Eräällälailla ihmisen Poika, Kristus oli kyllä todella tynneälykäs yksilö ja aikaansa edellä oleva
mies, hän osasi erotella sekä käytännössä että juuri kyseisellä ja oikealla hetkellä ihmisten kaikki elämään liittyvät sen hetkiset puutteet ja tarpeet, tekemättä ajantasaisesti niistä kuitenkaan jollakin ulkoisella arvoasteikolla mitattavia, antaen aina itse ko. asian tai jonkun satunnaisen ihmisen, joko jonkun hädänalaisen tai puhumisen tarpeessa olevan, puhua omasta tai asiansa puolesta ääneen. Tosin hänhän kovin usein kärjisti puheissaan monia yhteiskunnallisia toimintoja ja ihmisten tekoja, korostaen jollakin hyvällä tavalla pahuuden ja ainaisten pahojen tekojen läsnäoloa ja niiden näkyvyyttä sekä kattavauutta seuraamuksineen, mutta ei suinkaan tehnyt sitä omin sanoin ja omasta tahdostansa, vaan Hänen joka oli hänet asettanut tuota toimea varten. Ja tuo toimihan oli iänikuinen Kaitsijan, hyvän Paimenen toimi, johon luonnollisesti kuului myös kansanryhmien syvällinen valistaminen, monimuotoinen opettaminen ja oikeamielinen julistaminen totuudesta, sekä kaikenmoinen varoitteleminenkin tekojemme seuraamuksista, siis kaikkea sellaista joka on tärkeää meille kaikille ihmisille. Kaikesta tuosta huolimatta, ei juurikaan ketkään noin kuudesta ja puolesta miljardista ihmisestä hänelle anna juurikaan oikeaa ihmisenkään arvoa, joka herättää kyllä melkoista sisäistä hämmästelyä mm minussa ja monissa muissa. Vihattu hän oli jo omana aikanaan ihmisten keskuudessa ... ja on sitä siis yhä vieläkin. Mutta, tähän ko. asiaan kätkeytyy kuitenkin kovin huomioitava koko asiaa mutkistava piirre, ilman yksilöihin menevää sisältöä, sillä hän itse sanoi tulevansa tuomioksi tälle koko ihmiskunnalle, aivan kaikille, joka kaikesta varoittelusta ja ohjailu pyrkimyksistä huolimatta tuhoaa tätä upeaa kotiplaneettaa yhä kiihtyvällä tahdilla. Ja nythän voimme sen itsekkin jo nähdä, sillä ihmiskunta juuri itse omilla teoillaan tuhoaa asuinpaikkansa ja itse itsensä. Ja silti jotkut pitävät sitäkin rakkautena.
mies, hän osasi erotella sekä käytännössä että juuri kyseisellä ja oikealla hetkellä ihmisten kaikki elämään liittyvät sen hetkiset puutteet ja tarpeet, tekemättä ajantasaisesti niistä kuitenkaan jollakin ulkoisella arvoasteikolla mitattavia, antaen aina itse ko. asian tai jonkun satunnaisen ihmisen, joko jonkun hädänalaisen tai puhumisen tarpeessa olevan, puhua omasta tai asiansa puolesta ääneen. Tosin hänhän kovin usein kärjisti puheissaan monia yhteiskunnallisia toimintoja ja ihmisten tekoja, korostaen jollakin hyvällä tavalla pahuuden ja ainaisten pahojen tekojen läsnäoloa ja niiden näkyvyyttä sekä kattavauutta seuraamuksineen, mutta ei suinkaan tehnyt sitä omin sanoin ja omasta tahdostansa, vaan Hänen joka oli hänet asettanut tuota toimea varten. Ja tuo toimihan oli iänikuinen Kaitsijan, hyvän Paimenen toimi, johon luonnollisesti kuului myös kansanryhmien syvällinen valistaminen, monimuotoinen opettaminen ja oikeamielinen julistaminen totuudesta, sekä kaikenmoinen varoitteleminenkin tekojemme seuraamuksista, siis kaikkea sellaista joka on tärkeää meille kaikille ihmisille. Kaikesta tuosta huolimatta, ei juurikaan ketkään noin kuudesta ja puolesta miljardista ihmisestä hänelle anna juurikaan oikeaa ihmisenkään arvoa, joka herättää kyllä melkoista sisäistä hämmästelyä mm minussa ja monissa muissa. Vihattu hän oli jo omana aikanaan ihmisten keskuudessa ... ja on sitä siis yhä vieläkin. Mutta, tähän ko. asiaan kätkeytyy kuitenkin kovin huomioitava koko asiaa mutkistava piirre, ilman yksilöihin menevää sisältöä, sillä hän itse sanoi tulevansa tuomioksi tälle koko ihmiskunnalle, aivan kaikille, joka kaikesta varoittelusta ja ohjailu pyrkimyksistä huolimatta tuhoaa tätä upeaa kotiplaneettaa yhä kiihtyvällä tahdilla. Ja nythän voimme sen itsekkin jo nähdä, sillä ihmiskunta juuri itse omilla teoillaan tuhoaa asuinpaikkansa ja itse itsensä. Ja silti jotkut pitävät sitäkin rakkautena.
Vastaukset 67
Vanhimmat
tärkeimmän-- oletko henkiläkohtaisessa uskossa Threemoles? muilla asioilla ei ole niin merkitystä
Kyllä luomakunnan Luoja, ihmiskunnan Jumala, taivaallinen Isä tietää kaiken sen jota tarvitsee tietää.
Eikä Hän kaipaa samanlaisia selvityksiä ihmisten henkilökohtaisista asioista kuin jotkut teistä näiden palstojen lukijoista ja kirjoittajista. Eikä muulla olekkaan väliä!
mutta voit päätellä itse, mikä vastaus on:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/threemole.htm "
Kertomusten mukaan Jeesus oli mainio heppu, jota kuitenkin vainottiin, koska hän kapinoi vallalla olevaa oskonnollista näkemystä vastaan. Aikanaan hän kelpasi useille ihmisille lahkonjohtajaksi ja hänestä tuli Uuden Testamentin legendaarinen tähtihahmo.
Mutta jos pohditaan kristinuskon prinsiippejä, niin eikös ole aika erikoista, että tuollainen lahkojohtaja on kohotettu pyhän kolminaisuuden osaksi? Hänestä on siis tehty legendassa jonkinlainen jumala.
Legendassa on hassua sekin, että Jumalan piti asettaa maan päälle lahkonjohtaja ja sitten tapattaa hänet, jotta uskovaiset saisivat mahdolliset syntinsä anteeksi. Olisihan se Jumala voinut antaa niin halutessaan kaiken tarvittavan anteeksi ihan ilman Jeesuksen ristiinnaulitsemistakin. No joo, onhan tuo tarina tietenkin toiminut jo pari tuhatta vuotta kivana syöttinä, jonka monet nielevät koukkuineen ilman että siinä heitä mikään epäilyttäisi.
Kristinusko omii ihmisten universaalit hyveet omiksi arvoikseet luoden useille kristinuskovaisille sellaisen harhan, että nämä hyveet olisivat harvinaisia kristinuskon ulkopuolella. Se on ällöttävän omahyväistä. Mitähän Jeesus tästä sanoisi?
Miksi nimittelet ja panettelet ihmistä jota et oikeasti tunne ja ihmisiä, joita et oikeasti edes
tunnista heidän vakaumuksiltansa? Muuten... mitähän Jeesus sanoisi tuosta sinun tavastasi panetella ja nimitellä itseänsä ja muita ihmisiä? Mietippä sitä. Sekin on ällöttävän omahyväistä näin sivullisen silmin katsottuna.
"Miksi nimittelet ja panettelet ihmistä jota et oikeasti tunne ja ihmisiä, joita et oikeasti edes tunnista heidän vakaumuksiltansa?"
Jos kykenet tarkentamaan keitä ovat ne ihmiset joita mielestäsi panettelen ja keitä en tunnista vakaumuksiltaan, sekä millä tavalla panettelua on havaittavissa, niin voin tietenkin vastata.
"Muuten... mitähän Jeesus sanoisi tuosta sinun tavastasi panetella ja nimitellä itseänsä ja muita ihmisiä? Mietippä sitä. Sekin on ällöttävän omahyväistä näin sivullisen silmin katsottuna."
Jos Jeesus oli niin joviaali heppu mitä aloituksesi ja Uusi Testamenttikin antaa ymmärtää, niin hän varmaan olisi ottanut argumentaationi avosylin vastaan ja ollut valmis siitä keskustelemaan.
Mielenkiintoista havaita, että sinä puolestasi et kykene tai halua esittää minkäänlaisia vasta-argumentteja asiasisällön tasolla, vaan tapasi mukaan kampeat juttua asiasta erilleen syyttäen kanssakeskustelijaa perusteettomasti jostain tuulesta temmatusta asiasta.
minusta. Vahinko että kerkesit poistaa sen ennenkuin moni muut hokasivat lukea sen.
No jospa Jeesus kerkesi lukea sen kopioida sen. Joudut sitten tilille siitä joskus.
Olikos jotain tämmöstä: "Joopa joo. Murhaajahan se siinä laukoo taas nuita yhtä tyhjän kanssa olevia juttujaan. Tappamista siis ihannoit, ei se ole uutta! Mutta naisista et välitä tippaakaan. Homo kun olet myös. Monet homot ovatkin sadisteja sekä muiden kirjoittajien nimimerkkej ..."
Näkyy tuolla http://keskustelu.suomi24.fi/allposting/Threemoles?sort=created
Harmi kun Threemoles ei kehtaa käyttää useinkaan otsikkoja. Niillä olisi kivempi hypätä kohteeseen tarkistamaan taustat kun löytää jonkun mielenkiintoisen pätkän hänen kirjoitushistoriastaan.
Jos ette osaa käyttäytyä kunnolla, ja lopettaa pilkkaamista, tuollaiset kuuluisi heittää ulos tästä paikasta!
Minä olen täällä keskustelemassa kristinuskosta. Tosin helppoa se ei ole, kun vastaukseksi saa yleensä pelkkää räyhäämistä. Mutta tahdon silti yrittää.
Kertoisitko missä kohden olen pilkannut?
Ei ole kyse ateisteista vaan yhdestä sellaisesta häiriintyneestä yksilöstä joka käyttää montaa eri nimimerkkiä mollatakseen kristittyjä ja etenkin tuota Threemoles nimimerkkiä käyttävää viestin nikkaroijaa.
kas kun et kerro lukijoille että sinä käytät useita eri nimimerkkejä tässäkin ketjussa.
Elikä sinä olet samaan aikaan vanhapappa, vanhaisäntä, lännen-hunttari, vikasydän ja A10097, ynnä satoja jotakin muuta näillä suomi24.fi keskustelupalstoilla, sinä myös varastat ja lainailet sumeilematta muitten käytössä olevia nimimerkkejä ja väärennät niitä omiin tarkoituksiisi!
Missä kohdin olet kirjoittanut asiaan liittyvää?
"Missä kohdin olet kirjoittanut asiaan liittyvää?"
Sinä aloitit ketjun kirjoittamalla, että kaikki maailman ihmiset eivät tykkää Jeesuksesta, vaikka hän olikin mielestäsi ihan kiva tyyppi.
Minä komppasin tunnustamalla, että niinhän legenda kertoo. Lisäksi laajensin Jeesus-kuvaa, muistuttamalla, ettei Jeesus ollut vain kiva johtajatyyppi, vaan uskonnon oppien mukaan myös yliluonnollinen jumalolento, sekä Jumalan käyttämä syntien anteeksiannon välikappale.
Aloituksesi rivien väleistä minulle hahmottui sellainen kuva, että mielestäsi ihmisten pitäisi seurata Jeesusta, koska hän oli niin hyväksi tunnettu. Tästä syystä toin vielä esille sen triviaalin seikan, että hyvyys on yleisinhimillistä.
Asian ajattelijoiden oman pohdinnan varaan jääköön:
Onko Jeesuksen seuraamiselle riittävästi perustetta siinä, että Jeesus kelpasi legendan hyvikseksi?
No niin. Nyt, kun on rautalangasta väännetty mistä on ollut puhe, niin voinet vastata tarjoamalla mahdollisia vasta-argumentteja ja jopa valaista keitä ovat ne ihmiset, joita mielestäsi panettelen ja millä tavalla panettelua on havaittavissa.
Tai jos tehtävä tuntuu edelleen liian haastelliselta, niin ainahan voit käyttää 'Hei, katsokaa, lintu!' -temppua.
NIin, ja sinä et osannut tai kyennyt kirjoittamaan yhtään asiallista virkettä ko. aiheesta!
Se jotta ihmiset vihaavat häntä, Kristusta vieläkin, herättää edelleen hämmästystä meissä joissakin ihmisissä näin nykyaikana, näin vuonna kaksituhattakymmenenkin. Sillä hänet kirkastettiin tavallaan vasta kuolemisensa jälkeen, ja nostettiin ylös kaikkien ihmisten yläpuolelle, Paimeneksi. Jonka tehtävä on kaitsea, opastaa, ohjailla ihmisiä sanojen avulla. Eikä suinkaan jotenkin muuten, jota te
asiasta selitätte puutteellisesti. Ja tietenkin tuo teidän joidenkin hanakka tapa ottaa kantaa asiaan joka ei teitä edes liienmilti kiinnosta, saa lisää kummastelua osakseeen. Onko sen taustalla viha, on se itse kysymys, näin retoorisellakin tasolla!
"NIin, ja sinä et osannut tai kyennyt kirjoittamaan yhtään asiallista virkettä ko. aiheesta!"
Hyi minua! Pitäisiköhän piiskata hieman itseäni parhaaseen paavityyliin? :-)
"Se jotta ihmiset vihaavat häntä, Kristusta vieläkin, herättää edelleen hämmästystä meissä joissakin ihmisissä näin nykyaikana, näin vuonna kaksituhattakymmenenkin."
Mikä saa sinut ajattelemaan että ihmiset vihaavat häntä? Ajatteletko, että on olemassa jokin Jeesuksen vastainen salaliitto? Kuinka paljon niitä vihaajia arvelet olevan?
"Sillä hänet kirkastettiin tavallaan vasta kuolemisensa jälkeen, ja nostettiin ylös kaikkien ihmisten yläpuolelle, Paimeneksi. Jonka tehtävä on kaitsea, opastaa, ohjailla ihmisiä sanojen avulla. Eikä suinkaan jotenkin muuten, jota te asiasta selitätte puutteellisesti."
Ai ketkä selittävät jota? En minä ainakaan kuulu ihmisiin, jotka väittäisivät, ettei Jeesusta olis kohotettu paimeneksi ja idoliksi hänen kuolemansa jälkeen.
"Ja tietenkin tuo teidän joidenkin hanakka tapa ottaa kantaa asiaan joka ei teitä edes liienmilti kiinnosta, saa lisää kummastelua osakseeen."
Aika vänkää, jos olet sitä mieltä etteivät minua kiinnostavat asiat kiinnosta minua. Mistäpä sitten tuokin johtunee?
"Onko sen taustalla viha, on se itse kysymys, näin retoorisellakin tasolla!"
Sinä saatat potea vihaa, mutta se ei ole minulle syy keskustella kristinuskosta. Minua kiinnostaa ihan ilman vihaa se, miten uskovaiset suhtautuvat uskontoonsa ja uskontokritiikkiin. Olisi kiva törmätä täällä uskovaiseen, joka pystyisi pohtimaan näitä asioita kiihkottomasti.
Noh, ounastelinkin etukäteen ettet sinä kykene keskustelemaan asiallisesti yhdestäkään asiasta joka sivuaa ko. aihetta tai kohdentuu suoraan Kristukseen!
Mielestäni asialliseen keskusteluun kuuluu, että kommentoidaan keskutelukumppanien ajatuksia ja esitetään omia asiaan liittyviä näkemyksiä. Tätä olen toteuttanut.
Mielestäni asialliseen keskusteluun ei kuulu keskustelukumppanien syyttäminen asioista, jotka perustuvat vain oman mielikuvituksen luomiin kuviin. Tätä olet toteuttanut.
Mielestäni asialliseen keskusteluun kuuluu vastata omista puheistaan. Jos on kirjoittanut paskaa toisista eikä pysty sitä paskaa mitenkään perustelemaan, niin voisi edes anoa anteeksiantoa.
Tilanne on käsittääkseni sellainen, että minä pysyttelen asiallisena kun keskustelen kanssasi. Minä jopa perustelen sanomiseni viimeistään pyydettäessä. Sinä puolestasi väistelet keskustelua, heittelet tuulesta temmattuja syytöksiäsi etkä piittaa pyynnöistä perustella toisista ihmisistä esittämiäsi väitteitä.
Tällä hetkellä tässä ketjussa olennaisimmat vstausta odottavat sinulle esittämäni kysymykset ovat:
1) Keitä ovat ne ihmiset, joita mielestäsi panettelen ja millä tavalla panettelua on havaittavissa?
2) Mikä saa sinut ajattelemaan, että ihmiset vihaavat Jeesusta?
Ja nyt uutena:
3) Miksi ajattelet, etten kykene keskustelemaan asiallisesti yhdestäkään asiasta joka sivuaa ko. aihetta tai kohdentuu suoraan Kristukseen?
Koitappa ensin ymmärtää tuon avausviestin sisältö, sitten yritä jäsennellä se itseäsi varten oikein ja järkevään muotoon. Vasta sitten kysele uusia asioita.
Järkevään muotoon jäsenneltynä aloitusviestisi ilmituo kaksi asiaa:
1) Mielestäsi Jeesus oli aivan huippu tyyppi mutta aliarvostettu.
2) Kummastelet sitä, että ihmiskunta tuhoaa kotiplaneettaansa vaikka Jeesus on väittänyt tulevansa tuomioksi ihmiskunnalle.
No mikä ihme se sitten on, jos tuomiopäivää odottelevat hihhulit ovat valmiit elämään yli resurssien?
En usko että osaat vastata tuohon sen kummemin kuin muihinkaan heittojesi pohjalta virinneisiin kysymyksiin.
Ihmiskunnan tuomituksi tuleminen ja kotiplaneetan tuhoaminen ovat aivan eri asioita, jopa fyysisestikkin. Ihmiset tuhoavat kotiplaneettaansa, ja Kristushan tuomitsee senkin vuoksi nämä tuhoajat. Siis syy ja seuraus kautta seuraamukset menivät sinulta hieman sekaisin.
"Ihmiskunnan tuomituksi tuleminen ja kotiplaneetan tuhoaminen ovat aivan eri asioita, jopa fyysisestikkin. Ihmiset tuhoavat kotiplaneettaansa, ja Kristushan tuomitsee senkin vuoksi nämä tuhoajat. Siis syy ja seuraus kautta seuraamukset menivät sinulta hieman sekaisin. "
Huomauttaisin, että annoit tehtäväkseni analysoida omaa kirjoitustasi, jossa kiinnität huomiotamme kovin huomioitavaan piirteeseen: Jeesus sanoi tulevansa tuomioksi ihmiskunnalle, joka tuhoaa kotiplaneettaa.
"Mutta, tähän ko. asiaan kätkeytyy kuitenkin kovin huomioitava koko asiaa mutkistava piirre, ilman yksilöihin menevää sisältöä, sillä hän itse sanoi tulevansa tuomioksi tälle koko ihmiskunnalle, aivan kaikille, joka kaikesta varoittelusta ja ohjailu pyrkimyksistä huolimatta tuhoaa tätä upeaa kotiplaneettaa yhä kiihtyvällä tahdilla."
Eli marmata aloittajalle vaikka peilin edessä, jos tuo on sinustakin typerä veto.
Aloituksen lopussa on mainio huomautus kestämättömästä kehityksestä. Asiaa voisi pohtia enemmänkin.
Tapahtuuko tämä kaikki jonkinlaisena kaikkivaltiaan Jumalan pirullisena kokeena?
Jos Jumala loi ihmisen, niin ajatteliko hän tyyliin:
< Otetaanpa tuosta valmiit kädellisen geenit pohjaksi ja säädetään paria kohtaa, paremmat peukalot ja tilaa aivoille. Annanpa nyt niiden tehdä mitä lystää. >
Ja kun ihminen oli osoittautunut ympäristössään pärjääväksi ja jengi oli hieman levinnyt satojen tuhansien vuosien aikana ja oppinut tavoille ja kehitetllyt kaiken maailman uskontoja, niin Jumala tunsi tarvetta hämmentää tilannetta käyttämällä Jeesuksen maan päällä vaaleaihoisten paimentolaisten keskuudessa.
< Noniin. Katsotaanpa mitä vaikutusta tällä on. >
Pari tuhatta vuotta lisää ja meininki on ennallaan. Tosin populaatio on kasvanut eksponentiaalisesti ja kehitys on kestämätöntä vaikka kaikenlainen tieteellinen tutkimus ja kehitys on nostanut päätään.
Mutta eikö Jumala enään ole kiinnostunut meistä? Miksi hän antaa meidän itse ajaa laivamme karille? Unohtiko kaikkivaltias jotain vai pelleileekö hän kustannuksellamme? Onko hän keksinyt toisaalla jonkun kivemman kokeen?
Ihmisen, miehen ainakin kuuluu vastata itse omista teoistaan ja perheenjäsentensä teoista, perheen päänä. Sama tietenkin pätee naisiin tänäpäivänä. Jos kokeellistat elämäsi, niin sekin on vain sinun itsesi vastuulla. Tosin, en ole vielä havainnut, että sinä olisit itsesi likoon laittanut yhdenkään asian tai toisen ihmisen puolesta edes sanomisen tasolla. Enenpi tunnut vain rypevän jonkinsortin sekä jonkin aikaisessa itsesäälissä ja mellastavan näillä palstoilla toisten ihmisten huomiota hakiaksesi.
"Ihmisen, miehen ainakin kuuluu vastata itse omista teoistaan ja perheenjäsentensä teoista, perheen päänä. Sama tietenkin pätee naisiin tänäpäivänä."
Niin mies kuin nainenkin voi jättää vaikka lapsia tekemättä, ja jos näin tapahtuu tarpeeksi laajasti maapallolla, niin ihmispopulaation koko saadaan laskuun, mikä tietenkin vähentää ympäristöön kohdistuvaa kuormitusta.
Mutta tapahtuuko tämä kaikki jonkinlaisena kaikkivaltiaan Jumalan pirullisena kokeena?
Kas siinä kysymys, jonka voi väistää. Ei sitä tarvitse ajatella. Ajatteluhan saattaa sattua.
"Jos kokeellistat elämäsi, niin sekin on vain sinun itsesi vastuulla."
Ahaa. Tuon varmaankin keksit ihan itse.
"Tosin, en ole vielä havainnut, että sinä olisit itsesi likoon laittanut yhdenkään asian tai toisen ihmisen puolesta edes sanomisen tasolla. Enenpi tunnut vain rypevän jonkinsortin sekä jonkin aikaisessa itsesäälissä ja mellastavan näillä palstoilla toisten ihmisten huomiota hakiaksesi."
En koe tärkeäksi mainostaa täällä saavutuksiani, joten et varmaankaan tule saamaan niistä koskaan mitään tietoa. Voit vain havainnoida viestieni asiasisältöä (mikä yleensä käsittelee yhteiskunnassa vallitsevia asioita) sillä tasolla millä niitä pystyt lukemaan.
Itse en koe niinkään kirjoittavani huomion hakemisen vuoksi vaan enimmäkseen ottaakseni kantaa asioihin, jotka koen mielenkiintoisiksi. Mutta tästä metakeskustelusta, jota sinä tunnut vaalivan mahdollisimman voimallisesti, en erityisemmin nauti. Ehkäpä juuri sen takia, kun juuri se tuntuu minusta henkilökohtaisen huomion kalastelulta. Ehdotan siis jälleen kerran pitäytymistä asiassa ja vähentämään henkilöönkäyvää räkyttämistä.
1. Mooseksen kirjassa tuo 1. ja 2.luku. Kirkon perinteen mukaan tuo riekkuminen lastentekemättömyydellä on täysin kielettyä. Munkit eivät saa ylpeillä tuollaisella asialla.
"Jumala rankaisi kuolemalla Onania, joka ei halunnut tehdä lapsia!"Raamattu
Jeesus on maksanut ihmisten synnit, että he voisivat uskonsa takia päästä taivaaseen, eivätkä ikinä joutuisi helvettiin.
Tässä --> Loiko kaikkivaltias ihmisen pilaamaan maapallon?
Mittakepiksi lisäsin erään voidellun pojan, joka tässä ihan äskettäin on käynyt hämmentämässä ihmiskuntaa.
Olikohan hänen alkuperäinen ideansa kokeilla räjähdysmäiden kasvun aiheuttamia haittoja tällä planeetalla?
Niin, koittaisitpa sinäkin pysyä itse aiheessa.
Hyvä keino välttyä maapallon ylikuormitukselta jatkossa on pienentää ihmiskunnan kokoa.
Vaikka koulun uskonnonopettaja kertoikin hymyssäsuin vauvojen tappamisesta itäisillä mailla, niin mielestäni populaation pienennys tulisi hoitaa vähentämällä siittämistä.
Maapallon ylikuormittaminen eri elävien populaatioiden osalta, lienee kuitenkin vieläkin teoreettinen
dilemma ja probleema, joista on teoreemia käynnissä useita, arvatenkin. Onko sinulla ihan joku oma kätevä ratkaisu tarjolla? En ole kiinnostunut esim. Linkolan sanomisista nytkään.
On minulla pilvin pimein maailmanparannusideoita, mutta kristinuskoon liittyy vain yksi, nimittäin se populaation pienentämiseen satsaaminen.
Mihinkään raamatulliseen vauvojen joukkomurhaamiseen, kansanmurhiin tai uskonlahkojen joukkoitsemurhiin en toki kannusta, vaan uskontoja pitäisi korjata niin, etteivät ne ihannoisi suvunjatkamista. Väestön kasvua hillitsevät perhemallit soisivat nousta kukoistukseen. Ehkäisyvälineiden käyttöön tulisi kannustaa. Uskontojen lähetystyöhön voisi liittää yhteisötuen kehityksen, jolloin kaikkien ei alikehittyneissä maissa tarvitsisi hankkia vinoa pinoa lapsia eläketurvan takia.
Elikä, haluat yksipuolisesti sanella nuorille aviopareille ehdot elämiseen, kuitenkin siten, ettei se koske itseäsi.
Minähän muuten kerroin tuossa edellä selvästi, etten ole kiinnostunut Linkolan maailmanparannusopeista, jota sinä näytät ihannoivan runsain mitoin.
"Elikä, haluat yksipuolisesti sanella nuorille aviopareille ehdot elämiseen, kuitenkin siten, ettei se koske itseäsi."
Sanelu tulee sinulla ehkä ensimmäisenä mieleen, mutta tässä ei ole kyse siitä. Kyse on rationaalisten ajattelumallien tarjoamisesta.
"Minähän muuten kerroin tuossa edellä selvästi, etten ole kiinnostunut Linkolan maailmanparannusopeista, jota sinä näytät ihannoivan runsain mitoin."
Mistä ne runsaat mitat kehitit?
Oletko itse sitä mieltä, että populaation kiihtyä kasvu on hyvä juttu?
Rationaalinenajattelumalli kyllä yleensä tarjoaa puolivahingossakin monien vaihtoehtojen lisäksi sekä vaihtoehtoisia ratkaisuja että malleja niiden toteuttamiseksi elinkelpoisella ja hyväksyttävällä tavalla
, joissa otetaan ennenkaikkea huomioon niiden säntillinen kelpoisuus ja vaikutukset kattavasti koko siihen kohteeseen, johonka ne ovat suunniteltu sen kaavailun mukaan jota on alunperin ajateltu. Ja tuossa sinun mallissahan ei näin ollut ollenkaan, vaan pikemminkin se näytti olevan pelkkä heijaste sinun tuntemuksistasi ja uskomuksistasi asian suhteen. Populaatiot kyllä rajoittavat itse itseään aina, sekä kaikki ulkoiset tekijät yhteisvaikutuksineen, eikä näin ollen tarvitse laatia malleja niiden kasvun rajoittamiseksi tai ehkäisemiseksi.
"Rationaalinenajattelumalli kyllä yleensä tarjoaa puolivahingossakin monien vaihtoehtojen lisäksi sekä vaihtoehtoisia ratkaisuja että malleja niiden toteuttamiseksi elinkelpoisella ja hyväksyttävällä tavalla
, joissa otetaan ennenkaikkea huomioon niiden säntillinen kelpoisuus ja vaikutukset kattavasti koko siihen kohteeseen, johonka ne ovat suunniteltu sen kaavailun mukaan jota on alunperin ajateltu. Ja tuossa sinun mallissahan ei näin ollut ollenkaan, vaan pikemminkin se näytti olevan pelkkä heijaste sinun tuntemuksistasi ja uskomuksistasi asian suhteen."
Sekosanailun maksimoiminen omintakeisiin potensseihin auttaa useimmiten tilanteissa, joissa pitää saada vängätä vaikka ei ole asiallista asiaa eikä asiantuntemuksen puutteessa voi olla ihan varma asiantilasta tai siihen liittyvien mahdollisuuksien moninaisuudesta eikä sinänsäkään tilanteissa, joissa sanottavan tuoreus vaihtelee, jota emme kuitenkaan kykene koskaan itsessäme havaitsemaan vaikka toiseus kuitenkin sinussa vaikuttaa enemmän kuin kuvitteletkaan pystyväsi elämässäsi peilaamaan. Sillä se mitä sinä kuvittelet vain peilisolujesi parhaimmilaan antavan vastaukseksi on vain puolinainen vastaus, koska määritelmällisesti ei peilikään näytä mitään oikeaa sinulle.
Ainoan oikean vastauksen voisit halutessasi löytää ottamalla käteesi maata kiertävän teekannun, mutta ethän sinä siihenkään pysty, koska et halua edes yrittää nähdä posliininkirkasta puhdasta todellisuutta vaan katselet maailmaa väärinpäin käännettyjen pelilasien läpi, jota sitäkään ei auta mielestäsi arvostella, koska pahuus on teidän kaikkien samassa huoneessa krjoittavien mielessä ja haluatte vain sitä antaa ettekä koskaan huolehtia huonompiosasisten teen juonnista tai edes maidon saannista.
"Populaatiot kyllä rajoittavat itse itseään aina, sekä kaikki ulkoiset tekijät yhteisvaikutuksineen, eikä näin ollen tarvitse laatia malleja niiden kasvun rajoittamiseksi tai ehkäisemiseksi."
Ihminen on lyhytnäköinen omaan napaansa tuijottava idiootti, jolla on voimakas seksuaalivietti. Hyvä suunnittelukykymme ja kätevät kätemme mahdollistavat sen, että kasvatamme populaatiomme liian suureksi.
Onko tämä mielestäsi kaikkivaltiaan Jumalan tahto?
Oletko itse sitä mieltä, että populaation kiihtyä kasvu on hyvä juttu?
paljon on juttua, vaan oikein nuukasti on asiaa....poliittinen ura tupalle olisi oikein suotava olis mahiksia,kun tarjakin jiäp [ansaitulle??] eläkkeelle kuulemma
tarkoitettu tää sinkoilee viestejä minne sattuu
Eräissä juutalaisissa kirjoituksissa heidän jumalansa tahto on, "Lisääntykää ja täyttäkää maa".
Toisaalta, miedän kristillisten ihmisten tekemissä kirjoituksissa kerrotaan, Luojamme, taivaallisen Isän tahdon olevan. "Rauha maassa ja ihmisillä hyvää tahtoa toisiaan kohtaan". Maailmassamme on tällä hetkellä vähän alle 7 miljardia ihmisistä elävänä. Voitko kertoa meille, ketkä sinun mielestäsi ovat liikaa täällä maan päällä?
"Voitko kertoa meille, ketkä sinun mielestäsi ovat liikaa täällä maan päällä?"
Populaatiotahan voisi tosiaan vähentää tappamalla. Ihan toimiva idea. Hassua että tulit ottaneeksi tuollaisen idean esille vaikka vasta ilmaisit, ettet ole kiinnostunut linkolalaisista ajatuksista. Mutta älä nyt pidä suotta hoppua omalta kohdaltasi tai varsinkaan muiden osalta.
Minulle riittäisi, että nyt hengissä olevat ihmiset jättäisivät lisääntymisen vähemmälle. Useissa Afrikan maissa ollaan kohta suurissa ongelmissa juomaveden ja muiden resurssien puutteen kanssa.
Kirjoituksistasi minulle on muodostunut sellainen käsitys, että sinusta on aivan oikein, että jengi edelleen lisääntyy niilläkin alueilla, missä on jo ylikansoitusta, äärimmäistä köyhyyttä ja resurssien puutetta.
Olen lisäksi tullut ymmärtämään, ettei kristinusko kannusta järjen käyttöön yleensä eikä varsinkaan tässä maan täyttämisessä.
Muuten, mitä tulee kestämättömään luonnon kuormittamiseen ja liialliseen väestönkasvuun, niin uskotko että kyseessä on kaikkivaltiaan Jumalan tahto?
Kenen/keiden ensijaisesti täytyisi olla haluamatta itselleen jälkeläisiä?
"Kenen/keiden ensijaisesti täytyisi olla haluamatta itselleen jälkeläisiä? "
Haluja on hankala mennä kieltämään. Kuitenkin kestävän kehityksen kannalta olisi hyvä, että ihmiskunta ei lisääntyisi hallitsemattomasti etenkään alueilla, joilla väestönkasvu aiheuttaa lisääntyvää köyhyyttä ja kärsimystä. Niinpä erityisesti korkean syntyvyyden alueilla köyhissä maissa asuvien ihmisten kannattaisi pidättäytyä liiallisesta lisääntymisestä. Ongelma köyhissä maissa ei välttämättä ole liiallinen lisääntymishalu vaan kykenemättömyys perhesuunnitteluun. Toivottavasti uskonnot kääntävät kelkkansa ja kannustavat tulevaisuudessa ehkäisyn käyttöön ja sellaisen perhetalouden kehitykseen, ettei vanhempien tarvitse tuottaa oman taloutensa turvaamiseksi isoon lapsikatraaseen.
Uskotko muuten, että väestöräjähdys köyhissä maissa on kaikkivaltiaan Jumalan tahto?
Populaatiot lisääntyvät juuri siten kuin ne lisääntyvät, eikä kellään ole oikeutta siihen puuttua kuin valistamisen ja ohjeistamisen sekä opastamisen keinoin, sanojen tasolla. Ja ihmiset kyllä, niin kaikki köyhät kuin kaikki rikkaatkin kaikkialla vastaavat ihan itse sukupuolisesta moraalistaan ja omasta seksuaalisuudestaan sekä myös lisääntymisestään välitämättä jumaliensa tahdoista. Elikä, en usko uskomuksiin.
Luojamme, taivaallisen Isän tahto on: Rauha maassa ja ihmisillä hyvää tahtoa toisiaan kohtaan. Joka onkin monille ihmisille tuiki tuntematonta sanojen ja sanomisien tasoilla, mutta teoissa senkin/nekin voi huomata. Osa osaa ja kykenee olla sekä elää suhteellisesti että kohtuudellisesti niin oikein kuin vain vajavainen ja epätäydellinen voi ja osa sitten ei!
"Populaatiot lisääntyvät juuri siten kuin ne lisääntyvät, eikä kellään ole oikeutta siihen puuttua kuin valistamisen ja ohjeistamisen sekä opastamisen keinoin, sanojen tasolla."
Hyvä hyvä! Valistus auttaa.
"Ja ihmiset kyllä, niin kaikki köyhät kuin kaikki rikkaatkin kaikkialla vastaavat ihan itse sukupuolisesta moraalistaan ja omasta seksuaalisuudestaan sekä myös lisääntymisestään välitämättä jumaliensa tahdoista."
Sukupuolimoraalin ja perhesuunnittelun väliin ei liene syytä asettaa yhtäsuuruusmerkkiä.
"Elikä, en usko uskomuksiin."
Heh heh :-)
"Luojamme, taivaallisen Isän tahto on: Rauha maassa ja ihmisillä hyvää tahtoa toisiaan kohtaan. Joka onkin monille ihmisille tuiki tuntematonta sanojen ja sanomisien tasoilla, mutta teoissa senkin/nekin voi huomata. Osa osaa ja kykenee olla sekä elää suhteellisesti että kohtuudellisesti niin oikein kuin vain vajavainen ja epätäydellinen voi ja osa sitten ei!"
Tuosta kiemurtelusta ei löydy selvää kantaa siihen, että uskotko ylikansoituksen olevan Jumalan tahdon mukainen juttu.
No ei se mitään. Kysymyshän onkin kaksiteräinen miekka. Jos siihen vastaa, ettei Jumala halua ylikansoitusta, niin Jumalan kyky ja/tai halu huolehtia ihmiskunnasta asetetaan kysenalaiseksi. Jos taas vastaa, että kyllä Jumala haluaa ylikansoitusta, niin käytännössä Jumalan mielletään harjoittavan sadismia. On siis ihan ymmärrettävää, ettet halua asiaan ottaa selvää kantaa.
Saapa nähdä kuinka sille ihmisten keskeiselle hyvälle tahdolle käy esim Etiopiassa jossa on kristitty enemmistö ja naiset pyöräyttävät keskimäärin yli kuusi mukulaa. Varsin ahdasta tulee pian, varsinkin jos saadaan vielä AIDS ja malaria kuriin...
Halu hallita ja omistaa ihmisiä, suorastaan huokuu ulos kirjoituksistasi. Miksi luulet niin kuin luulet, eikö nuo uskomuksesi ole vastoin moraaliasi? Muutoinkin elää yhtenä osana tuota uutta uskomusteollisuutta, jota olet ja elät, on kyllä todella koomista katseltavaa.
"Miksi luulet niin kuin luulet, eikö nuo uskomuksesi ole vastoin moraaliasi?"
Kiitos kysymyksistä. Toisin hankala hahmottaa, mihin luuloihini takerruit. En myöskään jaksa kysyä tarkennusta, koska en usko, että viitsisit vastata kiemurteluitta. Siispä katsotaan jokaista kohtaa erikseen.
a) Valistus auttaa.
Minulle tuo on itsestään selvää. Valistuksen idea on olla hyödyksi.
Hesari juuri kirjoitti ansiokkaasti miten perhesuunnittelu on auttanut pienentämään syntyvyyttä sellaisisssa piireissä, joissa mielikuvituskavereiden on aiemmin annettu ohjata perheiden lapsilukua. Artikkelin asiasisällöstä pientä vihiä: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Uskonnon rooli perhesuunnittelussa hiipuu/1135256159922
Valistus ei ole vastoin moraaliani. Päin vastoin.
b) Sukupuolimoraalin ja perhesuunnittelun väliin ei liene syytä asettaa yhtäsuuruusmerkkiä.
Ehkäisymenetelmät auttavat pienentämään raskaaksi tulemisen riskiä seksin harjoittamisen yhteydessä.
Ehkäisymenetelmät eivät ole vastoin moraaliani. Päin vastoin.
c) Heh heh :-)
Arvelen sinun olevan uskovainen.
Sekään ei ole vastoin moraaliani.
d) On siis ihan ymmärrettävää, ettet halua asiaan ottaa selvää kantaa.
Perustelut eli kuvaus tilanteen kaksiteräisyydestä olikin jo edellisessä viestissäni.
Kyvyttömyytesi tai haluttomuutesi vastata ei liity minun moraaliini. Kaada itselles vaan.
e) Varsin ahdasta tulee pian.
On aivan selvää, että kun syntyvyys on merkittävästi suurempaa kuin kuolleisuus, niin asumistiheys kasvaa.
Se on logiikkaa eikä sinänsä moraalikymys. Asiaan kuitenkin liittyy moraaliongelma, kun esimerkiksi kristinuskon harjoittajat eivät kannusta perhesuunnitteluun. Tuossa kristinusko on ristiriidassa minun moraalikäsitysteni kanssa. Omat käsitykseni eivät ole vastoin moraaliani, sillä mielestäni olisi moraalisesti oikein välttää ylikansoittumista.
Kristus ei valistanut aikoinaan ehkäisyvälineistä eikä tavoista vaan aivan muista asioista. Joista et näytä tietävän tuon taivaallista.
"Kristus ei valistanut aikoinaan ehkäisyvälineistä eikä tavoista vaan aivan muista asioista. Joista et näytä tietävän tuon taivaallista. "
Olisikin aika hassua jos pari tuhatta vuotta sitten olisi kehotettu käyttämään hormonivalmisteita ja kumisukkaa.
Ehkäpä Jeesus kuitenkin olisi saattanut kehottaa varovaisuuteen lisääntymisessä, jos olis osannut nähdä tulevan. Vaan eipä tainnut olla mikään oikea profeetta hänkään.
Kyllä minä kalamiehenä jotain joista tiedän. Tiedän myös tavoista. Ja taidanpa tietää myös aivan muista asioista jotain. Jos arvelet, etten tiedä tarpeeksi Jeesuksen tarjoamasta valistuksesta ja asiatila sinua kovin häiritsee, niin voithan minua valistaa sopivin esimerkein.
Lisääntyminen on aivan luonnollinen asia, eikä siinä ole erikseen varottava muuta kuin lähisukulaiset, joidenka kanssa sitä ei kannata yrittää tehdä. Jokainen ja jokaisen eläväksi syntyneen elämä on jo sinänsä arvokasta, ilman erittelyä tai profetioita.
Katsos, avausviestissä oli myös valistava osio. Joten sitä vaan lukemaan.
"Lisääntyminen on aivan luonnollinen asia, eikä siinä ole erikseen varottava muuta kuin lähisukulaiset, joidenka kanssa sitä ei kannata yrittää tehdä. Jokainen ja jokaisen eläväksi syntyneen elämä on jo sinänsä arvokasta, ilman erittelyä tai profetioita."
On siis luonnollista ylittää kasvun rajat piittaamatta tulevasta hädästä.
No huh huh!
mitä itse aiot tehdä planeettamme eteen.
Aitko vain sitten joskus kelliä taivaan autuudessa ja jättää tänne paskat
siivottavaksi ihmiskunnalle?
Koita nyt vastata asiallisesti ettet taas joudu poistamaan.
Sinä kun alinomaan ylistät, kehut ja kiittelet murhaajia sekä tappajia, niin onko se sinun mielestä paras tapa hoitaa kotiplaneettaamme asioita?
ja jos et pysty asiallisesti vastaamaan kiihtymättä ja raivoomatta niin älä vastaa ollenkaan.
Joudut vaan sitten poistelemaan viestejäsi ja saattamaan itseäsi taas noloon asemaan.
Koita nyt hakea jostakin minun kirjoitus jossa ylistän murhaajia. Et kuitenkaan uskalla sanoa
sotiemme veteraaneja sellaisiksi.
Sinun pitää ilmoittautua mielenhallintakurssille tai ottaa yhteyttä johonkin ammattiauttajaan.
00Kyllä luomakunnan Luoja, ThreemolesKäyttäjän viestit10.3.2010 15:21 Kyllä luomakunnan Luoja, ihmiskunnan Jumala, taivaallinen Isä tietää kaiken sen jota tarvitsee tietää.
Eikä Hän kaipaa samanlaisia selvityksiä ihmisten henkilökohtaisista asioista kuin jotkut teistä näiden palstojen lukijoista ja kirjoittajista. Eikä muulla olekkaan väliä!
Matt. 10:32
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Luuk. 12:8
Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
1. Joh. 2:23
Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
ai ei kaipaa suullista tunnustusta? mihin sitten panet nuo Raamatunjakeet?
siinä on myos Ihmisen Pojan sanomaa , voisit miettiä noita kumpi on oikeassa sinä, vai Raamattu?
Maailman puolesta Jeesus ei rukoillut ennen kuolemaansa, vaan niiden puolesta, jotka uskovat Häneen, ja jotka siis Jumala on hänelle tästä maailmasta antanut.
Matkallaan kohti Jerusalemia Jeesus kulki Samarian ja Galilean rajaseudulla. Kun hän oli tulossa erääseen kylään, häntä vastaan tuli kymmenen spitaalista miestä. Nämä pysähtyivät matkan päähän ja huusivat: "Jeesus, opettaja, armahda meitä!" Nähdessään miehet Jeesus sanoi heille: "Menkää näyttämään itsenne papeille." Mennessään he puhdistuivat. Huomattuaan parantuneensa yksi heistä kääntyi takaisin. Hän ylisti Jumalaa suureen ääneen, lankesi maahan Jeesuksen jalkojen juureen ja kiitti häntä. Tämä mies oli samarialainen. Jeesus kysyi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet? Missä ne yhdeksän muuta ovat? Tämä muukalainenko on heistä ainoa, joka palasi ylistämään Jumalaa?" Ja hän sanoi miehelle: "Nouse ja mene. Uskosi on pelastanut sinut."
siellä on kaikki joskus luettavissa. Tosin ne kirjat eivät ehkä ole sellaisia kuin kirjahyllyssä.
Vastailen aina ihan niin kuin itse haluan. Toisin siis kuin sinä! Jolle näemmä tuottaa suuria vaikeuksia seurata
itse kutakin keskustelua ja pysyä itse kyseessä olevassa aiheessa. Joka tässä tapauksessa sivuaa sekä jotakin henkilöä että jonkin henkilön aikaan saamia aineettomia hyödykkeitä kaikkien ihmisten käytettäviksi. Poiketen todella paljon siitä, jota sinä yritä saada täällä aikaiseksi.
three---Vastailen aina ihan niin kuin itse haluan.// ei ihan noinkaan ,vaan jatat vastaamatta ,jos kysymys kay kohti,tai on liian sopimaton korvasyyhyysi.. ja onhan sitten tuo hankalan kysymyksen poistattamis konsti sitten viimeisena...eli ei hataa mitaan...
tuolla aiemmin mainitaan lannenhunttari[yhdyssana] multinikkina--nasse- tms ..EI OLE vaan mina olen AITO lannenhunttari canadasta,juuri sielta,missa oli olympialaisetkin.[olin olympiatulen tulemista katsomassa]...muuta en sitten katsonutkaan ,paitsi t-v.sta tere lannenhunttari
lian paksuja siivuja, pulputus kuuluu tänne asti, rakas veljeni trubis :)
Olen huomioinut että koko maailma tuntuu pyörivän vihan voimalla. Sääli! :(
Onneksi Kristus keventää sydämiemme kuormaa ja tasaa itse kunkin kannettavaa taakkaa. :)
aio tehdä mitään kevennykseksi?
Odottelet vaan ulkopuolisia keventäjiä...
En tietääkseni ... enkä muistaakseni ole enää odottamassa erikseen yhtäkään. Ja se kaikki jota minulta on erityisesti vaadittu tehtäväksi, niin senkin olen jo tehnyt. Kuten sinun opastamisen kohti oikeaa ihmisyyttä sekä kunnollista ja inhimillistä elämää, jossa vain tosiasiat otetaan vakavasti.
oletko jo aamupuurosi sarpinyt? on mukavaa, kun olet opastamassa oikeaan vaaran tien kulkijoita
eihan nyt kai ole 'sokea sokeaa taluttamassa'?siina on aina se molempien kuoppaan lankeamisen vaara.. etta olehan tarkkana.
vanha ystavasi
Hyvä ja kelvollinen paimen tuo Kristus!