Saatanalle mieleinen uskova ei viitsi tehdä parannusta, ei viitsi rukoilla, ei viitsi evankelioida. Monet uskovat ovat kiikkustuoliuskovia. Mitenkäs sitten mahtaa käydä palkanjaossa kun palkka tulee tekojen mukaan? Meille ihmisille on annettu tehtäväksi evankelioida kaikki maailman ihmiset. Jumala arvostaa erityisesti sellaisia uskovia jotka ovat aktiivisesti mukana Herran työssä. Kaiken maallisen saavutuksen ja omaisuuden joudut kerran jättämään, siksipä olisikin järkevää kerätä aarretta taivaaseen eikä tänne maan päälle.
Siunausta päivääsi
Eräs kaidan tien kulkija ja Jeesuksen seuraaja Jumalan armosta
Siunausta päivääsi
Eräs kaidan tien kulkija ja Jeesuksen seuraaja Jumalan armosta
Vastaukset 12
Vanhimmat
kaikki naispappeuden vastustajat ja homo avioliittojen vastustajat vilahtavat alta aika yksikön helvettiin näin on Sanassa sanottu. Kärventykööt oikeen kunnolla nämä sovinistisiat.
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." 3. Moos. 20:13
Näin sanoo Raamattu, erehtymätön Jumalan sana. Kenet Jumala tuomitsee kuolemaan? Ei suinkaan heitä, jotka uskovat ja tinkimättä pitävät käskyt, kuten Jeesus opettaa: "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." Matt. 5:19
Noudattakaamme siis Jumalan tahtoa ja pitäkäämme käskyt. "Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha." Älkäämme itsekkäästi luulko voivamme elää synnissä ja itse päättää mikä on oikein. Jumala on viisaudessaan tuominnut homoseksuaaliset aktit! Sillä "Hänen on viisaus, hänen on voima ja mahti. Kuka voisi uhmata häntä joutumatta tuhoon?" Job 9:4
""""Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." 3. Moos. 20:13"""
Olisiko tässä Luterilaisuus-palstan leikkaa-liimatuin lause?
"""Noudattakaamme siis Jumalan tahtoa ja pitäkäämme käskyt."""
Olisitko sinä valmis surmaamaan homoseksuaaleja? Ihan omin käsin? Vai riittäisikö sinulle että joku muu tekisi likaisen työn? Onko sinulla kapasiteettia ymmärtää, mitä ylläolevien lauseiden yhtälö käytännössä tarkoittaa? Oletko kuullut termistä "viharikos" ja siitä, että sellaisesta saattaa joutua edesvastuuseen? Kun noin vain leikkaa-liimaat Suomi24-palstalle lauseita, joissa kehotetaan homoseksuaalien surmaamiseen, oletko miettinyt mikä tekee juuri sinusta niin tärkeän ihmisen, että sinulla on automaattinen oikeus saada elää? Entä, jos sinulla homoseksuaalinen lapsi? Pitäisikö hänenkin kuolla?
Niin saatanan surullista, että kuvottaa ja inhottaa.
Aivan sama kuinka monta kertaa lausetta toistetaan ja missä yhteydessä. Se on Jumalan sana.
Minä yritän pitää käskyt. Viides kymmenestä kuuluu: älä tapa. Tämän vahvistaa Jeesuskin: "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.'" Minäkään en siis tapa. Jumala tuomitsee homoseksuaalisiin akteihin sortuneet kuolemaan, en minä. Onko sinulla kapasiteettia ymmärtää sitä, että minä en voi tappaa ketään, mutta Jumala voi ja tuomitseekin ylimieliset ja katumattomat syntiset kuolemaan?
Jos minulle tulee homoseksuaalinen lapsi, toivon ja rukoilen, että hän siitä huolimatta noudattaa Jumalan tahtoa ja pysyy selibaatissa. Lastasi rakastaisin sellaisena kun hän on, mutten voisi korottaa itseäni Jumalaa suuremmaksi viisaudessa ja rohkaista lastani synnin harjoittamiseen. Tämä olisi sekä itsepetosta että vääryys lasta kohtaan. Tukisin lastani Jumalan tahdon noudattamisessa vaikeina hetkinä.
"""Aivan sama kuinka monta kertaa lausetta toistetaan ja missä yhteydessä. Se on Jumalan sana."""
Joudun jälleen esittämään sen loppuunkuluneen pyynnön jonka olen palstalla esittänyt useita kertoja, saamatta koskaan tyydyttävää vastausta: Olisiko sinulla (ystävällisesti) tarjota tieteellisiä todisteita siitä jumalasta, jonka sana jyrisee ylitse kaiken muun? On jokseenkin turhauttavaa, kun ihmiset puhuvat sanasta joka on absoluuttinen ja ikuinen ja kuitenkin koko juttu on täysin sokean uskon varassa.
"""Minäkään en siis tapa."""
Hyvä!
"""Onko sinulla kapasiteettia ymmärtää..."""
Toisten kirjoittajien kielikuvien kopioiminen ei anna sinusta erityisen älykästä kuvaa, vaikka tekisitkin sen ärsytysmielessä. Kostoksi nyysin nimimerkkisi.
"""...sitä, että minä en voi tappaa ketään, mutta Jumala voi ja tuomitseekin ylimieliset ja katumattomat syntiset kuolemaan?"""
Minulla on kapasiteettia ymmärtää, että se olet sinä ja kaltaisesi, jotka haluavat tuomita: Kaikki ne jotka ajattelevat asioista eri tavalla kuin sinä ja lahkosi. Mutta kun todellisuudessa sinulla ja lahkollasi ei ole valtuuksia tuomita ketään, delegoitte tehtävän jumalalle (jonka totaalinen olemassaolemattomuus ei menoa haittaa): Hekumoitte visioilla, joissa homot ym. kärventyvät helvetin liekeissä ja parku on kauhea ja tuska sanoinkuvaamaton ja ikuinen, loputon, ad infinitum. Mistä moinen ihmisviha kumpuaa ja miksi se kulminoituu juuri yhteen seksuaaliseen vähemmistöön, mietityttää varmasti niitä sivullisia, jotka säälinsekaisella halveksunnalla seuraavat aiheeseen liittyvää fanaattista keskustelua.
"""Jos minulle tulee homoseksuaalinen lapsi..."""
Toivon, ettei sinulle tule homoseksuaalista lasta.
osaatko nimimerkki "surullista" lukea ?
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja HEIDÄT ON SURMATTAVA. He ovat itse ansainneet kuolemansa." 3. Moos. 20:13
HEI-DÄT ON SUR-MAT-TA-VA auttoiko ?
SUR-MAT-TA-VA on käsky muoto , kenelleköhän tämä KÄS-KY on osoitettu ? Ei varmaankaan Raamatun lukijalla ei tietenkään.
Sanataanko 3. Moos 20:13 että Jumala tulee surmaamaan heidät ? ei sanota.
KÄSKETÄÄNKÖ 3.Moos 20:13 Surmaamaan homot ? Kyllä käsketään
'''''''''''Olisiko sinulla (ystävällisesti) tarjota tieteellisiä todisteita siitä jumalasta, jonka sana jyrisee ylitse kaiken muun? On jokseenkin turhauttavaa, kun ihmiset puhuvat sanasta joka on absoluuttinen ja ikuinen ja kuitenkin koko juttu on täysin sokean uskon varassa.''''''
Tässä sinulle tyydyttävä vastaus: kristinusko on uskoa sanan täydessä merkityksessä. En ole yrittänyt tarjota mitään tieteellisiä todisteita Jumalan olemassaolosta. Niille ei ole tarvetta kristinuskossa. Usko riittää. "Autuaita ne, jotka uskovat vaikka eivät näe", sanoi Jeesus epäilevälle Tuomaalle.
Mutta kun kerran tuli puheeksi tiede, niin tiede ei ole pystynyt lukuisista yrityksistä huolimatta todistamaan Jumalan olemassaolemattomuutta. Jos tiedemies olet, muista aina, että tiede ja tieto eivät ole synonyymejä vaikka ne kuulostavatkin lähes samalta. Lainaan suoraan aikamme tunnetuinta tiedemiestä Stephen Hawkingia:
-Mikään fysiikan teoria ei koskaan ole täydellinen; kaikki teoriat ovat siinä mielessä vain hypoteeseja, ETTEI NIITÄ KOSKAAN VOIDA TODISTAA OIKEIKSI. Vaikka kuinka monet kokeet tukisivat jotakin teoriaa, koskaan ei ole varmaa, etteivätkö seuraavat kokeet osoita muuta. (Ajan lyhyempi historia s.23)
Tiede on siis uskomus, joka perustuu kokeellisiin todennäköisyyksiin. Ikinä ei voi olla varmoja, onko tiede oikeassa. Eiköhän tämä riitä tästä. En ota tähän enää kantaa, sillä en voi kajota tieteellisen teorian peruslähtökohtiin. Kysy lisää Hawkingilta, tässä s-postiosoite: S.W.Hawking(ät)damtp.cam.ac.uk
''''''Onko sinulla kapasiteettia ymmärtää, mitä ylläolevien lauseiden yhtälö käytännössä tarkoittaa? Oletko kuullut termistä "viharikos"'''
Otin siis fraasin "Onko sinulla kapasiteettia ymmärtää" omasta viestistäsi. Tarkoituksena ei ollut loukata, vaan piikitellä omasta kielenkäytöstäsi, joka ei mielestäni vaikuta asialliselta. Jos viesti ei ollut omasi, vaan jonkun toisen, pyydän anteeksi.
Minä en halua tuomita, mutten voi sulkea silmiänikään ympäröivältä pahuudelta. Uskon siihen, että Raamattu on Jumalan erehtymätön sana ja pitäydyn siinä. Lähestyn kristinuskoa kuitenkin aina positiivisesta näkökulmasta. Ajattelen 99% iloisia asioita (Jumalan armoa, rakkautta, lähimmäisestä huolehtimista) ja 1% ikäviä asioita (pahuutta ja syntiä: valehtelua, varastamista, tappamista, homoseksuaalisia akteja, nimittelyä). Täällä palstalla on kuitenkin vain tapana keskustella ikävistä asioista, ja ymmärrän hyvin, että niistä syntyy anonyymisti enemmän puhuttavaa.
"""Usko riittää."""
Mikäli koko luterilaisuuden (tai kristinuskon kaikkien muotojen) perustukset ovat uskon varassa, niin miksi uskottomuudesta seuraavien helvetin kärsimysten sanotaan pahimmillaan olevan yhtä lihallisia kuin jos ne tapahtuisivat tässä ja nyt? Etkö näe siinä mitään outoa? Eikö myös helvetin suhteen uskon tulisi riittää? Joko uskoo tai sitten ei usko? Hällä väliä, onko kyseistä paikkaa ihan tieteellisen oikeasti olemassa.
Minä en tee minkäänlaista pesäeroa uskon ja uskon-sanan-täydessä-merkityksessä välillä.
"""...tiede ei ole pystynyt lukuisista yrityksistä huolimatta todistamaan Jumalan olemassaolemattomuutta."""
Yksikään uskonto ei myöskään ole pystynyt todistamaan jumalten olemassaoloa.
"""Ikinä ei voi olla varmoja, onko tiede oikeassa."""
Tiede toimii juuri tuolla tavalla. Ei siinä ole mitään erikoista. Tiede hyväksyy, että uusia todisteita löytyy ja jo olemassa oleva tieto tarkentuu, muuttuu tai osoittautuu vallan vääräksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että Jumalan olemassaoloa pidettäisiin kovin todennäköisenä tiedemaailmassa. Hawking itse on tiettävästi agnostikko. Kiitän yhteystiedoista, mutta en aio vaivata kyseistä herraa tämän keskustelun tiimoilta.
"""...vaan piikitellä omasta kielenkäytöstäsi, joka ei mielestäni vaikuta asialliselta."""
Minä puolestani en pidä kovin asiallisena sellaista, että ensin leikkaa-liimataan Suomi24-palstalle lainaus jossa käsketään tappaa homoja ja sitten perään todetaan, että "pitäkäämme käskyt". Minä näen tässä viharikoksen, eikä uskonnollista motiivia tulisi käyttää lieventävänä asianhaarana.
"""Minä en halua tuomita..."""
Valitettavasti minun on vaikea uskoa sinua. Olen nimittäin käynyt jo muutaman kerran tällä palstalla keskustelun joka on mennyt jokseenkin saman kaavan mukaan: Henkilö X on esittänyt samat homojen tappamista ylistävät tekstit kuin sinä. Tämän seurauksena olen pannut Henkilö X:n moraalin koville esittämällä joukon vaivaannuttavia kysymyksiä (mm. oman homoseksuaalisen lapsen tappamisesta), jolloin Henkilö X on yleensä siirtynyt puolustuskannalle, vakuutellen ympäripyöreitä. Olen pitänyt tätä palstaa silmällä jo hyvän tovin ja huomannut, että tietyt teemat kertautuvat täällä ketjusta toiseen.
En usko, että sinä oikeasti toivoisit kuolemaa yhdellekään homoseksuaalille. Tuskin sellaisia ihmisiä paljon on. Minulla vain on sellainen tunne, että et ehkä aivan ymmärrä mitä lainaamissasi teksteissä todella sanotaan. Me täällä Suomessa olemme (ainakin vielä tällä hetkellä) onnellisia - elämme yhteiskunnassa, jossa suurin osa ihmisistä (minä mukaanlukien) ei ole nähnyt kun ihminen teurastetaan. Valitettavasti se, että teksteissä käsketään teurastaa homoja, ei ole symbolista tai vertauskuvallista teurastamista, vaan teurastamista teurastamisen konkreettisessa merkityksessä: Siten, että veri lentää ja kuolemanpelkopaskat pääsevät housuun. Linkittäminen väkivaltavideoihin on tällä palstalla kielletty, mutta pienellä salapoliisityöllä löydät netistä (huonolaatuisia) klippejä, joissa eräänkin rauhanuskonnon seuraajat toimivat kuten lainaamissasi teksteissä neuvotaan. Voin vakuuttaa, että jos katsot kyseiset klipit, elämäsi ei ole sen jälkeen enää entisensä.
"""Täällä palstalla on kuitenkin vain tapana keskustella ikävistä asioista, ja ymmärrän hyvin, että niistä syntyy anonyymisti enemmän puhuttavaa."""
Tästä olen samaa mieltä.
Minun tehtäväni ei ole kyseenalaistaa Jumalan tekoja. Uskon vain sen mitä Raamatussa sanotaan. Jumala on aivan varmasti viisaampi kuin minä tai kukaan muukaan.
Haluat tahallaan tulkita väärin viestini, joten esitän nyt hyvin selkeästi. Minä en halua - ja vaikka haluaisinkin, en voisi - tappaa ketään, sillä Jumala kieltää sen. Dekalogin viideshän kuuluu: "älä tapa". Kehotan siis edelleen pitämään käskyt, kuten Raamattukin kehottaa.
Minä en halua kuolemaa kenellekään, vaan haluan että kaikki löytäisivät yhteyden Jumalaan. Näin maailma olisi paljon parempi paikka. Jumala kyllä tuomitsee oikeudenmukaisesti niin ne, jotka noudattavat Hänen tahtoaan, kuin nekin, jotka kieltäytyvät itsepintaisesti sitä noudattamasta.
Jaahas, jo ties kuinka mones tänään leikkimässä "Taivaan ilot MINULLE, helvetin tuskat teille muille" -leikkiä. Siinä olen kuitenkin oikeassa, että kaiken jätämme aikanaan - kun kuolemme, kuolemme. Perusbiologiaa. Ei taivasta sinulle, ei helvettiä minulle, vain totaalinen olemassaolemisen ja tietoisuuden lakkaaminen. Kognitiiviset toiminnot pysähtyvät, ruumis mätänee ja luut jäävät, tai polttohautauksessa muuttuu tuhkapölyksi. Mutta ei se siinä vaiheessa haittaa.
Voi sinua, muistele vähän Marttaa ja Mariaa. On kuule välillä aika olla ihan hiljaa ja kuunnella, mitä Jumalalla on sanottavana - sitäpaitsi Jumalalla on varaa pistää ihminen vaikka 40 vuodeksi erämaahan oppimaan asioita ja siellä ei paljon asioita tehdä. Sinä saatat hyvin pian väsyä siihen jatkuvaan touhuamiseen, jossa lasket edessä olevan palkkasi suuruutta. Osaatko tarkkaan sanoa, mikä teko on minkäkin arvoinen? Minä en tiedä, olenko elämässäni saanut mitään sellaista aikaiseksi, minkä voisi Jumalan eteen viedä ja oikeastaan voisin sanoa, ettei sellaisia asioita ole olemassakaan.
Kaikista parasta olisi, että voisi elää Jumalan mielen mukaisesti ja tehdä sellaisia asioita, joista Hän olisi iloinen ilman, että itse sitä tiedostaisin ja lukua pitäisin.
. . .