Uudessa autossa lasissa 200 km ja tänään tuli vahingossa "missattua" kierrokset siten, että kävi hetkellisesti (sekunti pari) 5000 rpm:n paikkeilla, maksimikierrosluku ennen punarajaa on 6500 rpm. Kone oli tuossa tilanteessa täysin käyntilämmin. Tekeekö tuo kierroslukumäärä hetkellisesti vaurion uudelle moottorille? Olen pyrkinyt ajamaan vaihtelevilla kierroksilla välillä 2000-4000 muutoin.
Sisäänajo ja kierrokset?
arveluttaa....
362121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ei mitään vaaraa käynrilämpöiselle moottorille,Eikö sitä pitäisi välillä päästää ne kierrokset sinne liki punaista ettei kone karstoitu.
sisään niin ei ole mitään syytä käyttää kierroksia yli kahdentuhannen, kyllä yleensä luiskat ovat sisäänajettaessa melko loivia, ei siinä tarvitse paljoa kierroksia. Varsinkin kun monessa paikassa sisäänajoluiskat ovat alamäkeen.
Ei tämän päivän moottoreita ajeta enää sisään. Ne on valmiiksi hiottu jo tehtaalla. Normaalia ajoa vaan ei tietysti pidä päästää ylikierroksille
Oikea tapa ajaa kone sisään on ajaa sillä vaihtelevasti ja siihen kuuluu myös sillon tällöin kovemmat kierrokset. Mietippä autoliikkeiden esittelyautoja, niitä poljetaan surutta uudesta asti ja kyllä nekin kestävät. Itsekin kerran huomaamatta kiusasin esittelyautoa useamman kerran rajoittimelle saakka kiihdytyksissä, takaisin liikkeelle ajaessa huomasin että ajomäärä autossa 48 km....
Miten kierrokset menee "huomaamatta" rajoittimelle saakka? Ellei sitten ole monisataheppainen kilpuri, jossa kuljettajan reagointi voi olla liian hidas vaihtamisen suhteen. Itse en ole yhdelläkään ns. normaaliautolla kiihdyttänyt niin, etteikö siinä hyvin ehtisi tarkkailla mittaristoa.
Haluaisin kyllä tietää mistä tämä sisäänajon ohje on peräisin. Sillä kilpamoottoreitakin kun rakennetaan niin ne isketään samantien tehonmittaukseen joka ei ole ihan kevyt toimenpide moottorille. Joten ihmettelen miksikäs se normaali katumoottori mihinkään hajoaisi siitä että kierroksia vähän enemmän.
sisäänajo oli joskus vanhemmissa moottoreissa suositeltavaa, koska valmistusmenetelmät eivät olleet niin tarkkoja. nykyisin on yleensä nc-ohjatut valmistusmenetelmät, jotka pystyvät tavallisesti 0,003 mm valmistustarkkuuteen, jotkut jopa parempaankin...
Jospa miettisit vaikka, että minkä takia nykyäänkin ensimmäinen moottoriöljyn vaihto voi olla parin tuhannen kilsan jälkeen? Eikös sen moottoriöljyn pitäisi kestää täysin puhtaassa moottorissa paljon pidempään hyvänä?
No vastaus on siinä, että moottorin työstöstä on jäänyt epäpuhtauksia moottoriin. Ensimmäisen öljynvaihdon yhteydessä tulevat sitten ylimääräiset lastut yms. ulos.
Sisäänajo tehdään myös esimerkiksi kumitiivisteiden takia. Ne otetaan kuivasta, laitetaan kuivaan koneeseen, lopuksi öljyt ja avot.. Eivät todellakaan ole niin tiiviit kuin esimerkiksi 10000 ajokilometrin jälkeen!
Joten jos halutaan pitkäkestoinen ja luotettava moottori, se ajetaan sisään, nyt ja kymmenen vuoden päästä.
mutta kun miettii niin kaikkien uusien autojen huoto-ohjelmaan ei kuulu sisäänajoöljynvaihto
Sitten tehty kestämään.. Siinä on mennyt huoltovapaus, huoltohinnat, käyttäjäystävällisyys yms pitkäikäisyyden edelle. Valintojen maailma.
niin, onneksi meillä on nämä tietäjät
Vaikka huolto-ohjelmaan ei kuulu sisäänajoöljynvaitoa se kuitenkin kannattaa monessa tapauksessa tehdä. Tehtaalla ei useinkaan ole öljyiksi laitettu Suomen talviolosuhteisiin suositelua öljyä.
Olisi kiva tietää, mihin perustuu tämä luja usko siihen, että uudella moottorilla pitää ajaa varovasti, ainoastaan pintakaasulla & kovia kierroksia välttäen.
- työstöjälki on niin karkeaa, osat kuluvat mittoihinsa vasta käytettäessa PASKAPUHETTA!
- laakeripinnat karkaistuvat vasta käytössä HUHHEI
... eihän osille anneta erikseen mittoja käyttämättöminä & sisäänajon jälkeen.
Koko homma on täysi kehäpäätelmä eli aina löytyy viittaus, jonnekin, jossa sanotaan, että näin pitää tehdä, koska jossain toisessa paikassa sanotaan, että näin pitään tehdä, koska jne.
MUTTA... kun yritin aikanaan näitä perusteluja löytää, niin törmäsinkin jollekin moottoripyöräsivustolle, missä annettiin erilaiset, mutta varsin vakuuttavasti (myös valokuvin) perustellut ohjeet:
- nykymoottoreissa työstötarkkuus on sellainen, ettei mitään merkittävää hioutumista tapahdu
- AINOA poikkeus tähän ovat männänrenkaat, jotka muotoutuvat tarkalleen sylinterin mittoja & muotoja vastaaviksi .... JOS muotoutuvat
- sylinterin seinissä on alkuun vielä pientä hiomajälkeä, joka siloittuu jo ensimmäisten 100 km matkalla, tämän jälkeen eivät männänrenkaatkaan enää pahemmin kulu/muotoudu
- jotta männänrenkaista saadaan mahdollisimman tiiviit, pitää männänrenkaat saada puristumaan sylinterin seinämiin, jolloin ne hioutuvat muotoonsa ... ja tämähän tapahtuu silloin, kun sylinterissä on reilusti painetta
-> mootoripyörille suositeltiin ensiksi moottorin rauhallista lämmittämistä käyntilämpöön, minkä jälkeen tehdään pitkää kiihdytysvetoa (voidaan tehdä dynossa), isolla vaihteella ja lähes täydellä kaasulla
- autolla vastaava temppu voisi olla autolehtien ohituskiihtyvyys testin kaltainen suoritus (toistettuna pariin kertaan) eli kiihdytys/vedäty isolla vaihteella 60->120 km ja suht raskaalla kaasujalalla (ei kuitenkaan aivan täysikaasulla)
- em. toimenpiteen jälkeen sisäänajo on valmis ja moottoria voi käyttää & kierrättää ihan täysimääräisesti
Tällä moottoripyöräsivustolla oli myös kuvia karstaisista koneista, joilta sanottiin jääneen em. sisäänajo tekemättä eli oli ajettu tällä essonbaarin tyylillä hissutellen -> öljyrenkaat olivat jääneet epätiiviiksi.
uusi tehtävä, "osat kuluvat mittoihinsa vasta käytettäessa PASKAPUHETTA!". Sehän sinulta luonnistuu viestisi perusteella, jatka vaan samaa linjaa niin vältytään sisäänajoilta.
"eihän osille anneta erikseen mittoja käyttämättöminä & sisäänajon jälkeen."
itseasiassa korjausoppaissa saatetaan antaa raja-arvoja käytetyille osille, kuten männän kulumaraja, joitain maksimivälyksiä tms. uudet osat toki tehdään uuden osan mitoituksilla, mutta kulumista taphatuu käytön myötä.
tarkka valmistusmenetelmä maksaa rahaa, epätarkempi tulee halvemmaksi - se on jatkuvaa tasapainoilua laadun ja kustannuksien välillä, täysin kiinni valmistajasta, millaisella laadulla valmistaa. keskimäärin kuitenkin menetelmät ovat kehittyneet roimasti entisajoista.
sisäänajon kannalta parhaan selvityksen antaa auton käyttöohjekirja ja siinä sanottu asia käytännössä yliajaa täällä kerrotut kuulopuheet. vielä 90-luvun alun toyotassa oli käyttöohjeessa sisäänajosuositus ja ohjeet miten se tehdään. parasta on kääntyä auton käyttöohjekirjan puoleen.
"Olisi kiva tietää, mihin perustuu tämä luja usko siihen, että uudella moottorilla pitää ajaa varovasti, ainoastaan pintakaasulla & kovia kierroksia välttäen." - Käyttöohjekirjaan, jonka sisällön ovat sinua huomattavasti viisaammat ihmiset miettineet. Sieltä se tulee. Ja jos tuntuu, että ei näin nykyään, niin ostappa esimerkiksi uusi perämoottori, ja lue sen käyttöohjekirjaa
paikallisen Citymarketin parkkihalliin sisään enkä käyttänyt yhtään liikaa kierroksia, tyhjäkäynnillä meni luiskaa alas, automaatilla sellainen 950 rpm. Näin se sisäänajo hoituu. Ulosajettaessa oli jo yli tuhat rpm.
Että kännissä se päivä taas meni, ja ihan kotisohvalla. Muuten kyllä todella mielenkiintoinen tarina.
> "eihän osille anneta erikseen mittoja käyttämättöminä & sisäänajon jälkeen."
itseasiassa korjausoppaissa saatetaan antaa raja-arvoja käytetyille osille, kuten männän kulumaraja, joitain maksimivälyksiä tms. uudet osat toki tehdään uuden osan mitoituksilla, mutta kulumista taphatuu käytön myötä.
Entä löytyykö niistä oppaistasi vielä erikseen täysin käyttämättömien osien mitat? Jos sisäänajossa tapauhtuisi merkittävää muokkautumista, niin silloinhan pitäisi olla erikseen ilmoitettuna 1) sallitut mitat (valmistustoleranssit) uusillle osille ja 2) käytössä olevien osien min/max mitat (sisäänajon jälkeen), näiden mittojen alle kuluneet menevät tietenkin vaihtoon.
Kun kerran menit minua syyttelemään kuulopuheista, niin eipä ole omissakaan näytöissäsi hurraamista...
> sisäänajon kannalta parhaan selvityksen antaa auton käyttöohjekirja ja siinä sanottu asia käytännössä yliajaa täällä kerrotut kuulopuheet. vielä 90-luvun alun toyotassa oli käyttöohjeessa sisäänajosuositus ja ohjeet miten se tehdään
Kysy saattaa myös olla siitä, että kaavoihinsa kangistuneet asiakkaat olettavat/vaativat, että autot pitää edelleen sisäänajaa 60-luvun oppien mukaan ... ja tätä varten ohjekirjassa on pari ylimalkaista lausetta sisäänajosta ja huoltovihkossa saattaa olla paikka vapaaehtoisen (lue: tarpeettoman) öljynvaihdon leimalle. Näin papat saavat levollisen mielen.
Ja taas näistä näytöistä puhuttaessa.... todisteesi ovat tässäkin asiassa 20 vuoden takaa.
Ai että viisaampi? Ja missä ovat sinun näyttösi? Osaat siteerata jotain kaltaisillesi ääliöille kirjotettua käyttöohjekirjaa hauki on kala tyylillä?
Ja mitenkään ei voi olla mahdollista, että tämä ohjekirjankin kirjoittaja on laittanut tämän ohjeen, koska tällainen ohje on aina ennenkin (jostain 50-luvulta lähtien) ollut tapana laittaa eikä kukaan ole sen koommin miettinyt sen tarpeellisuutta nykymaailmassa.
On tehnyt autoalan ihan oikeat _ammattilaiset_.
Mitä meriittejä sinulla on väittää, että ei kannata noudattaa käyttöohjekirjan ohjeita?
Moottorin valmistajalla on tietokanta miljoonista moottoreista, ja tietoa myös siitä miten esimerkiksi huoltotoimenpiteet vaikuttavat vikaantumisprosentteihin. Eli valmistaja huomaa helposti kuinka paljon vikaantumiset ja rikkoontumiset lisääntyvät tai vähenevät, kun jotain arvoa muutetaan.
Näin ollen se, että mitä sinä tai sinun tuttusi on tehnyt, ei tarkoita mitään. Jos sinä tai ketään tuttusi ei ole ajanut moottoreita sisään, ja kaikki ovat kestäneet sen aikaa kun ovat kestäneet, ei tarkoita mitään! Sitten kun sinullakin on miljoonan moottorin tietokanta, niin voit tulla tänne lässyttämään, että eivät ne siellä valmistajalla tiedä mitään. Ja valitettavasti se on taas niin, ettei sinulla ole asiasta mitään oikeaa tietoa. Mutua ei lasketa tiedoksi, valitan. Onneksi tyhmyydestä tässäkin asiassa sakotetaan. Sellaista polttomoottoria ei olekaan, mikä olisi idiootinkäyttäjän varma. Ja sen korjauksen saat jokatapauksessa maksaa omasta pussista, kun ei kerran käyttöohjekirjan neuvot kelpaa. Oli moottori uusi taikka vanha.
Ihmettelen vaan mistä teitä oikein tulee, ei selvästi ole mitään alan koulutusta, ei alan kokemusta, ei mitään ja silti itseluottamusta riittää noin paljon, että voi kepein mielin sanoa, että muut ovat väärässä. Eikä ilmeisesti mitään perusteluitakaan tarvita.
PS. alan ammattilaisetkin noudattavat käyttöohjekirjan ohjeita, miksiköhän?
> On tehnyt autoalan ihan oikeat _ammattilaiset_.
No sepäs sattui.
- ihan oikeiden _ammattilaisten_ kirjoittama autoni käyttöohjekirja ei edes tunne käsitettä "sisäänajo"
- huoltovihkossa ei ole edes paikkaa ylimääräiselle/vapaaehtoiselle öljynvaihdolle 3/5 tkm tjsp. kohdalla
- maahantuojan edustajan mukaan sisäänajo on tarpeeton
....mutta minä en ajakaan millään vm 92 japsiritsalla enkä ole opiskellut tekniikkaa Esson baarissa, vaan ihan jossain muualla.
> Moottorin valmistajalla on tietokanta miljoonista moottoreista, ja tietoa myös siitä miten esimerkiksi huoltotoimenpiteet vaikuttavat vikaantumisprosentteihin
Jaaha, että ensin ajetaan miljoona moottoria loppuun testipenkissä ja sitten kirjoitetaan ohjekirja ;-D
Ilmankos uusia autoja tuleekin niin hervoin markkinoille... :-D
P.E.L.L.E.
Ainoa miinus tulee siitä, että mitään järkevää et onnistunut sanomaan, et edes vahingossa.
"> On tehnyt autoalan ihan oikeat _ammattilaiset_.
No sepäs sattui." - En oikein tiedä mihin mahtaa nyt sattua..?
"- ihan oikeiden _ammattilaisten_ kirjoittama autoni käyttöohjekirja ei edes tunne käsitettä "sisäänajo"
- huoltovihkossa ei ole edes paikkaa ylimääräiselle/vapaaehtoiselle öljynvaihdolle 3/5 tkm tjsp. kohdalla" - Siellä käyttöohjekirjan/huoltokirjan esimerkiksi öljynvaihtovälit on _maksimaalisia_ vaihtovälejä mitä valmistaja suosittelee. Taisi tulla uutena tietona? No en yhtään kyllä ihmettele.
"- maahantuojan edustajan mukaan sisäänajo on tarpeeton" - Aivan joo, tähän kun saa tiedon, että minkän merkin maahantuoja, ja vielä tarkemmin minkä niminen henkilö, niin lupaa tarkistaa tältä ko. henkilöltä asian. Ja vaikka tällainen henkilö olisikin oikeasti olemassa (epäilen hyvin suuresti), niin tämä ei siltikään ole auton valmistajan mielipide. Mutta mietitään tätä kuviota sitten enemmän kun kerrot salaiset tietolähteesi.
"....mutta minä en ajakaan millään vm 92 japsiritsalla enkä ole opiskellut tekniikkaa Esson baarissa, vaan ihan jossain muualla." - Ja olet huolestunut ylimääräisten öljynvaihtojen mahtumisesta huoltokirjaan? Taitaa sinun ritsasi neljännesvuosisataa vanhemmasta päästä.. Ps. niitä öljyjä voi edelleenkin vaihtaa, vaikka huoltokirja olisi täynnä.
"> Moottorin valmistajalla on tietokanta miljoonista moottoreista, ja tietoa myös siitä miten esimerkiksi huoltotoimenpiteet vaikuttavat vikaantumisprosentteihin
Jaaha, että ensin ajetaan miljoona moottoria loppuun testipenkissä ja sitten kirjoitetaan ohjekirja ;-D" - Ei kun siellä tehdään sellai, että arvotaan jotain mitä sinne kirjoitetaan (tai kopioidaan 50 vuotta sitten valmistetun huoltokirjan tiedot) ja sitten tullaan sulta Esson baarista kysyy, et meniks tää nyt oikein. Oot kyllä masentava tapaus. Onneksi huomaa, että et ole autojobbaria lähempäätä tätä alaa koskaan nähnytkään.
"P.E.L.L.E." - En oikein tiedä sopisiko tähän mikään muu kuin: äitis on?
Hahhah, kylläpä meni jauhot suuhun -92 japsiruppanalla ajavalla Esson baarin asiantuntijalla, kun kuuli, miten hommat 2000-luvulla hoidetaan.
Ei sitten löytytnytkään essonbaarin"miehelllä" mitään muuta kuin sama louskutus moneen kertaan soitettuna.
Täältä tätähän, nimittäin minä en jakele helmiä sioille. En ainakaan ilmaiseksi.
sinä helmillä tekisitkään kun olet sika, jutustasi ei voi muuta päätellä. Mene sinne neuroottisten osastolle takaisin ja pysy siellä.
Ei tainnut löytyäkään sitä nimeä. Todella ihmeellistä =D
Kyllä tuo taisi koneen hajottaa, kun oli kuitenkin ajettuna vasta noin vähän, joten kannattaa viedä auto korjaamolle, jossa vaihdettaan ainakin männänrenkaat venttiilikoneisto, hintaa tulee muutamia tonneja.
On se muuten ihme, ettei autoihin saa ohjelmoitua toimintoa, ettei se sallisi yli 4000 kierrosta ekan kahden tuhannen kilsan aikana..
Siellä sinulle on kuulijoita ja ihailijoita. Kaikki on ihan hyvin kunhan vaan pysyt pois täältä selittämästä.
Ärsytti tuo kirjoittelu... 1.4T koneessa lukee että varsinaista sisäänajoa ei tarvitse mutta, koneen käyttöiän kannalta ensimmäisen 1000km aikana on hyvä välttää yli 70% moottorin maksimikierroksista ylittävää kierrosmäärää.
Eihän tuo nyt mitään tehnyt, sehän nyt on selvä mutta, alku rauhallisesti niin riittää autoa vielä seuraavillekn omistajille ilman konehuoltoja.
Kyllä näin on.
Ja sitten parhaat öljyt koneeseen 10tkm välein niin se viides omistaja kiittää kun mittarissa on 300tkm.
Eli, jos uuden ostaa niin aikalailla sama mitä sillä tekee. Se kestää sen parin vuoden käytön aivan loistavasti, minkä sen pitääkin, ennenkuin omistaja vaihtaa sen seuraavaan.
joka ajaa mopolla aina kierrokset pohjassa talosi ohi:D. hei nyt oikeasti ei se sisäänajo noin epävakaata ole:D ite ajoin 2t mopon crl 70putkella jossa tehoalue 9000-15000rpm ja vielä taivanilaisella männällä ja vakiopytyllä:D ja te pelkäätte että 4T auto leikkaa kun kierrokset ylittyy 4k
Kato mitä isompi kone, sitä pienemmät kierrokset
Mopon puolen desinlitran koneessa voi olla 10.000 kierrosta normaali
Henkilöautossa normaali maksimi on joku 5000
Kuorma-autossa noin 1500
Laivassa 50
Jne
Missä kohdin aloittaja muuten sanoi että autossa on nelitahtikone
totta! unohdin tyystin.
Kyllä ne öljynvaihto-ohjeet ja sisäänajo ovat 60-luvulta, joilloin autoja piti ajaa "rauhallisilla kieroksilla totutusajossa ja vaihtaa öljyt 1000 km:n kohdalla ja ajaa sitten toisillä öljyillä ne loput 4000 siihen varsinaiseen huolto-ohjelman mukaiseen öljynvaihtoon, mikä tuohon aikaan oli 5 tkm:n välein 20W-20 mineraaliöljyillä. Näin ainakin Gulfin baarissa ja Opel Kadetin huoltokirjassa.
MIkä merkki?
Mulla meni uudessa autossa rajoitin päälle 5000rpm kohdalla ja vasta sisäänajohuollon jälkeen se salli suuremmat kierrokset
Onko kolmessa vuodessa selvinnyt, miten moottorin kävi?