Paavalin kokemaan rusikointiin on kerrottu aivan selvä syy. Muuta syytä on ihan turha keksiä. Silloin joutuu hakoteille.
2. Kor. 12:7
"Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi".
Siis, ettei Paavali ylpeilisi mahtavien ilmestysten takia.
2. Kor. 12:7
"Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi".
Siis, ettei Paavali ylpeilisi mahtavien ilmestysten takia.
Vastaukset 36
Vanhimmat
nuo ilmestykset saanut ollessaan vielä lihan vallassa Jumalan tahdon tiellä.
todella ristiriitaiselta. Kuinka sanot, että joku käy taivastietä lihan vallassa?
Jeesuksen opetuslapsetkin vaikka Jeesusta seurasivat olivat myös seuraamassa kulkemassa Jumalan
tahdon tietä lihan vallassa.
Siksi Jeesus Pietarillekin sanoi, "mene pois minun edestäni saatana sillä sinä ajattelet sitä mikä ihmisen on
etkä sitä mikä Jumalan on."
Pietari niin kuin kaikki ihmiset joutuvat kulkemaan aivan samanlaisen tien, Jumalan tahdon tien
jolla Jumala ihmistä riisuu kaikesta hänen omastaan ja kerran ahtaan portin kautta koko ihmisen
elämä katoaa, kuolee.
Ei Jeesus turhaan sano, joka ei kadota elämäänsä minun tähteni hän kadottaa sen, mutta joka
kadottaa elämänsä minun tähteni hän löytää sen.
Ei ole Jumalan valtakuntan kuin yksi tie ja se on tuo Kilvoittelun tien, että kerran saisi ahtaasta
ovesta käydä JUmalan yhteyteen Jeesuksessa.
opetuslapsilleen; "Te olette jo puhtaat."
Miksi sanoi niin, jos opetuslapset eivät olleet vielä uudestisyntyneet ?
kaikki olivat koolla, kun Jeesus tuon sanoin?
En minä ainakaan voi sanoa keitä siinä oli. Ja oliko tuolloin jo Pietarikin lihan vallasta
ahtaan portin kautta vapautunut ja näin on jos hänkin tuossa mukana oli.
SE on varma asia, että jokaisen IHMISEN ON tuo nisunjyvän kuoleman tie kuljettava.
Tahdotko sinä jäädä epäuskossa poimimaan lauseita Jumalan totuutta vastaan joka käy aivan selvästi
Jumalan sanastakin esiin. Jonka itse ole ILMAN pähkäilyjä myös todeksi elämässäni kokemaan elämään.
On vain yksi tie taivaaseen ja se tie on JOKAISELLE ihmiselle sama. HOKKUS POKKUS jutut ovat
aivan muun herran asioita.
todistanut, ainoastaan väittänyt.
systemaattisesti täällä aina sanonut, että tuollaiset ihmiset ovat SAATANAN PALVOJIA. Kuinka saatanan palvoja voi käydä samanaikaisesti taivastietä Jumalan ääntä kuunnellen? Eikö sinun mustavalkoisuutesi nyt annakaan tähän vastausta?
se on sekin, että yhtäkkiä kun puhutaan opetuslapsista, rupeat siivilöimään siitä ikäänkuin joitakuita pois, oliko Pietari läsnä jne. Normaalisti kun Raamatussa puhutaan Jeesuksen opetuslapsista tarkoitetaan aina näitä 12. Vai se taitaa taas kerran olla niin, kuinka muuten, että kun Armi sanoo jotakin se ei olekaan väärää pähkäilyä mutta muiden ihmisten miettimiset ovat juuri tuota väärää "saatanallista" pähkäilyä.
Jos et nyt tunnusta, että lausuit taas väärää lähimmäisestäsi, niin pahalta näyttää.
Saatan palvoojat ovat joitain aivan muita kuin lihallisessa uskossa olevat. Toki sama
jumala heillä on, mutta saatanan palvojilla on se musta enkeli ja lihalisilla uskovilla
jotka eivät ole Jumalan tahdon tielle käyneet se valkeuden enkeliksi tekeytynyt
saatanan henki.
Etpä nähnyt taas yhtikäs mitään. Mutta näin se on sinä olet valinnut Jeesuksen vihollisen tien
ja sillä tiellä ei voi muuta kuin tuoda fariseusten kaltaista sanomaa.
En tiedä mitä yrität mihin pyrit, mutta sen tiedä valhetta olet palvelemassa eikä se sinun
valheittesi tuomisella muuksi muutu.
Tiedän, että sanon minä vaikka i niin se jo on kauhistus sinulle.
JA MIKSI? Siksi että se henki jonka valtaan olet antautunut ei siedä Jeesusta eikä näin Hänen omiaankaan.
Tämä on saletti. Sinun salettisi on valheen saletti ja se on saletti se.
Sinulla ei ole muuta virkaa kuin tehdä tyhjäksi Jumalan totuuden Jeesuksen sanoman ja se on saletti se.
Ole ystävällinen ja perustele Jumalan sanalla ja asiayhteyteen kuuluvalla tacvalla.
" Mutta ylipapit ja koko neuvosto etsivät väärää todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet, 60. mutta eivät löytäneet, vaikka monta väärää todistajaa oli tullut esille. Mutta vihdoin tuli kaksi, 61. ja he sanoivat: "Tämä on sanonut: 'Minä voin hajottaa maahan Jumalan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakentaa.'" 62. Silloin ylimmäinen pappi nousi ja sanoi hänelle: "Etkö vastaa mitään siihen, mitä nämä todistavat sinua vastaan?" 63. Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika." 64. Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä." 65. Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa. 66. Miten teistä on?" He vastasivat sanoen: "Hän on vikapää kuolemaan." 67. Silloin he sylkivät häntä silmille ja löivät häntä nyrkillä kasvoihin; ja toiset sivalsivat häntä poskelle 68. ja sanoivat: "Profetoi meille, Kristus, kuka se on, joka sinua löi."
Ja aivan turha on alkaa kemurrella kun sinä kiemurtelet.
Mieti tuota sanan paikkaan sillä toimintasi on AIVAN SAMAA.
joka tahtoo sielunsa pelastaa (fariseuksena se ei onnistu) SILLE YHDELLE SAMALLE TIELLE ON ASTUTTAVA
joka on nisunjyvän kuoleman tie. SAMAN TIEN ON KÄYNYT PAAVALIKIN KUN ON KUIN ONKIN IHMINEN
eikä Taivaan enkeli.
Fariseuksilla oli mooseksensa ja tämän päivän fariseuksilla paavalinsa joten ei mitään uutta.
Perustele väitteesi, että Paavali, siis Paavali olisi saanut ilmestyksensä lihan vallassa, siis kääntymättömänä. Kiitos.
niin sen näkevät tulevat tuntemaan ja ymmärtämään vain ne joille Jumalan Henki saa puhua,
jotka ovat siis lähteneet Jumalan tahdon tielle.
Ihmisen oman uskon tiellä ei Jumalan totuutta tulla tuntemaan, uskomaan eikä näin ymmärtämään.
joten jatkat toimintaasi juuri noiden Jeesusta syyttävien lailla.
Asia jota tivaat jos tahdot itse sen tulla näkemään vilpittömällä mielellä kun JUmalan
puoleen kääntyisit niin Jumala sen kirkastaisi.
Asian ole täällä jo selvittänyt ja se on niin sitä kun et näe niin sille en mitään voi.
Se on selvä ja pitäisi olla selviö KAIKILLE kun LIHA ON KUOLLUT niin se on KUOLLUT
SE EI ENÄÄ SILLOIN YLPEILE. Kun ihminen ei vielä ymmärrä MITÄ ON KUN SANOTAAN SE ON KUOLLUT
niin aikamoinen on pimeys.
Miten oli sen vastauksen kanssa? Kyse oli siis Paavalista. Väitit ihan jotain muuta kuin, mitä Raamatussa on.
Oletko täällä keskustelemassa, vai jotain muuta tekemässä?
mutta et pysty vastaan ottamaan vaan tivaat kuten fariseuksetkin.
Kuten sanoin jos et vastaustani huoli, niin sille en mitään mahda.
Vielä kerran silloin kun "liha" elää se voi ylpistyä, mutta kun" liha" on KUOLLUT( niin sanon nyt sen kun et sitä
näköjään ymmärrä) SE EI ENÄÄ VOI YLPISTYÄ.
Mutta niin se on tuota "lihan" kuolemaa ei voi ymmärtää muuta kuin Jumalan Hengen valossa.
Se miksi lihan vallassa olevat tivaavat ja tivaavat niin kyllä sen ymmärrän he eivät muuta voi se on heidän
uskonsa elinehto.
Juttelet vain niitä näitä kuin kissa kuumaa puuroa kierrellen, mutta et halua itse kysymykseen vastata. Miksi sellainen olla tahdot?
Eli, kerrataan vielä. Kysymys kuului: Millä perustelet väitteesi, että Paavali olisi saanut ilmestyksensä ennen kääntymystä? Jos nyt et kykene vastaamaan, sinä olet osoittautunut tyhjäksi tynnyriksi, jossa ei ole mitään sisustaa ja heliseväksi vaskeksi, jossa ei ole sanomaa.
sanoit näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8926298/43108473
Mitä tahdoit sanoa sillä ja miksi?
"Ja aivan turha on alkaa kemurrella kun sinä kiemurtelet."
Juuri siitähän on kohdallasi kysymys, mutta sitä sinä et näe, joka on JÄRKYTTÄVÄÄ huomata.
ihmeellistä. Et tahtonut pysähtyä sinulle tulleen sanoman eteen. Mutta ymmärrän eivät fariseuksetkaan
voineet Jeesuksen aikana kuin tyhjä tynnyreitään helistellä.
Jumalan Henki ei tietämättömyyteen jätä. Ja kaikki Jumalan huomaan ottamat TULEVAT Hänen itsensä
opettamiksi. Ei tarvitse tivata ihmisiltä miten on vaan Totuuden Henki johtaa kuin johtaakin kaikkeen
totuuteen ja siitä ei ole ihmisopeissa hajuakaan ne jauhaa omiaan kaikki taivaaseen, Paavalissa on pelastus,
Jeesuksen sanoja ei tarvitse noteerata, Jeesus ei kuulu ihmisopin raamattuun jne.
Mitä tulee ilmestykseen itsekin sain ennen uudesti syntymää ilmestyksen unen muodossa ja
noin neljäkymmentä vuotta kului, että sain uudesti syntyä ylhäältä.
Ylpeä, kova jne olin itsekin ja ei voinut kuin pyytää murra sinä Jumala minun kovan ylpeän sydämeni
JA KIITOS HÄNELLE ETTÄ SEN TEKI vastustuksista huolimatta.
En ole ansainnut todellakaan Jumalan lapsen osaa, mutta järkyttävää on, että ne jotka sanovat
olevansa Jumalan omia mitä saastaisemmalla tavalla ovat sitä mitätöimässä.
Mutta se asia ei mitätöidy, vaan todella pahaa varmaan saa aikaan se että taistelee Jumalan
voideltua vastaan.
valheen herran hengellekin on järkyttävää, kun joku harva on saanut elämän Jumalassa Jeesuksen kautta.
Kun se käärme kaikessa matkii.
Kerrohan sinä uskostasi. Voitko sen kiertelemättä, kiemurtelematta kertoa? Vai onko uskosikin vain muiden uskon halveksuntaa ja oman uskosi ylentämistä? Muistat varmaan, mitä itsensä ylentäjälle viimeistään lopussa tapahtuu?
Ihmettelen yhä tyyliäsi. Lauot jotain iskulauseita, etkä ollenkaan perustele niitä. Sellainen ei ole keskustelua. Teuvoltako sen opit? Ja vaikka suhteesi Teuvoon kariutui jäi sinulle tuo muiden halveksunta jäljelle. Paha juttu.
Puhe oli Paavalin ilmestyksistä. Sinäkö pidät omia ilmestyksiäsi ylemmällä tasolla kuin raamatun Kirjoituksia?
ovat SAMAT KAUTTA AIKOJEN ei suurempia eikä pienempiä.
Nyt on vaan niin ihmisopeissa raamattu kirjana ja Paavali on nostettu jalustalle pyhistä pyhimmäksi
rakkaimmaksi JA ITSE JUMALA ja HÄNEN POIKANSA OVAT VAIN HUULILLA.
TÄMÄ ON TOTUUS.
Ihmisoppien oppien opit ovat rajussa ristiriidassa Jumalan totuuden kanssa.
Nyt on kysymyksessä AINAINEN PISTIN, että Jumalan pitäisi ja pitää ainaista pistintä ihmisessä
joka on kuollut pois itsestään. Miksi pitäisi eihän kuolleelle tarvitse enää mitään pistimiä laittaa
ettei se ylpeilisi tai jotain muuta vastaava.
Paavalilla oli pistin kun liha vielä eli se on varma asia, mutta eihän sitä ihmisjärjellä, ihmisuskolla voi käsittää EIKÄ TULLA KÄSITTÄMÄÄN.
Kerropa mitä vielä kertoisin, kun aivan selvästi olen uskoni Poikaan jo kertonut?
Kun et vielä siis ole nähnyt uskoani en voi muuta sanoa kuin pimeytesi on suuri.
Ja niinhän se on itse mollaat Jumalalta saatua uskoa ja haukut siitä minua.
Näin ne kaikki menee päälaelleen mistä toista syyttävät itse niin tekevät.
Eikä tuota Jumalan uskoa ole jo tarpeeksi kauan mitätöity että olisi sinunkin aika se jo jättää ettet
täysin puutuisi.
Tuo että vastustaa Jumalan Totuuden sanaa se jos mikä on paatumukseen vievä tie ja se on saletti se.
Hän vain laukoo.
Onko kaikki hyvin?
vaivaa sairaus nimeltä SALETTI.
Hän on kovin mieltynyt tuohon sanaan mutta on kuitenkin tullut sen napanneeksi saatanan omaksi julistamaltaan kirjoittajalta. Kumma että tuo sana kuitenkin kelpaa?
Armihan sanoi: "Sinun salettisi on väärä saletti, se on saletti se."
Heihin tuli helluntaina, niinkuin varmaan tiedät, astiat olivat jo puhtaat, Jeesuksen sana oli heidät puhdistanut, häätänyt heistä pahan, saatanan, kun he vastaanottivat hänen sanaansa, enää puuttui vain tämä:
Eikä kukaan laske uutta viiniä vanhoihin leileihin. Silloinhan uusi viini rikkoo leilit, viini valuu maahan ja leilit ovat pilalla.
Ei, uusi viini on laskettava uusiin leileihin.
Luetaan vaan Raamattua rukoillen.
Asia on selvääkin selvempi. Vain sokeat eivät sitä näe.
Miksiköhän joillakin on niin suuri tarve lisäillä tai muuttaa raamatun sisältöön sellaista, mitä siellä ole?
Ihminen koittaa niin kovin hakea uskon asioistakin omaa kunniaa.
Joku rakentaa mielellään oppinsa kuvitelmien varaan kuin, mitä raamatussa on.