Sain viestilleni seriffin siunauksen laittaa uudelleen. Jos nyt päästäis jutussa pidemmälle kuin viimeks, jos keskustelijoita riittää. =) Ihan oikeasti pohdin näitä juttuja, siksi tästä haluan keskustella. Jos tämä viesti oli/on jonkun mielestä loukkaava, ole hyvä, äläkä lue pidemmälle.
Mietiskelin sitä mahdollisuutta, että josko perinnölliset sairaudet saattavat saada ison osan lestadiolaisten suvunjatkamisen myötä, kun samat sairaudet saavat enemmän ja enemmän jalansijaa juuri siksi, että lestadiolaisia ei ole niin paljoa. ts. suvut ovat isoja, mutta sukuja ei ole niin runsaasti kuin muussa väestössä.
"Sekoitusta" ei tapahdu niin paljoa mitä muulla väestöllä, sillä kriteerit puolison valintaan ovat erilaiset; pitää olla lestadiolainen. Muussa väestössä puolisoa saatetaan etsiä pidempäänkin ja ollaan "kranttuja", tiedän ihmisiä jotka ovat hylänneet "puolisokandidaatin" saadessaan tiedon pahasta sukusairaudesta (tällaiset ihmiset toki ovat harvassa).
Pohdin myös, että kun samoilla paikkakunnilla on isoja sukuja, niin mikä on mahdollisuus ja todennäköisyys eräänlaiseen "sisäsiittoisuuteen", kun muutamassa sukupolvessa suku voi kasvaa kymmenillä- ellei sadoilla henkilöillä; tutkittaessa voitaisiin huomata esim. että pariskunnan iso-iso-isovanhemmat ovatkin olleet pariskunta, eli nuoripari olisikin toisilleen sukua (kaukaista, mutta ei riittävän kaukaista). En itse tiedä miten pitkälle nämä asiat selvitetään avioon astuttaessa, mutta mietinpä vain.
Perinnölliset sairaudet
60
3738
Vastaukset
- Nuin
Rasistinen ja vailla mitään todellisuuspohjaa, ja kohdituu uskonnolliseen tyhmään. Eli pois.
Keksi nyt jotakin vihdoin itsestäsikin, miksi siitä vaikenet niin visusti. Vähintään olisi kohtuullista esitellä itsensä.- usk.m
Uskonnolliseen tyhmään, eli herra Nuiniin? Kannattaisiko mennä nukkumaan?
Ei ole loukkaava, ainakaan kovin. Siitä krediittiä Marialle. - Nuin
usk.m kirjoitti:
Uskonnolliseen tyhmään, eli herra Nuiniin? Kannattaisiko mennä nukkumaan?
Ei ole loukkaava, ainakaan kovin. Siitä krediittiä Marialle.Uskonnollinen ryhmä oli lestadiolaisuus ja se oli selkeästi tuon arjalaisen rodunjalostuopin julitajan herjakynästä lähtöisin.
- Maria
alkaa täällä puhumaan itsestään? Olen sitäkin kyllä tehnyt jossain muodossa, jos olet eräitä viestejäni lukenut.
Enkä näe syytä esitellä itseäni. Kaikki muutkin täällä ovat pelkällä nimimerkillä, miksi minulle erityisvaatimuksia?
Nimimerkkiä olen toki aikonut vaihtaa juuri siksi, että todella paljon täällä on "henkilökohtaisia hyökkäyksiä" nimimerkkiäni kohtaan; kun taas olen kirjoittanut toisella nimimerkillä, olen saanut ihan asiallisia vastauksia, ei ole kukaan mollannut tai haukkunut. Tätä nimimerkkiä en koskaan yleisesti aio paljastaa; jääköön se minun ja ylläpidon salaisuudeksi.
Ihanko totta noilla miettimilläni jutuilla ei ole mitään todellisuuspohjaa? Kun asiaa ajattelee, niin ihan voisivat olla mahdollisia. Jos olet eri mieltä, niin pyytäisin sinua kertomaan enemmän mielipiteitäsi; pelkkä väite ilman perusteita on kuin hernekeitto ilman sinappia. =) - Maria
usk.m kirjoitti:
Uskonnolliseen tyhmään, eli herra Nuiniin? Kannattaisiko mennä nukkumaan?
Ei ole loukkaava, ainakaan kovin. Siitä krediittiä Marialle.Kiitos myönnytyksestä! =)
Tosiaan, joitakin asioita ei voi esittää niin, etteivätkö ne ketään loukkaisi. Sellaiset asiat, mitkä ovat lestadiolaiselle itsestäänselvyyksiä, ovat meille "muille" joskus hankalia tajuta. Siksi koitamme niistä keskustella ja saada asioille erilaisia näkökantoja.
Ikävä kyllä, jotkut vastaukset ovat sellaisia, että kirjoittajaa pidetään "idioottina" kun hän moisia asioita pohtii. Siinä toivoisin myös teiltä lestadiolais-kirjoittajilta ymmärrystä, että me emme aina käsitä teidän tapojanne, ja haluamme niistä puhua. On kirjoittajan halventamista pitää häntä suosista vajaana, sen kummemmin keskusteluun osallistumatta. Sen voisi tulkita laiskuudeksikin. Te olette kuitenkin tärkeimpiä henkilöitä käsitystemme muuttamisessa.
Aina ei voi itsekään ymmärtää, että joku viesti voi jotakuta loukata niin syvästi.
Huh, tulipas paatostettua, ehkä asiankin vierestä. =) - Nuin
Maria kirjoitti:
Kiitos myönnytyksestä! =)
Tosiaan, joitakin asioita ei voi esittää niin, etteivätkö ne ketään loukkaisi. Sellaiset asiat, mitkä ovat lestadiolaiselle itsestäänselvyyksiä, ovat meille "muille" joskus hankalia tajuta. Siksi koitamme niistä keskustella ja saada asioille erilaisia näkökantoja.
Ikävä kyllä, jotkut vastaukset ovat sellaisia, että kirjoittajaa pidetään "idioottina" kun hän moisia asioita pohtii. Siinä toivoisin myös teiltä lestadiolais-kirjoittajilta ymmärrystä, että me emme aina käsitä teidän tapojanne, ja haluamme niistä puhua. On kirjoittajan halventamista pitää häntä suosista vajaana, sen kummemmin keskusteluun osallistumatta. Sen voisi tulkita laiskuudeksikin. Te olette kuitenkin tärkeimpiä henkilöitä käsitystemme muuttamisessa.
Aina ei voi itsekään ymmärtää, että joku viesti voi jotakuta loukata niin syvästi.
Huh, tulipas paatostettua, ehkä asiankin vierestä. =)Turha on jaotella mitään arjalaisia erikseen kenestäkään. Lestadiolaiset ovat terveydeltään, niin kehon kun mielenkin, keskimäärin ihan samanlaisia kun muutkin väestöryhmät suomessa. Sitä tarkoitan.
Kurinalainen, säännöllinen ja alkoholiton elämä ehkä voi olla heille jopa eduksi.
Samoin monisynnyttäneiden naisten rintasyöpäriski esimerkiksi on paljon pienempi kun ikänsä myrkkyjä syöneiden lapsivihamielisten ja itsekeskeisten naisten rintasyöpäriski. - Nuin
Uskonnollinen tyhmä...tää on hyvä
Nuin nuin nuin - teu.
" Nuin "
Aloittajalle ! Ei pidä lainkaan paiokkansa nuo sisä siittoisuudet koska
JUMALA sanoi 1447 eKr. Että mooses tarkistaisi liian läheiset parit
Siinä tuli esin että Isä ,ei menisi tyttönsä kanssa , eikä Veli siskonsa
kanssa enää aviion .ei puhuttu serkuista mitään.
Eli ei kannata liian paljon ottaa murheita . koskei ole poistunut 10 vuoteen
olen sitä mieltä että saa olla Niinkuin JUMALAKIN antoi olla .
- Santransisko
Oletetaa että kaikki vl-ihmiset saa 10 lasta, sillon kaikilla on 100 serkkua. Pikkuserkkuja on sillon jo 10000. Eikä siinä laskussa ole vielä setät ja tätit mukana lainkaa.
Onko muuten lestadiolaisia yli 10000henkeä?
Ei silti etäinen sukulaisuus ole este avioitumiseen, suomen lain mukaan pikkuserkut voivat avioitua. - lääkäri 1
Meillä kaikilla on perimässämme joukko piilevästi periytyviä sairauksia. Ne tulevat ilmi jälkeläisissämme, jos toisella vanhemmista on myös saman sairauden aiheuttajageeni, tosin mahdollisuus on 25%. Loput 75% jälkeläisistä ovat terveitä.
Kun Suomea aikoinaan asutettiin, lähti pieni joukko ihmisiä jokien latvoille etsimään sopivaa asuinpaikkaa. Sen löydettyään he elivät pienessä yhteisössä ja joutuivat ottamaan puolisonsa keskuudestaan, koska valinnan varaa ei ollut. Näin samat geenit jäivät samalle alueelle, "rikastuivat" ja myöhempinä vuosisatoina, jos puolison otti samalta paikkakunnalta, vaikka ei tiennyt mitään sukulaisuutta häneen, voi tulla jälkeläisissä sairaus esiin. Geenit eivät nimittäin katoa satojenkaan vuosien mittaan minnekään (paitsi joissakin geneettisissä virheissä).
Tällaisia sairauksia on esimerkiksi Etelä-Pohjanmaan järviseudulla yleisesti esiintyvä vastasyntyneitten vaikea munuaissairaus, kongenitaalinefroosi. Toinen esimerkki on Koillismaan alueella oleva aineenvaihduntasairaus AGU, joka aiheuttaa myös kehitysvammaisuutta.
Vanhoillislestadiolaiset eivät ehkäise, joten jos perheeseen sattuu syntymään tällainen vammainen/sairas jälkeläinen, niin riski toisen samaa sairautta potevan saamiseksi on 25% ja suuressa lapsilaumassa tällainen tilastollinen mahdollisuus tuleekin esiin. Tällaiset vammaiset ihmiset eivät kuitenkaan jatka sukuaan, joten kyseinen geeni ei lisäänny väestössä.
Nykyään ihmiset liikkuvat paljon, asettuvat opiskelemaan toiselle paikkakunnalle ja löytävät siksi puolisonsa toiselta paikkakunnalta, joten riski saada perinnöllistä sairautta poteva jälkeläinen on vähentynyt suuresti.
Voihan tietysti pohtia materialistisesti, onko oikein saattaa "tieten tahtoen" maailmaan vammaisia ihmisiä yheiskunnan hoidettaviksi, mutta toisaalta yhtä vammaista kohti tällaiset perheet "tuottavat" keskimäärin kolme tervettä veronmaksajaa, joiden "tuoton" luulisi korvaavan tällaisen yhteiskunnallisen "tappion".
Kokonaan toinen asia on se suuri suru ja murhe, mitä perheet kokevat, kun lapsi syntyy sairaana/vammaisena. Se jos mikä koettelee uskoa.
Näitten suurten koettelemusten takia meidän olisi syytä kirjoitella näistä asioista erittäin asiallisesti ja kunnioittavasti.
Rauhallista Pitkää Perjantaita.- vl2003
(Lienetkö sama lääkäri 1, jonka kanssa väänsimme kättä muutamista muista aiheista aiemmin?)
Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi: yritin tuoda samoja asioita esiin omassa kirjoituksessani taannoin, mutta sen kohtaloksi taisi tulla koko ketjun poistaminen.
Kuten sanoit, suomalaisilla on omat geneettiset sairautensa. Tästä syystä on syytä välttää lähisukulaisten kanssa avioitumista/lasten saamista. Lakihan sallii jopa serkusten avioliitot - vaikka enpä ole kuullut tällaista käytännössä tapahtuneen.
Oman aikaisemman viestini pääpointti oli, että lestadiolaisuuteen (ainakin vl) on Suomessa 1950-luvulle saakka tullut runsaasti uutta verta, eli on ollut suuria herätyksiä. 1950-luvun jälkeenkin on siirtymää ollut melko paljon, ei kuitenkaan enää 'massoja'. Ulkomailla on ollut herätysten aikoja myöhemminkin.
Lähtötilanne on siis ollut hyvin heterogeeninen. Samoin väestöryhmän koko (pelkkiä vl:iä Suomessa reilut sata tuhatta) on suuri. Myöskin vl:t liikkuvat runsaasti ja avioliittoja solmitaan paljon (suuri enemmistö?) toiselta paikkakunnalta olevien ihmisten kanssa, myöskin kansainvälisiä avioliittoja on.
Muistetaan myöskin se, että vl:iin päinvastaisista väitteistä huolimatta koko ajan tulee geenejä valtaväestöstä. Omassa lähipiirissänikin on runsaasti vl-perheita (runsaasti = enemmän kuin kymmenen), joiden toinen vanhempi on suvusta, jossa ei ole muita lestadiolaisia. - mia
ei aina kuitenkaan ole perinnöllistä.
Oma,pieni down-tyttömme oli lääkäreiden mielestä puhdas "sattuma".Itse en pidä lastamme kuitenkan sattumana,vaan Todella suurena siunauksena perheellemme ja lähiympäristölle.
Aluksi tuntuu,että miksi meille?
Mutta tällaisen asian rikkauden käsittää vasta pikku hiljaa.
Eräs lapsistamme sanoi kerran,että "äiti,******,pääsee ainakin taivaaseen meidän perheestä". - Vuokko
mia kirjoitti:
ei aina kuitenkaan ole perinnöllistä.
Oma,pieni down-tyttömme oli lääkäreiden mielestä puhdas "sattuma".Itse en pidä lastamme kuitenkan sattumana,vaan Todella suurena siunauksena perheellemme ja lähiympäristölle.
Aluksi tuntuu,että miksi meille?
Mutta tällaisen asian rikkauden käsittää vasta pikku hiljaa.
Eräs lapsistamme sanoi kerran,että "äiti,******,pääsee ainakin taivaaseen meidän perheestä".se on juuri down, joka on yleistä pohjammaan lesdatiolaisperheissä.
- lääkäri 1
Vuokko kirjoitti:
se on juuri down, joka on yleistä pohjammaan lesdatiolaisperheissä.
Tämä kehitysvammaisuuden "laji" on kaikkialla maailmassa kaikkein yleisin. Syynä on sukusolujen jakaantumisessa tapahtunut virhe, jonka seurauksena näillä lapsilla on kolme kromosomia numero 21 normaalin kahden sijasta. Tämä ylimääräinen kromosomi aiheuttaa kehitysvammaisuuden, joka vaihtelee vaikeasta lievään.
Tällainen virhe voi tulla jo ensimäisen lapsen kohdalla, mutta tavallisesti se tulee vanhemmilla äideillä. 35 ikävuoden jälkeen riski lisääntyy ja on 45 vuoden iässä jo 5%. Neuvoloissa tarjotaan odottaville vanhemmille äideille seulontatutkimusta. Jos se osoittaa lapsen olevan Down-syndroomainen, niin äidille tarjotaan aborttia. Koska vl-äidit eivät halua aborttia, niin he yleensä kieltäytyvät tästä tutkimuksestakin (mikä on ihan järkevää).
Se, miksi juuri vl-perheissä on Down-lapsia johtuu siitä, että äidit synnyttävät vielä yli 40 vuoden iässä. Nämä lapset ovat perheessä nuorimpia sisarussarjassa, yleensä. Ei-vl-äidit lopettavat synnyttämisen jo kauan ennen sitä ikää, tai sitten abortoivat Down-sikiönsä, saatuaan lapsivesitutkimuksista tuon diagnoosin. Siksi Down-lapsia näkyy muissa perheissä suhteellisesti vähemmän.
Mutta kuten mia totesi, vammainen lapsi voi olla todella rakas pikku enkeli, joka viattomasti muistuttaa meitä "vammattomia" siitä, että vähän on tarpeen uskomisen asiassa. He eivät lankea niin monenlaisiin synteihin kuin me ja heillä ei ole ennakkoluuloja pyytää anteeksi, kun pikkulankeemuksia sattuu. Ja he julistavat Jumalasta ja uskomisen asiasta epäuskoisille niin viattomasti ja sydämeen käyvästi, että heitä voi pitää mitä parhaimpina saarnaajina! - ornitologi
lääkäri 1 kirjoitti:
Tämä kehitysvammaisuuden "laji" on kaikkialla maailmassa kaikkein yleisin. Syynä on sukusolujen jakaantumisessa tapahtunut virhe, jonka seurauksena näillä lapsilla on kolme kromosomia numero 21 normaalin kahden sijasta. Tämä ylimääräinen kromosomi aiheuttaa kehitysvammaisuuden, joka vaihtelee vaikeasta lievään.
Tällainen virhe voi tulla jo ensimäisen lapsen kohdalla, mutta tavallisesti se tulee vanhemmilla äideillä. 35 ikävuoden jälkeen riski lisääntyy ja on 45 vuoden iässä jo 5%. Neuvoloissa tarjotaan odottaville vanhemmille äideille seulontatutkimusta. Jos se osoittaa lapsen olevan Down-syndroomainen, niin äidille tarjotaan aborttia. Koska vl-äidit eivät halua aborttia, niin he yleensä kieltäytyvät tästä tutkimuksestakin (mikä on ihan järkevää).
Se, miksi juuri vl-perheissä on Down-lapsia johtuu siitä, että äidit synnyttävät vielä yli 40 vuoden iässä. Nämä lapset ovat perheessä nuorimpia sisarussarjassa, yleensä. Ei-vl-äidit lopettavat synnyttämisen jo kauan ennen sitä ikää, tai sitten abortoivat Down-sikiönsä, saatuaan lapsivesitutkimuksista tuon diagnoosin. Siksi Down-lapsia näkyy muissa perheissä suhteellisesti vähemmän.
Mutta kuten mia totesi, vammainen lapsi voi olla todella rakas pikku enkeli, joka viattomasti muistuttaa meitä "vammattomia" siitä, että vähän on tarpeen uskomisen asiassa. He eivät lankea niin monenlaisiin synteihin kuin me ja heillä ei ole ennakkoluuloja pyytää anteeksi, kun pikkulankeemuksia sattuu. Ja he julistavat Jumalasta ja uskomisen asiasta epäuskoisille niin viattomasti ja sydämeen käyvästi, että heitä voi pitää mitä parhaimpina saarnaajina!noin 90% down-epäilyistä abortoidaan.
- Pakana(M)
ornitologi kirjoitti:
noin 90% down-epäilyistä abortoidaan.
mutta eiväthän lestat hyväksy aborttia!
- vl2003
Pakana(M) kirjoitti:
mutta eiväthän lestat hyväksy aborttia!
Asiallista keskustelua, minäpä laitan myöskin lusikkani soppaan.
Lääkäri 1:n mainitsema prosenttiluku (5% lapsista jostakin tietystä äidin iästä lähtien) on aina epäilyttänyt minua. Jos tämä pitäisi paikkansa, niin suurin piirtein joka toisessa, kolmannessa tai ainakin viidennessä vl-perheessä pitäisi olla yksi Down-lapsi. (5%:han tarkoittaa joka kahdettakymmentä lasta, ja monissa vl-perheissä äiti on synnyttänyt useita lapsia 40 täytettyään). Down-lapsia on vl-perheissäkin harvoin. Mielestäni tämä ei suinkaan johdu "salaa tehtävistä" aborteista (aborttitilastojen mukaan monisynnyttäjille ei juurikaan tehdä abortteja), vaan siitä, että nuo prosenttiluvut ovat vääriä. (Mutta en syytä Lääkäri 1:stä valehtelusta, koska tuollaiset prosenttiluvut olen nähnyt muistakin lähteistä). Toiselta puolelta tarkasteltuna tämä tarkoittaa sitä, että abortoitavista down-lapsista suurin osa onkin ihan terveitä. (Mutta mitäpä väliä sillä, minusta abortointi on väärin silloinkin, kun lapsi on terve).
Down-epäilyjen abortointiin (ja muihinkin abortteihin liittyen): vaikka järjellä ajattelu on minulla usein lähellä monessa muussa asiassa, en vielä tähän päivään mennessä ole kyennyt ymmärtämään ihmisiä, jotka tappavat lapsensa, koska tämä on sairas. - vl2003
Vuokko kirjoitti:
se on juuri down, joka on yleistä pohjammaan lesdatiolaisperheissä.
Kerronpa oman kokemukseni: vl-perheiden down-lapset ovat luonnollisella tavalla mukana muun perheen kuvioissa jne. jolloin he "näkyvät" muillekin. Ainoa tuntemani ei-vl-perheen down-poika sen sijaan pidetään "piilossa", esimerkiksi kaikki naapurit eivät vuosiin tienneet että perheessä on down-poika.
En millään viitsisi sortua yleistämiseen, sitä on tällä palstalla muutenkin riittävästi;-). Joten en siis yleistä tässä muuten kuin vl-perheiden osalta. Jääköön tuo ei-vl-tapaus yksittäiseksi havahduttavaksi esimerkiksi, joka toivottavasti ei ole yleinen. - lääkäri 1
vl2003 kirjoitti:
Asiallista keskustelua, minäpä laitan myöskin lusikkani soppaan.
Lääkäri 1:n mainitsema prosenttiluku (5% lapsista jostakin tietystä äidin iästä lähtien) on aina epäilyttänyt minua. Jos tämä pitäisi paikkansa, niin suurin piirtein joka toisessa, kolmannessa tai ainakin viidennessä vl-perheessä pitäisi olla yksi Down-lapsi. (5%:han tarkoittaa joka kahdettakymmentä lasta, ja monissa vl-perheissä äiti on synnyttänyt useita lapsia 40 täytettyään). Down-lapsia on vl-perheissäkin harvoin. Mielestäni tämä ei suinkaan johdu "salaa tehtävistä" aborteista (aborttitilastojen mukaan monisynnyttäjille ei juurikaan tehdä abortteja), vaan siitä, että nuo prosenttiluvut ovat vääriä. (Mutta en syytä Lääkäri 1:stä valehtelusta, koska tuollaiset prosenttiluvut olen nähnyt muistakin lähteistä). Toiselta puolelta tarkasteltuna tämä tarkoittaa sitä, että abortoitavista down-lapsista suurin osa onkin ihan terveitä. (Mutta mitäpä väliä sillä, minusta abortointi on väärin silloinkin, kun lapsi on terve).
Down-epäilyjen abortointiin (ja muihinkin abortteihin liittyen): vaikka järjellä ajattelu on minulla usein lähellä monessa muussa asiassa, en vielä tähän päivään mennessä ole kyennyt ymmärtämään ihmisiä, jotka tappavat lapsensa, koska tämä on sairas.Prosenttiluku 5% on yli 45-vuotiaille äideille. Jos äiti on 40-vuotias, riski on noin 1% eli yksi sadasta. Sen jälkeen se pikkuhiljaa nousee 5%:iin 45 vuoden iässä ja sen jälkeen edelleen nousee, jos äiti vielä saa lapsia.
Myös isän iällä tiedetään olevan merkitystä, vanhoilla isillä, vaikka äiti olisi nuorikin, on suurempi riski saada Down-lapsi, kuin nuoremmilla.
Tämä teksti on virallisista tilastoista, joten uskon sen olevan luotettavampi kuin sinun vl2003 ympäristöstäsi keräämä mutu-tilasto. - vl2003
lääkäri 1 kirjoitti:
Prosenttiluku 5% on yli 45-vuotiaille äideille. Jos äiti on 40-vuotias, riski on noin 1% eli yksi sadasta. Sen jälkeen se pikkuhiljaa nousee 5%:iin 45 vuoden iässä ja sen jälkeen edelleen nousee, jos äiti vielä saa lapsia.
Myös isän iällä tiedetään olevan merkitystä, vanhoilla isillä, vaikka äiti olisi nuorikin, on suurempi riski saada Down-lapsi, kuin nuoremmilla.
Tämä teksti on virallisista tilastoista, joten uskon sen olevan luotettavampi kuin sinun vl2003 ympäristöstäsi keräämä mutu-tilasto.Anteeksi epätarkkuus. Pitäisi olla useassa selaimessa aiempia viestejä auki, jotta pystyisi referoimaan numeroihisi tarkasti.
Joka tapauksessa tämä äidin iän mukaan nouseva down-lapsen todennäköisyys on mielestäni liioiteltu. (Verrattuna näihin sinun lukuihisi, jotka muuten sain internetistä helposti varmistettua useista luotettavan näköisistä saiteista). Tämä siis näin mutu-tuntumalla, eli ympärillee katselemalla;-)
Maternal Age at Delivery Risk at Term
32 1/725
33 1/592
34 1/465
35 1/365
36 1/287
37 1/255
38 1/177
39 1/139
40 1/109
41 1/85
42 1/67
43 1/53
44 1/41
45 1/32
46 1/25
47 1/20
48 1/16
49 1/12 - mia
Pakana(M) kirjoitti:
mutta eiväthän lestat hyväksy aborttia!
kuvitella elämäämme ilman pientä down-tyttöämme.
- Vuokko
vl2003 kirjoitti:
Kerronpa oman kokemukseni: vl-perheiden down-lapset ovat luonnollisella tavalla mukana muun perheen kuvioissa jne. jolloin he "näkyvät" muillekin. Ainoa tuntemani ei-vl-perheen down-poika sen sijaan pidetään "piilossa", esimerkiksi kaikki naapurit eivät vuosiin tienneet että perheessä on down-poika.
En millään viitsisi sortua yleistämiseen, sitä on tällä palstalla muutenkin riittävästi;-). Joten en siis yleistä tässä muuten kuin vl-perheiden osalta. Jääköön tuo ei-vl-tapaus yksittäiseksi havahduttavaksi esimerkiksi, joka toivottavasti ei ole yleinen.ei ole apua vertaillessa kummat hoitaa paremmin down-lapsia, lestadiolaiset vaikko ei lestadiolaiset. Koska kaikki tietämäni down-lapset on lestadiolaisista perheistä.
Se on ehkä pelkkää sattumaa, tai johtuu siitä että asun alueella jossa on paljo lestadiolaisia. - mia
Vuokko kirjoitti:
ei ole apua vertaillessa kummat hoitaa paremmin down-lapsia, lestadiolaiset vaikko ei lestadiolaiset. Koska kaikki tietämäni down-lapset on lestadiolaisista perheistä.
Se on ehkä pelkkää sattumaa, tai johtuu siitä että asun alueella jossa on paljo lestadiolaisia.ovat todella niin erilaisia.Omalla paikkakunnallani on kehitysvammaisia n.sata.
Olemme ainoa vl-perhe,jolla on down-lapsi.
Olen monesti ajatellut,että puhumme siitä,haluammeko ottaa vastaan kehitysvammaista lasta.
Mutta tiedän monta tapausta,joissa vauva on vammautunut vasta synnytyksessä tai vammaisuus on huomattu monen vuoden kuluttua synnytyksestä.
Onko näillä lapsilla oikeus elämään? - Vuokko
mia kirjoitti:
ovat todella niin erilaisia.Omalla paikkakunnallani on kehitysvammaisia n.sata.
Olemme ainoa vl-perhe,jolla on down-lapsi.
Olen monesti ajatellut,että puhumme siitä,haluammeko ottaa vastaan kehitysvammaista lasta.
Mutta tiedän monta tapausta,joissa vauva on vammautunut vasta synnytyksessä tai vammaisuus on huomattu monen vuoden kuluttua synnytyksestä.
Onko näillä lapsilla oikeus elämään?menee jo aika kauas avauksen aiheesta. Eikä Down-juttu ei estä ihmistä elämästä onnellista elämää. Mielestäni on tärkeintä ajatella tätä maallista elämää ja vielä mahdollisesti, tulevan lapsen kannalta.
- ornitologi
Islannissa oli 1700-luvulla reilu 50 000 asukasta ja vuosisadan lopulla vain noin 40 000 henkeä. Musta surma ja muuttoliike veivät väestömäärän näin pieneksi.Nyt on vajaa 300 000 asukasta. Islanti on Suomeen verrattuna todella eristyksissä oleva maa. Silti en koskaan ole kuullut mistään katastrofista, joka aiheutuisi perinnöllisten sairauksien lisääntymisestä pienehkössä populaatiossa.
- mitä höpiset
MS rahottaa etenkin Pohjanmaalla, Islannissa ja Skotlantissa.
- teu,
"ornitologi "
Mithän sitä on laskettu , nimitäijn 1960 oli 174 000 as,
ja 2004 ,heitä oli n.284 000 as. 2012 . oli 285000 as.
Että lellainen tarinä tänään, .
- ei-lestadiolainen nainen
Tänä päivänä tiedämme, että minulla ja miehelläni on molemmilla geeneissämme virhe, jonka vuoksi molemmat lapsemme ovat syntyneet perinnöllistä sairautta sairastavina. Enempää lapsia emme hanki; toinen lapsistamme on jo menehtynyt. Tätä surun määrää ei sanoin pysty kuvailemaan.
- Mara
Eilen juhlivat tutkijat astmageenin löytymistä. Sitten on löydetty geeni joka altistaa epäsosiaalisuudelle ja päihteidenkäytölle. On myös vaikka kuinka paljon neurologisia sairauksia, jotka on osoitettu perinnöllisiksi. Kyllä voi tässäkin valossa miettiä kenen kanssa lapsia tekee. Jos molempien suvussa esiintyy samaa vaikeaa ja periytyvää sairautta, kantsisi ehkä miettiä toiseenkin kertaan.
- Ei-lestadiolainen nainen
kystistä fibroosia. Kauhea, ilman keuhkojensiirtoa tukehtumiskuolemaan (potilaiden elinikä n.30 v.) johtava keuhko- ja ruoansulatuselimistön sairaus, johon sairastuminen on mahdollista vain jos molemmilla vanhemmilla on perimässään määrätty virhe.
- maija
en jaksanut lukea muiden viestejä, mu
Tiedän naapuripaikkakunnallani(pieni maalaiskunta) lähes kaikkien vl:sten olevan sukua keskenään ja sitten, kun ei kukaan muuta muualle, eikä paikkakunnalle muuta juuri ketään. Toisaalta sanoisin, että ihan samalla tavalla tuo lienee ollut entisajan maalaiskylissä, kun mentiin naimisiin sen naapurin tytön tai pojan kanssa, joka saattoi olla sukua.
Tiedän kuitenkin useita pariskuntia, jotka ovat pikkuserkkuja keskenään. En tiedä onko heillä ollut mitään perinnöllisiä sairauksia lapsissa tms.
Isommilla paikkakunnilla tämä ei kuitenkaan päde niinkään, kun porukkaa muuttaa eri puolilta Suomea ja toiseksi eivät kaikki omista vahvoja lestadiosjuuria. Äitini ei esim. ole lestasuvusta ja vain isäni toisen vanhemman puolelta linkittyy sukujuuret isoihin lestasukuihin. Lisäksi kaikki isovanhempani ovat aivan eri puolilta Suomea.- eräs
En tiedä yhtäkään isoa vl perhettä, josta kukaan lapsista ei olisi muuttanut pois kotipaikkakunnaltaan. Varsinkin pienissä maalaiskylissä asuneista vl perheistä suurin osa lapsista muuttaa muualle, koska omalta kylältä ei löydy töitä.
Ainakin minun kotipaikkakunnallani ei-vl:t ovat paljon enemmän kotipaikkauskollisia kuin vl:t. - vastaus
Pitää jossain määrin paikkansa, että pienilla paikkakunnilla asuvat vl:t ovat lähes kaikki keskenään sukua, mutta sellaisilla paikkakunnilla lähes kaikki ihmiset ovat olleet keskenään sukua jo ennen lestadiolaisuuden tuloa ko. seudulle.
- maija
eräs kirjoitti:
En tiedä yhtäkään isoa vl perhettä, josta kukaan lapsista ei olisi muuttanut pois kotipaikkakunnaltaan. Varsinkin pienissä maalaiskylissä asuneista vl perheistä suurin osa lapsista muuttaa muualle, koska omalta kylältä ei löydy töitä.
Ainakin minun kotipaikkakunnallani ei-vl:t ovat paljon enemmän kotipaikkauskollisia kuin vl:t.Tarkoittamaltani paikkakunnalta yleensä käydään opiskelemassa naapurikunnissa ja sitten asetutaan kotipaikkakunnalle. En sitten tiedä, mitä he kaikki tekevät työkseen, mutta osa on maanviljelijöitä yms. ja tiedän joitain,jotka tekee reissuhommia.
Tuolla paikalla on tietääkseni suurin osa kolmesta suuresta suvusta, jotka ovat hyvin usein keskenään naimisissa. Se on kyllä jännää, kuinka monet tosiaan jää sinne asuun ja avioituu oman kuntalaisen kanssa. Omassa kotikunnassani tilanne on toinen, melkein kaikki nuoret on muuttaneet muualle (minä myös) tai avioituneet eripaikkakuntaisen kanssa.
- eksä
Kyllä itse ainakin hämmennyin ja olin jatkuvasti sekaisin työkaverini sukulaisperheistä, joissa naitiin niin ristiin rastiin kuin vain voi. En kuitenkaan usko, että ainakaan vielä sukulaisia naitiin. Pienehköllä paikkakunnalla vanhoillisperheiden lapset naivat toinen toisiansa. Muuttoliike oli yllättävän vähäistä ja jotekin jäi tuntuma, että puoliso valittiin omasta pitäjästä ja tutuista perheistä. TÄmä lienee luonnollista, kun lestadiolaispiireissä puolison valinta tehdään melko varhaisessa vaiheessa. Siinä vaiheessa ei vielä ole oltu edes kauempana opiskelemassa, kun valittu jo löytyy.
Jos kuvittelee perheet a, b, c ja d. Niin a perheen tytär on naimisissa b perheen pojan kanssa, jonka sisaruksista ollaan naimisissa sekä perheiden c, d ja a kanssa ja pikkusisar katselee a perheen poikaa sillä silmällä jo. b perheestä niinikään ollaan naimisissa jokaisen muun perheen kanssa ja samoin c perheestä. Sitten käy myös todella niin, että sisarukset naivat toisesta perheestä sisarukset. Kuka siinä oikeasti tietää kuka kenenkin serkku, täti, setä tai muuta. Etenkin kun äidit saavat lapsia samaan aikaan tyttäriensä ja poikiensa kanssa ja täti tai setä on vielä syntymättä... - sivullinen
Tunnen kolme pariskuntaa, joissa puolisot ovat laillisesti naimisissa serkkunsa kanssa. Ainoastaan yksi pariskunta näistä oli lestadiolainen. Jokaisessa perheessä on 2-4 lasta. Lestadiolaispariskunnalle syntyi neljä lasta, joista kaksi erittäin vaikeasti vammaista. Lapsilla oli lähes kaikki mahdolliset vammat mitä voi olla. Kun pariskunta ei sitten enempää lapsia tahtonut, heidät potkaistiin vanhoillispiireistä veke. Toki he itse saivat valita jatkaako sukua samaan kiivaaseen tahtiin ja pysyä tällä tavoin uskomassa. Valitsivat sen toisen tien, ehkäisivät ja lensivät pellolle. Sellaista tukea he saivat vaikeassa tilanteessaan uskonsisariltaan ja -veljiltään.
- Apple18v
osaan ottaa kantaa,onko sinulla Maria tilastotietoa,joka tukisi ajatustasi? En halua loukata sinua,mutta olisin kiinnostunut.Kysyin siis asia-, en ivailumielessä.En ole ehtinyt lukea ketjun muita kirjoituksia,mutta teenpä sen,josko vaikka siellä olisi vastausta.Yleensä ottaenhan tiedetään nämä tietyt perinnölliset suomalaiset tautiperinnöt,joita osin pystytään sikiöseulonnoilla "löytämään".Mutta jos ajatellaan,että ihmisellä on tietty geenivirhe,joka periytyessään sukupolvelta toiselle aiheuttaa tietyn sairauden (esim. hemofilia miehillä),niin sehän ei ole riippuvainen uskonnosta.No,menipäs taas pitkäksi...toivottavasti jaksoit lukea.
- Voi hyvänenaika!!
uskosta vaan siittä kun lestadiolaiset on nii pieni yhteisö että väkistenki tulee heille tyypillisiä sairauksia. Tiedät varmaan miten, rairaanhoidon opiskelijana
- Apple18v
Voi hyvänenaika!! kirjoitti:
uskosta vaan siittä kun lestadiolaiset on nii pieni yhteisö että väkistenki tulee heille tyypillisiä sairauksia. Tiedät varmaan miten, rairaanhoidon opiskelijana
tietenkään sinänsä,mutta nykyisin ei varmaankaan niin suurta "sisäsiittoisuutta";anteeksi ilmaus,enää esiinny,että voitaisiin puhua lestadiolaisille tyypillisistä sairauksista.Ja ei ole olemassa lestadiolaisille tyypillisiä sairauksia,vaan sairauksia,jotka juontavat perinteensä pieniin populaatioihin ja niissä esiintyviin ja siirtyviin sairauksiin.Edelleen uskonnosta riippumatta.En halua loukata sinua,tämä nyt on minun mielipiteeni.Kiitos kuitenkin,kun otit kantaa!
- Maria
Ei ole tilastotietoa, aloin tätä asiaa ihmettelemään niiden juttujen perusteella, mitä ammatissani näen. Siellä huomaan selvää perinnöllisyyttä, tietyt suvut ovat jatkuvasti esillä. Tokikaan niistä ei välttämättä sairaalan ulkopuolella juuri puhuta, onhan kyseessä psykiatrinen akuuttiosasto.
Tahtoisin vaan muiden ihmisten kokemuksia ja näkemyksiä. Samalla todennan itselleni sitä, että paljonko näistä asioista vaietaan, sillä tiedän itse tämän perinnöllisyyden vaikutuksen. Toki useat täällä puhuvat somatiikasta, minä taas enemmän psykiatriasta.
"niin sehän ei ole riippuvainen uskonnosta"
Ei se ole riippuvaista uskonnosta, vaan "poikkeuksellisesta" lisääntymisestä, jota uskontoonne liittyy. - Apple18v
Maria kirjoitti:
Ei ole tilastotietoa, aloin tätä asiaa ihmettelemään niiden juttujen perusteella, mitä ammatissani näen. Siellä huomaan selvää perinnöllisyyttä, tietyt suvut ovat jatkuvasti esillä. Tokikaan niistä ei välttämättä sairaalan ulkopuolella juuri puhuta, onhan kyseessä psykiatrinen akuuttiosasto.
Tahtoisin vaan muiden ihmisten kokemuksia ja näkemyksiä. Samalla todennan itselleni sitä, että paljonko näistä asioista vaietaan, sillä tiedän itse tämän perinnöllisyyden vaikutuksen. Toki useat täällä puhuvat somatiikasta, minä taas enemmän psykiatriasta.
"niin sehän ei ole riippuvainen uskonnosta"
Ei se ole riippuvaista uskonnosta, vaan "poikkeuksellisesta" lisääntymisestä, jota uskontoonne liittyy.kyse uskonnosta...en osaa sanoa tuohon oikein kantaani,kun koen,että sukujuuristani huolimatta etsin vasta tietoa lestadiolaisuudesta. Lähipiirissäni kun ei ole "poikkeavasti lisääntyneitä", mikä se raja siinäkin on...
pointti oli se,että itse uskon,ettei enää esiinny pienen piirin lisääntymistä.Saa toki korjata,jos olen väärässä.Kun tietoa on tästä minulla suhteellisen vähän,faktana siis.Ja mainitsemasi tapauksethan kuuluvat joka tapauksessa vaitiolovelvollisuuden piiriin,eikä niistä joka tapauksessa saa kylillä puhua.Kiitos kun vastasit,toivottavasti sait taas selvää. - usk.m
Maria kirjoitti:
Ei ole tilastotietoa, aloin tätä asiaa ihmettelemään niiden juttujen perusteella, mitä ammatissani näen. Siellä huomaan selvää perinnöllisyyttä, tietyt suvut ovat jatkuvasti esillä. Tokikaan niistä ei välttämättä sairaalan ulkopuolella juuri puhuta, onhan kyseessä psykiatrinen akuuttiosasto.
Tahtoisin vaan muiden ihmisten kokemuksia ja näkemyksiä. Samalla todennan itselleni sitä, että paljonko näistä asioista vaietaan, sillä tiedän itse tämän perinnöllisyyden vaikutuksen. Toki useat täällä puhuvat somatiikasta, minä taas enemmän psykiatriasta.
"niin sehän ei ole riippuvainen uskonnosta"
Ei se ole riippuvaista uskonnosta, vaan "poikkeuksellisesta" lisääntymisestä, jota uskontoonne liittyy.todettu, meissä EI ESIINNY "poikkeavaa lisääntymistä". Väitätkö vilpittömällä mielellä päinvastaista?!
- Pakana(M)
usk.m kirjoitti:
todettu, meissä EI ESIINNY "poikkeavaa lisääntymistä". Väitätkö vilpittömällä mielellä päinvastaista?!
"Ongelman" kannalta ei se suuri lapsiluku, vaan se, että vaikka geenejä virtaa ulos, niin niitä ei tule sisään.
- lääkäri 1
Pakana(M) kirjoitti:
"Ongelman" kannalta ei se suuri lapsiluku, vaan se, että vaikka geenejä virtaa ulos, niin niitä ei tule sisään.
Kyllä geenejä virtaa sisäänkin. Monella on tiedossa, minullakin, sellaisia vl-ihmisiä, joiden vanhemmat eivät ole vl:iä, ei uusia geenejä tulee sisäänkin.
- Pakana(M)
lääkäri 1 kirjoitti:
Kyllä geenejä virtaa sisäänkin. Monella on tiedossa, minullakin, sellaisia vl-ihmisiä, joiden vanhemmat eivät ole vl:iä, ei uusia geenejä tulee sisäänkin.
Varmaa on, että lestadiolainen useimmissa tapauksissa avioituu toisen lestadiolaisen kanssa. Jos tuon kiistät, niin olet epärehellinen.
Tuosta seuraa silloin se, että veri ei vaihdu kovin suuresti muun väestön kanssa. Suuresta lapsiluvusta kyllä keskimäärin muutama luopuu uskosta, ja avioituu epäuskovan kanssa, mutta toisensuuntaiset tapaukset ovat harvinaisia. - Maria
usk.m kirjoitti:
todettu, meissä EI ESIINNY "poikkeavaa lisääntymistä". Väitätkö vilpittömällä mielellä päinvastaista?!
Väitän kyllä vastaan. Tuo poikkeava ei ole oikea sana, sanotaan että runsasta lisääntymistä. Jos kerran niin paljon lapsia tehdään kuin Luoja niitä suo (äidin ollessa terve&hedelmällinen lapsia tulee naimisiinmenosta n. 40 ikävuoteen saakka), niin määrät ovat aika moisia.
Ja muuhun yhteiskuntaan verrattuna, määrät ovat "poikkeuksellisen suuria".
Miten sinä asian ajattelisit? - lääkäri 1
Pakana(M) kirjoitti:
Varmaa on, että lestadiolainen useimmissa tapauksissa avioituu toisen lestadiolaisen kanssa. Jos tuon kiistät, niin olet epärehellinen.
Tuosta seuraa silloin se, että veri ei vaihdu kovin suuresti muun väestön kanssa. Suuresta lapsiluvusta kyllä keskimäärin muutama luopuu uskosta, ja avioituu epäuskovan kanssa, mutta toisensuuntaiset tapaukset ovat harvinaisia.Vaikka eläisit lestadiolaisten keskellä, et voi tietää, kuinka monen vanhemmat ovat muita kuin lestadiolaisia. Tästä ei ole olemassa tilastoja. Puhut täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella, jota ylpeys vielä rasittaa. Minä en puhunut yhdestä, vaan useista tapauksista, joita minäkin tiedän, ja senkin vain yhden kaupungin otoksena.
- osmo
lääkäri 1 kirjoitti:
Vaikka eläisit lestadiolaisten keskellä, et voi tietää, kuinka monen vanhemmat ovat muita kuin lestadiolaisia. Tästä ei ole olemassa tilastoja. Puhut täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella, jota ylpeys vielä rasittaa. Minä en puhunut yhdestä, vaan useista tapauksista, joita minäkin tiedän, ja senkin vain yhden kaupungin otoksena.
Lasteni esi-isistä kukaan ei ollut vl 1940-luvulla.
- Pakana(M)
lääkäri 1 kirjoitti:
Vaikka eläisit lestadiolaisten keskellä, et voi tietää, kuinka monen vanhemmat ovat muita kuin lestadiolaisia. Tästä ei ole olemassa tilastoja. Puhut täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella, jota ylpeys vielä rasittaa. Minä en puhunut yhdestä, vaan useista tapauksista, joita minäkin tiedän, ja senkin vain yhden kaupungin otoksena.
lestan kuin ei-lestan kanssa. Tiedät asian itsekin, mutta olet niin läpeensä epärehellinen.
Olet kuin bolshevikki. Et kerro asioita niin kuin ne ovat, vaan niin kuin niiden pitäisi olla. - Pakana(M)
Maria kirjoitti:
Väitän kyllä vastaan. Tuo poikkeava ei ole oikea sana, sanotaan että runsasta lisääntymistä. Jos kerran niin paljon lapsia tehdään kuin Luoja niitä suo (äidin ollessa terve&hedelmällinen lapsia tulee naimisiinmenosta n. 40 ikävuoteen saakka), niin määrät ovat aika moisia.
Ja muuhun yhteiskuntaan verrattuna, määrät ovat "poikkeuksellisen suuria".
Miten sinä asian ajattelisit?Siinä mielessä en tajua pointtiasi, että eihän monilapsisuus ole mikään aiheuttaja.
Jos pariskunnalla on yhteisiä ei-toivottuja geenejä, niin todennäköisyysprosentti saada sairas lapsi on jokaisessa synnytyksessä sama riippumatta lasten määrästä.
- vl2003
>tutkittaessa voitaisiin huomata esim. että
>pariskunnan iso-iso-isovanhemmat ovatkin olleet
>pariskunta, eli nuoripari olisikin toisilleen
>sukua (kaukaista, mutta ei riittävän kaukaista).
Tiedätkö itse, minkä nimisiä olivat iso-iso-isovanhempasi? Tiedätkö heidän kaikki jälkeläisensä? Oletetaanpa, että olet noin 20-vuotias, vanhempasi noin 50-vuotiaita, isovanhempasi noin 80-vuotiaita, iso-isovanhempasi 110-vuotiaita, isoisoisovanhempasi 140 jne. Näin ollen isoisoisovanhempasi ovat syntyneet esimerkiksi 1860-luvulla.- teu,
"sandran sisko"
kirjoitti tuolla ylenpänä , että jos kukin saa 10 lasta serkkuina ,niin että sen jälkeen
olisi 10 000 pikkuserkkua , voin sanoa että ei pidä paikkansa kaskun .
meitä oli 90 serkkua ,ja sen jälkeen oli 110 pikkuserkkuas se jotenkin vain
ei toimi luonnostaan kuin teoriassa ..
Ja todellakin ei ole tarvinnut tutkia näinkään , koska Suomessa on saanut mennä
naimisiin SERKUT jo 100 vuotta , Mitä tähän nyt sanoisi , Jos Lupa on LAILLA,
VAHVISTETTU. (SIIS SUOMEN LAILLA Siksi toiseksi , Jumala kielsi vain
ne jotka on liian läheiset , eli Isät ja tyttäret , sekä veli ja sisko .ja siinä kaikki .
Oletteko unhoittanut tälläisen ,,koska Jumalan käsky tuli 1447. eKr.
- Veli Jarnola
Kyllä MS taudissa pyörätuolissa seksiä saa harrastaa, kunhan ei ehkäise.
- teu,
Mikä' perinne sairaus hoituu Kaviksella .
- teu,
teu, kirjoitti:
Mikä' perinne sairaus hoituu Kaviksella .
Se on Verisyöpä ,,eli Leugemia se hoituu
Punajuurella , se tarvii 60 g kerralla Punajuuri Raastetta
3 kertaa päivässä . Vrk. annos on 180 g -200 g Raakana
Pieni kiehaus ,että kuorilähtee helposti , sillai se toimii. - teu,
Minä en ymmärrä , millaista seksiä hän saa harrastaa, kun seuraukset voi olla
seillaiset , että niistä voi puhua sit toisella kertaa .
pyörä tuolissa olisi paras olla vaan , ,., tämä olikin jotain hurtti kamalaa huumoria . - sjho
teu, kirjoitti:
Se on Verisyöpä ,,eli Leugemia se hoituu
Punajuurella , se tarvii 60 g kerralla Punajuuri Raastetta
3 kertaa päivässä . Vrk. annos on 180 g -200 g Raakana
Pieni kiehaus ,että kuorilähtee helposti , sillai se toimii.Se on Verisyöpä ,,eli Leugemia se hoituu
Punajuurella , se tarvii 60 g kerralla Punajuuri Raastetta
3 kertaa päivässä . Vrk. annos on 180 g -200 g Raakana
Pieni kiehaus ,että kuorilähtee helposti , sillai se toimii.
Sinä ja sinun punajuuresi!!!
- su***
Voe, voe teu. Pyätuolissa oleva tarvitsee seksiä niin ku muuttii. Jos on muute fyysisessä kunnossa. Ompa pyärätualissa oleva teheny lapsiakii, ett kyl ne o muute aiva ihimisiä kute lestadiolaisettii.
- mmmmmmmmmmm
Sen serkumpi, mitä herkumpi,,
- TEU.
Se sanonta oli, SEN HERKUNPI MITÄ SERKUMPI .
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata892638Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f2031668- 1161600
Paula Koivuniemi täyttää tänään 78 vuotta! Sydämelliset onnittelut!
Paula Koivuniemi, tuo suomalaisen iskelmän ikoninen artisti, täyttää tänään 78 vuotta. Muutaman vuoden estradeilta pois411461Olen miettinyt pitkään miksi hän ei uskalla
Hän kyllä yrittää tiedän sen ja olen yrittänyt olla helposti lähestyttävä ystävällinen lempeä jne. mutta silti hän yhä v641222Juhannusterveiset kaivatulle
Onko teillä yhteisiä juhannuksia vietettynä ja millaista juhannusta viettäisit kaivattusi kanssa juhannuksena 2025? 🌻761015- 56979
- 45867
- 64864
- 61835