitolehti on pärjännyt mainiosti Erikoisjoukoissa. Yrittäjä on mielipiteiltään napakka ja hän sivaltaakin koulut
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      1031
    8. Mikä on miehekäs mies?

      Kertokaa naiset. >Simiti<
      Sinkut
      134
      823
    9. Ei ne päivät ole samanlaisia...

      Toisena hymyillään ja katsellaan silmiin, toisena taas tuntuu ettei edes tunneta toisiamme, vältellään ja katseet ei vah
      Työpaikkaromanssit
      28
      820
    10. Oikea syy siihen

      miksi toivon ettei enää törmätä on se, että olen ihan tavattoman ihastunut sinuun. Paljon helpompi itselle kun ei saa pä
      Ikävä
      34
      744
    Aihe