Kirja A&Ö:n uusinnassa oli Mikkolan kirjasta ja lopussa hän totesi että: "suomi ei ole yhtää parempi kuin muutkaan maat". Niin ihmisiä olemme kaikki ja sen nojalla kansoja ei voi luokitella hyviin ja pahoihin, Saksa ja Neuvostovenäjä vain saivat paljon muita pahemmat johtajat. Mielestäni suomalaisia ei voi pitää puhtaina pulmusina, mutta Mikkolan lauseesta täsmentäisi että Suomen ja Neuvostoliiton sodissa emme voi todeta että kummatkin olivat yhtä pahoja ja siten sodan lopputulos ei olisi ollut väärin suomea kohtaan. Suomi ei olisi ryhtynyt sotaan suurempaa vastaan, jos Neuvostoliitto olisi jättänyt suomen rauhaan. Ensimmäisen alotti Neuvostoliitto mutta talvisodan rauhan teossa suomi ei ollut valmis rauhaan ennenkuin 300.000 suomalaisen kodit olivat taas suomella, jota yritettiin sitten jatkosodassa.
Suomi yhtä paha kuin muutkin maat
Gingston
16531
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Siis väität, että jos ei olisi ollut Talvisotaa, niin ei olisi tullut Jatkosotaakaan?
Tutustupa, poika, II Maailmasodan historiaan (vaikka Vuosisadan kronikasta). Kuka oikeastaan teki mitä ja miksi?
Sillä en saa vuosisadan kronikkaa ihan tähän hätään.
Kun kirjoituksessasi kerrot "Suomen ja Nl:n sodista", irrotat asioita niiden todellisesta kontekstista, siis siitä aikakaudesta ja muista tapahtumista, joihin nuo "Suomen ja Nl:n sodat" liittyvät.
Nähdäkseni tuo konteksti on juuri II Maailmansota. Voit nyt väittää, että "Suomihan soti omaa erityissotaansa Saksan rinnalla" -mutta se vain supisuomalainen (joka tietenkin hyväksyttäköön) näkemys asioista. USA,Ranska,Englanti, eikä lopussa enää Saksakaan tunnusta tuota näkemystä.
Saksa tuli Norjaan hyökätäkseen sieltä käsin Nl:toon. Nyt voidaan vain arvailla, olisiko Suomi saanut olla rauhassa, jos emme olisi sallineet saksalaisten käyttää aluettamme. Spekulaatioiden sarjassa tämä on samaa tasoa, kuin "jos olisimme luovuttaneet alueitamme, Suomi olisi venäläistetty".
Jos Saksa olisi pyrkinyt Norjasta Neuvostolittoon ja Neuvostoliitto Norjaan niin suomen olisi jäänyt pahaa rakoon kuten Puola, kumman olisimme valinneet koko maan tuhovan sodan vai sotimisen jompaa kumpaa osapuolta vastaan, kummatkin yhtä pahoja, toinen sotavoimaltaan vahvempi.
Norjan valtauksen tarkoitus oli enemmänkin estää länsivaltojen hyökkääminen pohjoismaiden suunnasta, kuin hakea rintamaa Neuvostoliittoa vastaan. Suomea ei kuitenkaan kiinnostanut sotiminen, rauha ja koskemattomuus olisi kelvannut jos se olisi saatu.
Ehkä on kuitenkin parempi, että luet sen Vuosisadan kronikan (II Maailmansodan osalta). Silloin tiedät, missä oli Saksan päävihollinen missä kulkivat Saksan maantieteelliset rajat, eli mistä maista voi hyökätä Saksaan...
Aiheena oli suomi, eikä saksa.
Jos käsittelet Suomen ja Nl:n sotia täysin irrallaan kontekstistaan, niin se on verrattavissa siihen, että työnnät pääsi pensaaseen ja uskot, ettei mikään muukaan ruumiinosasi ole näkyvillä.
Minkä "kontekstin" mukaan N:liitto "vapautti vanhan venäläisen alueen" (Karjalan) suomalaisista "fasisteista"? Minkä "kontekstin" mukaan N:liitto piti (ja eräät venäläiset pitävät vieläkin) Hankoa "ikuisesti" Venäjälle kuuluvaksi?
En vastannut sinun viestiisi, vaan Gingstonille.
Venäläisten suorittamat kansallisuuteen kohdistuneet rikokset ovat todellakin suuria.
1) Suomalaiset. 1937-38 Itä-Karjalan suomalaisiin kohdistunut joukkomurha, jonka aikana tarkoituksellisesti etsittiin, vangittiin ja murhattiin tuhansia suomalaisia Petroskoissa ja muualla Itä-Karjalassa. Inkeriläisten (suomalaisia) joukkomurhat, joukkovangitsemiset ja Siperiaan karkoitukset. Myös heidän palauttaminen Suomesta Neuvostoliittoon, varmaan kuolemaan. Suomen kansan kansanmurhan yritys 30.11.1939 alkaen, kun Stalin lähetti ainakin miljoona puna-armeijan sotilasta a) valloittamaan koko Suomen alue, b) murhaamaan 25.000 Suomen kansalaista Katynin keskitysleirillä, c) siirtämään 3.000.000 suomalaista Siperian keskitys- ja vankileireille. Suomen armeijan puolustuskyky esti tämän kansanmurhan.
2) Karjalaiset. Kun Karjalan tasavallassa (Venäjän miehittämä karjalaisten kotiseutu) oli 60% karjalaisia, nyt heitä on enää 10%. Karjalaisia on alistettu aseellisesti diktatuuriin jo 1918 alkaen, ja kapinan (1922-24) jälkeen määrätietoisesti rankaistu murhilla ja karkoituksilla. Karjalaisilla ei ole tänä päivänä minkäänlaista virallisen kielen asemaa omalla kotiseudullaan.
3) Juutalaiset. Venäläisten julmat valtiolliselta taholta tulleet juutalaisvainot aiheuttivat valtavia pakolaisaaltoja Keski-Eurooppaan ja Palestiinaan 1800-luvun lopulta. Israeliin on tullut jopa miljoona venäjänjuutalaista pakolaista viimeisten noin 15 vuoden aikana.
4) Tsetseenit. Jatkuvaa väkivaltaa, sotia, murhia. Kansan täydellinen karkotus maanpakoon Kazakhstaniin 1944. Kaksi sotaa, mustamaalausta, katoamisia, murhia, silpomisia, raiskauksia, rasismia...
5) Saksalaiset. "licence to kill" 1945: venäläisillä oli virallinen lupa raiskata jokainen saksalainen nainen 1945, ja lupa tappaa jokainen eteen tullut saksalainen. Jokainen saksalainen omaisuus oli lupa takavarikoida. Suomessa ollut saksalainen omaisuus otettiin heti venäläisille, mm. Teboil-öljy-yhtiö. Venäjä edelleen miehittää saksalaisten Königsbergiä.
6) Lista voisi jatkua. Omat vähemmistöt on alistettu, venäläistetty, ja aina vuorollaan karkotettu, viety vankileireille jne. Venäläinen rasismi jatkuu kaikkialla. Nyt uusnatsit aiheuttavat väkivaltaa, jopa kuolemia afrikkalaisille jne.
Minusta ei ole venäläisvastaista tehdä luetteloa rikoksista ihmisyyttä vastaan. Haluaisin nähdä hyvät naapuruussuhteet Venäjän kanssa. Ensin Venäjän on tehtävä tili menneisyydestään ja palautettava miehittämänsä alueet niiden laillisille omistajilleen.
Miksi pitäisi olla valmis rauhaan, kun törkeällä hyökkyssodalla riistetään monisatavuotiset suomalaisalueet? Olisiko lammasmaisesti pitänyt tyytä siihen?
taitaisi sopia paremmin lehdon sepon kanssa
Pystytkö kumoamaan yhtään väittämää? Tuskin.
Venäläiset ja Saksalaiset saivat sellaisen johdon että tekivät enemmän pahaa kuin muut Euroopan maat ja jos olisi lukenut kunnolla huomaisit kuinka erotin suomen näistä kahdesta tahoasta, eikä alkaa uhomaan kuten törpöillä on tapana kun tarttuvat yhteen sanaan. Venäläisillä on vielä paljon edessä jos alkavat kaivaa omaa menneisyyttään toden teolla.
Uhoaja on on aina se, joka nimittää toista törpöksi. Ei se ole aina kiinni pelkästään johtajista, kyllä kansanluonteella on myös tietty merkityksensä.
Satuin vain lukemaan tuon vastauksen toiselle nimimerkille ja tajusin siittä mitä ajat takaa venäjän vääryyksien tekemisellä, siinä vastauksessa kyllä uhosit. Törpöillä en tarkoittanut sinua vaan kehoitin ettet käyttäydy kuten törpöt, eli että et takerru yhteen kohtaan lukematta koko tekstiä. Takertumista kun tällä palstalla on niin paljon.
Ilmeisesti ongelma oli se että pidän kaikkia ihmisiä kykenevinä niin pahaan kuin hyväänkin. Ihmisten jaottelu on rasismia jos määrittelet venäläiset yleensä pahemmiksi ihmisiksi kuin suomalaiset, tosin sekin riippuu siittä pidätkö jokaista venäläistä pahana vai onko niitä pahoja enemmän kuin suomessa.
En pidä venäläisiä sen pahempina kuin muitakaan, mutta kansalaiset ovat siellä saaneet lapsesta asti väärää tietoa esim. puna- armeijan "sankarillisuudesta". Karjalassa esim. kävellessään näkee vielä muistomerkkejä, jossa ylistetään sankarillisia puna-armeijalaisia, jotka "vapauttivat vanhan venäläisalueen" fasisti-suomalaisten kynsistä. Se on kuin iskostettu opetus, että N:liitto tahtoi vain hyvää suomalaiset pahaa. Moni ei edes tiedä esim. Karjalan TODELLISTA suomalaista historiaa monien satojen vuosien ajalta. Kerrankin juttelin erään Vladimirin kanssa, joka piti itsestään selvänä, että Äiti-Venäjällä on oikeus vapauttaa kansoja!
Tietenkään ei kaikki ajattele siellä niin, mutta mitä saakaan aikaan vääristynyt historian tulkitseminen: YLE:n eräässä dokumetissa venäläinen alakoululuokka lauloi puna-armeijan vanhojen veteraanien kanssa "Hanko (Gangyt) on venäläinen ja vielä me sen otamme"
Pidän tärkeänä sitä, että saadaan oikeaa tietoa historiasta venäläisille (ja myös eräille suomalaisille, alkavat he käsittää, minkä katastrofaalisen teon ovat Stalin ja neuvostovalta suomalaisille (karjalaisille) tehneet.