Oliko JEESUS sotaisa ?

Luuk 22:36 "Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."

Eli JEESUS siis käskee opetuslapsiaan ostamaan miekan, miten tämä on selitettävissä ? Luuk 22:38:ssa kertomus jatkuu: "Niin he sanoivat: "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa" Mutta hän vastasi heille: "Riittää"."

Varmasti Jeesus oli rauhan miehiä, häntähän sanotaankin Rauhan Ruhtinaaksi. Toisaalta taivaassakin syttyi sota (Ilmestyskirja), mutta se lienee täysin eri asia, eikä koske meitä millään tavoin.

Mielestäni Jeesus tarkoittaa tässä Luukkaan evankeliumin kohdassa sitä, että tässä pahassa maailmassa täytyy noin rekvisiittana olla uskovallakin jopa periaatteessa miekka, tai jotain muuta itsepuolustusvälineistöä. JEESUSHAN oli tässä juuri menossa ristille, ja hän viittaa siihen, kuinka opetuslapset joutuvat nyt aivan eri tilanteeseen, kun Hän joutuu jättämään heidät yksin maan päälle.
Mutta olisi toki aivan eri asia, että tulisiko tätä miekkaa käyttää tositilanteessa, paremminkin JEESUS neuvoo aina kääntämään toisenkin posken, eikä tekemään pahalle vastarintaa.

Toisaaltahan heille oli hyväksi, että JEESUS meni pois, koska muuten Pyhä Henki ei olisi voinut tulla.
Mutta ilmeisesti aivan erikoissuojelu opetuslastenlin osalta poistui JEESUKSEN poistumisen myötä, koska
ISÄ JUMALA oli 100%:n varmasti suojannut JEESUKSEN ja siinä samalla myös opetuslapset, koska JEESUKSEN
työ oli niin tärkeä, että se oli aivan erikoisesti suojattu. Opetuslapsethan ja apostolit, vrt esim Stefanus ja Paavali, joutuivat kokemaan Raamatun mukaan fyysistä väkivaltaa vasta JEESUKSEN taivaaseenastumisen jälkeen, jolloin hänen henkilökohtainen auktoriteettinsa oli maan päältä poistunut.

Yhtä kaikki, JEESUS antaa meiile esimerkin miehestä, joka herjattaessa ei suutansa avannut, puhumattakaan, että olisi vastannut väkivaltaan väkivallalla. Mutta tässä pahassa maailmassa täytyy ilmeisesti olla kuitenkin vähän muodollista suojausta ettei tule nyt ihan pahojen kaltoin kohtelemaksi.
45556
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Tarkoittiko Jeesus jotakin muuta miekkaa käskiessään ostaa sellaisen. Vaikkapa hengenmiekkaa, tai sananmiekkaa? Käskeehän raamattu ostaa silmävoidettakin.

Äänestä
  • Niin, JEESUS selvästi sanoo, "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". Toisaalta taas JEESUS varmasti tiesi, että Pietarilla oli miekka mukanaan, eikä puuttunut asiaan. Vasta sitten, kun tätä miekkaa oikeasti käytettiin, niin JEESUS nuhteli Pietaria, mutta ei ennen. Eli tässä tulee väkisinkin siihen johtopäätökseen, että miekan kantaminen ei ollut mikään synti, saattoi päinvastoin olla hyväkin asia, mutta se tulisi olla mukana vain pelotteena rosvojen ym. varalta, mutta sitä ei tulisi käyttää, ei ainakaan suoraan hyökkaykseen pahaa vastaan, niinkuin Pietari teki.

    Mutta muuten asia on aivan selvä. miekka on miekka ja sillä sipuli, ei JEESUS mitään muuta tarkoittanut.
    Kuitenkin niin, että joku suojahaarniska saattoi ajaa suurinpiirtein saman asian.

    Äänestä

Oman käsitykseni mukaan tuo kyseinen miekka otettiin mukaan vain sen takia, että Jeesus sai parantaa irti isketyn korvanlehden... Joka oli muuten Jeesuksen viimeinen ihmeteko, onko kukaan sitä ajatellut?

Ensiksi teki vedestä viiniä ja viimeiseksi paransi vihollisensa... tuostakin voisi joku tehdä vaikka väitöskirjan..

Äänestä

Johanneksen ilmestys 1
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

Äänestä
  • Mielestäni tässä viitataan selvästi JUMALAN SANAAN, "joka on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija."

    Näin siitä syystä, että miekka tulee suoraan pitkäliepeiseen viittaan puetun suusta. Eli tässä kyse lienee kyse puhtaasti hengellisestä asiasta, joskin tämä hengellinen asia on puettu näin sotaisaan muotoon, jotta se olisi vakuuttavampi, ja asiaan suhtauduttaisiin suuremmalla vakavuudella. Koska samoinhan pitkäliepeisen silmät olivat niinkuin tulen liekki, eli aika pelottavat ja ääni oli niinkuin paljojen vetten pauhina, mikä on myös aika lailla "oksat pois" -linjaa.

    Äänestä

  • Tässä kuvattu henkilö Hän on taivaan voima, joka puhuu kaikille enkeli seurakaunnille.
    Mitä miekkan tullee Jeesus tarkoittaa nimen omaa Hengen miekkaa ei koskaan oikeaa miekkaa. Hengen miekalla eli Ramatun Sanalla tehdän työ ei oikella miekalla. Sotaisa Jeesus ei ole Hän on Rauha ja Rauhansa hän meille jätti ja voiman ja valon. Jeesus on rakkauden lähde ja hänestä tulee kaikki se hyvä, joka on meille annettu kasvuksi maanpäälle.

    Äänestä

askarruttanut sen jälkeen, kun luin Jumalan sanan olevan kaksiteräinen terävä miekka
ja sen lisäksi Jumalan Sanan olevan tulessa puhdistettua, seitsenkertaisesti.

Lisäksi voidaan kyllä lukea
Ilm.3:18. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua,
että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi
häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Jes.55:1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa,
tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.

2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse?
Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää.
Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot.

Matt.13:44. Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen,
jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli,
ja osti sen pellon.

1.Pt.1:7. että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa
kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan,
ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Ilm.7:13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin
puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle:
"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet
vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

Ilm.16:15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin,
ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -

Ilm.2:16. Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä
vastaan suuni miekalla.

Ehkä löydät vastauksia näiden jakeiden kautta ja voithan katsoa alaviittauksista lisää.

Äänestä

ajattelen, että sellaiset uskovaiset, jotka ostavat miekkoja, ovat lahkolaisia. Daavidin oksan jäsenet ostivat pyssyjä ja alkoivat puolustaa niillä perheitään. Miten kävi. Kaikki kuolivat.

Äänestä
  • Jeesus ei kannattanut aseita eikä väkivaltaa ja tuon miekan hankkiminen oli hänen ymmärryksensä sitä kohtaan että miesten tulee aina mahtailla. Hän soi sen inhimillisen piirteen opetuslapsilleen sekä sen lihan teon että opetuslapsi silpaisi toiselta korvan pois. Ja Jeesus sitten itse korjasi erheen.

    Miekalla sivaltaminen oli vain niitä lihan tekoja joita meissä vajavaisissa ihmisissä on ja mitä ilmenee vielä 2000 vuotta tuonkin jälkeen. Saarnaaja mielellään näyttää mahtavalta aivan kuin tuo opetuslapsi joka Jeesusta puolustaakseen käytti miekkaa. Samaa inhimillisyyttä esiintyy saarnaajissa kun he sivaltavat sanan miekalla seurakuntalaisia joissa ei vielä näy täydellisinä Jeesus, vaan ovat ehkä tyhmiä sekä levottomia sieluja.

    Äänestä

  • Se on myös suomalainen ongelma, että syvän rauhan tilassa olevassa maassa on kuitenkin väkilukuun nähden kohtuuton määrä aseita, oliko niitä nyt puolitoista miljoonaa kappaletta koko maassa. USA:ssa ongelma on vielä pahempi, vaikkakin Obama on yrittänyt suitsia rehottavaa asekauppaa rajoituksilla.

    Daavidin oksa on surullinen esimerkki siitä mihin uskovaisuus pahimmillaan johtaa. Eikä ole edes ainoa uskonlahko joka on päätynyt joukkokuolemaan.

    Suomalainen aseongelma on viime vuosina alkanut todella näkyä kouluammuskeluina ja Sellon tapaisina veritekoina. Ongelmaa ruokkivat puolustustusvoimien propaganda aseiden puolesta sekä poliisin haluttomuus puuttua ongelmaan. Lisäksi hallituksen asepolitiikka on hukassa. Käsiaseet pitäisi saada kiellettyä kokonaan lailla.

    Jeesus käski ostaa miekan, se on ihan selvästi Raamatussa sanottu. Osama käski käyttää sitä miekkaa myös. Filosofioissa ei ole paljonkaan eroa. Jeesus oli uskonkiihkoilija ja terroristi.

    Äänestä

  • ymmärsi uhoa kirjoitti:

    Jeesus ei kannattanut aseita eikä väkivaltaa ja tuon miekan hankkiminen oli hänen ymmärryksensä sitä kohtaan että miesten tulee aina mahtailla. Hän soi sen inhimillisen piirteen opetuslapsilleen sekä sen lihan teon että opetuslapsi silpaisi toiselta korvan pois. Ja Jeesus sitten itse korjasi erheen.

    Miekalla sivaltaminen oli vain niitä lihan tekoja joita meissä vajavaisissa ihmisissä on ja mitä ilmenee vielä 2000 vuotta tuonkin jälkeen. Saarnaaja mielellään näyttää mahtavalta aivan kuin tuo opetuslapsi joka Jeesusta puolustaakseen käytti miekkaa. Samaa inhimillisyyttä esiintyy saarnaajissa kun he sivaltavat sanan miekalla seurakuntalaisia joissa ei vielä näy täydellisinä Jeesus, vaan ovat ehkä tyhmiä sekä levottomia sieluja.

    >>Jeesus ei kannattanut aseita eikä väkivaltaa ja tuon miekan hankkiminen oli hänen ymmärryksensä sitä kohtaan että miesten tulee aina mahtailla. Hän soi sen inhimillisen piirteen opetuslapsilleen sekä sen lihan teon että opetuslapsi silpaisi toiselta korvan pois. Ja Jeesus sitten itse korjasi erheen.

    Äänestä

  • ateistinen mies kirjoitti:

    Se on myös suomalainen ongelma, että syvän rauhan tilassa olevassa maassa on kuitenkin väkilukuun nähden kohtuuton määrä aseita, oliko niitä nyt puolitoista miljoonaa kappaletta koko maassa. USA:ssa ongelma on vielä pahempi, vaikkakin Obama on yrittänyt suitsia rehottavaa asekauppaa rajoituksilla.

    Daavidin oksa on surullinen esimerkki siitä mihin uskovaisuus pahimmillaan johtaa. Eikä ole edes ainoa uskonlahko joka on päätynyt joukkokuolemaan.

    Suomalainen aseongelma on viime vuosina alkanut todella näkyä kouluammuskeluina ja Sellon tapaisina veritekoina. Ongelmaa ruokkivat puolustustusvoimien propaganda aseiden puolesta sekä poliisin haluttomuus puuttua ongelmaan. Lisäksi hallituksen asepolitiikka on hukassa. Käsiaseet pitäisi saada kiellettyä kokonaan lailla.

    Jeesus käski ostaa miekan, se on ihan selvästi Raamatussa sanottu. Osama käski käyttää sitä miekkaa myös. Filosofioissa ei ole paljonkaan eroa. Jeesus oli uskonkiihkoilija ja terroristi.

    Kyllähän Jeesuksen toiminnassa sekä sanomassa oli eroa sodanlietsontaan tai väkivaltaan. Jeesus vain salli opetuslapselle miekan koska ymmärsi sitä miten vastoin ihmisen luontoa hänen sanomansa on. Miten mies tykkää uhota sekä mahtailla. Ja Jeesus salli sen, mutta ei antanut sen aiheuttaa vahinkoa kellekään, vaan itse korjasi uhoamisen jäljet.

    Eikä 2000:ssa vuodessa ole Jeesuksen sanoma eikä todellisuus muuttuneet miksikään. Vaikka saarnaaja pitää palavan saarnaan kaikkivoipaisuudessaan, niin vain joku kahjo kiljaisee aamen ja muu seurakunta apaattista, sairasta sekä ihmisiä jotka muuttivat aivan muita elon murheita kuin Jeesuksen ihanaa sanomaa. He miettivät autojaan, asuntoaan, ihmissuhteitaan, miten lapset pärjää sekä miten näyttää ihmisten silmissä edes vähänkin kelvolliselta.

    Jeesus tiesi tämän ihmisen inhimillisyyden silloin ja nyt ja siksi salli opetuslapsen uhoilla miekan kanssa eikä siitä edes moittinut sen enempäää kuin että joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.

    Äänestä

  • se ymmärrettävää kirjoitti:

    Kyllähän Jeesuksen toiminnassa sekä sanomassa oli eroa sodanlietsontaan tai väkivaltaan. Jeesus vain salli opetuslapselle miekan koska ymmärsi sitä miten vastoin ihmisen luontoa hänen sanomansa on. Miten mies tykkää uhota sekä mahtailla. Ja Jeesus salli sen, mutta ei antanut sen aiheuttaa vahinkoa kellekään, vaan itse korjasi uhoamisen jäljet.

    Eikä 2000:ssa vuodessa ole Jeesuksen sanoma eikä todellisuus muuttuneet miksikään. Vaikka saarnaaja pitää palavan saarnaan kaikkivoipaisuudessaan, niin vain joku kahjo kiljaisee aamen ja muu seurakunta apaattista, sairasta sekä ihmisiä jotka muuttivat aivan muita elon murheita kuin Jeesuksen ihanaa sanomaa. He miettivät autojaan, asuntoaan, ihmissuhteitaan, miten lapset pärjää sekä miten näyttää ihmisten silmissä edes vähänkin kelvolliselta.

    Jeesus tiesi tämän ihmisen inhimillisyyden silloin ja nyt ja siksi salli opetuslapsen uhoilla miekan kanssa eikä siitä edes moittinut sen enempäää kuin että joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.

    " Isä Jumala oli 100% varmasti suojannut JEESUKSEN..."

    Jeesus oli Getsemanessa. Isä Jumala oli muualla ja josta käsin suojeli Jeesuksen koskemattomuutta, kunnes otti suojan pois ja maallikot saivat hänet teloittaa.

    Johtopäätös: Jeesus ei ollut jumala. Jeesus ei ollut edes kolmasosajumala. Jos Jeesus olisi ollut Jumala niin Jumala olisi suojellut muualta käsin itseään. Kolminaisoppi UT:ssa on ihmisten keksimä oppi.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    " Isä Jumala oli 100% varmasti suojannut JEESUKSEN..."

    Jeesus oli Getsemanessa. Isä Jumala oli muualla ja josta käsin suojeli Jeesuksen koskemattomuutta, kunnes otti suojan pois ja maallikot saivat hänet teloittaa.

    Johtopäätös: Jeesus ei ollut jumala. Jeesus ei ollut edes kolmasosajumala. Jos Jeesus olisi ollut Jumala niin Jumala olisi suojellut muualta käsin itseään. Kolminaisoppi UT:ssa on ihmisten keksimä oppi.

    Monesti meille käy siten että hoemme vain raamatunlauseita, mutta emme huomaa sitä että Raamattu kertoo inhimillisestä elämästä mitä me elämme vaikka kuinka olisimme olevinamme palavia Jumalan ihmisiä niiden meidän elämässä muutakin kuin vain palavia saarnoja, kaatuvia ihmisiä ja aamenhuutoja. Ja Raamattu kertoo juuri siitä muusta.

    Miekkaepisodi oli yksi noista inhimillisistä tarinoista. Samanlaisia tarinoita Raamattu täynnä joissa ihmisen inhimilliset piirteet tulevat esille eikä vain se miten hoemme raamatunlauseita.

    Ehkä saarnaajat eivät uskalla lukea sanasta noita inhimillisiä kertomuksia joissa ihmiset toimivat arkipäiväisissä tilanteissa sekä heissä inhimillisiä piirteitä vaikka itse Jeesus oli heidän seurassaan.

    Ehkä osalla saarnaajista Raamattunsa vielä lukematta.

    Äänestä

käskyt ostaa miekka on kaikkia Hänen omia opetuksia vastaan.

Jumala jättää asioita meidän mietittäväksi, eli kaikkea ei anneta kuin "mopelle illaliseksi", vaan meidän pitää oppia käsittämään kokonaisuus ja näin vertaamaan yksittäistä opetusta KOKO SANOMAAN.

Minä olen tutkinut tuota opetusta ja olen sitä mieltä, että tuossa opetuksessa on se sanoma, että se oli Jeesuksen viimeinen koetuskivi ennen ristinnaulituksi joutumistaan. Hän pelkäsi, oli kauhuissaan sen tehvävän täyttämisen edessä, joka Hänen kohta olisi kestettävä toisten syntien tähden.
Hän kertoi opetuslapsilleen, että hänet luetaan pahantekijöiden joukkoon ja tuolla Hän tarkoitti, että Hän joutuu kitumaan ja kärsimään kuin pahantekijä. Jeesus olisi halunnut, että Häntä puolustettaisiin miekoin, jotta Hän pelastuisi siltä edessä olevalta kamalalta kärsimykseltä, eli tuossa tulee Jeesuksen ihmisenä olemisen luonnollinen piirre esiin. Hän todella olisi halunnut kuin kuka tahansa ihminen pelastua kidutukselta ja siksi Hän käski ostaa miekan. Mutta Hänen sisällään asuva Jumala käännytti Jeesuksen Ihmisen Pojan tuntemukset, pelon ja tehtävästä kieltäytymisen halun, nöyryyteen ja siksi Jeesus sanoi miekkaa näyttäneille, että "Riittää" ja lähti pois. Hän voitti ihmisen luonnollisen luonteen ja taipui Jumalan Tahtoon.

Tuo oli Hänen viimeinen kiusauksen kestäminen ja Hän voitti sen. Hän oli Ihmisen Pojan päivinä kaikessa kiusattu ja olisi varmasti langennut, jos Hänen sisällään ei olisi ollut Jumala, sillä Jeesus oli liahksi tullut Jumalan Sana.

Jos Jeesus olisi sallintut sen, että Häntä puolustettiin miekoilla, niin silloin Jeesuksen kaikki muut opetukset olisivat olleet turhia ja rauenneet tyhjiin.


Näin minä tuon opetuksen olen miettinyt, mutta Jeesus kirkastakoon olenko ajatellut oikein.

Tuo Raamatun opetus on sellainen, johon en ole saanut kirkastusta taivaasta. Useiden opetusten kohdalla olen joutunut vaikenemaan kauankin aikaa ja odottamaan, että Jeesus Itse ne kirkastaa Pyhän Hengen todistuksella. Aina Hän on kirkastanut ja nyt odotan selvää kirkastusta tuonkin opetuksen kohdalle.
Jos emme ole nöyriä ja särjettyhenkisiä, emme saa Jumalan Sanan kirkastumista. Siksi meidän sanojen pitää olla ON tai EI ja välimuotoja ei saa olla. Se tarkoittaa, että jos jokin opetus ei ole vielä meille annettu kirkastuksen myötä, niin silloin meidän tulee vaieta, eikä olla tietävinään.

Saamme kuitenkin pohtia yhdessä asioita.
Daniel1, kuulostaako pohtimiseni oikealta? Toivon muidenkin sitä miettivän.



35 Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään".
36 Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon'. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
38 Niin he sanoivat: "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa". Mutta hän vastasi heille: "Riittää".
39 Ja hän meni ulos ja lähti tapansa mukaan Öljymäelle, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä.
40 Ja tultuaan siihen paikkaan hän sanoi heille: "Rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen".
41 Ja hän vetäytyi heistä noin kivenheiton päähän, laskeutui polvilleen ja rukoili
42 sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun".
43 Niin hänelle ilmestyi taivaasta enkeli, joka vahvisti häntä.
44 Ja kun hän oli suuressa tuskassa, rukoili hän yhä hartaammin. Ja hänen hikensä oli niinkuin veripisarat, jotka putosivat maahan.
45 Ja kun hän nousi rukoilemasta ja meni opetuslastensa tykö, tapasi hän heidät murheen tähden nukkumasta.
46 Niin hän sanoi heille: "Miksi te nukutte? Nouskaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen."

Äänestä
  • Ei Jeesus joutunut itse kiusaukseen tapella miekan kanssa Rooman armeijaa vastaan. Jeesuksella oli aikansa jolloin hän oli kiusattavana ja Hän voitti silloin Saatanan joka poistui Hänen luotaan. Jeesus eli sen jälkeen täyttäen Jumalan Hänelle antamaa tehtävää vailla sisäisiä ristiriitoja tai kiusauksia. Hän eli ns. voitelussa.

    Aivan samalla tavalla kuin eivät opetuslapsetkaan helluntain jälkeen käyneet väkivalloin vastustamaan mitään vaikkei silloinkaan aina ollut helpot ajat. Jeesuksen seuraajia vainottiin sekä teljettiin vankityrmiin. Mutta eivät he saaneet päähänsä käydä väkivalloin itseään puolustamaan.

    Kyseessä oli lihallisten opetuslasten touhut joita Jeesus katsoi ymmärtäväisesti sekä ymmärsi että ihminen on sitä mitä on ennen kuin häneen on vuodatettu Pyhä Henki. Sitä ennen vaikka olisi kuinka lukenut, vaikka miten olisi selitetty opit sekä niiden merkitys, hän vain lihallinen ihminen joka voi näytellä uskovaa kuten fariseus, mutta jolta puuttuu sisäinen tuli sekä Jumalan Hengen läsnäolo ja hänen omat päähänpistonsa ovat mitä ovat.

    Äänestä

  • Jeesus kiusauksessa kirjoitti:

    Ei Jeesus joutunut itse kiusaukseen tapella miekan kanssa Rooman armeijaa vastaan. Jeesuksella oli aikansa jolloin hän oli kiusattavana ja Hän voitti silloin Saatanan joka poistui Hänen luotaan. Jeesus eli sen jälkeen täyttäen Jumalan Hänelle antamaa tehtävää vailla sisäisiä ristiriitoja tai kiusauksia. Hän eli ns. voitelussa.

    Aivan samalla tavalla kuin eivät opetuslapsetkaan helluntain jälkeen käyneet väkivalloin vastustamaan mitään vaikkei silloinkaan aina ollut helpot ajat. Jeesuksen seuraajia vainottiin sekä teljettiin vankityrmiin. Mutta eivät he saaneet päähänsä käydä väkivalloin itseään puolustamaan.

    Kyseessä oli lihallisten opetuslasten touhut joita Jeesus katsoi ymmärtäväisesti sekä ymmärsi että ihminen on sitä mitä on ennen kuin häneen on vuodatettu Pyhä Henki. Sitä ennen vaikka olisi kuinka lukenut, vaikka miten olisi selitetty opit sekä niiden merkitys, hän vain lihallinen ihminen joka voi näytellä uskovaa kuten fariseus, mutta jolta puuttuu sisäinen tuli sekä Jumalan Hengen läsnäolo ja hänen omat päähänpistonsa ovat mitä ovat.

    opettaa, että voitto tuli ristillä.

    Siihen asti Jeesus oli Ihmisen Poika ja Jumalan Poika, kaikessa kiusattu. Hän väsyi ja meni suorastaan piiloon niitä jatkuvia vaateita mitä Hänelle esitettiin. Hänellä olin nälkä, kuuma, kylmä kuten kenellä tahansa ihmisellä. Hän kärsi kamalasti siitä, että Häntä syytettiin, vaikka Hän oli syytön ja siitä, että Häntä kidutettiin ihmisen synnin takia. Jeesus oli ristinkuolemaan asti Jumalan Poika ja Ihmisen Poika ja vasta työn täyttäminen ristillä toi lopullisesti voiton.

    Jeesus oli siis kaikessa kiusattu. Ei Hän olisi ollut ihminen, jota kiusattiin, jos kiusaukset eivät olisi hetkeäkään Häntä houkutelleet. Hän osaa auttaa kiusattuja ihmisiä sen takia, että Hän tietää miten kiusaukset voitetaan, eikä sen takia, että kiusaukset eivät olisi Häntä houkuttaneet ja yrittäneet langettaa. Jeesus kertoo aina, että vain kuulaisuuden kautta ihminen pelastuu, kuten Hänkin pelastui ollen HAMAAN RISTINKUOLEMAAN ASTI, KUULIAINEN ISÄN TAHDOLLE.

    Äänestä

  • Vastaus1 kirjoitti:

    opettaa, että voitto tuli ristillä.

    Siihen asti Jeesus oli Ihmisen Poika ja Jumalan Poika, kaikessa kiusattu. Hän väsyi ja meni suorastaan piiloon niitä jatkuvia vaateita mitä Hänelle esitettiin. Hänellä olin nälkä, kuuma, kylmä kuten kenellä tahansa ihmisellä. Hän kärsi kamalasti siitä, että Häntä syytettiin, vaikka Hän oli syytön ja siitä, että Häntä kidutettiin ihmisen synnin takia. Jeesus oli ristinkuolemaan asti Jumalan Poika ja Ihmisen Poika ja vasta työn täyttäminen ristillä toi lopullisesti voiton.

    Jeesus oli siis kaikessa kiusattu. Ei Hän olisi ollut ihminen, jota kiusattiin, jos kiusaukset eivät olisi hetkeäkään Häntä houkutelleet. Hän osaa auttaa kiusattuja ihmisiä sen takia, että Hän tietää miten kiusaukset voitetaan, eikä sen takia, että kiusaukset eivät olisi Häntä houkuttaneet ja yrittäneet langettaa. Jeesus kertoo aina, että vain kuulaisuuden kautta ihminen pelastuu, kuten Hänkin pelastui ollen HAMAAN RISTINKUOLEMAAN ASTI, KUULIAINEN ISÄN TAHDOLLE.

    Vaikka Jeesus oli lihallisena ihmisenä täällä ollessaan samalla tavalla tunteva kuin me, ei hän ollut kuitenkaan omien tunteittensa heiteltävissä sekä vietävissä kuten lihallinen ihminen on. Hän tunsi mitä olla ihminen, mutta ei Hän Jumalan Poikana toiminut hätäisesti, levottomasti tai hössöttäen kuten lihallinen ihminen tekee. Siksi ei Jeesus omaa heikkouttaan käskenyt ottaa miekkaa mukaan. Se oli yksin opetuslapsia varten. Siki ettei heidän sieluaan ei ravinnut Jumalan rauha ja saivat siitä rauhaa sekä turvallisuuden tunnetta. Tuskin Jeesus pälyili levottomasti ympärilleen että mistä ne vangitsitsijat tulee ja sanonut Pietarille että ole valppaana sen miekkasi kanssa.

    Jeesus vain lihallisena ihmisenä ymmärsi miten opetuslapset pelkäsivät sekä kuinka tuo miekka, vaikka sillä tosiasiallisesti ei olisi mitään voinut, rauhoitti heidän levotonta sieluaan. Miekka ei edes kuvastanut väkivaltaa eikä mitään sanan miekkaa, vaan se kuvasti kaikkea sitä mihin me elämässä levottomuuksissamme turvaudumme kun emme omaa Jumalan rauhaa ja Hänen Henkeään. Se voi olla joskus jopa jotain uskonnollista, ulkokultaista millä yritämme peittää sitä ettei Jeesus ole meissä, vaan sieluamme kalvaa maailman levottomuus.

    Eikä näinä menneinä vuosituhansina mitä kulunut ja vaikka aseet sekä kaikki kehittyneet, tuo ihmisen sisäinen tunne ei ole siitä miksikään muuttunut eikä ihmisen olemus ja tuntemukset erilaisissa tilanteissa.

    Sitähän tärkein osa sanasta onkin, ihmisen sisäisen maailman kuvaamista sekä sen yhteyttä Jumalaan sekä seuraamuksia siitä. Ei ole siten ollenkaan yhdentekevää miten sitä luemme.

    Äänestä

  • Jeesuksen heikkoutta kirjoitti:

    Vaikka Jeesus oli lihallisena ihmisenä täällä ollessaan samalla tavalla tunteva kuin me, ei hän ollut kuitenkaan omien tunteittensa heiteltävissä sekä vietävissä kuten lihallinen ihminen on. Hän tunsi mitä olla ihminen, mutta ei Hän Jumalan Poikana toiminut hätäisesti, levottomasti tai hössöttäen kuten lihallinen ihminen tekee. Siksi ei Jeesus omaa heikkouttaan käskenyt ottaa miekkaa mukaan. Se oli yksin opetuslapsia varten. Siki ettei heidän sieluaan ei ravinnut Jumalan rauha ja saivat siitä rauhaa sekä turvallisuuden tunnetta. Tuskin Jeesus pälyili levottomasti ympärilleen että mistä ne vangitsitsijat tulee ja sanonut Pietarille että ole valppaana sen miekkasi kanssa.

    Jeesus vain lihallisena ihmisenä ymmärsi miten opetuslapset pelkäsivät sekä kuinka tuo miekka, vaikka sillä tosiasiallisesti ei olisi mitään voinut, rauhoitti heidän levotonta sieluaan. Miekka ei edes kuvastanut väkivaltaa eikä mitään sanan miekkaa, vaan se kuvasti kaikkea sitä mihin me elämässä levottomuuksissamme turvaudumme kun emme omaa Jumalan rauhaa ja Hänen Henkeään. Se voi olla joskus jopa jotain uskonnollista, ulkokultaista millä yritämme peittää sitä ettei Jeesus ole meissä, vaan sieluamme kalvaa maailman levottomuus.

    Eikä näinä menneinä vuosituhansina mitä kulunut ja vaikka aseet sekä kaikki kehittyneet, tuo ihmisen sisäinen tunne ei ole siitä miksikään muuttunut eikä ihmisen olemus ja tuntemukset erilaisissa tilanteissa.

    Sitähän tärkein osa sanasta onkin, ihmisen sisäisen maailman kuvaamista sekä sen yhteyttä Jumalaan sekä seuraamuksia siitä. Ei ole siten ollenkaan yhdentekevää miten sitä luemme.

    Jeesus oli lihallisen ihmisen kärsimyksiäkin kokeva, niin miksi ei sitten kiusauksia?

    Hän hikosi verta. Jotku sanovat, että ihminen hikoaa verta suurimmassa hädässä. Jeesus oli ahdistunut, mitä se on? Onko se lihallista tunnetta? On se!
    Jumalan Henki vapauttaa ihmisen ahdistuksesta, joten Jeesus oli tosi ihmine ja tosi Jumala ja Hänen sisällään käytiin taistelu kumpaan Hän uskoo, tosi ihmiseen/ensimäiseen Aadamiin, vai tosi Jumalaan. Hän voitti, sillä Hän oli kuuliainen ristinkuolemaan asti tosi Jumalalle.
    Jeesus ei suostunut keveästi ristiinnaulittavaksi, vaan Hän todella pelkäsi ja oli ahdistettu, mutta Hän laittoi lihantahdon syrjään ja totteli Jumalaa ja voitto tuli sen tottelevaisuuden kautta. Jeesus pääsi kuoleman kidasta ja kaikesta ahdistuksesta vapauteen ja rauhaan ja siitä rauhasta Hän antaa jokaiselle rauhan, jos ihminen tahtoo kuuliaisuuden kautta saavuttaa uskon päämärän rakkauden.

    Jeesus siis oli todellakin ihminen ja Jumala ja siksi Hän voi kiusattuja auttaa.

    Äänestä

  • Vastaus1 kirjoitti:

    opettaa, että voitto tuli ristillä.

    Siihen asti Jeesus oli Ihmisen Poika ja Jumalan Poika, kaikessa kiusattu. Hän väsyi ja meni suorastaan piiloon niitä jatkuvia vaateita mitä Hänelle esitettiin. Hänellä olin nälkä, kuuma, kylmä kuten kenellä tahansa ihmisellä. Hän kärsi kamalasti siitä, että Häntä syytettiin, vaikka Hän oli syytön ja siitä, että Häntä kidutettiin ihmisen synnin takia. Jeesus oli ristinkuolemaan asti Jumalan Poika ja Ihmisen Poika ja vasta työn täyttäminen ristillä toi lopullisesti voiton.

    Jeesus oli siis kaikessa kiusattu. Ei Hän olisi ollut ihminen, jota kiusattiin, jos kiusaukset eivät olisi hetkeäkään Häntä houkutelleet. Hän osaa auttaa kiusattuja ihmisiä sen takia, että Hän tietää miten kiusaukset voitetaan, eikä sen takia, että kiusaukset eivät olisi Häntä houkuttaneet ja yrittäneet langettaa. Jeesus kertoo aina, että vain kuulaisuuden kautta ihminen pelastuu, kuten Hänkin pelastui ollen HAMAAN RISTINKUOLEMAAN ASTI, KUULIAINEN ISÄN TAHDOLLE.

    kaikkivaltiaan pitää inkarnoitua ihmiseksi tietääkseen millaista on olla ihminen? Jumala "osaa auttaa kiusattuja ihmisiä sen takia". Hmmm.

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    kaikkivaltiaan pitää inkarnoitua ihmiseksi tietääkseen millaista on olla ihminen? Jumala "osaa auttaa kiusattuja ihmisiä sen takia". Hmmm.

    Tietenkin Jeesus tunsi kuten ihminen, hän hikoili eikä se hikoilu lopu ihmisestä vaikka hän olisi miten Pyhällä Hengellä täytetty. Oli miten tahansa palava saarnaaja tahansa, niin kyllä hän kovin touhutessaan saarantessaan hikoilee. Varsinkin jos on huonossa kunnossa ja ylipainoinen.

    Kyllä Jeesus tietenkin tunsi että tässä vähän huonosti käy, häntä ahdisti ihmisten julmuus sekä opetuslasten hengellinen kypsymättömyys, rauhattomuus sekä hätäily. Muttei se tuottanut hänelle mitään sellaista että olisi luopunut tehtävästään tai alkanut suunnitella miten tästä pääsee pois. Hän ei antautunut kiusausten valtaan vaikka niitä koki ja niiden läsnäolon tunsi. Hän ei antanut mukavuudenhalulle valtaa, ei sille että olisi kiva olla suosittu sekä kuuluisa, saada niitä tervehdyksiä kaduilla mistä oli papeille huomauttanut, vaan nyt tuli nauttia se katkera kalkki mitä oli saanut aikaan kun juutalaisen uskonnolliset tunteet pääsivät valtaan.

    Osa opetuslapsistakin ja suurin osa kansasta kannatti Jeesusta silloin kun teki hyviä tekoja, kun ruokki sekä paransi kansaa, kaikki halusivat olla hänen lähellään sekä auttaa häntä. Mutta kun hänen uskonnolliset puheensa ärsyttivät juutalaisia ja he saivat kansan kiihoitettua Jeesusta vastaan, hävisivät myös tukijat. Jeesus joutui tavallaan kuin seurakunnassa epäsuosittuun asemaan ja jopa niin epäsuosittuun että hänen henkeään uhattiin. Muttei Jeesus siinä antanut kiusaukselle valtaa että olisi halunnut miekalla taistella. Hän jätti valinnan opetuslapsille ja jälleen kerran sai huomata että he toimivat täysin kuin lihalliset ihmiset vaikka halu seurata Jeesusta oli ilmeinen.

    Juutalaiset tarkkailivat Jeesusta aivan samalla tavalla kuin mitä ihmistä seurakunnassa tarkkaillaan, että onko hyvä uskova, puhuuko sekä käyttäytyykö oikealla tavalla, onko oikeat asenteet ja sitten hänen suhtaudutaan sillä tavalla. Jeesuksen tilanne kärjistyi niin pahaksi että hänen puheensa sekä käytöksensä oli niin kova pala juutalaisille että Jeesus piti tappaa. Jeesuksen toimet loukkasivat niin pahasti heidän uskonnollisia tunteitaan sekä pyrkimyksiään.

    Eikä Jeesus aiheuttanu uskonnollista närää siinä että oli heikko, että oli lihallinen sekä tunsi siten kun muut ihmiset. Eivät juutalaiset siinä olleet Jeesukseen pettyneitä että olisi vain joku levoton torvi, joka puhuu vähän mitä sattuu ja heti tulee pupu pöksyyn kun kokee vastustusta ja kun omat opetuslapsetkin pelkäävät. Ei Jeesus joutunut inhimillisen heikkouden vuoksi epäsuosioon, vaan Jumalan voiman sekä viisauden, joka ei sopinut juutalaisiin uskonnollisiin pyrkimyksiin eikä ihanteisiin.

    Jos Jeesus olisi ollut lihallisesti heikko sekä altis kiusauksille, hän olis välttänyt sen kohtalon mikä hänellä oli eikä hän olisi edes joutunut siihen tilanteeseen koska olisi mielistellyt juutalaista papistoa ja puhunut heille mukavia sen sijaan että asetti aivan toisenlaiset arvot sekä käsitykset esille kuin mitä papisto kansalle halusi kertoa.

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    kaikkivaltiaan pitää inkarnoitua ihmiseksi tietääkseen millaista on olla ihminen? Jumala "osaa auttaa kiusattuja ihmisiä sen takia". Hmmm.

    Hän tuli pelastamaan lihan ja veren omistavan Aabrahamin siemenen. Siksi Jeesuksen täytyi tulla ihmiseksi ja kokea ihmisen osa.

    Heprealaiskirje 2
    9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
    10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
    11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
    12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
    13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"

    14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
    15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
    16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
    17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

    18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.

    Äänestä

  • ollut heikko kirjoitti:

    Tietenkin Jeesus tunsi kuten ihminen, hän hikoili eikä se hikoilu lopu ihmisestä vaikka hän olisi miten Pyhällä Hengellä täytetty. Oli miten tahansa palava saarnaaja tahansa, niin kyllä hän kovin touhutessaan saarantessaan hikoilee. Varsinkin jos on huonossa kunnossa ja ylipainoinen.

    Kyllä Jeesus tietenkin tunsi että tässä vähän huonosti käy, häntä ahdisti ihmisten julmuus sekä opetuslasten hengellinen kypsymättömyys, rauhattomuus sekä hätäily. Muttei se tuottanut hänelle mitään sellaista että olisi luopunut tehtävästään tai alkanut suunnitella miten tästä pääsee pois. Hän ei antautunut kiusausten valtaan vaikka niitä koki ja niiden läsnäolon tunsi. Hän ei antanut mukavuudenhalulle valtaa, ei sille että olisi kiva olla suosittu sekä kuuluisa, saada niitä tervehdyksiä kaduilla mistä oli papeille huomauttanut, vaan nyt tuli nauttia se katkera kalkki mitä oli saanut aikaan kun juutalaisen uskonnolliset tunteet pääsivät valtaan.

    Osa opetuslapsistakin ja suurin osa kansasta kannatti Jeesusta silloin kun teki hyviä tekoja, kun ruokki sekä paransi kansaa, kaikki halusivat olla hänen lähellään sekä auttaa häntä. Mutta kun hänen uskonnolliset puheensa ärsyttivät juutalaisia ja he saivat kansan kiihoitettua Jeesusta vastaan, hävisivät myös tukijat. Jeesus joutui tavallaan kuin seurakunnassa epäsuosittuun asemaan ja jopa niin epäsuosittuun että hänen henkeään uhattiin. Muttei Jeesus siinä antanut kiusaukselle valtaa että olisi halunnut miekalla taistella. Hän jätti valinnan opetuslapsille ja jälleen kerran sai huomata että he toimivat täysin kuin lihalliset ihmiset vaikka halu seurata Jeesusta oli ilmeinen.

    Juutalaiset tarkkailivat Jeesusta aivan samalla tavalla kuin mitä ihmistä seurakunnassa tarkkaillaan, että onko hyvä uskova, puhuuko sekä käyttäytyykö oikealla tavalla, onko oikeat asenteet ja sitten hänen suhtaudutaan sillä tavalla. Jeesuksen tilanne kärjistyi niin pahaksi että hänen puheensa sekä käytöksensä oli niin kova pala juutalaisille että Jeesus piti tappaa. Jeesuksen toimet loukkasivat niin pahasti heidän uskonnollisia tunteitaan sekä pyrkimyksiään.

    Eikä Jeesus aiheuttanu uskonnollista närää siinä että oli heikko, että oli lihallinen sekä tunsi siten kun muut ihmiset. Eivät juutalaiset siinä olleet Jeesukseen pettyneitä että olisi vain joku levoton torvi, joka puhuu vähän mitä sattuu ja heti tulee pupu pöksyyn kun kokee vastustusta ja kun omat opetuslapsetkin pelkäävät. Ei Jeesus joutunut inhimillisen heikkouden vuoksi epäsuosioon, vaan Jumalan voiman sekä viisauden, joka ei sopinut juutalaisiin uskonnollisiin pyrkimyksiin eikä ihanteisiin.

    Jos Jeesus olisi ollut lihallisesti heikko sekä altis kiusauksille, hän olis välttänyt sen kohtalon mikä hänellä oli eikä hän olisi edes joutunut siihen tilanteeseen koska olisi mielistellyt juutalaista papistoa ja puhunut heille mukavia sen sijaan että asetti aivan toisenlaiset arvot sekä käsitykset esille kuin mitä papisto kansalle halusi kertoa.

    heikkoutta jos kieltäytyy sellaisesta sisäisestä haulusta, jolla rikkoo Jumalan Tahdon? Jeesus oli kiusattu kuten kuka tahansa ihminen. Ei sellainen ole kiusattu, jota ei pysty kiusamaan sen takia, että Hänellä ei ole mitään tunteita, tai haluja. Jeesus oli siis aivan oikea ihminen ja tosi Jumala. Hän oli molempia.

    Jeesus tiesi Ihmisen Poikana ollessaan, että Hän voi paeta ristiin-naulitsijoita ja Hän tiesi sen, että Häntä tulisi puolustamaan suuri väenjoukko miekoin, jos Hän haluasi. Hän halusi, mutta kieltäytyi ihmisen halulta. Se on todellista kiusauksessa olemista ja sen voittamista.

    Hän voitti kiusaukset ja se ei ole heikkoutta, vaan nöyryyttä.

    Äänestä

  • Vastaus1 kirjoitti:

    Hän tuli pelastamaan lihan ja veren omistavan Aabrahamin siemenen. Siksi Jeesuksen täytyi tulla ihmiseksi ja kokea ihmisen osa.

    Heprealaiskirje 2
    9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
    10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
    11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
    12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
    13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"

    14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
    15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
    16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
    17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

    18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.

    sekin, että Jeesus sanoi ristillä "Jumalani, Jumalani, miksi hylkästi minut" Jeesuksessa olleen inhimilisiä piirteitä. Jeesus kärsi lihassa. Varmasti Jeesus joutui kokemaan viimeisessä kiusauksessa kovan taistelin. Hänen olisi tehnyt mieli sanoa kannattajilleen, että ostakaa miekka ja Hän sanoikin, mutta taipui tehtävän edessä nöyryyteen ja korjasi sanomisensa korjaamalla Häntä vastaan miekoin käyneen sotilaan korvan.

    Äänestä

  • Vastaus1 kirjoitti:

    Hän tuli pelastamaan lihan ja veren omistavan Aabrahamin siemenen. Siksi Jeesuksen täytyi tulla ihmiseksi ja kokea ihmisen osa.

    Heprealaiskirje 2
    9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
    10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
    11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
    12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
    13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"

    14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
    15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
    16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
    17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

    18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.

    Miksi jumala jumalana voi vähemmän kuin ihmisenä? On perin merkillinen ajatus että ihmiset pitää erityisesti pelastaa ja siihen tehtävään sopii vain " ihminen", jumalinkarnaatiohan ei varsinaisesti edes ole ihminen, ellemme me kaikki ole ihmisäidin lapsia joilla isänsä on Pyhä Henki. Silloin tosin pitää muuttaa ihmisen määritelmä ja miehet ovat täällä turhan panttina.

    Äänestä

  • kysymys1 kirjoitti:

    Miksi jumala jumalana voi vähemmän kuin ihmisenä? On perin merkillinen ajatus että ihmiset pitää erityisesti pelastaa ja siihen tehtävään sopii vain " ihminen", jumalinkarnaatiohan ei varsinaisesti edes ole ihminen, ellemme me kaikki ole ihmisäidin lapsia joilla isänsä on Pyhä Henki. Silloin tosin pitää muuttaa ihmisen määritelmä ja miehet ovat täällä turhan panttina.

    Aabrahamin siemen on pulassa ilman Jeesusta. Ei ole Jumalan syy, vaan ihmisen itse hankkima syy. Kaikki jotka saavat kutsun uskoon ja ottavat sen kutsun vastaan, katsotaan taivaasta käsin Aabrahamin simeneksi ja siksi israelilaiseksi.
    Voisi kuitenkin sanoa, että enemän se toinen lauma on pulassa. Se lauma joka on vaeltanut maanpäällä turvautumatta Jumalaan, tai kehittäessään muita jumalia. Aabrahamin siemen on päässyt uskon kautta turvaan ja pyrkii auttamaan sitä toista laumaa, joka ei ole kuullutkaan uskosta ja jos onkin kuullut, niin ei ole käsittänyt. Nyt me julistamme vielä tuolle laumalla totuutta ja evankeliumia. Jokainen saa mahdollisuuden valita. Ei vain israelilaiset, vaan sen toisen lauman jäsenetkin.

    Äänestä

  • Ajatuksesi on hyvin mielenkiintoinen, se tosin aiheuttaa sen, että joutuisimme muihinkin JEESUKSEN sanomisiin suhtautumaan entistä kriittisemmin, mutta voi asia silti niin olla. Tulee mieleen myös, että JEESUS tässä myös psygologisesti valmistaa opetuslapsia vielä hieman lisää kohta seuraavia koetuksia varten.
    Vielä tulee mieleen, että opetuslapset ottivat kuitenkin JEESUKSEN sanat ihan kirjaimellisestikin, koska kerran Pietarilla oli se kuuluisa miekka, jolla hän sivalsi Malkus nimiseltä palvelijalta korvan pois. Ajatelkaapas, jos tänä päivänä joku kirkonmies sivaltaisi joltain korvan pois ! Taitaisi olla alta aikayksikön ENTINEN kirkonmies hän. Yhtäkaikki JEESUS oli melkomoinen RAUHANMIES, mutta koska maailma oli ja on hyvin väkivaltainen, niin täydelliseen väkivallattomuuteen ei ole kovin helppo päästä, varsinkaan millään pika-aikataululla. Varmasti, jos kaikki opetuslapset olisivat olleet yhtä pitkälle kehittyneitä pasifismissa kuin JEESUS itse, niin miekoista ei olisi ollut tarvis puhua ensinkään, mutta koska näin ei ollut, niin JEESUS puhui näin ikäänkuin ihmisten tavalla, koska hänen on siis otettava huomioon se arkitodellisuus missä elettiin, eikä hänelläkään ollut varaa ylihengellistää asioita, jos hän tiesi, että sanoma olisi ollut siinä hetkessä liian korkeatasoinen vastaanotettavaksi.

    Mutta summa summarum, voi olla tosiaan kyse puhtaasti JEESUKSEN viimeisistä, ellei peräti viimeisestä kiusauksesta, kun hän tiesi astuvansa kuolemaan täysin vapaaehtoisesti ja pilkattuna. Tämän kiusauksen HÄN miehekkäästi kesti, ja pelasti näin koko ihmiskunnan vääjäämättömältä tuholta.

    Äänestä

  • Daniel 7 kirjoitti:

    Ajatuksesi on hyvin mielenkiintoinen, se tosin aiheuttaa sen, että joutuisimme muihinkin JEESUKSEN sanomisiin suhtautumaan entistä kriittisemmin, mutta voi asia silti niin olla. Tulee mieleen myös, että JEESUS tässä myös psygologisesti valmistaa opetuslapsia vielä hieman lisää kohta seuraavia koetuksia varten.
    Vielä tulee mieleen, että opetuslapset ottivat kuitenkin JEESUKSEN sanat ihan kirjaimellisestikin, koska kerran Pietarilla oli se kuuluisa miekka, jolla hän sivalsi Malkus nimiseltä palvelijalta korvan pois. Ajatelkaapas, jos tänä päivänä joku kirkonmies sivaltaisi joltain korvan pois ! Taitaisi olla alta aikayksikön ENTINEN kirkonmies hän. Yhtäkaikki JEESUS oli melkomoinen RAUHANMIES, mutta koska maailma oli ja on hyvin väkivaltainen, niin täydelliseen väkivallattomuuteen ei ole kovin helppo päästä, varsinkaan millään pika-aikataululla. Varmasti, jos kaikki opetuslapset olisivat olleet yhtä pitkälle kehittyneitä pasifismissa kuin JEESUS itse, niin miekoista ei olisi ollut tarvis puhua ensinkään, mutta koska näin ei ollut, niin JEESUS puhui näin ikäänkuin ihmisten tavalla, koska hänen on siis otettava huomioon se arkitodellisuus missä elettiin, eikä hänelläkään ollut varaa ylihengellistää asioita, jos hän tiesi, että sanoma olisi ollut siinä hetkessä liian korkeatasoinen vastaanotettavaksi.

    Mutta summa summarum, voi olla tosiaan kyse puhtaasti JEESUKSEN viimeisistä, ellei peräti viimeisestä kiusauksesta, kun hän tiesi astuvansa kuolemaan täysin vapaaehtoisesti ja pilkattuna. Tämän kiusauksen HÄN miehekkäästi kesti, ja pelasti näin koko ihmiskunnan vääjäämättömältä tuholta.

    lauseeseesesi on helppo yhtyä. Aamen.

    Äänestä

suojausta? Tarkoitatko, että Jeesus opetti ulkokultaisuuteen? Tuollainen muodollinen suojaus voi ärsyttää joitakin ja jos on ostanut muodollista suojausta varten miekan, niin saattaa olla, että joku käyttää sen muodollisen suojauksen takia omaa miekkaa. Sen takia vain, että näkee, että toisella on ase. Tuollainen ulkokultaisuus saattaa tuoda paljon pahaa.

Äänestä
  • Tuon miekan voi käsittää nykyaikana vaikka tarkoittavan nettiä. Jeesus olisi siinä uskonnon uhri, papit olisivat kieroilleet häntä vastaan, herjanneet siitä miten toiminut sekä mitä muille puhunut ja osa seurakunnasta kääntynyt häntä vastaan. Jeesus olisi sanonut että kyllä netti voi olla ja Pietari olisi sivaltanut siinä haukken tuon seurakunnan sekä pastorin miten ulkokultainen sekä itsekeskeinen koska puhuu pahaa seurakuntalaisista eikä ole hyvä paimen.

    Jeesus olisi sitten modena poistanut viestin.

    Jeesus ei siis haluaisi että ulkokultaisia tervehdykisä torilla metsästäviä itsekeskeisiä pastoreita haukuttaisiin netissä vaikkei Jeesus heistä kovin lempeitä sanoja puhunut. Ei Jeesus haluaisi henkistäkään väkivaltaa ja korvaisi niiden vaivoja joille siitä aiheutunut vammaa. Jeesus ei olisi kovapintaisen teeskentelyn kannalla jossa käytetään kaikkia keinoja omien uskonnollisten päämäärien saavuttamiseksi eikä halua että sellaiseen vastataan samalla mitalla.

    Hän sanoisi että joka nettiin tarttuu, se nettiin hukkuu

    Äänestä

  • opetti kirjoitti:

    Tuon miekan voi käsittää nykyaikana vaikka tarkoittavan nettiä. Jeesus olisi siinä uskonnon uhri, papit olisivat kieroilleet häntä vastaan, herjanneet siitä miten toiminut sekä mitä muille puhunut ja osa seurakunnasta kääntynyt häntä vastaan. Jeesus olisi sanonut että kyllä netti voi olla ja Pietari olisi sivaltanut siinä haukken tuon seurakunnan sekä pastorin miten ulkokultainen sekä itsekeskeinen koska puhuu pahaa seurakuntalaisista eikä ole hyvä paimen.

    Jeesus olisi sitten modena poistanut viestin.

    Jeesus ei siis haluaisi että ulkokultaisia tervehdykisä torilla metsästäviä itsekeskeisiä pastoreita haukuttaisiin netissä vaikkei Jeesus heistä kovin lempeitä sanoja puhunut. Ei Jeesus haluaisi henkistäkään väkivaltaa ja korvaisi niiden vaivoja joille siitä aiheutunut vammaa. Jeesus ei olisi kovapintaisen teeskentelyn kannalla jossa käytetään kaikkia keinoja omien uskonnollisten päämäärien saavuttamiseksi eikä halua että sellaiseen vastataan samalla mitalla.

    Hän sanoisi että joka nettiin tarttuu, se nettiin hukkuu

    ...kun puhutaan niistä syntisistä seurakunnista, tarkoitetaan Helluntalaisia.
    Ja muita vastaavia. Nämä henkiset kiduttajat ja itsemurhaan ajajat
    saavat kaikkein kovimman rangaistuksen, nimittäin he joutuvat ikuisuuteen
    ristille pää alaspäin naulattuina. Ja Jeesus kulkee heidän seassaan mikrofoniin
    huutaen niin että se särkyy ja vihloo...

    se joka mikkiin tarttuu, se mikkiin hukkuu...

    Äänestä

  • 6666666666666666666d kirjoitti:

    ...kun puhutaan niistä syntisistä seurakunnista, tarkoitetaan Helluntalaisia.
    Ja muita vastaavia. Nämä henkiset kiduttajat ja itsemurhaan ajajat
    saavat kaikkein kovimman rangaistuksen, nimittäin he joutuvat ikuisuuteen
    ristille pää alaspäin naulattuina. Ja Jeesus kulkee heidän seassaan mikrofoniin
    huutaen niin että se särkyy ja vihloo...

    se joka mikkiin tarttuu, se mikkiin hukkuu...

    Kun luemme Jeesuksen elämästä sekä hänen opetuksistaan, niin huomamme sen että hän ei missään vaiheessa ollut sotaisa eikä väkivaltainen. Hänessä oli kyllä kapinaa uskonnollisuutta vastaan sekä hän tarkoituksella muutti sen merkitystä kapinoimalla sapattin viettämistä vastaan, aivan herjaamalla juutalaisia uskonnollisia muotomenoja vastaan sekä miten fariseukset yrittivät olla kovin uskonnollisia kansan edessä sapattisäädöksineen sekä kymmenyksineen. Ja näistä puheiden vuoksi hänet ristiinnaulittiin. Eivät häntä mikään maallinen hallinto, roomalaiset tai mikään muu halunnut murhata, vaan juutalaiset uskonnolliset piirit joiden varpaille Jeesus oli astunut herjaamalla heidän sapatinviettämistään sekä näyttämällä heidän läpinäkyvän uskonnollisuutensa säädöksineen.

    Jeesus antoi anteeksi kyllä roomalaisille sotilaille, niille jotka pieksivät häntä, rukoili heidän puolestaan eikä sanonut sanaa eikä tehnyt tekoa heitä vastaan.

    Mutta missään vaiheessa Jeesus ei osoittanut myötätuntoa fariseuksia kohtaan jotka oli suututtanut sapattipuheillaan sekä käytöksellään. Heitä kohtaan Jeesuksen sanat sekä asenne pysyi jyrkkänä.

    He edustivatkin saatanallisia voimia hyökäten Jeesusta sekä Jeesuksen opetuksia vastaan kovin sanoin sekä teoin koska saatana oli heidän uskonnollisuutensa takana. Vaikka rooman hallitsijamiehet olivat maallisia sekä syntisiä ihmisiä, niin heissä kuitenkin oli fariseuksiin nähden myös inhimillisyyttä, he ymmärsivät kuitenkin sydämessään että ei tässä miehessä ole vikaa ja siitä syystä Jeesus oli noiden syntisen ihmisten ystävä. Kuten on tänäänkin ja maallinen synnissä elämä ihminen saa Jeesukselta paljon helpommin armon kuin itsensä saatanalle myynyt uskonnollinen ihminen joka hyökkää Jeesuksen opetuslapsia vastaan saaden siitä sen palkan mistä Jeesus paljon puhui. Ja osaltaan Jeesuksen helvettipuheet olivat myös fariseusten vihan takana. He eivät kestäneet kuulla sitä eikä varsinkaan sitä että helvetti kosketti heitä.

    Jeesus surmattiin sapatti sekä helvettiopetusten vuoksi ja hän otti sen nöyrästi vastaan. Hän oli kuin lammas keritsäjänsä edessä.

    Äänestä

  • ollut väkivaltainen kirjoitti:

    Kun luemme Jeesuksen elämästä sekä hänen opetuksistaan, niin huomamme sen että hän ei missään vaiheessa ollut sotaisa eikä väkivaltainen. Hänessä oli kyllä kapinaa uskonnollisuutta vastaan sekä hän tarkoituksella muutti sen merkitystä kapinoimalla sapattin viettämistä vastaan, aivan herjaamalla juutalaisia uskonnollisia muotomenoja vastaan sekä miten fariseukset yrittivät olla kovin uskonnollisia kansan edessä sapattisäädöksineen sekä kymmenyksineen. Ja näistä puheiden vuoksi hänet ristiinnaulittiin. Eivät häntä mikään maallinen hallinto, roomalaiset tai mikään muu halunnut murhata, vaan juutalaiset uskonnolliset piirit joiden varpaille Jeesus oli astunut herjaamalla heidän sapatinviettämistään sekä näyttämällä heidän läpinäkyvän uskonnollisuutensa säädöksineen.

    Jeesus antoi anteeksi kyllä roomalaisille sotilaille, niille jotka pieksivät häntä, rukoili heidän puolestaan eikä sanonut sanaa eikä tehnyt tekoa heitä vastaan.

    Mutta missään vaiheessa Jeesus ei osoittanut myötätuntoa fariseuksia kohtaan jotka oli suututtanut sapattipuheillaan sekä käytöksellään. Heitä kohtaan Jeesuksen sanat sekä asenne pysyi jyrkkänä.

    He edustivatkin saatanallisia voimia hyökäten Jeesusta sekä Jeesuksen opetuksia vastaan kovin sanoin sekä teoin koska saatana oli heidän uskonnollisuutensa takana. Vaikka rooman hallitsijamiehet olivat maallisia sekä syntisiä ihmisiä, niin heissä kuitenkin oli fariseuksiin nähden myös inhimillisyyttä, he ymmärsivät kuitenkin sydämessään että ei tässä miehessä ole vikaa ja siitä syystä Jeesus oli noiden syntisen ihmisten ystävä. Kuten on tänäänkin ja maallinen synnissä elämä ihminen saa Jeesukselta paljon helpommin armon kuin itsensä saatanalle myynyt uskonnollinen ihminen joka hyökkää Jeesuksen opetuslapsia vastaan saaden siitä sen palkan mistä Jeesus paljon puhui. Ja osaltaan Jeesuksen helvettipuheet olivat myös fariseusten vihan takana. He eivät kestäneet kuulla sitä eikä varsinkaan sitä että helvetti kosketti heitä.

    Jeesus surmattiin sapatti sekä helvettiopetusten vuoksi ja hän otti sen nöyrästi vastaan. Hän oli kuin lammas keritsäjänsä edessä.

    Jeesus kuoli koska osoitti että lain määräykset sabatin pyhittämisestä ja kymmenyksistä ovat turhia. Roomalaiset olivat inhimillisiä, mitä nyt teloittivat Jeesuksen ja muutaman tuhatta muuta juutalaista, mutta syntisten ihmisten vaatimuksesta ja pakon edessä. Rooman synnit on anteeksi annetut, Jeesushan on syntisten ystävä.

    Äänestä

  • Roma vindicta? kirjoitti:

    Jeesus kuoli koska osoitti että lain määräykset sabatin pyhittämisestä ja kymmenyksistä ovat turhia. Roomalaiset olivat inhimillisiä, mitä nyt teloittivat Jeesuksen ja muutaman tuhatta muuta juutalaista, mutta syntisten ihmisten vaatimuksesta ja pakon edessä. Rooman synnit on anteeksi annetut, Jeesushan on syntisten ystävä.

    Ovat Raamatun kertomukset muutakin kuin vain jotain siveellisyysohjeita tai sitä että Jeesus sanoi näin, tehkää te myös näin.

    Jeesuksen elämässä tulee esille samanlaisia uskonnollisia ristiriitoja mitä me koemme tänäänkin eikä sillei Raamatun kertomukset ole vanhentuneet kun erilaisia uskonnollisia näkemyksiä omaavat ihmiset katselevat tänäänkin toisiaan sekä sanovat omia mielipiteitään, niin tuo sama kireys asioissa kuin mitä silloinkin. Siinä mielessä ei voi edes sanoa että Raamatun kertomukset olisivat itse keksittyjä. Kuka nyt olisi 2000 vuotta sitten voinut keksiä sellaisia tarinoita että me ihmiset vieläkin kinaamme aivan samalla tavalla, olemme samalla tavalla asennoituneita eikä joku hyväksy tiettyä juttua eikä toinen toista ja siitä tulee armoton riita. Jos ei aivan kirjaimellisesti ristiinaulita toista, niin ainakin sanallisesti.

    Ja kun Raamatussa kuvataan ihmisten sotaisuutta, niin ei voi sanoa että sekään olisi mielikuvituksen tuotetta. Eikä voi sanoa että ihminen olisi sen suhteen 2000 vuodessa viisastunut.

    Kuten ei uskonnollissa kiistoissakaan. Aivan yhtä ärsyttäviä Jeesuksen opetukset ovat tänäänkin vaikka niihin ei liittynyt mitään lopullista tuomiota, vaan hieman maintintaa helvetistä sekä siitä ettei sapatin viettämisellä pääse taivaaseen. Ja että ihminen saa armon, hänellä mahdollisuus kyllä muutokseen vielä silloinkin kun saatanallinen uskonnollisuus vetänyt hänet puoleensa. Pelastuksen mahdollisuus sekä pääsy helvetin tulesta vielä silloinkin. Vaikka siinä tilanteessa se vaatii kyllä kovat lääkkeet, paastoa ja rukoilua paljon.

    Äänestä

  • kertomukset tosia kirjoitti:

    Ovat Raamatun kertomukset muutakin kuin vain jotain siveellisyysohjeita tai sitä että Jeesus sanoi näin, tehkää te myös näin.

    Jeesuksen elämässä tulee esille samanlaisia uskonnollisia ristiriitoja mitä me koemme tänäänkin eikä sillei Raamatun kertomukset ole vanhentuneet kun erilaisia uskonnollisia näkemyksiä omaavat ihmiset katselevat tänäänkin toisiaan sekä sanovat omia mielipiteitään, niin tuo sama kireys asioissa kuin mitä silloinkin. Siinä mielessä ei voi edes sanoa että Raamatun kertomukset olisivat itse keksittyjä. Kuka nyt olisi 2000 vuotta sitten voinut keksiä sellaisia tarinoita että me ihmiset vieläkin kinaamme aivan samalla tavalla, olemme samalla tavalla asennoituneita eikä joku hyväksy tiettyä juttua eikä toinen toista ja siitä tulee armoton riita. Jos ei aivan kirjaimellisesti ristiinaulita toista, niin ainakin sanallisesti.

    Ja kun Raamatussa kuvataan ihmisten sotaisuutta, niin ei voi sanoa että sekään olisi mielikuvituksen tuotetta. Eikä voi sanoa että ihminen olisi sen suhteen 2000 vuodessa viisastunut.

    Kuten ei uskonnollissa kiistoissakaan. Aivan yhtä ärsyttäviä Jeesuksen opetukset ovat tänäänkin vaikka niihin ei liittynyt mitään lopullista tuomiota, vaan hieman maintintaa helvetistä sekä siitä ettei sapatin viettämisellä pääse taivaaseen. Ja että ihminen saa armon, hänellä mahdollisuus kyllä muutokseen vielä silloinkin kun saatanallinen uskonnollisuus vetänyt hänet puoleensa. Pelastuksen mahdollisuus sekä pääsy helvetin tulesta vielä silloinkin. Vaikka siinä tilanteessa se vaatii kyllä kovat lääkkeet, paastoa ja rukoilua paljon.

    noudattamisella päässytkään taivaaseen, jos olet lukenut Vanhaa testamenttia olet ehkä huomannut että siellä ei puhuta taivaaseen pääsystä mitään. Lakia piti noudattaa muista syistä, israelilaisille vakuutettiin, tai he ainakin itse uskoivat, että heidän oma jumalansa on "pyhä" ja että liiton juuri tämän jumalan kanssa tehneiden israelilaisten piti pyhittää omakin elämänsä.Tärkeä osa siitä oli sapatin pyhittäminen ja kymmenysten erottaminen sadosta papeille, jotta temppeliä uhreineen voitiin ylläpitää.
    "Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta" (2.Moos.31:14)

    Äänestä

  • Jeesuksen edessä tulisi olla mudollisesti jotain muta mitä on. Hän tuntee meidät täysin meidän ajatuksetkin, ennenkuin ne syntyvätkään. Jeesus on omalla esimerkillään opettanut, kuinka hän toimi vain ja ainoastaan Jumalan tahtoa noudattaen. Uskon, että Jeesuksen kiusaukset ovat loppuun asti olleet hänen kiusanaan sillä kyllähän paha sen tiesi mikä on seuraa siitä, kun Jeesus on Sanalle uskollinen.

    Jeesus joutui taistelemaan veripisaroissa hän voitti taistelun ihmislihaa vastaan. Meistä ei ole siihen siksi emme tarvitse muuta, kuin Hengen miekan se riittää meille.
    Eihän Jeesuskaan jättänyt hyvää tekemättä silloinkaan, kun Pitari miekalla sivalsi korvan pois soitilaalta hän osoitti rakkautta ja paransi korvan.
    Eikö Jeesus osoittanut siinäkin ei miekkaa tarvitaa, vaan osoitti rauha heillekin, jotka häntä vihasivat ja tuomitsivat hänet.
    Jokainen täyttäkään omalla kohdallan sitä tahtoa, joka on Jumalalle otollista ja Sanan mukaista.

    Ettei kävisi niin, että miekkan hukkuisi.

    Äänestä

Jumalan sanaa Hengen miekkaan;

Efesolaiskirje 6
17 "ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

Heprealaiskirje 4
12 "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija"

Efesolaiskirje 6
12 "Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa."

´

Äänestä
  • Eivät Jeesuksen vihollisia olleet edes ne jotka vangitsivat hänet ja tuomitsivat hänet ristiinaulittavaksi. Rooman valtakunta piti silloin valtaa Jerusalemissa. He pitivät yllä järjestystä sekä toteuttivat siihen liittyviä toimia kuten Jeesuksen vangitseminen sekä ristiinnaulitseminen. Mutta eivät he vihanneet Jeesusta, eikä heillä ollut edes mitään halua ristiinnaulita Jeesusta. Juutalaiset fariseukset saivat sen aikaan ja kun olivat kinastelleet Jeesuksen kanssa sapatin viettämisestä, alkoivat he suunnitella Jeesuksen tappamista.

    Jeesuksen ristiinnaulitseminen oli puhtaasti uskonnolinen kiista ja fariseukset kiihottivat kansaa Jeesusta vastaan. Sapatin rikkominenhan oli kuolemaan johtava rikos VT:n mukaan ja siitä fariseukset saivaat ponttaa kiihottaa kansa Jeesusta vastaan tämän väittäessä että voi tehdä mitä tahansa koska on sapatin Herra.

    Koska roomalaiset eivät olleet perillä juutalaisten perinnäissäännöistä eivät he voineet ymmärtää sitä miksi ihminen piti ristiinaulita ellei viettänyt sapattia ja siksi he eivät pitäneet Jeesusta syyllisenä tai mitenkään vihollisena. Sotilaat vain toimivat siten miten heitä oli käsketty eikä siten korvansa menettänyt ollut Jeesuksen vihollinen eikä hänellä ollut mitään Jeesusta vastaan että tämä eli ja opetti väärin.

    Pilatushan ei edes nähnyt Jeesuksessa mitään vikaa ja vain fariseusten aikaansaaman kansankiihotuksen vuoksi Jeesus ristiinnaulittiin. Jeesuksen ei siten edes tarvinnut taistella mitenkään roomalaisia vastaan eikä niitä jotka tulivat häntä vangitsemaan. Hänellä oli uskonnollinen taistelu fariseuksia vastaan jotka sovelsivat Jeesukseen VT:n ohjeita eivätkä ymmärtäneet että Jeesus oli tuova uuden liiton maan päälle jossa ei enää pitäisi olla uskonnollisia kiistoja, vaan Jumalan kanssa olisi yhtenäinen hengessä.

    Mutta silti olemme vielä lähes samassa tilanteessa uskonnollisesti kuten silloin. Vielä kinaamme perinnäissäännöistä ja niiden rikkeiden tai opillisten erimielisyyksien vuoksi olemme valmiit ristiinaulitsemaan. Jos ei kontreettisesti, niin sanoilla.

    Siinä mielessä Jeesus oli oikeassa myös siinä kun sanoi ettei tuo myös miekan.

    Se miekka on vieläkin käytössämme, eikä se aina ole hengen miekka, vaan se sama mikä oli Pietarilla sekä myös Jeesusta vangitsemaan tulleilla sotilailla, jota vain nykyisin voi käyttää tietokoneen välityksellä ilmaisten uskonnollisen mielipiteensä.

    Äänestä

  • apostolin tie kirjoitti:

    Eivät Jeesuksen vihollisia olleet edes ne jotka vangitsivat hänet ja tuomitsivat hänet ristiinaulittavaksi. Rooman valtakunta piti silloin valtaa Jerusalemissa. He pitivät yllä järjestystä sekä toteuttivat siihen liittyviä toimia kuten Jeesuksen vangitseminen sekä ristiinnaulitseminen. Mutta eivät he vihanneet Jeesusta, eikä heillä ollut edes mitään halua ristiinnaulita Jeesusta. Juutalaiset fariseukset saivat sen aikaan ja kun olivat kinastelleet Jeesuksen kanssa sapatin viettämisestä, alkoivat he suunnitella Jeesuksen tappamista.

    Jeesuksen ristiinnaulitseminen oli puhtaasti uskonnolinen kiista ja fariseukset kiihottivat kansaa Jeesusta vastaan. Sapatin rikkominenhan oli kuolemaan johtava rikos VT:n mukaan ja siitä fariseukset saivaat ponttaa kiihottaa kansa Jeesusta vastaan tämän väittäessä että voi tehdä mitä tahansa koska on sapatin Herra.

    Koska roomalaiset eivät olleet perillä juutalaisten perinnäissäännöistä eivät he voineet ymmärtää sitä miksi ihminen piti ristiinaulita ellei viettänyt sapattia ja siksi he eivät pitäneet Jeesusta syyllisenä tai mitenkään vihollisena. Sotilaat vain toimivat siten miten heitä oli käsketty eikä siten korvansa menettänyt ollut Jeesuksen vihollinen eikä hänellä ollut mitään Jeesusta vastaan että tämä eli ja opetti väärin.

    Pilatushan ei edes nähnyt Jeesuksessa mitään vikaa ja vain fariseusten aikaansaaman kansankiihotuksen vuoksi Jeesus ristiinnaulittiin. Jeesuksen ei siten edes tarvinnut taistella mitenkään roomalaisia vastaan eikä niitä jotka tulivat häntä vangitsemaan. Hänellä oli uskonnollinen taistelu fariseuksia vastaan jotka sovelsivat Jeesukseen VT:n ohjeita eivätkä ymmärtäneet että Jeesus oli tuova uuden liiton maan päälle jossa ei enää pitäisi olla uskonnollisia kiistoja, vaan Jumalan kanssa olisi yhtenäinen hengessä.

    Mutta silti olemme vielä lähes samassa tilanteessa uskonnollisesti kuten silloin. Vielä kinaamme perinnäissäännöistä ja niiden rikkeiden tai opillisten erimielisyyksien vuoksi olemme valmiit ristiinaulitsemaan. Jos ei kontreettisesti, niin sanoilla.

    Siinä mielessä Jeesus oli oikeassa myös siinä kun sanoi ettei tuo myös miekan.

    Se miekka on vieläkin käytössämme, eikä se aina ole hengen miekka, vaan se sama mikä oli Pietarilla sekä myös Jeesusta vangitsemaan tulleilla sotilailla, jota vain nykyisin voi käyttää tietokoneen välityksellä ilmaisten uskonnollisen mielipiteensä.

    ylläpitäneet alistamiensa kansojen uskontoja tai toimineet niiden uskontopoliiseina. Juutalaisen teloittaminen syystä että tämä ei ollut pitänyt sapattia tai ollut pitänyt sitä jonkun tietyn ryhmän määräämällä tavalla oli rangaistus jota juutalaisetkaan eivät enää toimeenpanneet eikä ole varmuutta toimeenpanivatko koskaan, mutta varmuudella se olisi ollut teko jota Rooman maaherra ei missään tapauksessa olisi tehnyt. "Ristiinnaulittu 2800 kapinallista orjaa sekä 1 juutalainen joka ei pitänyt sapattia..."

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    ylläpitäneet alistamiensa kansojen uskontoja tai toimineet niiden uskontopoliiseina. Juutalaisen teloittaminen syystä että tämä ei ollut pitänyt sapattia tai ollut pitänyt sitä jonkun tietyn ryhmän määräämällä tavalla oli rangaistus jota juutalaisetkaan eivät enää toimeenpanneet eikä ole varmuutta toimeenpanivatko koskaan, mutta varmuudella se olisi ollut teko jota Rooman maaherra ei missään tapauksessa olisi tehnyt. "Ristiinnaulittu 2800 kapinallista orjaa sekä 1 juutalainen joka ei pitänyt sapattia..."

    Juuri siitä syystä roomalaiset eivät tuominneet Jeesusta koska heitä ei kiinnostanut juutalaisten uskonnolliset kiistat eivätkä olisi halunneet olla niitä selvittämässä. Siksi Jeesuksesta esitettiin heille kaikkia muita syytöksiä mihin roomalaiset olisivat syttyneet. Pilatus kuitenkin sanoi etten löydä tästä miehestä mitään syytä. Virallisesti Jeesus ristiinnaulittiin syyttömänä eikä sitä masinoinut roomalaiset, vaan juutalaiset itse kiihottivat kansaa Jeesusta vastaan.

    Alkuperäinen syys Jeesuksen surmaamiseen sekä siihen miksi Hänet piti tappaa, oli se että hän oli toiminut sapattina vastoin sääntöjä ja kun fariseukset tästä moittivat kuten fariseuksilla tapana arvostella toisten uskoa, Jeesus sanoi olevansa sapatin Herra. Se loukkasi fariseuksia siten että sen jälkeen alkoivat suunnitella Jeesuksen tappamista.

    Uskonnolliset riidat jotka samanlaisina ovat yhtä keskuudessamme, olivat syy siihen miksi Kristus ristiinnaulittiin eikä suinkaan roomalainen maallinen hallintovalta.

    Siksi aina uskonnollisten kiistojen yhteydessä, kun suhtaudumme halveksien toisten uskoon, kun halveksimme Jumalan seurakuntaa sekä Hengessä vaeltavia, meidän tulee muistaa, että näiden ulkokultaisten uskonnollisten kiistojen vuoksi Jumalan Poika ristiinnaulittiin ja sen vuoksi hän sai kärsiä niin paljon että hikoili verta.

    Mutta miekkaa hän ei nostanut tuomitsijoitaan vastaan, eikä Jeesuksen seuraajienkaan pidä sitä tehdä, vaan viimeisellä tuomiolla kukin saa tekojensa mukaan, joko taivaallisen onnen tai helvetin tulen.

    Äänestä

  • eivät tuominneet kirjoitti:

    Juuri siitä syystä roomalaiset eivät tuominneet Jeesusta koska heitä ei kiinnostanut juutalaisten uskonnolliset kiistat eivätkä olisi halunneet olla niitä selvittämässä. Siksi Jeesuksesta esitettiin heille kaikkia muita syytöksiä mihin roomalaiset olisivat syttyneet. Pilatus kuitenkin sanoi etten löydä tästä miehestä mitään syytä. Virallisesti Jeesus ristiinnaulittiin syyttömänä eikä sitä masinoinut roomalaiset, vaan juutalaiset itse kiihottivat kansaa Jeesusta vastaan.

    Alkuperäinen syys Jeesuksen surmaamiseen sekä siihen miksi Hänet piti tappaa, oli se että hän oli toiminut sapattina vastoin sääntöjä ja kun fariseukset tästä moittivat kuten fariseuksilla tapana arvostella toisten uskoa, Jeesus sanoi olevansa sapatin Herra. Se loukkasi fariseuksia siten että sen jälkeen alkoivat suunnitella Jeesuksen tappamista.

    Uskonnolliset riidat jotka samanlaisina ovat yhtä keskuudessamme, olivat syy siihen miksi Kristus ristiinnaulittiin eikä suinkaan roomalainen maallinen hallintovalta.

    Siksi aina uskonnollisten kiistojen yhteydessä, kun suhtaudumme halveksien toisten uskoon, kun halveksimme Jumalan seurakuntaa sekä Hengessä vaeltavia, meidän tulee muistaa, että näiden ulkokultaisten uskonnollisten kiistojen vuoksi Jumalan Poika ristiinnaulittiin ja sen vuoksi hän sai kärsiä niin paljon että hikoili verta.

    Mutta miekkaa hän ei nostanut tuomitsijoitaan vastaan, eikä Jeesuksen seuraajienkaan pidä sitä tehdä, vaan viimeisellä tuomiolla kukin saa tekojensa mukaan, joko taivaallisen onnen tai helvetin tulen.

    tuomitsivat että toimeenpanivat tuomion, eivätkä sentään olisi tuominneet syyttömänä vaan katsoivat asioita omalta kannaltaan: vahingollinen Rooman hallinnolle, syyllinen.
    Juutalaiset kiihottivat kansaa- mitä kansaa?
    Juutalaiset olivat jakaantuneet eri ryhmiin, joista jokainen arvosteli toisten näkemyksiä, sehän oli täysin sallittua, mutta eivät ryhmät yrittäneet tappaa toiseen ryhmään kuuluvia. Ei ollut mitään yhtä ainoaa oikeaa tapaa olla juutalainen, kaikki ryhmät olivat lakiin sitoutuneita, mutta niiden tulkinnat lain noudattamistavoista vaihtelivat.
    Mikä mahtaa olla sinun pointtisi tässä? Jos Rooman maaherra olisi tehnyt toisenlaisen päätöksen paljolta syyttämiseltä ja syyttömien vainoilta olisi säästytty, Roomaa tai roomalaisia ei voitu syyttää koska kirkosta tuli Rooman kirkko ei Jerusalemin, ja sen levityskin painottui varhain muualle kuin Juudeaan.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    tuomitsivat että toimeenpanivat tuomion, eivätkä sentään olisi tuominneet syyttömänä vaan katsoivat asioita omalta kannaltaan: vahingollinen Rooman hallinnolle, syyllinen.
    Juutalaiset kiihottivat kansaa- mitä kansaa?
    Juutalaiset olivat jakaantuneet eri ryhmiin, joista jokainen arvosteli toisten näkemyksiä, sehän oli täysin sallittua, mutta eivät ryhmät yrittäneet tappaa toiseen ryhmään kuuluvia. Ei ollut mitään yhtä ainoaa oikeaa tapaa olla juutalainen, kaikki ryhmät olivat lakiin sitoutuneita, mutta niiden tulkinnat lain noudattamistavoista vaihtelivat.
    Mikä mahtaa olla sinun pointtisi tässä? Jos Rooman maaherra olisi tehnyt toisenlaisen päätöksen paljolta syyttämiseltä ja syyttömien vainoilta olisi säästytty, Roomaa tai roomalaisia ei voitu syyttää koska kirkosta tuli Rooman kirkko ei Jerusalemin, ja sen levityskin painottui varhain muualle kuin Juudeaan.

    Mehän luemme Raamatusta sen miten Jeesukseen suhtauduttiin, siis Jumalan sanasta eikä siinä voi olla mitään pointtia kuten ateisteilla aina on joku pointti.

    Raamatussa ei käy missään ilmi että Jeesus olisi syyllistynyt mihinkään rooman valtakuntaa koskevaan rikoksiin ja pilatus olisi vapauttanut hänet sanoen että en näe tässä miehessä mitään syytä. Kansa vaati häntä koska fariseukset olivat puhuneet hänestä pahaa että moinen sapatinrikkoja pitää tappaa. Ja Raamatussa aivan selvästi sen jälkeen kun Jeesusta oli syytetty sapatin rikkomisesta ja hän sanonut olevansa sen Herra, olivat fariseukset alkaneet kyräillä ja miettiä miten saisivat Jeesuksen surmattua.

    Miekka taisteluaseena voidaan ymmärtää myös siten että siinä taistelivat lihalliset sekä hengelliset uskovaiset keskenään ja Pietari kuului vielä lihalliseen vaikka olisin Jeesuksen seuraaja. Ei Henkeä ollut vuodatettu, hän oli vielä uskovana omin voimin ajatteleva eikä siinä mielessä noita fariseuksia parempi. Siksi hän turvautui miekkaan.

    Jeesuksen ja fariseusten taistelu oli tiuki tavallista uskonnollista kiistaa mitä lihallisten sekä hengellisten uskovien välillä. Opinkysymykset muuttuneet, sapattia ei pidä enää kuin juutalaiset tai jotkut niiden alarvoiset alaryhmät, mutta muita opinkysymyksiä sekä riitoja lihan ja Hengen välillä voi olla hengellisessäkin seurakunnassa ja silloin siinä voidaan Hengen voiman ja rukoilun sijaan lihalliseen miekkaan.

    Raamatun kertomukset eivät ole vain historiallisia totuuksia, vaan ne maalaavat meistä ihmisistä erittäin tarkkoja kuvia jotka toteutuvat tänäkin päivänä kun olemme seurakunnan jumalanpalveluksessa, kun siellä saarnataan, kun Pyhä Henki liikkuu ihmisten yllä sekä siinä kun ihmiset astuvat sitten seurakunnasta ulos, niin ne ulkopuoliset ihmiset tavallaan kuvaavat sitä rooman valtakuntaa. Mutta fariseukset meillä on aivan omasta takaa.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    tuomitsivat että toimeenpanivat tuomion, eivätkä sentään olisi tuominneet syyttömänä vaan katsoivat asioita omalta kannaltaan: vahingollinen Rooman hallinnolle, syyllinen.
    Juutalaiset kiihottivat kansaa- mitä kansaa?
    Juutalaiset olivat jakaantuneet eri ryhmiin, joista jokainen arvosteli toisten näkemyksiä, sehän oli täysin sallittua, mutta eivät ryhmät yrittäneet tappaa toiseen ryhmään kuuluvia. Ei ollut mitään yhtä ainoaa oikeaa tapaa olla juutalainen, kaikki ryhmät olivat lakiin sitoutuneita, mutta niiden tulkinnat lain noudattamistavoista vaihtelivat.
    Mikä mahtaa olla sinun pointtisi tässä? Jos Rooman maaherra olisi tehnyt toisenlaisen päätöksen paljolta syyttämiseltä ja syyttömien vainoilta olisi säästytty, Roomaa tai roomalaisia ei voitu syyttää koska kirkosta tuli Rooman kirkko ei Jerusalemin, ja sen levityskin painottui varhain muualle kuin Juudeaan.

    Pilatuksella oli ns. oma lehmä ojassa. Keisarin ystävä-arvonimen menettäminen olisi merkinnyt hänelle itselleen ikäviä aikoja.

    Joh.19:
    12 Pilatus yritti nyt saada Jeesuksen vapautetuksi. Mutta juutalaiset huusivat: "Jos päästät hänet vapaaksi, et ole keisarin ystävä! Joka korottaa itsensä kuninkaaksi, nousee keisaria vastaan."
    13 Nämä sanat kuultuaan Pilatus toi Jeesuksen ulos ja asettui tuomarinistuimelleen niin sanotulle Kivipihalle, jonka hepreankielinen nimi on Gabbata.
    14 Tämä tapahtui pääsiäisen valmistuspäivänä puolenpäivän aikaan. Pilatus sanoi juutalaisille: "Tässä on teidän kuninkaanne."
    15 Juutalaiset huusivat: "Pois! Pois! Ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Pitääkö minun ristiinnaulita teidän kuninkaanne?" Mutta ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole muuta kuningasta kuin keisari."
    16 Silloin Pilatus heidän vaatimuksestaan luovutti Jeesuksen ristiinnaulittavaksi. Jeesusta lähdettiin viemään.

    Äänestä

  • on kirjoitettu kirjoitti:

    Mehän luemme Raamatusta sen miten Jeesukseen suhtauduttiin, siis Jumalan sanasta eikä siinä voi olla mitään pointtia kuten ateisteilla aina on joku pointti.

    Raamatussa ei käy missään ilmi että Jeesus olisi syyllistynyt mihinkään rooman valtakuntaa koskevaan rikoksiin ja pilatus olisi vapauttanut hänet sanoen että en näe tässä miehessä mitään syytä. Kansa vaati häntä koska fariseukset olivat puhuneet hänestä pahaa että moinen sapatinrikkoja pitää tappaa. Ja Raamatussa aivan selvästi sen jälkeen kun Jeesusta oli syytetty sapatin rikkomisesta ja hän sanonut olevansa sen Herra, olivat fariseukset alkaneet kyräillä ja miettiä miten saisivat Jeesuksen surmattua.

    Miekka taisteluaseena voidaan ymmärtää myös siten että siinä taistelivat lihalliset sekä hengelliset uskovaiset keskenään ja Pietari kuului vielä lihalliseen vaikka olisin Jeesuksen seuraaja. Ei Henkeä ollut vuodatettu, hän oli vielä uskovana omin voimin ajatteleva eikä siinä mielessä noita fariseuksia parempi. Siksi hän turvautui miekkaan.

    Jeesuksen ja fariseusten taistelu oli tiuki tavallista uskonnollista kiistaa mitä lihallisten sekä hengellisten uskovien välillä. Opinkysymykset muuttuneet, sapattia ei pidä enää kuin juutalaiset tai jotkut niiden alarvoiset alaryhmät, mutta muita opinkysymyksiä sekä riitoja lihan ja Hengen välillä voi olla hengellisessäkin seurakunnassa ja silloin siinä voidaan Hengen voiman ja rukoilun sijaan lihalliseen miekkaan.

    Raamatun kertomukset eivät ole vain historiallisia totuuksia, vaan ne maalaavat meistä ihmisistä erittäin tarkkoja kuvia jotka toteutuvat tänäkin päivänä kun olemme seurakunnan jumalanpalveluksessa, kun siellä saarnataan, kun Pyhä Henki liikkuu ihmisten yllä sekä siinä kun ihmiset astuvat sitten seurakunnasta ulos, niin ne ulkopuoliset ihmiset tavallaan kuvaavat sitä rooman valtakuntaa. Mutta fariseukset meillä on aivan omasta takaa.

    >>>>Raamatussa ei käy missään ilmi että Jeesus olisi syyllistynyt mihinkään rooman valtakuntaa koskevaan rikoksiin ja pilatus olisi vapauttanut hänet sanoen että en näe tässä miehessä mitään syytä

    Äänestä

  • Ojala kirjoitti:

    Pilatuksella oli ns. oma lehmä ojassa. Keisarin ystävä-arvonimen menettäminen olisi merkinnyt hänelle itselleen ikäviä aikoja.

    Joh.19:
    12 Pilatus yritti nyt saada Jeesuksen vapautetuksi. Mutta juutalaiset huusivat: "Jos päästät hänet vapaaksi, et ole keisarin ystävä! Joka korottaa itsensä kuninkaaksi, nousee keisaria vastaan."
    13 Nämä sanat kuultuaan Pilatus toi Jeesuksen ulos ja asettui tuomarinistuimelleen niin sanotulle Kivipihalle, jonka hepreankielinen nimi on Gabbata.
    14 Tämä tapahtui pääsiäisen valmistuspäivänä puolenpäivän aikaan. Pilatus sanoi juutalaisille: "Tässä on teidän kuninkaanne."
    15 Juutalaiset huusivat: "Pois! Pois! Ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Pitääkö minun ristiinnaulita teidän kuninkaanne?" Mutta ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole muuta kuningasta kuin keisari."
    16 Silloin Pilatus heidän vaatimuksestaan luovutti Jeesuksen ristiinnaulittavaksi. Jeesusta lähdettiin viemään.

    Kyllä Raamatun tekstistä käy selvästi ilmi ettei roomalaisia millään tavalla liikuttanut juutalaisten kuningas ja ilman fariseusten kiihotusta Jeesus olisi ollut vapaa. Ilman sapattirikkomuksia eivät roomalaiset olisi edes kuulleet Jeesuksesta mitään elleivät fariseukset olisi niistä julmistuneet sekä siitä että heiltä oltiin viemässä heidän isiensä uskoa lakeineen ja tämä Jeesus asetti oikeaksi sen mitä ihmisen elämässä tapahtuu eikä kiistat kirjoitusten tulkinnasta.

    Miekka edustaa uskonnollisia kiistoja, korvan leikkaaminen niitä vaurioita se aiheuttaa ja Jeesus korjaa ne kun fariseukset tuhovat uskovassa orastavan hengellisen kasvun. Raamattu kuvaa hyvin uskonnollisia tunnelmia joiden vallassa elämme tänäänkin ja samalla tavalla fariseukset vastustavat Jeesusta joskus voimakkaammin kuin jumalattomat sekä hyökkäävät hengellisten kimppuun.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Daniel 7 kirjoitti:

Luuk 22:36 "Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."

Eli JEESUS siis käskee opetuslapsiaan ostamaan miekan, miten tämä on selitettävissä ? Luuk 22:38:ssa kertomus jatkuu: "Niin he sanoivat: "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa" Mutta hän vastasi heille: "Riittää"."

Varmasti Jeesus oli rauhan miehiä, häntähän sanotaankin Rauhan Ruhtinaaksi. Toisaalta taivaassakin syttyi sota (Ilmestyskirja), mutta se lienee täysin eri asia, eikä koske meitä millään tavoin.

Mielestäni Jeesus tarkoittaa tässä Luukkaan evankeliumin kohdassa sitä, että tässä pahassa maailmassa täytyy noin rekvisiittana olla uskovallakin jopa periaatteessa miekka, tai jotain muuta itsepuolustusvälineistöä. JEESUSHAN oli tässä juuri menossa ristille, ja hän viittaa siihen, kuinka opetuslapset joutuvat nyt aivan eri tilanteeseen, kun Hän joutuu jättämään heidät yksin maan päälle.
Mutta olisi toki aivan eri asia, että tulisiko tätä miekkaa käyttää tositilanteessa, paremminkin JEESUS neuvoo aina kääntämään toisenkin posken, eikä tekemään pahalle vastarintaa.

Toisaaltahan heille oli hyväksi, että JEESUS meni pois, koska muuten Pyhä Henki ei olisi voinut tulla.
Mutta ilmeisesti aivan erikoissuojelu opetuslastenlin osalta poistui JEESUKSEN poistumisen myötä, koska
ISÄ JUMALA oli 100%:n varmasti suojannut JEESUKSEN ja siinä samalla myös opetuslapset, koska JEESUKSEN
työ oli niin tärkeä, että se oli aivan erikoisesti suojattu. Opetuslapsethan ja apostolit, vrt esim Stefanus ja Paavali, joutuivat kokemaan Raamatun mukaan fyysistä väkivaltaa vasta JEESUKSEN taivaaseenastumisen jälkeen, jolloin hänen henkilökohtainen auktoriteettinsa oli maan päältä poistunut.

Yhtä kaikki, JEESUS antaa meiile esimerkin miehestä, joka herjattaessa ei suutansa avannut, puhumattakaan, että olisi vastannut väkivaltaan väkivallalla. Mutta tässä pahassa maailmassa täytyy ilmeisesti olla kuitenkin vähän muodollista suojausta ettei tule nyt ihan pahojen kaltoin kohtelemaksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu