Octavia herätti kiinnostuksen, erityisesti 1.8 TSI DSG. Mitkä on tälle parhaat kilpailijat, jotka pitäisi käydä katsomassa? Kulutus ei saisi nousta oleellisesti, sillä järkevämpää minun olisi ajaa dieselillä, mutta jos samantehoisen dieselin tahtoo, (kyllä, pisaraakaan hitaampaan en halua vaihtoehdoksi) niin hinta nousee niin paljon autolle, että tulee halvemmaksi tuo 1.8TSI. Ja oli miten oli, tuo nyt kiinnostaa.
Kuulemma jos merkki haluaa "kaapata" kilpailevilta merkeiltä uusia asiakkaita, niin tarjoukset vaihtoautoista voivat olla jopa kilpailukykyisiä? Mikähän mahtaa olla skodan tilanne ja kiinnostus saada uusia asiakkaita? Jos tilausajat ovat oikeasti 6 kuukautta, niin tuntuisi ettei edes hirveästi haluta uusia asiakkaita, kunhan jotenkuten selvitään jo tilatuista, ja myydään sitten lisää kun jonot lyhenee edes 3 kuukauteen?
Ambiente varustelutasoa parkkitutkalla ja hifeillä mietin. Onko nuo hifit hyvät, vai onko parempi ottaa ilman boleroa, ja ostaa kunnon vehkeet erikseen hifi liikkeestä?
Kuulemma jos merkki haluaa "kaapata" kilpailevilta merkeiltä uusia asiakkaita, niin tarjoukset vaihtoautoista voivat olla jopa kilpailukykyisiä? Mikähän mahtaa olla skodan tilanne ja kiinnostus saada uusia asiakkaita? Jos tilausajat ovat oikeasti 6 kuukautta, niin tuntuisi ettei edes hirveästi haluta uusia asiakkaita, kunhan jotenkuten selvitään jo tilatuista, ja myydään sitten lisää kun jonot lyhenee edes 3 kuukauteen?
Ambiente varustelutasoa parkkitutkalla ja hifeillä mietin. Onko nuo hifit hyvät, vai onko parempi ottaa ilman boleroa, ja ostaa kunnon vehkeet erikseen hifi liikkeestä?
Vastaukset 33
Vanhimmat
ilman Boleroahan se tuleekin, eli vakiona autossa on kiinni Swing-soitin.
Auto Bild 18/2009, Saksa
1. Škoda Superb 1.8 TSI, 365 p.
2. VW Passat 1.8 TSI, 358 p.
3. Audi A4 1.8 TFSI, 356 p.
4. Seat Exeo 1.8 T, 326 p.
Auto Bild 10/2008, Saksa
1. Škoda Octavia 1.8 TSI Ambiente, 500 p.
2. Volkswagen Passat 2.0 TDI Trendline, 492 p.
2. Ford Mondeo 2.0 TDCi Trendline, 491 p.
4. Volkswagen Passat 2.0 TDI Trendline, 489 p.
4. Volkswagen Passat 1.8 TSI Trendline, 489 p.
5. Audi 2.0 TDI Ambition, 487 p.
Pikkuvolvokin on varmaan kilpailija, mutta mielestäni heikoin esitys kaikista.
Jos budjetti antaa periksi, niin samoin tein Superb!
Mielessä Passat, Mondeo tai Superb ovat Octavian kilpailijoita, edellämainitut merkit ovat isompaa kokoluokkaa, myös hinnaltaan. Octavian kilpailijoita ovat Golf ja Corolla kokoluokan autot.
Tilasin tuollaisen 1,8 TSI dsg elegance varustelulla.
Lisävarusteita otin
-sport paketti
-jalopuu somisteet
-Bolero soitin
-Hälytin
-Moottorin lämmitin.
Vertailua tein golfin kanssa joka taitaa olla lähin vaihtoehto octaviaan, mutta ocu paremmin varusteltu eikä golfiin saa tuota 1,8 konetta dsg yhdistelmää.
Eilen tuli maahantuojalta viesti, että toimitusajat ovat oleellisesti lyhentyneet eli minulle luvattu 10vko saattaa pitää melko hyvin paikkansa.
Kilpailijoista en jaksa alkaa kirjoittamaan, kun niistä on kirjoitettu jo viimeiset neljä vuotta.
Toimitusajat eivät ole enää puolta vuotta, vaan 10 - 12 viikkoa. Liikkeillä on aika paljon nyt autoja nopeaankin jakoon, joten sieltäkin saattaa löytyä sopiva muutaman viikon toimitusajalla.
Jos Octaviaan päädyt, niin Dynamic Pack antaa halvalla hyvät jakkarat.
Octavia-sarjassa: Toyota Avensis ja Esimerkiksi Renault Laguna. Myös Honda Accord ja neliveto Subaru Legacy ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Audit ja Passatit ovat toisen luokan autoja ja hinta sen mukaan. Paremmuudesta en tiedä, mutta kun Audiin istuu, tuntuu erilaiselta kuin Skodassa istuminen. Eli ratkaise itse = käy istumassa ja ajamassa. Jos et huomaa mitään eroa Octaviassa ja Passatissa, niin sitten vaan ostamaan Octaviaa. Japanilaisista itse laittaisin rahat ehkä tuohon Hondaan tai Subaruun. Ne kun saattavat toimia talvella paremmin kuin jotkut Vag:t. Vag:n ongelmana en pidä mitään kaasupoljin kohua vaan esimerkiksi sitä, että lukot tai ovet yleensäkin reistailevat. Se ei näy testeissä...se pitää kokea itse.
Olen kyllä lukenut keskusteluista Polojen ja Golfien ym. lukkojen renaamisesta, mutta vaikka olen ajanut nyt Octavialla reilut viisi vuotta, en kertaakaan ole kokenut mitään oviin tai lukkoihin liittyvää. Olenko jäänyt pahasti kokemuksista paitsi?
ole mullakaan lukot temppuilleet, vaikka takana on jo 10 vuotta skodalla. Kahdella eri oculla. Tutun mazda kutosessa oli alkuun lukkojen kanssa ongelmia, mutta ne loppuivat silikonispraylla. Se varmaan toimii muissakin autoissa ja ovien tiivisteet kannattaa suihkauttaa samalla myös. Ocu on kyllä loistopeli ja luotettavuuskin todella hyvä.
Ei Skodassa olekaan niitä VW:lle tyypillisiä talviriesoja, kuten lukkojen ja jäätyminen ja jään kerääntyminen etuovien väliin ( http://keskustelu.suomi24.fi/node/8829941 )
- yhtä lukuunottamatta.
Eli jos otat TDI-koneellisen Ocun, niin käytä pakkasilla nokkapeittoa, niin ei tule sitä VW:n kaksoisahdetuille bensakoneille ja TDI-dieseleille ominaista välijäähdyttimen/ahtoputkien vaarallista kondenssivesiongelmaa, ja lämppärikin toimii nopeammin & tehokkaammin.
Volkkarista sen sijaan kannattaa pysyä kaukana. Esim. tuo ovien lukkojen alvariinsa jäätyminen on todellinen ongelma, ja jopa niin, että autosta ei joskus meinaa päästä sisältäkään ulos!!! Se on nimittäin jo turvallisuuskysymyskin. Ei muuten voi kuin ihmetellä sitä, että vuodesta toiseen VW pärjää niinkin hyvin TM:n talvitesteissä, vaikka esimerkiksi Golf/Jetta on talviautoksi suoraan sanottuna ihan vihonviimeinen pirssi. Ottaisin milloin tahansa Hyundain tai Kiankin ennemmin.
Skodassa kannattaa harkita myös tuota huonon tien pakettia / alustaa; se on nimittäin edullinen varuste (vertaapa sen hintaa VW:n vastaavaan!), ja siinä on sellainenkin jutska, että n. 23 mm korotusta maavaraan tekee autoon istumisesta ja sieltä nousemisesta yllättävän paljon mukavampaa kun ei tarvitse niin paljon köyristellä. Lisäksi se on etenkin tänä poikkeuksellisen hankalana talvena ollut melkoisen huippu ominaisuus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5399485
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6847916
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6026213
Esimerkiksi nelivetokaan ei pajoa auta, jos ei ole maavaraa.
Its pähkäilen todella ankarasti 1.2 TSI / 1.4 TSI / 1.6 TDI Octavia Combi -vaihtoehtojen välillä (Tuolla 1.8 TSI:llä saattaa lähteä kortti aika helposti, on turhan tykki minulle ..). Se mitä tiedän, on metalliväri, manuaalilaatikko, varustetasona Ambiente, huonon tien alusta ja tavaratilan väliverkko. GSM -ohjattu Eberi jälkiasenteisena. Tuosta moottorivalintaa olen perkele nyt pähkäillyt jo niin, että saattaa tulla jo uusi mallikin, ennen kuin kykenen tekemään ratkaisun ;)
ja jos oikein veikkaan, niin kohta tulee 2.0 Common Rail 110 ja 140 hv dieselkoneetkin konevaihtoehdoiksi Octaviaan, ja mun moottorivalinta menee entistä vaikeemmaksi...
1.6 TDI voisi olla muuten optimi, mutta alavääntö etenkin 5v-manuaalilaatikkoon yhdistettynä (DSG:tä en kuitenkaan edes harkitse) on kiistämättömästi heikko. Toisaalta voi olla, että 1.6 TDI:n väännöt korjataan moottorin toivottavasti pian tulevassa softapäivityksessä. Esim. Fiatin 1.3 Multijet diesel on päivityksen jälkeen ihan toinen moottori; voi lähteä vaikka kakkosellakin liikkeelle eikä kone stumppaa kytkintä nostaessa.
Nyt on 4. talvi menossa Octavia II:lla ja lukkotemppuilu on alkanut. Olen päässyt tutustumaan hyvinkin konkreettisesti VW:n lukko-ongelmiin aikaisemmin omistamissani Ventossa sekä Borassa. Sama peli alkoi Octavialla nyt alkuvuoden pakkasissa eli ovea ei saa auki, lukko aukeaa mutta kahva "haroo tyhjää". Terävä nyrkinisku kahvan yläpuolelle ja kahva saattaa toimia taas. Tuossa ei "silikonia tiivisteisiin" -ohjeilla ole mitään apua. Muutaman kerran on käynyt niin, että ovi on auennut mutta sitä ei saa enää kiinni. Alkumatka on menty kädellä ovea kiinni pitäen kunnes lukkomekanismi on sen verran sulanut, että on taas tarttunut vastakappaleeseen. VW:llä ajavat tietävät nämä ongelmat.
Kerran jääty ovet tänä talvena juuri pois vaihtamassani ocussa (uuteen ocuun). Ensin ei meinannut aueta ja sitten en saanut lukkoon. Sulatin marketin parkkihallissa, laitoin öljyä lukkoon ja ongelma ei palannut. En vielä päättelisi tätä tyyppiviaksi vokkarin tapaan, koska ei ole toistunut ja lukkoon on voinut hyvin mennä kosteutta pesussa ym. ja jäätyä sitten 20 asteen pakkasessa. Tmän voinee tapahtua kaikille autoille.
Alkuperäinen kysymys oli kilpailijoista 1.8 dsg oculle. Mun mielestä ei oikein enää voi vanhaan tapaan määritellä jonkin auton kokoluokan tai hinnan perusteella kilpailijoita, vaan ensin on tiedettävä ne omat kriteerit käyttötarpeen mukaan. Sen jälkeen vasta voi määritellä kilpailijat, jotka täyttää nää kriteerit. Esim. jos sisätilat on tärkeitä, kilpailijat voi löytyä nimellisesti aika paljonkin isommista autoista. Vaikkapa audin A4 on sisätiloiltaan pienempi kuin ocu (voitte verrata merkkien nettisivuilta mitat ennen kuin väitätte vastaan) sekä matkustajan että tavaratilan osalta. Hintaluokassa se on kuitenkin ihan eri sarjassa ja kai sillä hinnalla saa jotain vastinettakin? Yhden kriteerin alkup kirjoittja jo antoikin, moottorin teho? Bensakoneista taitaa tuo olla yksi parhaista tehon ja kulutuksen suhteen. Jos tiloilla ei ole niin väliä niin voiskohan kilpaiolija löytyä jostain pienemmästä autosta?
Merkillistä, että Ocu on jatkuvasti testien kärjessä. Siinä painaa ehkä eniten hinta-laatu-suhde.
Ocussa on kaikki muu riittävän hyvää paitsi sisämelu. Huonolla asfaltilla rengasäänet ovat liian kovat. En osaa verrata muihin autoihin, mutta se on ainoa Ocun huono puoli.
Hinta ja laatu ovat enemmän kuin kohdallaan. Autoni 1.8 Combi Eg TSI DSG, bluetooth jne runsaat 31 000 e vuosi sitten. Avainluvut: 5,4 l/100 km, 7,8 s 0-100 km/h, max 223 km/t, 118 kW. Tollasta kiihtyvyyttä tai maksiminopeutta tarvita Suomessa. Ohituskiihtyvyys on kyllä riittävä kaikissa nopeuksissa. Tärkeetä on, että Oculla voi ajaa rajoitusten mukaan, tai ajan motarilla kruiserilla enimmäkseen 106 km/h navinopeutta. Ei ole varaa ottaa sakkoja, se on varattomien hommaa. Matka-ajossa (nyt n. 51 000 km mittarissa) kulutus talvipakkasilla 6,5 l/100 km (mainosluvut ovat ilmeisesti ajettu standardinopeudella 80 km/h). 5,8 olen joskus ajanut. Consumtion-2 6,8 l, siis 2000 viimeisen kilsan keskikulutus.
Vertasin Audin A4 vastaavan moottorin teknisiä tietoja. Kaikkien kulutus 7,1 l/100 km tai enemmän. Esim. TSFI 1.8 118 kW 8,6/225 ja kulutus 7,6. Lähtöhinnat Sedan 36 000 - 40 000 ilman lisävarusteita ja Avant 2000 e enemmän. Ihme, että lähes kaikki Audit viitsii ajaa ylinopeutta. Eihän sitä tietenkään kehtaa ajaa Skodan perässä. Häviävät kaikissa muissa suoritusarvoissa paitsi polttoaineen kulutuksessa. Myös itsetunnossa. Puhumattakaan monista muista merkeistä.
Matka-ajossa vastaava Ocun diesel kuluttaa 0,6 l/100 km vähemmän. Säästöä sekin olis kulutuspuolella. Laske 55 000 km/vuosi. Bensa ja diesel ovat lähes saman hintaisia.
Vaihtoehtoja on vaikka kuinka. Jokaisella autolla on luonteensa. Paljonko maksaisit mukavuudesta ja miten sitä verrataan! Ja minähän ostan auton itselleni - en naapureille ;o)
En ainakaan tiedä. Mennyt talvi on ollut kylmin mitä muistan ja ikää yli 40 v. Alla Passat -08 ja kertaakaan ei ole lukot jäätyneet.
Tämä talvi on ollut helppo Octavialle kuten varmaan monelle muullekin autolle. Ei lukot ole oikutelleet kertaakaan kun koko ajan on ollut pakkasta ja syksyllä suihkautin öljyä lukkopesiin. Ocu 1:ssä ei ole ollut mitään muuta ongelmaa lukoissa kuin Volkkarin lukkomoottorin laatu n. 10 vuotta sitten. Huonoja juotoksia joiden takia koko lukkomoottori on vaihdettu. Itse purkasin tuon laatikon aikoinaan ja yksinkertaisesti tinailin kuntoon.
hyndai myyjillä ole Pääsiäisenä muuta tekemistä kuin mainostaa hyndaita tällä palstalla?
Lähetin poistopyynnön!
En ole autokauppias.Sitäpaitsi eikö muista merkeistä ole lupa keskustella Skoda palstalla?
Onko se jotain jalostavaa keskustelua jos vaan tuupataan kuvalinkkejä palstat täyteen?
Miksi se on kiellettyä? Nythän on Hyundai palstalla myös Skodan kuva.Aletaanko olla tasoissa?
linkit niin että ne toimii.
linkittää tänne vaikka Kekkosen kuvia. Vaan joku hikinen piiros ei vielä kerro mitään mistä on kysymys ja miksi joku Hyndai olisi Skodalle kilpailija. Argumentteja tarvitaan.
Sonata näyttää kyllä todella hyvälle, mutta hieman epäilyttää, että hinta on vastaavaan suorituskykyyn ja tiloihin yltävänä automaattina/kaksoiskytkinvaihteistomallina huomattavasti kalliimpi, tai kulutus pomppaa heti litralla yllemmäs. Farmariahan tuosta ei taida tulla, tai jos tulee, se on sitten vuosien päästä, kun auton haluaisin vaihtaa nyt.
Skoda Octavia on valmiiksi rakennettu auto,korityö ensiluokkaista ,Olen alan ammattilainen 33-vuotta kokemusta, joku tässä osiossa haukkui DSG vaihteiston, no mikä on se oleellinen vika niin mukavan pehmeästi ja jouhevasti vaihtavassa laatikossa?
6-vaihteisissa DSG vaihteistoissa on ollut takaisin kutsu viime vuonna.Syy:Ohjelmistopäivitys,korjaus takuuna aikaa menee n.puolituntia.
Moneltako Skoda Octavia DSG 6 tai 7 vaihteisella ajavalla on mennyt vaihteisto rikki?
Ystävälliset vastaukset tälle palstalle kiitos.
Ne vaan ei tätä palstaa lue.
118 tkm ajettu 2.0 Tdi dsg 6-lovinen ja 60 tkm huollossa vaihtoivat takuuseen kaksoismassavauhtipyörän. En ollut huomannut mitään ongelmaa, mutta kuulemma piti ääntä ja niitä oli jouduttu jonkin verran vaihtamaan. Toiminut normaalisti ennen sitä ja sen jälkeen. Kulutus laskenut jonkin verran ajan kanssa ja nyt pääsee maantiellä talvirajoituksella 4.7 kulutukseen, keskikulutus pitkällä aikavälillä 5.4.
Toinen xenon pimeni vuosi sitten ja siihenkin löytyi 110 € hinnalla molemmat polttimot netin kautta ja helpohkot itse vaihtaa. Siinäpä ne "viat" on sitten olleetkin ja matka jatkuu.
Pitkä ketju, mutta kannattaa kahlata läpi: "DSG Vaihteiston kestävyys"
http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=7191&sivu=1
Itse pidän autoa pitkään; nykyisellä V70 Volvolla (144hv 5-pyttynen bensavapari, manuaali), jonka ostin uutena, on menty mukavasti jo 12 vuotta (300tkm) ilman kalliita remontteja ja taidetaan mennään vielä muutama vuosi; ruostettakaan ei ole. Kytkin on originaali ja levykin hienossa kunnossa, vaikka raskasta vaunuakin tulee vedettyä. Jarrulevyt alkuperäiset, palat vaihdettu 2 kertaa ja takaiskarit kerran. Vaihdelaatikkoon on vaihdettu öljyt 2 kertaa.
Bensaa tosin menee matka-ajossa vauhdista riippuen 7 - 9 litraa sadalla ja taajamassa hiukan enemmän; välillä 8-10 litraa on ollut tankillisten kulutus.
Työmatka kuitenkin piteni justiinsa reippaasti ja farmariOcu on kiikarissa, mutta DSG:tä en uskalla ottaa, enkä myöskään uskaltaisi ostaa käytettyä DSG-lootallista Ocua. 1.6 TDI oli toivekoneena, mutta veromuutoksen jälkeen pikkuTSI voisi myös olla ihan passeli laite. Hyundai i30cw CRDI:n kävin myös ajamassa; ihan hyvä kulkuväline, mutta Ocuun verrattuna surkean pieni tavaratila ja huonommat kärryn vetopainotkin.
Nimimerkille: Aika monelta 656.
Kerro nyt mistä olet saanut ne DSG 7-vaihteisten laatikoiden hajoamis arvailusi, kävin merkkiliikkeessä ja korjaamo päällikkö näytti tilaston 12-kuukauden ajalta, vai 6-vaihteisia laatikoita on ollut takuu korjauksessa.
Ohjelmistopäivitys.
Missä ne hajonneet DSG-7 vaihteiset laatikot on korjattu/vaihdettu???
Merkkihuolloissa kun on on vain tietokonepäivityksiä tehty!!!!
Nyt antaa arvailijat kuulua totuus, kädet näppäimille jos on yksikin jolla on todella vaurioitunut DSG-7 vaihteisto.
Nimimerkille:tässä DSG:stä.Manu Aali. Laitoit sitten 2006-vuoden linkin luettavaksi, mitähän sillä on merkitystä kun ei ollut DSG-7 vaihteistoa edes olemassa???
Älkää ihmeessä luottako mihinkään uusiin kehitettyihin autonosiin,ajakaa Mossella,Volgalla,Popedalla.
DSG 7 Vaihteistoja ei ole hajonnut Skoda Octavia 2009-2010 mallisissa autoissa.
Jos väität toisin, todista väitteesi fakta tiedolla äläkä jollain ikivanhalla palstajutulla.
Olen omistanut 3 Volvoa, kyllä ne melko luotettavia kieltämättä on olleet, Kulutuslukemat mitkä kerroit on alakantissa,minulla on työni takia kolmen Volvon kulutuksen kirjanpito edelleen ja keskikulutus/ 300tkm=11,5l/100km.
Tuossa linkittämässäni ketjussa on kolmetoista (13) sivua, ja vaikka se alkaakin vuodelta 2006, niin viimeisin viesti siinä on 05.04.2010 klo 21:29. Notta silleen. Kuten sanoin, kannattaa ottaa hetki aikaa ja lukea siis ihan oikeasti koko ketju. Tässä esim:
04.11.2009 klo 16:31: "85 tonnia ja 7-pykäläisen askin mekatroniikka uusiksi. Ja joku kytkinkin, en tiedä että mikä. Ei järin kestävää...."
Ja menihän siitä TM:n 60 tkm käyttötesti -Superbistakin DSG:n mekatroniikka vaihtoon. Toki, kuten tuossa ketjussa todetaankin, niin VAG:n 5-vaihteinen manuaali pikkuloota on myös huonon maineensa ansainnut. 6-vaihteisesta 1.2 ja 1.4 TSI-koneiden mukana tuleva manuaaliloota lienee uutta sarjaa, josta ei vielä ole kokemuksia.
Ja kyllä vanhan mallin bensavapari V70 vollella pääsee matka-ajossa selkeesti alle kympin, toki motarilla 125-130 km/h todellista vauhtia menee aika tarkkaan kympillä, aavistuksen yli. Jos sulla on keskikulutus ollut 11,5, niin siinä on sitte varmaan aika paljon taajama-ajoa mukana ja kylmäkäynnistyksiä ilman esilämmitystä.
Ei yksi lintu(pääsky) kesää tee,minä en ainakaan pelästy mokomaa yhtä tai kahta DSG-7 laatikon vauriota,
Takuu on mulla voimassa ja kun se on loppu niin sittenhän on, kerron jos ilmenee vikaa.
Skodalla menee hyvin.
Kiitos kuitenkin kun kerroit että sivuja on 13,yleensähän ne järjestetään niin että tuorein on ensimmäisenä luettavissa.
se lada 110 ole.aika samantyyppisiä vehkeitähän ne on aina ollu,skoda tietty hiukan isommalta näyttää.
Jos haluat sen sound systeemin (8x50W vahvari ja selvästi paremmat kajarit) niin joudut Ambienteen ottamaan myös sähkötoimiset ikkunat taakse. Pelkkä Bolero niillä vakiokajareilla ei välttämättä paljon lämmitä. Bolero SS on hinta/laatusuhteeltaan hyvä paketti.
Hintaa taitaa kertyä helposti noille musiikkivehkeille. Käytännössä jos nuo paremmat popit tahtoisi, olisi siis ostettava ambienttiin
-sähköikkunat taakse 253
-bolero 414
-sound system 531
---
~1200 euroa tulisi hintaa paremmille äänille. (boleron muita lisäominaisuuksia, levynvaihtajia tms. en tarvitse, joten niille en laske lisäarvoa)
Voisi harkita sitäkin, että tyytyisi huonompiin ääniin, ja vaihtaisi vain originaalikaiuttimet, ja tilanne voisi olla kelvollinen. Tietäisi vain, onko mitään valmista sarjaa minkä joku on jo todennut hyväksi yhdistelmäksi. On tahtonut jonkun kerran käydä niin, että kun ei ole sattunut sopivat kaiutinyhdistelmät, niin mikään ei soi yhtään paremmin kalliimmalla soittimella kaiuttimilla kuin alkuperäinen.
Ja alkuperäiseen aiheeseen. Vieläkään en ole löytänyt mielestäni yhtään kilpailijaa, jossa olisi kaksoiskytkinvaihteisto, samat tilat, kiihtyvyys ja kulutus yhtä alhainen. Jostain noista joutuu heti tinkimään.