Terve. Olen itse vielä luterilaisen lapsikasteen varassa elävä 34v mies. Olen nyt kallistunut todella vahvasti uskovien kasteen puoleen, ja todennäköisesti ensi kesänä sellaisen otan.
Tuli vaan sellainen visio mieleen, että mitä jos tosiaan tempauksessa lähtee ylös kaikki uskovien kasteen ottaneet... ja kaikki uskovat lapsikastetut jäävät tänne ahdistukseen, ja myös lankeamuksessa eläneet uskovien kasteen omaavat henkilöt...
Tämä johtaisi todennäköisesti siihen että ne langenneet hellarit ja baptistit ja muut , tekisivät parannuksen... ja alkaisivat kastamaan meitä luterilaisia ja muita ei-kastettuja uskovia... ja muu maailma alkaisi vainoamaan ja tappamaan meitä todella kiivaaseen tahtiin...
ei kiva tulevaisuuden kuva.. mutta ehkä oikea?
Tuli vaan sellainen visio mieleen, että mitä jos tosiaan tempauksessa lähtee ylös kaikki uskovien kasteen ottaneet... ja kaikki uskovat lapsikastetut jäävät tänne ahdistukseen, ja myös lankeamuksessa eläneet uskovien kasteen omaavat henkilöt...
Tämä johtaisi todennäköisesti siihen että ne langenneet hellarit ja baptistit ja muut , tekisivät parannuksen... ja alkaisivat kastamaan meitä luterilaisia ja muita ei-kastettuja uskovia... ja muu maailma alkaisi vainoamaan ja tappamaan meitä todella kiivaaseen tahtiin...
ei kiva tulevaisuuden kuva.. mutta ehkä oikea?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kun Jeesus hakee omansa Tuulissa ja pilvissä, Hän eierottele sitä millä kasteella kukin on kastettu, vaan kaikki uudestisyntyneet uskovat lähtevät Häntä vastaan! Kastehan ei pelasta, vaikka se olis suoritettu upotten uskovana. Jeesus on Pelastuksemme Herra. Vaikka teitenkin uskovana upottaen kastaminen on ainut Raamtun mukainen kastetapa niin se ei siis pelasta ketään!
=yksi kaste (Ef. 4:5). Muita kasteita ei voida kutsua "yhdeksi kasteeksi" ja yksi uskovien kaste riittää. Kuten huomaamme Paavalikin kastoi vielä "yhdellä kasteella ("Ap.t..19:1-7) uskovia miehiä, vaikka he olivat kastetut Johanneksen kasteella (ja kaste rajoittui heidänkin kohdalla vain uskoviin miehiin, ei esim. vaimoja tai lapsia kastettu).
http://www.tv7.fi/vod/player.html?file=haastattelussa-034-w.MP4&dir=haastattelussa
http://www.tv7.fi/vod/player.html?file=haastattelussa-035-w.MP4&dir=haastattelussa
Ei sinua eikä ketään muutakaan kaste pelasta.
Ei kukaan voi elää kasteen varassa. On elettävä Jumalan Sanan varassa. Jokainen, joka Jeesuksen luo tulee, otetaan vastaan. Tunnusta syntisi ja usko ne anteeksi annetuiksi Jeesuksen veren tähden. Saat ilon ja rauhan.
Ole turvassa ja luota Jeesuksen täytettyyn työhön kohdallasi.
Ei taivaassa kysytä, millä tavalla olet kastettu, vaan tutkitaan onko nimesi taivaan kirjassa. Siellä on meidän nimet, jotka uskomme jeesukseen omana Vapahtajana.
On ikävää, että jotkut tekevät kastekysymyksestä kynnyskysymyksen taivaaseen. se on väärin.
Jumalan armo Kristuksessa riittää Häneen turvaavalle.
Siunausta sinulle!
Sehän on yleisesti tiedossa että tänne jää uskovia vihan keskelle. Ja se asia joka erottaa otetut ja jätetyt täytyy olla yksinkertainen juttu, jotta ne jätetyt tajuavat mikä on vialla, ja voivat vielä pelastua... tosin marttyyrikuoleman kautta.
eikä mulla ole mitään pelkoa pelastumisen suhteen. Siihen en kastetta tarvitse, vaan tarvitsen sen koska yksinkertaisesti mun omatunto ei toimi, tai toimii puolittain... joka johtuu siitä että vauva EI VOI tehdä mitään liittoa ja pyytää puhdasta omaatuntoa Herralta. Se on fakta.
Oletko aivopesty joltain taholta?
Kaste ei pese puhtaaksi vaan Jeesuksen veri. Sitä voit pyytää....aikuisena.
jeesus tehdä sitten oman liittonsa, eikä kysy keneltäkään hellarilta siihen teologista perustaa. Minut kutsui Jeesus jo lapsena, Johanneksen kutsui jo kohdussa. uudestisyntyminen on sitten eri tyapahtuma. Älkää eksykö tekemään ntaas kasteesta pelastuskysymystä, mitä se ei ole. Mutta tuo jatkuva vauvavalelupilkka alkaa olla jo hengen pilkan asteella, jotenka olkaapa tarkkana sen suhteen. Jos joku kokee uskovien kasteen pyhittäneen hänen uskonelämäänsä, niin se olkoon hänelle nyt vaikka se kuuliaisuuden askel, mihin en itse oikein usko. Mutta jättäkää silloin se pilkka ainakin syrjään, sillä teidän tuomitsijanne seisoo ovellanne. Raittiuden henkeen perehtynyt hellari tämän ymmärtää. Mutta omavanhurskauden ja lahkolaisuuden pauloihin eksynyt tarttuu mitä kummallisimpiin opillisiin eksytyksiin.
Jos joku aidolla sydämen uskolla näin kokee, se olkoon hänelle vanhurskaudeksi.
Jumalan liitossa ilman mitään vesirituaalia!!!!
Tuo Johanneksenkin esimerkki osoittaa sen!
Omavanhurskaat vanhemmat haluavat auttaa Jumalaa tässä asiassa!
Ne uskovaiset, jotka jäävät tänne vihan aikaan eivät olleet valmiit sinä hetkenä, kun Herra saapuu omansa noutamaan. Heidän elämänsä on täyttänyt kaikki muu, mutta Kristuksen sisällinen tunteminen ja valvominen on unohtunut. He havahtuvat sitten, kun vihan aika on koittanut maan päälle. Silloin he pyrkivät Taivaan ovelle kolkuttamaan päästäkseen sisälle, mutta se on myöhäistä siinä mielessä, että he eivät pääse hääaterialle yhdessä morsiusseurakunnan ja Jeesuksen kanssa. Jos he kuitenkin kääntyvät Herran puoleen, niin he siis sitten oman verensä vuodattamalla marttyyrina ikään kuin tulen läpi pääsevät perille. Raskasta ja mieletöntä se silti tulee olemaan, joten ei kannata tuudittautua siihen! Varsin monet ovat ne jotka eivät varmasti jaksa. Autuas on se jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa! Kasteet eivät siis pelasta. Ainut Pelastus on Jeesuksessa Kristuksessa, kun otamme Hänet vastaan ja vaellamme Hänessä! Muuten ei mikään kirkkokunta, opinsuunta tai lahkokaan voi pelastaa ihmistä. Sen tekee vain ja ainoastaan Jeesus!
jatkuvan pilkan lapsikasteesteen suhteen? Kun sitä tekee jatkuvasti? Katso luotilangan kirjoitukset Netmissionissa ja joidenkin muidenkin.
pilkkaamista, jos kerrotaan raamatullinen totuus, että lapset ovat taivaskelpoisia ilman mitään
kastettakin!!!!
Sehän on JUMALAN SANAA!
Sehän on Jumalan sanan halveksimista, jos vaaditaan vanhempien ja kummien tekoja, jotta
vauva pelastuisi!
Ottakaa huomioon että monien mukaan Jumalan sanan pilkkaamista on Raamatun TULKINNASTA eri mieltä oleminen.
Kun henkilökohtainen raamatuntulkinta kokee kolauksen, niin valitetaan Jumalan pilkasta ja oikeauskovaisten vainostakin tarpeen vaatiessa.
sinäkin, on kysymys tulkinnasta. Kastetapa ei pelasta, vaan jeesuksen veri.
Jeesuksen (tuli painovirhe)
aikamoinen "painovirhe!" Tämä; "< sinäkin, on kysymys tulkinnasta. Kastetapa ei pelasta, vaan Jeesuksen veri.>" ?
* Ystävä hyvä, ei todella ole kasteessa kyse tulkinnasta. Vaan Jeesuksen seuraamisesta!
* Tämä koko ketju jotenkin pitää vasikastetta "halpana"?
* Kaste ei todellakaan pelasta, mutta ei sitä saa halveksien hylätä, eikä tarpeettomana olla ottamatta! Se on yhtä kuin Kristuksen kieltäminen! Vauva kasteella ei ole Raamatullisesti mitään yhteyttä pelastukseen eikä uudestisyntymiseeen. Se on pelkkä ihmisten laatima rituaali, siihen ei kenenkään pidä luottaa, olkoon niin lapsellisessa uskossa kuin vain voi olla?
* Se, ettei ryövärin tarvinnut olla kastettu, kun meni Jeesusken kanssa paratiisiin, ei sulje pois uskovien kastettaa koko pelastus suunnitelmassa. Kaste kuuluu kokonaisvaltaiseen pelastukseen. Sitä ei pidä kieltää, jos sen voi ottaa, ja mahdollisuus mennä uskovien upotuskasteelle.
* Pietari sanoi, että ottakaa kaste aja antakaa pestä pois syntinne! Pelkkä kaste ei pelasta, ellei ole uudestisyntynyt, mutta jos ei tietentahtoen ota kastetta, vaan jostain ajallisesta syystä jättää sen pois, ei pelastu, se on Jeesuksen kieltämistä, se on kuuliaisuuden ja tottelemattomuuden synti, ja syntiä ei taivaaseen voi viedä.
* Mitä Jeesus sanoo lähetyskäskyssä? "< Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Tähän ei ole mitään lisättävää, eikä pois otettavaa!
* Jatko Jeesuksen käskystä, "< Joka ei usko, se tuomitaan." Tämä todistaa sen, että pelkkä kaste ei pelasta. Ja ryövärin armon saa ilman kastetta hän, jolla ei ole ennen kuolemaansa mahdollista ottaa kastetta, niinkuin ei ollet ryövärilläkään. Esm. jos kuolee sairasvuoteelle, eikä sitä ennen ole ollut uskossa, että olisi voinut terveenä käydä kasteella. Uskoon tulleelle, uudestisyntyneellä, jolla ei ole aikaa eikä mahdollisuutta ottaa kastetta, saa ryövärin armon. Mutta tahallaan jättäytyä ryövärin armon varaan, on itse itsensä tuominnut, ja se Sana jonka Jeesus on puhunut! Tämä on selvä Jumalan sanan opetus Raamatussa, ei meidän tulkinnat ja omat arvelut ole Jumalan sanaa. Raamatun Kirjoitukset on juuri annettu, opiksi, jne!
* Rukoillaan armoa ja viisautta ymmärtää Jumalan sana oikein kohdallamme, ei sitä saa tulkita kukin mielensä mukaan, kyllä Sanasta löytyy selvät ohjeet, myös kasteista. Eikä kastetta ole asetettu siksi, että me voisimme itse valita, otammeko kasteen vaiko emme. Se on yhtä tärkeä uskonaskel kuin uudestisyntyminenkin on! On synti väheksyä mitään minkä Jumala on sanassaan kirjoittanut meidän syntisten pelastamiseksi!
Suurin pelko meillä lapsikastetuilla on se, että jos menemme kasteelle aikuisina, niin saamme sisäämme jonkun pahan hengen tai vastaavaa... Tähän pelkoon tosin ei löydy Raamatusta mitään perustelua.
Joten eiku kaikki luterilaisessa kirkossa kasvaneet kastetta ottamaan helluntailaisilta, sehän olisi muutenkin ekumenian huippu! :)
Älä ota helluntailaisuuskastetta. Sellaista ei Raamttu tunne. On vain uskovien upotuskaste, joka löytyy Raamatusta. Mutta pelastuksen ehto ei kastetapa ole, vaan se onko ottanut Jeesuksen Vapahtajakseen ja kulkee Hänen kanssaan. Tietenkin uskovien upotuskaste on Raamatun opetuksen ja Jeesuksen jättämän esimerkin noudattamista. Lapsi- ja aikuiskastetta Raamatussa ei ole. Sieltä löytyy vain uskovien upotuskaste. Tämä selvennykseksi, kun niin monet puhuvat aikuiskasteesta. Itse kävin uskovana upotuskasteella neljätoista vuotiaana. Siis upotuskasteelle ei ole muuta rajaa, kuin se, että on ottanut Jeesuksen Pelastajanaan vastaan ja tahtoo kulkea Hänen kanssaan uskon tiellä!
että, uskovien upotuskasteelle! Niinkuin tuossa ylempänä kommentoin, on kaste yhtätärkeä kuin uudestisyntyminenkin! Varmaan sinä sen tajuatkin. Ei missään vapautetaa kettään kasteesta, se on ihmisten oma valinta, ja siitä voi olla kohtalokkaat seuraukset. Jeesuksen käsky pitää; " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Tämä velvoittaa jokaisen uudestisyntyneen ottamaan kasteen.
* Minä pelkäänkin sitä. että on kahdenlaisia kastettavia, uudestisyntyneet, ja se on Sanan perustalla ja kestää. Sitten on "uskovaisia", jotka eivät vältämättä ole koskaan uudestisyntyneet, ovat vaa omaksuneet uskonnollisuudeksi, vaikka helluntailaisuuden?
Niin! Uskovien upotuskaste on Raamatun mukainen kaste tapa ja se on Jeesuksen seuraamista opissa ja elämässä. Mutta kaste ei kuitenkaan ole pelastuksen ehto, vaan Jeesuksen tekemä sovitustyö Golgatalla. Se ihminen, joka vastaan ottaa Pelastuksen Jeesuksessa on taivaskelpoinen, vaikkei olisi uskovana kastettukaan, mutta toki se on siunauksen tie, kun lähtee Jeesusta seuraamaan kokonaisesti myös kasteen osalta. Kuitenkin on ihmisiä, jotka eivät uskovien kastetta vielä ymmärrä, mutta ovat uskossa silti, koska ovat Jeesuksen ottaneet elämänsä Herraksi. On myös ihmisiä, jotka eivät ehdi kastattaa itseään ennen kuin siirtyvät tästä ajasta pois. Ryöväri ristillä on siitä esimerkki Raamatussa. Itselläni on kokemus eräästä vanhuksesta, joka sairasti kuolin tautia tietämättä sitä itse, koska lääkärit eivät sitä hänelle olleet kertoneet. Tämä vanhus halusi tulla uskoon ja sain kertoa hänelle pelastuksen tien. Niinpä hän sai tulla uskoon, kun paikkakunnalla asuva uskovainen rouva rukoili hänen puolestaan. Minä olin työ tehtävissä, joten en itse sitä voinut tehdä, koska minun aikatauluni oli työn vuoksi rajallinn.Tuo vanhus iloitsi uskostaan ja kertoi siitä myös tuttavilleen. Vajaan viikon verran hän eli ennen kuin nukkui tästä ajasta pois. Lienet kanssani yhtä mieltä siinä, että tällaiset ihmiset ovat Herran luona! Huomaathan kuitenkin sen, että tuossa jakeessa on myös jatko: "mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen." Mrk 16:16 Uskoon tulon jälkeen kate on toki Raamatun mukainen toimenpide, mutta se ei ole kuitenkaan uskon perusta! Kuten ei ole Pyhällä Hengellä täyttyminenkään. Pyhä Henki annetaan meille uskville voimaksi matkallamme, ja Hän kirkastaa aina Kristusta. Ei koskaan itseään tai mitään muutanimeä!
* Mutta et voi valita, olla menemättä kasteelle tai sitten totella ja ottaa kaste.
Tottelmattomuus on taikuuden syntiä, ja se on juuri sitä, jos kieltäydyt tietoisesti ottamasta kastetta? Raamattu ei missään anna lupaa olla menemättä kasteelle, ja kaikki esimerkit Apt. antaa kiisatattoman ja selvän esimerkin, että aina kun Sanan saarnan vaikutuksesta tultiin uskoon, heidät kastettiin kohta.
* Jeesus itse sanoo. " Joka uskoo JA kastetaan, se pelastuu!" Kyllä se on pelastuksen ehto uudestisyntymisen myötä ja kuuluu kokonaisvaltaiseen pelastukseen. Et kai epäile, että Jeesus puhuu tuossa omiaan? Yksinään kaste ei hyödytä mitään, ja kaste kuuluukin ainoastaan uudestisyntyneille, ja koska kaste ei synnytä uudesti, niin kirkko vie harhaan vauvakasteellaan ihmisiä Jumalan nissä!
* Yksi syy nykyajan hengelliseen "velttouteen" on syynä juuri kasteen laiminlyöti? Ei totella ensimmaäistä uskonaskeleen ottamista, vaan aletaan selittelemään joutavia verukkeita. Kaste on tasan yhtä tärkeä kuin on uudestisyntyä. Koska se kuuluu uskon jälkeen pelastukseen. JOKA USKOO JA KASTETAAN, se pelastuu. Kuka siis pelastuu? Sekö joka ei välitä menneä kasteelle, vaiko se, joka totttelee ja ottaa kasteen Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen? Tämä on niin selvääkin selvempää Raamatun pelastus oppia, että se ei siitä selvemmäksi enää voi tulla.
* Ja joka ei mene, ei ota uskoaan tosisaan, vaan tekee siitä omanlaisensa uskonnon itselleen. Mutta joka ei valitettavasti pelasta. Miksi kastetta vähätellään? Kirkko taas tekee siitä omatekoisen välineen päästä taivaaseen, vaan kun se tie ei vie taivaaseen, koska se on ihmisen valmistama tie. On vain yksi tie, ja se on Jeesus Kristus, ja Hän sanoo; " Joka uskoo ja kastetaan SE pelastuu! Kuka pelastuu? Vastaa itsellesi!
Tässä kohden en ole kanssasi ihan samaa mieltä. Tottahan toki kaste kuuluu uskovalle uskoon tulon jälkeen, mutta ellei hän vielä sitä käsitä, niin se ei silloin hyödytä mitään, vaikka menisikin pakotettuna upotuskasteelle. Ja niin kuin sanoin, on tapauksia, jotka eivät voikaan mennä enää kasteelle. Vai oletkos sinä sitä mieltä, että ryöväri ristillä sai Jeesukselta synnin päästön, mutta ei päässytkään Hänen kanssaan paratiisiin. Teet siis Jeesuksen sanat ryövärille tyhjäksi. Jeesus sanoi ryövärille: "Tänä päivänä olet minun kanssani Paratiisissa!" Valehteliko Jeesus? Ei valehdellut!!
Kyllä meidän on tuokin Mrk 16:16 jae luettava kokonaisuudessaan, eikä vain sitä alkuosaa, jota sinä pidät ehdottomana. Sellaiselle, joka ymmärtää sen, että kaste kuuluu uskoon tulon jälkeen ja ei tee sen sanan mukaan, se on tottelemattomuutta Jumalan Sanaa kohtaan. Niille taas, jotka eivät vielä ymmärrä tuota asiaa on hellävaraisesti ja maltillisesti opetettava Raamatun totuus tässäkin asiassa. Mutta ei tule hyökätä toisen käsitystä vastaan. Rakkaudella kerrotut asiat menevät toiselle jakeluun, mutta hyökkäävällä asenteella toinen karhistautuu puolustuskannalle! Itse en ala opettaa ensiksi kasteelle menon tärkeyttä kenellekään ennen kuin ovat päässeet uskoon sisälle. Raamatun ohjeitten ja kuuliaisuuden askelten ottamisen opettaminen alkaa vasta sitten, kun ihminen on ensiksi tietoisesti tullut uskoon. Useita henkilöitä olen saanut opastaa Raamatun Sanalla myös kasteelle. Joitakin muuten on nykyisin helluntaisaarnaajinakin, kun Herra on antanut heille työkutsun Valtakuntansa työhön. He ovat valinneet helluntaiherätyksen kodikseen ja meillä on silti hyvä yhteys keskenämme, vaikka näkemyksemme siinä asiassa poikkeavatkin toisistaan. Herran kunniaksi kerron, että joitakin on täyttynyt myös Pyhällä Hengellä, kun olen rukoillut heidän kanssaan. Jokaisessa tapauksessa on ollut kuin vieno tuulen henkäys, ei siis mitään paatoksellisuutta ja huutamista! Jumalan Sanan vainioilla kuljen edelleen ja näin omalta osaltani tahdon olla jouduttamassa Jeesuksen takaisin tuloa! Herran Sebaotin nimessä menen kaikkialle minne saan kutsun mennä!
/Terve. Olen itse vielä luterilaisen lapsikasteen varassa elävä 34v mies. ///
etpas ole,vaan Armon varassa elava...
kaste ei ole pelastava tekija..ei aikuis-eika lapsikaste..
ja tuo kadenvaanto on aivan turhaa-- kummatkin osapuolet ovat yhta oikeassa--tai vaarassa..
tarkeinta on uskoontulo ja sielun pelastus.
jo kauan vaikuttanut valheenhenki, joka valehtelee, että ihminen syntyy uudeksi kasteessa. Kirjoituksia tuntemattomat ovat uskoneet tuon ja jääneet elämään synnin ja kuoleman valtaan.
Jumalan Sana kertoo selkeästi, että kasteessa saa synnit anteeksi, mutta se EI poista lihansaastutusta.
Mikä sitten poistaa lihansaastutuksen? Usko Jeesukseen, eli usko Elämän Sanaan.
Mitä sitten on usko Jeesukseen? Kaiken sen pitämistä, mitä Jeesus käskee pitää.
Mitä Jumala käskee pitää? Jeesuksen uskon ja Jumalan käskyt.
Usko on kuuliaisuutta Elämän Sanan opetuksiin ja näin oman lihan kieltämistä ja tuo usko vanhurskauttaa aivan, että ihminen ei tee muuta kuin uskoo ja tuottaa uskon mukaisia hyviä hedelmiä.
Opetus, jossa opetetaan, että usko Jeesuksen nimeen pelastaa, vaikka ei uskotakaan Jeesuksen opetuksia ja Jumalan käskyjä, eikä näin ollen kilvoitella, on väärää ja tuhoisaa uskomusta.
Ylistys on ihana asia, kun se tulee kuuliaisen Jumalan lapsen sydämestä sponttaanisesti.
* Ei se ihan noin mene. Kyllä uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy. Kaste on osa kokonaisvalisessa pelastukseesa tärkeä osa pelastusta, tai välttämätön. Lueppa tuosta ylempää mun kommentit!
onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?
kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.
entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
Uskovien kaste ei pelasta ketään! Täytyy uudestisyntyä ylhäältä. Kaste on vain kuuliaisuuden askel Raamatun noudattamisessa. Mohikaanin pelastusoppi ei ole yhtä Raamatun kanssa!
ottaa ja täytyy ottaa joskus taaksepäinkin. Kun on lapsena saanut kasteen ja kysyy Jumalalta ja saa vastauksen vaikkapa rukoillen ja paastoten: "Lapsena saatu kaste riittää!" Näitä esimerkkejä on useita, jotka ovat armolahjojen kautta saaneet vastauksen. Mutta sellaista vastausta ei ole tullut, että pitäisi mennä vielä uudelleen ja etenkin että lapsena saatu olisikin pätemätön. Kun usein kasteen uusijat vaalivat aivan oikein seurakunnassaan armolahjoja, niin miksei tässä kohdin sitten kysytäkään asiaa ylemmältä auktoriteetilta?
Itse en kuitenkaan ole sitä mieltä, että siihen automaattisesti liittyy uudestisyntyminen, ei kummassakaan kasteessa. Itse en erottele sillä, minkä kasteen on käynyt, vaan mikä henki uskovalla on?
Omalta kohdalta rajaisinkin puheenvuoroni ainoastaan koskemaan tätä hengen illmoitusta. Jos joku on aidosti kokenut toisella tavalla, niin se on ihan yhtä kunnioitettavaa. Mutta mitään kastepilkkaa ja sen sitomista pelastukseen en voi hyväksyä.
Ennen uskoontulemista omakohtaisesti olevia rituaaleja ei voi sanoa miksikään kuuliaisuuden askeleeksi. Ne ei hyödytä yhtään mitään. Lapsikastetta ja aikuiskastetta kun ei Raamatussa ole, niin tuollaiset ihmisteot ovat vain tuudittautumista johonkin sellaiseen, jota ei Raamattu opeta. Kyllä uskovien kastetta ennenkin uskovana voi ja monesti saadaankin Pyhän Hengen täyteys ja armolahjoja, mutta jos ja kun haluaa olla kuuliainen Jumalan Sanan selvästi viitoittamalla tiellä, niin silloin kyllä menee myöskin uskovana upotuskasteelle, joka ei ole uudestikastamista, koska muita kasteita ei Raamattu tunne. Jeesus itse jätti tästä esimerkin meille. Ja alkuseurakunnassa kastettiin vain uskovia, jotka pyysivät kastetta. Heitä ei siis viety väkisin, eikä niin pidä tehdä nytkään. Tuollaista vastausta ei Jumalalta saa, että "lapsikaste riittää". Se on kirkollisen opetuksen tulos, joka on mielessä ja sieltä pulpahtaa muka Jumalan ilmoituksena. Jumala ei puhu oma Sanaansa vastaan. Mitään uutta ilmoitusta upotuskasteelle menoon ei tarvita ja saadakaan, koska se on selvästi sanottu Jumalan Sanassa. Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa. Ihmisen on jo pitänyt tulla uskoon, ennen kuin menee kasteelle. Ei ole lapsikasteen pilkkaamista se,että pysyy tässäkin suhteessa Raamatun opetuksen mukaisessa järjestyksessä. Ensin usko ja sitten kaste! Miksi tarvitsisi enää siis kysellä "ylemmältä auktoriteetilta" selvempääkin selvempää Raamatun viitoittamaa tietä?
ilmoiteta: "Ensin usko ja sitten kaste." Ei sanajärjestys riitä perustaksi sille, että missä järjestyksessä nämä pitäisi ehdottomasti tapahtua, kun sitä ehdotonta järjestystä ei vaan Raamatussa ilmoiteta. Mutta kokonaisia perhekuntia kyllä kastettiin. Kyllä kaikki merkittävät uskonratkaisut ja muutkin tekemiset on rukoiltava. Aika kummallista, jos nyt kasteen suhteen tehtäisi poikkeus. Kukaan ihminen ei vaan voi Herran ilmoitukselle mitään. Siitähän nämä harhaopit johtuvatkin, kun ei muka tätä kohtaa saisi rukoilla. Rukoilu tämänkin asian puolesta osoittaa uskollisuutta Jumalalle ja Raamatun sanan totuudelle. Ei upotuskaste väärinkään ole, mutta useammat kasteet ovat sanan vastaisia. "Yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste.
Uskollisuus taaksepäin tarkoittaa sitä, että kysyy Herralata, mitä Hän on jo sinulle tehnyt, vai halpanako sitä pidät? Tästä olen sata varma. Koska kuuntelin Herran ääntä, enkä kenenkään ihmisen. Ja se on jo erittäin iso pointti!
Muuten mitä hyötyä ihmiselle on kasteesta, jos se ei tapahdu uskosta.Ymmärrätkö, miten koko ihmisen pelastuminen tapahtuu uskon kautta.Pieni kastettava vauvahan on kokonaan tämän asian (uskon) ulkopuolella.
Kyllä sillä on erittäin suuri merkitys eli ensin usko ja sitten kaste. Jo sillä on merkityksensä, että ihmisen tulee kuulla tämä pelastus sanoma. "Usko siis tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Krisuksen sanan kautta".
Niin, olisi aivan mieletöntä kastaa esim. Affrikkalainen ihminen, jos hän ei olisi edes kuullut pelastuksesta sanaakaan.Toinen asia olisi, jos olisi kuullut, niin olisiko ottanut sen vastaan eli uskonut.
sinne ihmisen omiin opillisiin syötettyihin käsityksiin. Tarjosin tästä aiheesta, Hengellistä ulottuvuutta. Ja siltä puolelta ei vain todistusta kuulu. Olen yli kolmekymmentä vuotta seurannut mm. tätäkin seikkaa. ja sama levottomuus ja lihallisuus vallitse noissa käsityksissä. Kun kerran on virhe ja ohari Jumalle kuuliaisuuden suhteen hylätty, niin alkaa tämä patologinen vauvavalelu-tyylinen pilkka. Itsellä on tässä asiassa rauha olemassa. Ja jos saisin joskus uuden ilmoituksen, niin noudatan sitä. Mutta tyylistä päätellen, ett ole valmis samaan, eikä ole esittää siihen hengen ilmoitusta. Minulla on aina liikkumavara, mutta em. kirjoittajalla ei enää ole, harmi. Pelkään, että on kysymyksessä lahkopaula, mistä on hyvin vaikea nöyrtyä parannukseen.
Huomautan vielä, ettei kysymys ole tämän seikan tiimoilta erottelua minun puoleltani. Mutta ongelma onkin siellä vastustajan puolella; asenteissa, kuuliaisuudessa, nöyryydessä, rakkaudessa ja ennenkaikkea uskollisuudesta ainoastaan Jumalan johdatukselle ja äänelle. Älä toista lihan ääntä, ettei kokonaan toivo mene!
Afrikassa on enemmän uskoa kuin Euroopassa. Sieltä tehdään lähetystyötä tänne päin. Yrität vain omill ateoilla tehdäm itsesi vanhurskaaksi. Tämä sen vuoksi, että kaste on lahja Jumalalta, ja siihen me uskomme, siis yhden, lapsena saadun kasteen omaavat. Ja se vaan on todellisuutta, että Jeesus on sen minulle ilmoittanut, ei näköjään mm. sinulle. Tämä on kuuliaisuuden henkinen ja hengellinen asenne ja puhtaan sydämen tila. Mutta jos joku on sydämessään tehnyt esim. uskovien kasteen ja haluaa sillä osoittaa kuuliaisuutta, on tehnyt oikein. Mutta kuka on oikeasti kuullut Herransa äänen, niin epäilen ja syvästi! Tiedän, että tämä ei johda mihinkään, mutta olenpa sanonut oman todistukseni. Tämä kaste ei ole se pointti, vaan se hengellinen tila sydämessäsi.
Ymmärrykseni asiasta perustuu kyllä Raamatun ilmoituksiin ja kuvauksiin tilanteista.Kyllä Raamatussa ilmentyy erittäin selkeästi opetus, miten ihminen ensin kuuli Jumalan Sanaa pelastuksesta ja jotka ottivat sen vastaan eli uskoivat, niin he kastettiin.
Tarvittaessa voin tuoda Raamatun ilmoituksia ymmärrykseni tueksi.
Muuten, vaikka Luterilaiset täällä Suomessa kastavat vauvoja,- siis ihmisiä, jotka eivät ole edes kuullet pelastus sanomaa, niin lähetyskentillä he kastavat sanoman kuulleita ihmisiä.
PS.
Aikoinaan tulin uskoon/uudestisynnyin pystymetsästä käsin eli mikään puolue tai yhteisö tai edes ihminen ohjannut minua uskoon ja kastekkin valkeni ihan Pyhän Hengen ohjaamana.Siis "ongelmastani" ei voine syyttää esim. vapaita suuntia.
kaikella kunnioituksella minua enemmän kiinnostaakin. Tässä on Raamattua lukenut itse kukin, joten ystävällisesti kuulostelenkin juuri tuota hengen johdatusta, kuuliaisuutta. Kun tulin vapaassa suunnassa uskoon, niin minulle kerrottiin kastamisen olevan kuuliaisuuden askeleen. mutta kun yli kymmenen vuoden rukouksen jälkeen tullikin sitten ihan eri vastauksia, nniin pisti ajattelemaan näitä "kuuliaisuuden askelia" paljon laajemmin uskonelämän kannalta.
En hae mitään kasteväittelyä, nämä ovat selvitetty kohdaltani jo kolmisenkymmentä vuotta sitten. ja sitäpaitsi haluan tuoda kunnioittavaan sävyyn ilmi, että minä juuri kunnioitan käsitystäsi. Ja monet käsityksessäsi olevat ovat hyviä uskonystäviäni. Ja tämä ei mielestäni, puoleltani ratkaise edes hengen yhteyttä. Enkä edes perusta käsitystäni oikeassa olemisen päättömään umpiluuasenteeseen. Olen aina valmis muuttamaan käsityksiäni Jumalan johdatuksessa. Ajattelen mieluummin niin, että esim. sinäkin olet tehnyt sen ymmärryksesi uskossa ja siinä vilpittömyydessä, mitä olet kokenut. Ja toivon ettei tämä nyt ratkaisisi yhteistä uskoamme Jeesukseen. Tarkoituksenani on vain kohdistaa kärki yhteisen uskomme todellisuuteen, onko sitä olemassa? vai uskommeko toisin. Kaste ei erota minun osaltani yhteistä vakaumusta kanssasi. Mutta muilla se vaan erottaa, se ei ole minun vikani.
Itse pidän erittäin tärkeänä ja oikeana ratkaista tänä päivänä jokin asia siten kuin se ratkaistaan Raamatussa.Itse tein näin ja sain rauhan mieleeni.
Ymmärtää'kseni ihmiknen tekee oikein kun lukiessaan Raamattua, niin asettautuu mielikuvissaan kuulijoiden joukkoon. Esim. Kun Ap Pietari puhui sen kuuluisan saarnansa,- jossa yli 3000 sielua pelastui.Siis toimii samoin kuin kuulijat silloin toimivat.Siis Raamatun mielikuvat ja tilanteet yleensä ohjaavat ihmisen käyttäytymistä ja tämä taas on Jumalan tahdon toteuttamista.
Jos jokainen ihminen tekee niin kuin Ap luvuissa ilmentyy ihmisten käyttäytyminen,- käyttäytyminen,- joka perustuu uskoon, niin tänäkin päivänä ihmiset toimisivat uskossaan samalla tavalla.Mutta, huomioippa ja ymmärrä,- ettei ihimset erityisesti usko Raamatun sisällöstä tulevaan ihmisen käyttäytymiseen,- vaan mieluimmin pappien tai yleensä ihmisen tuomiin käsityksiin.
Niin, tavallaan Raamatun ilmoitukset on kuin palapeli ihmisen käyttäytymisesä ja jos tämän palapelin kokoamme tänä päivänä tai tuhannen vuoden päästä, niin saamme koottua aivan samanlaisen käyttäytymisen ihmisessä ajatellen uudestisyntymistä.
samaa mieltä. Ja siksi olenkin siis joutunut, onneksi turvautumaan yksin Jeesukseen ja hänen puheeseensa ja ilmoitukseensa, ehdoton Raamatun sanan kuuliaisuus sydämessäni ja oven pielessä. Muistutan vielä etten ole kenenkään ihmisen opetuksen varassa. niinkuin Paavali sanoi: "En ole tätä ihmisiltä kuullutkaan." Ei ole yksinkertaisesti ollut enää mitään pönkkää, eikä lihan käsivartta , omaa mielipidettä. Jotenka oli mielestäni ihan oikein kun irrottauduit kasteesta ja kätten päällepanemisesta. Jos ymmärrät, mitä tarkoitan? Sinutkin pelastaa juuri tuo sydämen usko. Siinä me olemme saman viivan arvioitavissa. `Kaikki oikeassa oleminen ei kertakaikkiaan ole meidän päätettävissä, onneksi.
Juuri tuo on se tärkein pointtisi, että uskoa Raamatusta lähtevään käyttäytymisen perustaan. Siunausta.
Luepa huolellisesti Jumalan Sanaa. Kyllä siellä järjestys ilmoitetaan selvästi; Ensin omakohtainen uskoon tulo ja sen jälkeen uskovien kaste! Jo Mrk 16:16 järjestys on päivän selvä. Mitkään rukoilut ja muka Herralta saadut muut ilmoitukset eivät ole Jumalalta tulleita ilmoituksia. Yksi harha on siis siinä, että kuvitellaan Jumalalta tulleen vastauksia Sanan vastaisesti! Herra ei anna ilmoituksia ohi ja oman Sanansa vastaisesti. Minulla on myöskin luterilaisen kirkon papeissa tuttuja, uudestisyntyneitä uskovia, jotka myöntävät Raamatun järjestyksen olevan juuri niin kuin Raamattuun on kirjoitettu. He eivät koskaan julistakaan "kasteen armoa" (jota ei ole olemassa missään kasteessa), vaan uudestisyntymistä Jeesuksen kautta. Raamatun mukaan on yksi lupaus voimassa niille, jotka eivät ole kuuliaisia Jumalan Sanan opetukselle; "Tottelemattomat saavat asua kuivassa erämaassa."
henkeä ei löydy totuuksia Jumalan sanasta. Jumala, joka on omansa valinnut jo ennen kuin tämä oli äitinsä kohdussa, on myös henkensä kautta mukana siinä kasteessa, minkä vauvana saa (tai jos ei vauvana, niin sitten vanhempana). Sitä ei kukaan pysty estämään ja mitätöimään. Vauvakasteen mitätöimisessä ja pilkkaamisessa astutaan todella vaaralliselle tielle.
Ei se ole pilkkaamista tuon lapsi- tai kuten sanot vauvakasteen suhteen, kun sanoo, ettei sitä ole Raamatussa. Kyllä Jeesus olis asiasta maininnut ja pitänyt sen tärkeänä tuoda esiin, jos lapsikaste olisi Raamatussa! Mutta kun sitä ei ole niin ei ole. Toisaltamiksi Jeesus olisi kuollut syntisten puolesta ristillä, jos tuollainen oikotie olisi olemassa Taivaaseen pääsyyn? Turhaa olisi ollut Jeesuksen sovitustyö! Mutta kun ei ole muuta tietä pelastukseen kuin Jeesus Kristus ja Hännet omakohtaisesti vastaaanottaminen ja vaeltaa sitten Hänen kanssan!
kyllä siinä tempausjonossa on luterilaisiakin, ja niitä, jotka eivät ole mitään -laisia. Nousevat tuuliin ja pilviin niin, että paita heilahtaa.
Kaste ei sinänsä pelasta, mutta on tärkeä pointti "uskonelämän" alkuvaiheessa.
jos luterilainen lapsena kastettu menee uudelle kasteelle.
riittää. Toista kastetta, sitä minkä Jumala antaa, ei voi ihmiset antaa. Johannes Kastajan jälkeen tulee Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Tuon kasteen saa suoraan taivaasta ilman yhdenkään ihmisen välikäsi tarvetta.
Näistä kasteasioista, eli opin alkeista ei saa tehdä pelastussanomaa. Vain Jumalan Sana pelastaa ja tekee kaiken uudeksi.
Siksi vähän testasin, että minkälaiseen muottiin sitä oppia nyt laitetaan kynnykseksi ja toisen uskon tuomitsemiseksi. Pääasia on uskon kaste. Siinä riittää myös lapsena saatu kaste, jos on uskoa ja kuuliaisuutta kysyä Jumalalta. En ole itse erottelemassa uskovienkaan kastetta, koska en tiedä missä uskon- ja sydämentilassa se on tapahtunut. Tämä on hyvin klassinen väittely, mikä paljastaa enemmänkin muita hengellisiä piirteitä. Ihan sama seikka adventistien pedonmerki merkityksessä ja sabatin paikassa. Heillähän se on pelastuksen edellytys, että pyhittää juuri "oikean" päivän.
Ei pidä tietenkään mennä Jeesuksen sovitustyön ohi. Tärkeämpää on kysyä, onko syntynyt Jumalan siemenestä ja on kuuliainen Pyhän hengen johdatukselle. Hengessä vaeltava kysyy kaikki Jumalalta.
Aamen edelliseen viestiin!
Yksi kaste Vastaus122.3.2010 08:49
riittää. Toista kastetta, sitä minkä Jumala antaa, ei voi ihmiset antaa. Johannes Kastajan jälkeen tulee Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Tuon kasteen saa suoraan taivaasta ilman yhdenkään ihmisen välikäsi tarvetta.
Näistä kasteasioista, eli opin alkeista ei saa tehdä pelastussanomaa. Vain Jumalan Sana pelastaa ja tekee kaiken uudeksi.
TÄHÄN VIESTIIN: ISO AAMEN
mietitty. Olen samaa mieltä.
kaste on yhtä merkityksellinen tai merkityksetön, kuin se että kaste pitää tehdä Jordan-virrassa.
Lapsien kastaminen on Raamatun mukaan perusteltua, ettei saisi myllynkiveä kaulaansa.