Sinun uskosi on raamatun vastainen harhaoppi. Uskottelet itsellesi utopioita tosiksi, ja rakennat elämäsi pilvilinnojen varaan. Sinun jumalasi ei ole raamatun jumala.
Haluatko keskustella uskostasi kahdenkeskisessä HAASTEkeskustelussa. Lupaan näyttää sinulle raamatusta, ettei uskosi vastaa kaikilta osiltaan sitä, mitä raamattu opettaa uskomaan.
Onko sinulla kanttia?
Haluatko keskustella uskostasi kahdenkeskisessä HAASTEkeskustelussa. Lupaan näyttää sinulle raamatusta, ettei uskosi vastaa kaikilta osiltaan sitä, mitä raamattu opettaa uskomaan.
Onko sinulla kanttia?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Et voi haastaa sitä paholaisen henkivaltaa, jota pyrit haastamaan, Ja siten kun sen aiot tehdä! Mutta osoita toki ihmisille, mutta älä tähän viestiin, että kyseessä ei ole raamatun Jumala. Sillä Hän, joka sen henkivallan pään on rikkipolkenut jota vastaan aioit käydä on jo kerran Golgatalla voittanut kertakaikkisesti.Hänen voimassaan ja tahdossaan voit toki voittaa. Mutta osoita toki kyseessä olevat harhat ja siitä kehitetty oppi.
Ja mikäköhän tuhansista raamatun jumalista on sinun jumalasi?
No ainakin se lienee selvää, että keitä nämä tuhannet jumalat ovat. Ja nehän ovat niitä enkelimaailman edustajia, jotka kapinassa Lusiferin kanssa singottiin tänne maanpäälle. Ja sitä kautta ne ovat sitten harhauttaneet kansoja ja niiden yksilöitä palvelemaan itseään.
On vain yksi Jumala Luoja ja Kaikkivaltias. Sillä muut jumalat eivät pysty luomaan elämää. Vaikkakin niiden taikuuteen kuuluu se, että ne kykenevät manifestoimaan erilaisia jäljitelmiä.
Missä harhojaan julistavat hihhulit luuraavat... eikö kukaan uskalla ryhtyä TODISTAMAAN 'totuutensa' puolesta?
Oletteko pelkkiä raukkoja tietämättömiä huijaavia huijareita?
helmiä ei kannata heittää sioille.(RaM)
Toivottavasti saat kipeästi tarvitsemaasi hoitoa!
Kuinkas sinä noin vastaat? Ovatko mielestäsi kaikki itsesi kanssa toista mieltä olevat oikeasti hoidon tarpeessa, vai oliko tarkoituksesi nyt ainoastaan pilkata tyyliin: "lällällää"?
Missä kohtaa olen kirjoittanut hoidon tarpeesta?
Vaikka kirjoitan kenties hieman provosoivasti hihhulisoivasta uskonnollisuudesta, en viittaa sillä kehenkään henkilönä. Tai ole laittamassa ketään hoitoon.
Sinä olet yksi niistä jotka pyrkivät perustelemaan uskonkäsityksiään asiallisella kommunikoinnilla, mutta valitettavasti olet kovin yksinäinen tyylilajissasi. Kaltaisesi ovat mielestäni tervetulleita keskustelemaan mille tahansa keskustelupalstalle, mutta anonyymit jeesustelijat voisivat tyytyä järjettömyyksiensä saarnaamisessa peiliin.
Ei ihmekään, että olet ymmällä. Se oli sille kaimaksesi esittäytyneelle.
Vau ! Sun täytyy rakastaa mua tosi paljon, ku oot valmis panee aikaas ja voimavaroja auttaakses mua. Mä en rehellisesti sanoen oo koskaan kokenu mitää tällasta.
Hihhulit tykkää julistaa kotikutoisia jumaliaan ja älyttömiä uskomuksiaan totuuksina, mutta kun tulee tilaisuus todistaa oppikappaleitaan raamatun mukaisiksi, niin eipä enää kiinnosta.
MIKSI te te kuvitteletta saavanne Jehovan todistajien palstalla aikaiseksi yhtään mitään noilla jeesusteluillanne, jos teiltä ei löydy munaa keskustella utopioistanne?
esimerkki "utopioista" ja perustelut, ehkä siitä keskustelu lähtee käyntiin.
Raamattu on juutalaisten kirjoittama kirja omasta uskostaan ja omista uskonnollisista käsityksistään. Heidän uskossaan ei ole MILLOINKAAN esiintynyt kolmiyhteistä jumaluutta, joten sellaista ei voi olla heidän uskostaan kertovassa kirjassakaan.
Oletko huumehörhö?
Oletko vetänyt pilvee?
Vai oletko nousuhumalassa?
Muista kuitenkin:Jokaisesta turhasta sanastasi joudut tuomiolle.
Muista myös että:Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi tässä ajassa eikä tulevassa.
En ole mitään noista mainitsemastasi kolmesta.
Niiden lisäksi en ole myöskään uskonkiiman synnyttämässä henkisessä pimeydessä hortoileva hihhuli, joka julistaa enemmän kuin ymmärtää.
Ja ole huoletta - en pelkää satuolentojen tuomioita. Kirkonkiroukset kuuluvat tietämättömyyden keskiaikaan - ainakin osalle ihmisiä.
Miten siinä kävi kun yritit haastaa oikeuteen jehovan erottamis asiassasi?
Eiköhän ne näyttäneet tälle helppoheikille kaapin paikan
pahasti joku vialla koko hepulla.Katkeruutta tai jotain yrittää purkaa täällä aina säännöllisin väliajoin.
Tai sitten se ei ole taas saanut,pitkään aikaan.On se tietenkin ikävää jos joutuu vain tumputtamaan omaan lapaseensa.Alkaa sitä jätkää kuin jätkää ottamaan päähän,luulisin.
Oliko tarhasi tänään kiinni.
vielä päässyt edes tarhaan.Hän imeskelee vielä äitinsä nisää ja kiukuttelee....
Miten kävi?
Ei ole uskonkiimassa kieriskelevistä uskovaisista edes yrittämään puolustaa hihhulismiaan. Pari henkisesti lapamadon tasolla olevaa nilviäistä kitisee, mutta ei ensimmäistäkään älyllisyyttä osoittavaa uskovaista.
Ettekö te hihhulit itse lainkaan tiedosta, miten suurta henkistä pimeyttä julistamisenne edustaa?
Te olette vuodesta toiseen yhtä naurettavia jeesuksinenne ja omine 'totuuksinenne'.
järkeä ruveta narkkarin kanssa juttisille.Pilviveikon.
Älyvammaiselta hihhulilta pääsee henkisiä pieruja... kiukuttaako kun on noin tyhmä ettei kykene puolustamaan harhauskoaan.
Paitti ettei lapamadot kitise, vaikka kuinka varovaisesti irrottaisit ne uinnin jälkeen jalastani. Nii no tietysti myönnettäköön ettei minulla ole täyttä tutkintoa biologiassakaan, voihan ne mikro tasolla tietysti kitistäkin jos arvon RAM niin väittää. [Joo sanamuotoha tos (MIKRO voi mite aivokääpiömäinen ilmaisumuoto jahnulta oli) siis niinku iha,,,] Hei ei niinku iha ikuiste oikeesti, kiinnostaa vaa et mistä toi sun nimimerkki niinku tulee onk se Rami niinku monet heittää? vai liittyyk se tietokoneen muistiin? Oon yrittäny ettiä tietoo, mut sä oot mulle kieltämättä ongelmatapaus en keksi selitystä. Leikkisitkö edes kilttiä ja kertoisit meille kaikille tarinasi, olethan ollut täällä jo vaikuttamassa sen aikaa että voisit siirtyä seuraavalle Levelille. Thanks!
Sinä olet ihan oikeasti yhtä tyhmä kuin sivistymätön = kouluja käymätön.
Keskustelen kanssasi tällä nollapolla tasolla, koska et aivottomana muuta tapaa osaa etkä ymmärrä.
Mitä enemmän kirjoitat, sen tyhmemmäksi itsesi tunnustat.
Lapamadot eivät suinkaan ole uinnin jälkeen kiinni jalassasi - idiootti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapamato
Niin siltä voi vaikuttaa! lapamato vai iilimato ja missä päin elävä? Ehkäpä tunneälyni löysi nyt sinusta jotain, mitä itse et voi ja pysty itsellesi edes unissasi tunnustaa. ( Tunnistin muuten sinut viime konventissa) Tsau bambino.
Jos kerran olet Jehovan todistaja, niin perun kaikki henkilökohtaiset solvaukseni ja loukkaukseni.
Luulin sinua joksikin palstalla hilluvista hellari tms. hihhuleista. Eli anteeksi.
ja väitöskirja riitä elämän sisällöksi. Usko, henkilökohtainen suhde Jumalaan riittää elämän tarkoituksen sisällöksi. Tämä henkinen paratiisi, ystävyys, rakkaus toisten uskovien kanssa, antaa meille aavistuksen tulevasta. Sitä iloa ja onnellisuutta ei voi tiede, kulttuuri eikä huvitukset antaa, mitä koemme kokoontuessamme yhdessä yhteisen vakaumuksemme äärelle.
Usko johonkin on järkevää, jos se perustuu tosiasioihin Jos taas ei, usko johtaa harhaan ja sen varaan ei kannata rakentaa elämäänsä.
Jos 'henkinen paratiisikin' on vain hyperbola haaveesta, joka ei ole totta, niin senkään varassa ei ole hyvä elää.
Minä voin esittää sinulle yhden normaalin peruskoulun käyneille helpon kysymyksen, johon pitäisi olla sinullakin vastaus olemassa. Haluatko kokeilla kykenetkö siihen vastaamaan?
Anna tulla !
Kerro milloin sinun käsityksesi mukaan Gizan suuret pyramidit (mm. suurin niistä oleva Kheopsin pyramidi jota Russell aikoinaan piti jumalan merkkinä) ovat rakennetut?
4. Dynastian faarao Kheops ( Khufu ) rakennutti pyramidin hautapaikakseen 2560 eaa.
1800 - luvulla tehtiin myös aikalaskelmia milloin maailmanloppu tulee.
Tuohan ei kuitenkaan voine olla se SINUN käsityksesi Jehovan todistajana, sillä vedenpaisumus oli noin 2350 eaa.
Osaisitko korjata vastaustasi paremmin oikeaa käsitystäsi vastaavaksi?
Vedenpaisumus kesti eräiden tutkimusten mukaan 150 päivää. Leonard Woolleyn 1920 - luvulla johtamissa arkeologisissa kaivauksissa Mesopotamiasta löydettiin savikerrostumia joita on pidetty todisteena 3000 - luvulla eaa. sattuneista valtavan tuhoisista tulvista.
Oikea käsitykseni on, että minun on pitäytyminen arvioituihin käsityksiin.Faktatietohan on tulevaisuudessa kysyttävissä itse Jumalalta ja arkin rakentaminen Nooalta.
Nämä asiat eivät ole minulle kynnyskysymyksiä uskoon. Usko on minulle lahja ja voima,elämänsuunnan näyttäjä. Vedenpaisumusvuosi, onko se megamerkityksellinen asia Sinulle ?
Vedenpaisumus EI ole voinut tapahtua noiden pyramidien rakentamisen jälkeen seuraavista hyvin luontevista ja selkeistä syistä:
1.
Egyptin kansaa ja heidän kieltään ei raamatun mukaan ole voinut olla olemassa ennen vedenpaisumuksen jälkeen tapahtunutta kielten sekoitusta ja kansakuntien syntyä.
2.
Kilometrien syvyisen valtameren pohjalla olevat pyramidit olisivat lisäksi läpeensä kastuneet ja vaurioituneet. Sellaista ei ole kuitenkaan tapahtunut.
3.
Egyptin autiomaata ei ole voinut olla olemassa ennen vedenpaisumusta, sillä maapallo oli kasvihuoneen kaltainen tasalämmin ja kostea paikka - kuin kasvihuone.
Mitä nämä tosiasiat sinulle merkitsevät?
Gizan pyramidien perustan ympärillä olevasta, aina 12 metriin ulottuvasta silttihiekasta löydettyjen merisimpukoiden ym. fossiilien radiohiiliajoitukset ovat antaneet niiden iäksi vähintään 12 000 vuotta. Tällaisten kerrostumien on täytynyt syntyä aikana, jolloin alue on ollut veden alla.
Siitä eivät Egyptin historiankirjat tietenkään kerro mitään, koska egyptiläiset eivät asuneet tällä alueella silloin. Tämä seikka kuitenkin osoittaa, että Gizan suuret pyramidit on rakennettu vähintään 12 000 vuotta sitten jonkin ennen vedenpaisumusta eläneen kehittyneen kulttuurin toimesta.
Yhtenä osoituksena, että pyramidit ovat olleet tulva-alueella oli niiden kalkkikiviseinissä selvä rajalinja joka osoitti Niilin vedenpinnan olleen joskus noin 120 metriä nykyistä ylempänä. Lisäksi, kun pyramidit tutkijoiden toimesta ensiksi avattiin, niiden lattialla oli noin tuuman paksuinen suolakerros, minkä myöhemmät kemialliset analyysit osoittivat sisältävän huomattavassa määrin merisuolaa.
Tulvavesi ei siis ollut pelkästään Niilistä, mikä jälleen viittaa suureen vedenpaisumukseen.
Pyramidien sivujen ja muiden mittojen maantieteellinen ja tähtitieteellinen tarkkuus osoittaa rakentajilla olleen hämmästyttävän tarkkaa tietoa näistäkin asioista. He esim. näyttävät tienneen maapallon mitat yhtä tarkasti, kuin mihin vasta nykyisten satelliittimittausten perusteella on kyetty.
He ovat myös tunteneet piin arvon ( 3.14 ) ja kolmion kulmien suhteet tuhansia vuosia ennen geometrian isäksi sanottua Pythagorasta.
Alienit ne teettivät ihmisillä.
Tuo selityshän ei ole lainkaan Jehovan todistajan tekemä, koska se ei vastaa Jehovan todistajien ja raamatun maailmankuvaa ja käsitystä varhaishistoriasta.
Eikä tämä selityksen laatijakaan...
http://www.netikka.net/mpeltonen/gizapyr.htm
...ole minkään tieteellisen alan asiantuntija (ei edes Jehovan todistaja) vaan eläkeläinen, joka harrastuksenaan keräilee sivuostolleen sekalaista tietoa ja tekstiä, joiden todenmukaisuudesta ei itse ymmärrä yhtään mitään. Olen tämän Peltosen kanssa vaihtanut aikoinaan muutaman sähköpostin koskien eräitä hänen huuhaa-juttujaan.
12000 vuotta sitten ei raamatun ja Jehovan todistajien käsityksen mukaa ollut olemassa ihmisiä.
2.Piet. 3: 5 - 7.
" Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään."
Raamatun ikuiset totuudet eivät kaadu. Empiirinen tutkimus,havaintoon perustuva, syyn ja seurauksen laki selittää hyvin vähän. Vaikkapa teoria alkuräjähdyksen kaaottisesta alkutilanteesta täysin järjestäytyneisiin luonnonlakeihin.
Vedenpaisumukseen liittyy paljon teorioita joista toiset tuntuu enemmän järkeenkäyviltä kuin toiset.
Kuitenkin uskon, että myös Sinä RaM yhdyt käsitykseeni siitä, että meillä on yliluonnollinen Jumala kaiken takana ? Vai irtoaisiko Sinulta, aivan noin lonkalta selitys geeniperimästämme ja niihin kätkeytyvistä tiedoista ?
Eikö pysyteltäisi vielä hetki meille molemmille tässä paljon helpommassa alkuperäisessä aiheessa kuin geeniperimä, joka on sinun kannaltasi paljon vaarallisempi aihe kuin arvaatkaan.
Miten sijoitat vedenpaisumuksen ja Egyptin kulttuurihistorian pyramideineen yhteen?
Raamatun maailman historian aikakartta 3004 eKr. - 2348 eKr.
Vedenpaisumus tuli kun Nooa oli 600 - vuotias. ( 1.Moos.7: 6 )
Vedenpaisumus tuli maan päälle n. 2348 e.Kr. - 2294 eKr. Useimmat sekulääri historioitsijat sijoittajat Egyptin pyramidit 3000 - 2000 eKr.
Mutta oikea ajankohta on kuitenkin vedenpaisumuksen jälkeisessä ajassa.
Tutkijoiden tiedot ovat ristiriitaisia, mutta en usko, että Sinäkään yksin tässä maailmassa omistat absoluuttisen totuuden. Näyttää enemminkin siltä, että jokainen on muodostanut oman totuutensa, niiden faktojen tai ainakin päätelmien perusteella jotka ovat olleet / ovat käytettävissä.
Mutta, areena on Sinun ! Anna tietojesi kumota aikaisemmat tutkimustulokset ! Vedenpaisumus ei ole ollut minulle mikään " suuri kiinnostuksen kohde", mutta nyt iskee kipinää, olen aivan täpinöissäni mitä mullistavaa tietoa sieltä on tulossa. Ole hyvä !
Mennään askel askeleelta eteen päin.
Muutit nyt siis mieltäsi ja päädyit siihen että Egytin historia on alkanut vasta vedenpaismuksen jälkeen. Hyvä - tutkikaamme tätä olettamaasi.
Kerro minulle, missä kohtaa raamatun ja Egyptin kuninkaiden historiat kohtaavat taaksepäin mentäessä viimeisen kerran niin, että sinäkin luotat siihen. Noin tietokin riittää tai arvelusi parinkin faraon hallinta-ajan aikakauden tarkkuudella.
(Oletan että tarkka asioiden tutkimisesi ja tosiasioihin perehtymisesi on kattanut muutakin kuin vain vartiotornin lukemista.)
Huomasin tässä jälkikäteen taas pienen omituisuuden. Raamatun 'aikakarttasi' ei vastaa muuten Jehovan todistajien tulkintaa.
En ole klooni tai ohjelmoitu robotti.Jumala antoi minulle vapaan tahdon ja järjen käytettäväksi. Ja sitä ohjetta olen noudattanut. Aikakarttaan sanoisin leikkisästi " en syö valmiiksi purtua ruokaa!"
Vielä ennen vastausta hyvä RaM, liikumme nyt näköjään alueella johon Sinä olet perehtynyt ja minä en. Älä luulekaan,että toistelen Sinulle vanhoja fraaseja, vaan vastaan niinkuin minusta tuntuu oikealle.
Uutta ja ihmeellistä VAI ?
Olen siitä mielissäni ja toivonkin, että olet ihminen joka miettii asioita omilla aivoillaan ja pyrkii tekemään elämässään parhaimmaksi ja viisaimmaksi katsomiaan ratkaisuja. Kertoisitko minulle sen verran, että oletko melko uusi kastettu vai et kenties vielä lainkaan kastettu?
Ps.
Jehovan todistajien kronologia heittää ihmisen alun suhteen tuosta piispa Usherin vuodesta 4004 eaa. 20 vuotta. Mistään suuresta asiastahan ei siis ole kuitenkaan kyse. (Oletan tuon vuoden 3004 eaa. olevan sinulta kiiressä sattunut lipsahdus.)
vastaan ujosti, en niin uusi kuin luulet, enkä niin vanha kuin oletat !
Yritin löytää vastausta toisesta kuninkaiden kirjasta.Oiskohan jotain suuntia 23: 36-37. 24:1-6. ( Vai tarkoitatko Daniel ja Nebukadnessar ?) Jos meni metsään, niin menköön, onhan tässä koko ikä aikaa opiskella.
En ole mikään kävelevä "Puhu perustellen Raamattua"- opus,vaan olen omaksunut itselleni 1.Kirje korintt.8 :3 " Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Hän tuntee."
Niinpä, kiireessä lipsuu, asia kuin asia, ja vielä noin elintärkeä vuosiluku!
En odota sinun tietävän tai muistavan kaikkea. On hyvä sanoa ettei muista, niin osaan viedä keskustelua selkeämmin eteenpäin.
Mooses kertoo israelin kansan vapauttamisesta sekä siitä, miten heillä teetettiin raskaita töitä ennen karkaamistaan Egyptistä. Tässä yhteydessä mainitaan tunnettuun faraon liittyvä nimi.
1.Mooseksen kirja:
47:11 Ja Joosef sijoitti isänsä ja veljensä Egyptin maahan ja antoi heille maaomaisuutta maan parhaasta osasta, Ramseksen maakunnasta, niinkuin farao oli hänen käskenyt tehdä.
2.Mooseksen kirja:
1:11 Niin heille asetettiin työnjohtajia rasittamaan heitä raskaalla työllä. Ja heidän täytyi rakentaa faraolle varastokaupungit Piitom ja Ramses.
12:37 Ja israelilaiset lähtivät liikkeelle ja kulkivat Ramseksesta Sukkotiin; heitä oli noin kuusisataa tuhatta jalkamiestä, paitsi vaimoja ja lapsia.
Ramses II tunnetaan Egyptin historian suurena rakentajana. Mihin aikakauteen yhdistäisit tuon tapahtuma-ajan?
Ramses II faarao hallitsi Egyptiä 19 Dynastian aikaan vuosina 1279 eaa - 1213 eaa.
Saanko minäkin kysyä ? Ketkä "merkittiin" eloon jäämistä varten Babylonian tuottaman Jerusalemin tuhon aikaan? (v.607 eaa) ?
Keskustelumme jakautuu siis kahteen osaan jossa sinä kysyt minulta ja minä sinulta. Ok, tehdään niin mutta ei kasvateta tästä enää kysyttävien aiheiden määrää. :)
1)
Sanot Egyptistä lähdön tapahtuneen 1200-luvulla. Mitä mieltä olet tästä vt-seuran näkemyksestä:
"Tuo 400 vuoden pituinen ahdistuksen kausi kesti siis vuodesta 1913 eaa. vuoteen 1513 eaa."
2)
En tiedä mistä merkitsemisestä puhut ja toisaalta mainitsemasi tuhon vuosi on väärä; mihin käsityksesi perustuu?
Ei minulla ole eksaktia tietoa joka asiaan, korjailehan pahimmat "mokat!"
2.Moos.12:40 "Ja Egyptissä asuneiden Israelin poikien asumisaika oli 430 vuotta."
Googlen mukaan," 606 eaa.Babylonian kuningas Nebukadnessar poltti Jerusalemin ja tuhosi ensimmäisen temppelin."
Hesekiel 9:4 "Ja Herra sanoi hänelle:Kierrä kaupungin Jerusalemin läpi ja tee merkki niiden miesten otsiin,jotka huokaavat ja valittavat kaikkia kauhistuksia, mitä sen keskuudessa tehdään."
Kohtaan 2) saat lähempiä tietoja kirjasta: "Tosi rauha ja turvallisuus.- miten voit saada sen? s.92.
Sinähän voisit RaM itsekin vastata noihin kysymyksiisi,niin tekisit yhden iltakahvittelijan onnelliseksi, kun minun ei tarvitsisi plärätä noita kirjoja ja yrittää yhtäaikaa hörppiä kuumaa kahvia! So long! You know!
Kysyin Egyptin orjuuden vapautumisen ajankohtaa yhdistettynä Ramsekseen. 2. Moos. 12:40 ei mitenkään liity kysymykseeni.
- - -
Nyt taisit hieman narrata. Google ei löydä tuollaista tekstiä. Jos edelleen niin väität, niin esitä minulle ko. sivu.
- - -
Hesekiel kertoo ajasta, jolloin Jeremian 70v. ennustuksen täyttymys oli jo vuosia aikaisemmin alkanut. Mitä tuosta merkitsemisestä?
- - -
On huonon keskustelutavan vastaista viitata johonkin kirjaan. Ole ystävällinen ja selitä itse perusteet.
Suuri nälänhätä ajoi Jaakobin perhekunnan 1600 eaa.- luvun alkupuolella HYKSOJEN hallitsemaan Egyptiin. He saivat asuttavakseen Goosenin hedelmällisen maan.
Aikojen kuluessa Hyksofaaraoiden valta Egyptissä murtui. 1500eaa- luvulla alkaa uuden valtakunnan aika, jolloin 18 - 20 dynastian faaraot hallitsevat.
Mooses syntyy 1300eaa- luvun lopulla. Ramses II hallitsee 1279 - 1213 eaa.
Mooses kohtaa 80- vuotiaana Jumalan ( Jahve = Minä Olen) ja saa tehtäväkseen johdattaa israelilaiset takaisin kotimaahan.
Tuosta "merkitsemisestä " ja kirjasta sen verran, että luulin Sinun tuntevan Jt- kirjallisuuden hyvin ja olisin odottanut jotain kommenttia. No, unohda koko juttu, ihan hyvässä hengessä kirjoitin!
Pedagooginen asenteesi on ihan jees!
Ei minua haittaa jos viittaat satunnaisesti johonkin kirjaan. Kyseisessä viittauksessa ei ollut kuitenkaan mitään aiheeseen ja kysymykseen vastaavaa tekstiä.
MOOSES
”Tosi Jumalan mies”, Israelin kansakunnan johtaja, lakiliiton välittäjä, profeetta, tuomari, sotapäällikkö, historioitsija ja kirjoittaja (Esr 3:2). Mooses syntyi 1593 eaa. Opas-kirja
Onko sinulla runsaastikin Jehovan todistajien käsityksistä ja kronologiasta poikkeavia näkemyksiä?
(Toivoisin tähän vain tarkennuksen ja jatkan sitten taas aiheesta lisää.)
ON!
Tämä tekee keskustelemisestamme hieman mutkikkaampaa, kun en tiedä mihin uskot ja mihin et.
Uskotko sinä vuoteen 1914 siten kuin Jt:t uskovat?
Vuoteen 1975 ihmisen luomisen merkkivuotena et kuitenkaan usko - onko sinulla sille joku oma vuosi olemassa?
Uskoto vuoteen 607 eaa. Jerusalemin tuhoutumisvuotena, vaikka kukaan muu maailman historiantutkijoista ei niin usko?
" Siitä lähtien, kun pakanain ajat päättyivät vuonna 1914, "Rauhanruhtinas" on hallinnut taivaissa,ihmissilmien näkymättömissä
Vuosi 607 eaa on monella tapaa kiistanalainen.On myöskin historiantutkijoilla arviointiongelmia kun Raamattu ei ilmoita vuosilukuja (eikä voikaan) vaan hallitsijoita ja nekin sisältävät omanlaisiaan ristiriitoja.
Ylipäätään vain sana "tiedemiehet" ei merkitse minulle mitään ilman nimeä ja jonkinlaista tutkimustulosta.
Usko merkitsee minulle sen odottamista josta Jesaja 35: 1,2 profetoi. "Erämaa ja hietikko iloitsee,aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja. Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan libanonin kunnia, karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä herran kunnian."
Keskustelu kärsii hitusen suorien vastausten puuttumisesta, mutta koitetaan oikoa mutkia.
Jerusalemin tuho
Jeremiaan ennustukseen ei kuulunut Jerualemin tuhoaminen itseistarkoituksena vaan kansejen joutuminen Nebukadnessarin vallan alaisiksi. Tuo 70 vuoden autioitus oli käynnissä jo Hesekielin aikana - hän oli yksi pakkosiirtolaisista ja Jerusalem tuhottiin hänen pakkosiirtolaisutensa 12. vuotena. Kaupunki tuhottiin vain siksi, että se kapinoi tuota rangaistusta vastaan - kaksikymmentä vuotta sen alkamisen jälkeen.
Baabelin tornin työmaa eli kielten sekoitus ja kansakuntien sekä kielten alku tapahtui raamatun mukaan noin 750 vuotta ennen, kuin Israel pakeni Egyptistä. Jos tuo pako tapahtui 1200-luvulla eaa., niin kansojen historia alkaa 1900-luvulta eaa.
Miten sijoittaisit Ramsesta edeltäneiden faraoiden noin 2500 vuotta kestäneen historian pyramideineen tuohon reiluun 700 vuoteen?
Entä miten sijoitat siihen Egyptiäkin paljon vanhemman kulttuurin eli sumerilaiset?
Millä perusteella teet valintasi siitä, mihin Jehovan todistajien tai raamatun tarinoihin uskot ja mihin et?
Ramses II
uusi nimimerkkisi vai onko identiteetit menneet sekaisin ? Kirjoituskin on kyllä kuin liiasta kuivuudesta tai jopa kosteudesta saanut lisämaustetta!
Mutkat suoriksi, kuten toivoit.
Uskon että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä, eli Pyhä Henki on ohjannut niitä ihmisiä jotka ovat Vanhan- ja Uuden Testamentin kirjoittaneet. Se on edelleen ajankohtainen ja kertoo mitä meille tapahtuu vaikka kuolemamme jälkeen.
Oikea vilpitön Jehovantodistaja on Jumalan silmäterä ja enkelit ohjaavat hänen kulkuaan. Ainakin Raamattu sen meille vakuuttaa.
Kerranhan tulee päivä, jolloin selviää millä aikajanoilla hallitsivat Ramses II edeltäneet faaraot, oliko vuosi 1914 väärin ymmärretty, olivatko kolminaisuusopin kannattajat hakoteillä väittäessään Pyhää Henkeä persoonaksi.
Minä en näitä kiistakapuloita ratkaise vaan Jumala. Miksi kantaisin huolta asioista jotka eivät minulle kuulu, olisihan mielipiteenikin vain yksi monien erilaisten joukossa.
Vielä lopuksi, eikait Sinunkaan uskosi romuttautunut Ramses II vuoksi ?
Kyllä tuo Ramses tipahti tuohon loppuun ihan oman kiireessä tehdyn mokani vuoksi - sen ei pitänyt olla allekirjoitus vaan väliotsikko. :D
Tiedön että uskot, mutta tiedän myös sen että on paljon mitä et tiedä.
Kuten sitä että nuo monet opit ja koko lahkon kronologia on virheellistä.
Vältät kysymyksiä ja aiheista keskustelua, mutta onko se lopulta järkevää? Itseäsihän sinä ainoastaan petät.
Raamatun mukaan koko vuoteen 1914 tähtäävä kronologia on väärä. Lisäksi sen todistaa KAIKKI maailman muut raamatun historian tutkijat ja asiantuntijat. Jopa hallintoelimessä tuota virhettä on mietiskelty mutta ei ole uskallettu korjata se kaskeisen asemansa vuoksi.
>>Minä en näitä kiistakapuloita ratkaise vaan Jumala. Miksi kantaisin huolta asioista jotka eivät minulle kuulu, olisihan mielipiteenikin vain yksi monien erilaisten joukossa.
Konventissa tunnistat minut Chanellin olkalaukusta. Käy moikkaamassa ja älä turhaan " sure " ainakaan minun vuokseni! En ole "järjetön", vaan vanhaa klisheetä käyttääkseni, " nuori, fiksu ja filmaattinen." So long!
Toivon sinun olevan nuori ja fiksu - sinulla on silloin vielä aikaa ajatella.
Jeremia 27:
16 "Papeille ja koko tälle kansalle minä puhuin näin: Herra sanoo: Älkää kuunnelko profeettoja, jotka julistavat teille: 'Aivan kohta tuodaan Herran temppelin astiat takaisin Babyloniasta.' He puhuvat perättömiä! 17 Älkää kuunnelko heitä, vaan palvelkaa Babylonian kuningasta, niin saatte elää.
"Miksi tämän kaupungin pitäisi muuttua raunioiksi?