Venäjä hajoaa

Venäjällä alkaa aivan pian sisällissota. Olojen kurjistuessa meillä on aivan pian pari miljoonaa pakolaista rajan takana tulossa Suomeen.

Tämän ongelman hoitamiseen meillä ei ole rahaa, sillä kahden miljoonan pakolaisen kulut olisivat ...
2.000.000 x 50.000 e = 100 miljardia vuodessa.

Vertailun vuoksi kerrottakoon, että Suomen valtion velka on tällä hetkellä noin 63 miljardia - ja lainaa otetaan jatkuvasti lisää.

On täysin varmaa, että pakolaisuus tulee kasvamaan voimakkaasti luonnovarojen ehtyessä - varsinkin juomaveden -, eikä loppua tule eteen todennäköisesti milloinkaan.

Hypoteettinen kysymys: Mitä, jos meillä olisi pari miljoonaa pakolaista pyytämässä apua?
Mitä teemme? Hyysäreiden vastaus on tietenkin, että meillä on moraalinen vastuu auttaa kaikkia apua tarvitsevia.

Mutta kun ei ole rahaa, niin ei ole rahaa.

Mitä teemme?
27303
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Hyvä kysymys. Olemme EU:n ulkorajalla ja saattaa tosiaan jossain vaiheessa tulla eteen tilanne, jolloin tänne tulee rajan yli valtavia pakolaismääriä. Viimeksi tuollaista pelättiin 1990-luvun alussa Neuvostoliiton hajotessa. Silloin pelättiin hajoamisen jatkuvan ja Venäjän lopulta ajautuvan sisällissotaan.

Jos kyseessä olisi todella valtaisat pakolaismäärät, niiden pysäyttäminen rajalle ei todennäköisesti tulisi onnistumaan. Mitä sitten tehdä näille pakolaisille? Meidän mahdollisuutemme hoitaa kunnolla tuollaista pakolaistulvaa olisi tietysti lähes olemattomat. vaikutukset yhteiskuntaamme saattaisivat olla arvaamattoman suuret.

On olemassa kaksi tapaa pakolaisten auttamisesta siinä tilanteessa, jolloin pakolaisongelmaa ei enää voida estää. Ensimmäinen tapa on, että heistä aiheutuvaa rasitetta pyritään tasaamaan kansainvälisen yhteisön kesken siten, että pakolaisia sijoitetaan laajemmin maailmassa tai esimerkiski EU:n sisällä, jotta yhdellekään maalle ei tulisi kohtuutonta rasitetta. Toinen tapa on pyrkiä estämään pakolaisten liikkuminen mahdollisimman hyvin ja näkemys, että on parempi hoitaa heitä lähialueilla kuin siirtää kaikkialle.

Suomi pelätessään pakolaistulvaa idästä kannatti puheissaan ja hieman teoissaankin edellistä järjestelmää, jossa rasitetta jaettaisiin laajemmalle. Tämä lienee ollut osin syynä meidän kiintiöpakolaisjärjestelmäämme. Tällä hetkellä eteläisen Euroopan maat haluaisivat tällaista yhteisvastuun lisääntymistä. Täällä kaukana nykyisistä pakolaistulvien päävirrasta ei enää olla siihen kovin innostuneita.

Jos tosiaan kävisi niin, että Venäjältä vyöryisi pakolaistulva Suomeen, täällä tuskin enää löytyisi niitä pakolaisteoreetikkoja, joiden mielestä on parasta hoitaa pakolaiset niiden lähialueilla. Tiedä sitten miten innokkaita muut maat olisivat ottamaan hoitaakseen mitään mainittavaa osaa Suomeen saapuneista pakolaisista. Voisin kuvitella, ettei ainakaan Etelä-Euroopasta löytyisi meille ymmärtäjiä ja auttajia. Heidän pakolaisongelmistaan ei pohjoinen ole paljoakaan välittänyt. Olettaisin heidän antavan meidän vapaasti pysyä aiemmassa näkemyksessämme. että jokainen maa hoitaa omansa.

Tällä hetkellä pakolaiset käytännössä jäävät lähtömaidensa naapurimaihin. Näin kaikista puheista huolimatta. Muut maat antavat apua jossain määrin näille usein hyvin köyhille kehitysmaille heitä kohdanneen pakolaiskatastrofin lievittämiseen, mutta hoitaminen jää tekemättä. Pakolaisleirit levittävät levottomuutta maihin, joissa ovat. Ne harvat, joita muut maat sieltä suostuvat ottamaan ovat lähinnä kosmeettista hölynpölyä., mutta sekin aiheuttaa yhä voimakkaampaa kritiikkiä näissä kaukaisemmissa maissa ja vaatimuksia, ettei näitäkään pakolaisia saisi ottaa vastaan, vaan heitä olisi parasta hoitaa lähialueilla.

Suomi olisi tuossa skenaariossasi juuri se lähialue. Todennäköisesti saamamme apu olisi melko pientä ja mitätöntä suhteessa vaikeuksiimme. Suomen, joka on tällainen mahdollinen pakolaisten lähialue, kannattaisi pyrkiä luomaan kansainvälistä järjestelmää, jossa pakolaisten aiheuttama rasite pyrittäisiin tasaamaan nykyistä tehokkaammin.

Äänestä

  • "Toinen tapa on pyrkiä estämään pakolaisten liikkuminen mahdollisimman hyvin ja näkemys, että on parempi hoitaa heitä lähialueilla kuin siirtää kaikkialle."

    Kannatettava idea, mutta onko tuollainen toiminta luokiteltavissa fasismiksi? Pakon edessä ei vissiin muita mahdollisuuksia taida olla.

    "Jos tosiaan kävisi niin, että Venäjältä vyöryisi pakolaistulva Suomeen, täällä tuskin enää löytyisi niitä pakolaisteoreetikkoja, joiden mielestä on parasta hoitaa pakolaiset niiden lähialueilla."

    "Suomi olisi tuossa skenaariossasi juuri se lähialue. Todennäköisesti saamamme apu olisi melko pientä ja mitätöntä suhteessa vaikeuksiimme. Suomen, joka on tällainen mahdollinen pakolaisten lähialue, kannattaisi pyrkiä luomaan kansainvälistä järjestelmää, jossa pakolaisten aiheuttama rasite pyrittäisiin tasaamaan nykyistä tehokkaammin."

    Niin, Venäjä on Suomen "lähialue".

    Edelleenkin paras ratkaisu olisi ennakkoon pyrkiä ehkäisemään pakolaisuus eli auttaa ihmisiä Venäjällä, jotteivät lähtisi tulemaan tänne. Tuskinpa Suomen ehkäisytoimilla kuitenkaan estettäisiin pakolaistulvaa kovinkaan merkittävästi, ja koska Suomi ei kestäisi miljoonia pakolaisia, ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi kylmästi sulkea ovet. Jos emme sulje, Suomi menee konkurssiin ja vajoaa anarkiaan. Suomestakin tulee kehitysmaa ja meistä pakolaisia. Sitten olemme kaikki pakolaisia.

    Äänestä

  • vdvddd kirjoitti:

    "Toinen tapa on pyrkiä estämään pakolaisten liikkuminen mahdollisimman hyvin ja näkemys, että on parempi hoitaa heitä lähialueilla kuin siirtää kaikkialle."

    Kannatettava idea, mutta onko tuollainen toiminta luokiteltavissa fasismiksi? Pakon edessä ei vissiin muita mahdollisuuksia taida olla.

    "Jos tosiaan kävisi niin, että Venäjältä vyöryisi pakolaistulva Suomeen, täällä tuskin enää löytyisi niitä pakolaisteoreetikkoja, joiden mielestä on parasta hoitaa pakolaiset niiden lähialueilla."

    "Suomi olisi tuossa skenaariossasi juuri se lähialue. Todennäköisesti saamamme apu olisi melko pientä ja mitätöntä suhteessa vaikeuksiimme. Suomen, joka on tällainen mahdollinen pakolaisten lähialue, kannattaisi pyrkiä luomaan kansainvälistä järjestelmää, jossa pakolaisten aiheuttama rasite pyrittäisiin tasaamaan nykyistä tehokkaammin."

    Niin, Venäjä on Suomen "lähialue".

    Edelleenkin paras ratkaisu olisi ennakkoon pyrkiä ehkäisemään pakolaisuus eli auttaa ihmisiä Venäjällä, jotteivät lähtisi tulemaan tänne. Tuskinpa Suomen ehkäisytoimilla kuitenkaan estettäisiin pakolaistulvaa kovinkaan merkittävästi, ja koska Suomi ei kestäisi miljoonia pakolaisia, ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi kylmästi sulkea ovet. Jos emme sulje, Suomi menee konkurssiin ja vajoaa anarkiaan. Suomestakin tulee kehitysmaa ja meistä pakolaisia. Sitten olemme kaikki pakolaisia.

    En oikein usko, että sellaisessa tilanteessa, jolloin naisia ja lapsia tai joka tapauksessa hätää kärsiviä siviilejä tulvii rajan yli, onnistuu todellisuudessa heidän tulonsa estäminen. Se ei ole onnistunut missään. Käytännössä viattomien siviilien ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, silloin kuin ihmismassat ovat tarpeeksi suuria. Ampumalla rajan tuhansia ylittäviä siviilejä Suomi menettäisi samalla kaiken sanavaltansa kansainvälisessä yhteisössä ja joutuisi jonkun Pohjois-Korean tapaiseen hylkiövaltion tilanteeseen.

    Tietenkin meidän tulee pyrkiä siihen, ettei tällaiset skenaariot koskaan toteutuisi. Mikäli ne kuitenkin toteutuvat, on meillä oltva siihenkin jotain suunnitelmaa selviämiseksi. Silloin ainoa keinomme on kansainvälinen yhteistyö pakolaisongelman hoitamiseksi. Työ tällaisen yhteisvastuun aikaansaamiseksi on myöhäistä aloittaa silloin, kun ongelma on meillä.

    Mielestäni ajattelu, jossa korostamme pakolaisten hoitamista näiden lähialueilla on nimenomaan meiltä suomalaisilta erittäin typerää ja lyhytjänteistä politiikkaa. Jonain päivänä me itse voimme hyvin olla sitä lähialuetta. Olemme ja tulemme pitkään olemaan rajamaa vauraan ja vakaan EU:n ja epävakaan ja selkeästi köyhemmän Venäjän välillä.

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    En oikein usko, että sellaisessa tilanteessa, jolloin naisia ja lapsia tai joka tapauksessa hätää kärsiviä siviilejä tulvii rajan yli, onnistuu todellisuudessa heidän tulonsa estäminen. Se ei ole onnistunut missään. Käytännössä viattomien siviilien ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, silloin kuin ihmismassat ovat tarpeeksi suuria. Ampumalla rajan tuhansia ylittäviä siviilejä Suomi menettäisi samalla kaiken sanavaltansa kansainvälisessä yhteisössä ja joutuisi jonkun Pohjois-Korean tapaiseen hylkiövaltion tilanteeseen.

    Tietenkin meidän tulee pyrkiä siihen, ettei tällaiset skenaariot koskaan toteutuisi. Mikäli ne kuitenkin toteutuvat, on meillä oltva siihenkin jotain suunnitelmaa selviämiseksi. Silloin ainoa keinomme on kansainvälinen yhteistyö pakolaisongelman hoitamiseksi. Työ tällaisen yhteisvastuun aikaansaamiseksi on myöhäistä aloittaa silloin, kun ongelma on meillä.

    Mielestäni ajattelu, jossa korostamme pakolaisten hoitamista näiden lähialueilla on nimenomaan meiltä suomalaisilta erittäin typerää ja lyhytjänteistä politiikkaa. Jonain päivänä me itse voimme hyvin olla sitä lähialuetta. Olemme ja tulemme pitkään olemaan rajamaa vauraan ja vakaan EU:n ja epävakaan ja selkeästi köyhemmän Venäjän välillä.

    Ampumalla rajan tuhansia ylittäviä siviilejä Suomi menettäisi samalla kaiken sanavaltansa kansainvälisessä yhteisössä ja joutuisi jonkun Pohjois-Korean tapaiseen hylkiövaltion tilanteeseen. "

    puhuuttiin miljoonista..

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    En oikein usko, että sellaisessa tilanteessa, jolloin naisia ja lapsia tai joka tapauksessa hätää kärsiviä siviilejä tulvii rajan yli, onnistuu todellisuudessa heidän tulonsa estäminen. Se ei ole onnistunut missään. Käytännössä viattomien siviilien ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, silloin kuin ihmismassat ovat tarpeeksi suuria. Ampumalla rajan tuhansia ylittäviä siviilejä Suomi menettäisi samalla kaiken sanavaltansa kansainvälisessä yhteisössä ja joutuisi jonkun Pohjois-Korean tapaiseen hylkiövaltion tilanteeseen.

    Tietenkin meidän tulee pyrkiä siihen, ettei tällaiset skenaariot koskaan toteutuisi. Mikäli ne kuitenkin toteutuvat, on meillä oltva siihenkin jotain suunnitelmaa selviämiseksi. Silloin ainoa keinomme on kansainvälinen yhteistyö pakolaisongelman hoitamiseksi. Työ tällaisen yhteisvastuun aikaansaamiseksi on myöhäistä aloittaa silloin, kun ongelma on meillä.

    Mielestäni ajattelu, jossa korostamme pakolaisten hoitamista näiden lähialueilla on nimenomaan meiltä suomalaisilta erittäin typerää ja lyhytjänteistä politiikkaa. Jonain päivänä me itse voimme hyvin olla sitä lähialuetta. Olemme ja tulemme pitkään olemaan rajamaa vauraan ja vakaan EU:n ja epävakaan ja selkeästi köyhemmän Venäjän välillä.

    suomen on olla YK jäsen,,olemmehan vain maksumiehiä siinäkin ?

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    En oikein usko, että sellaisessa tilanteessa, jolloin naisia ja lapsia tai joka tapauksessa hätää kärsiviä siviilejä tulvii rajan yli, onnistuu todellisuudessa heidän tulonsa estäminen. Se ei ole onnistunut missään. Käytännössä viattomien siviilien ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, silloin kuin ihmismassat ovat tarpeeksi suuria. Ampumalla rajan tuhansia ylittäviä siviilejä Suomi menettäisi samalla kaiken sanavaltansa kansainvälisessä yhteisössä ja joutuisi jonkun Pohjois-Korean tapaiseen hylkiövaltion tilanteeseen.

    Tietenkin meidän tulee pyrkiä siihen, ettei tällaiset skenaariot koskaan toteutuisi. Mikäli ne kuitenkin toteutuvat, on meillä oltva siihenkin jotain suunnitelmaa selviämiseksi. Silloin ainoa keinomme on kansainvälinen yhteistyö pakolaisongelman hoitamiseksi. Työ tällaisen yhteisvastuun aikaansaamiseksi on myöhäistä aloittaa silloin, kun ongelma on meillä.

    Mielestäni ajattelu, jossa korostamme pakolaisten hoitamista näiden lähialueilla on nimenomaan meiltä suomalaisilta erittäin typerää ja lyhytjänteistä politiikkaa. Jonain päivänä me itse voimme hyvin olla sitä lähialuetta. Olemme ja tulemme pitkään olemaan rajamaa vauraan ja vakaan EU:n ja epävakaan ja selkeästi köyhemmän Venäjän välillä.

    Tuli muuten mieleen, että tämänkö takia Halonen halusi jalkaväkimiinat pois Venäjän vastaiselta rajalta?

    Toinen asia, mikä tuli mieleen, on ekofasisti Linkolan kirjan johdannosta vertaus Titanicin pelastusveneistä. (Huom. Vaikka olen lukenut YHDEN Linkolan kirjan, se EI tarkoita, että olisin ekofasisti! ;D)
    Vedessä oli niin paljon hädänalaisia ihmisiä, että nämä olisivat kaataneet pelastusveneet pyrkiessään nousemaan niihin. Linkola päätyi siihen, että hän olisi mieluummin hakannut veneeseen pyrkivät kädet irti kuin että kaikki olisivat kuolleet. Puistattava ajatus.

    Ehkä kuitenkin vielä puistattavampi ajatus olisi se, että päästäisimme kaikki rajan yli onnistuneet Suomeen ja sen jälkeen tuhoutuisimme kaikki.

    Toivottavasti tällaista ei tule eteen, mutta jos tulee...

    Äänestä

  • vdvdvdvd kirjoitti:

    Tuli muuten mieleen, että tämänkö takia Halonen halusi jalkaväkimiinat pois Venäjän vastaiselta rajalta?

    Toinen asia, mikä tuli mieleen, on ekofasisti Linkolan kirjan johdannosta vertaus Titanicin pelastusveneistä. (Huom. Vaikka olen lukenut YHDEN Linkolan kirjan, se EI tarkoita, että olisin ekofasisti! ;D)
    Vedessä oli niin paljon hädänalaisia ihmisiä, että nämä olisivat kaataneet pelastusveneet pyrkiessään nousemaan niihin. Linkola päätyi siihen, että hän olisi mieluummin hakannut veneeseen pyrkivät kädet irti kuin että kaikki olisivat kuolleet. Puistattava ajatus.

    Ehkä kuitenkin vielä puistattavampi ajatus olisi se, että päästäisimme kaikki rajan yli onnistuneet Suomeen ja sen jälkeen tuhoutuisimme kaikki.

    Toivottavasti tällaista ei tule eteen, mutta jos tulee...

    miinan poistamista kanssa ?????????????????????

    Äänestä

  • lisää kirjoitti:

    Ampumalla rajan tuhansia ylittäviä siviilejä Suomi menettäisi samalla kaiken sanavaltansa kansainvälisessä yhteisössä ja joutuisi jonkun Pohjois-Korean tapaiseen hylkiövaltion tilanteeseen. "

    puhuuttiin miljoonista..

    Kyllä, puhutiin miljoonista. Minä puhuin tässä yhteydessä kuitenkin vain tuhansista. Jos miljoonia ammuttaisiin rajalle, voit itse arvailla minkälainen reaktio siitä maailmalla seuraisi.

    Äänestä

  • hyötyä kirjoitti:

    suomen on olla YK jäsen,,olemmehan vain maksumiehiä siinäkin ?

    Nii-in? Voisimmehan me irtautua kansainvälisestä yhteisöstä laajemminkin. Mitä hyötyä meille on yhteydestä muihin maihin ja niiden kanssa yhteisten arvojen puolustamisesta?

    Tuumiskellaan tätä kumpikin itseksemme.

    Äänestä

  • vdvdvdvd kirjoitti:

    Tuli muuten mieleen, että tämänkö takia Halonen halusi jalkaväkimiinat pois Venäjän vastaiselta rajalta?

    Toinen asia, mikä tuli mieleen, on ekofasisti Linkolan kirjan johdannosta vertaus Titanicin pelastusveneistä. (Huom. Vaikka olen lukenut YHDEN Linkolan kirjan, se EI tarkoita, että olisin ekofasisti! ;D)
    Vedessä oli niin paljon hädänalaisia ihmisiä, että nämä olisivat kaataneet pelastusveneet pyrkiessään nousemaan niihin. Linkola päätyi siihen, että hän olisi mieluummin hakannut veneeseen pyrkivät kädet irti kuin että kaikki olisivat kuolleet. Puistattava ajatus.

    Ehkä kuitenkin vielä puistattavampi ajatus olisi se, että päästäisimme kaikki rajan yli onnistuneet Suomeen ja sen jälkeen tuhoutuisimme kaikki.

    Toivottavasti tällaista ei tule eteen, mutta jos tulee...

    Luulenpa, että jalkaväkimiinojen vastustamisessa myös Suomessa on kyse muusta kuin siitä, että niillä ei haluta räjäyttää pakolaisia, vaikken kyllä usko, että Halosella olisi kovin suurta haluakan räjäytellä pakolaisia rajoillamme.

    Meidän on pyrittävä vaikuttamaan tilanteeseemme niin, ettemme ole kuin Titanicin matkustajat ilman riittävää määrää pelastusveneitä, jos joskus käy huonosti. Etumme olisi saada yhä enemmän yhteisvastuuseeen perustuvaa järjestelmää maailman tai edes Eurooppaan kohdistuvan pakolaisongelman hoitamiseen.

    Tällä palstalla pääasiassa ajetaan juuri päinvastaista politiikkaa, jossa vastustetaan yhteisvastuullisuutta ja pyritään irrottamaan Suomea kaikesta maailman ja Euroopan pakolaisongelman hoitamisesta. Tuollainen politiikka ei ole mielestäni maamme etujen mukaista. Meidän ei tule olla kuin Titanic joka jatkaa matkaansa vaarojen keskellä turvanaan vain usko ja toivo, ettei mitään koskaan tapahtuisi.

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    Luulenpa, että jalkaväkimiinojen vastustamisessa myös Suomessa on kyse muusta kuin siitä, että niillä ei haluta räjäyttää pakolaisia, vaikken kyllä usko, että Halosella olisi kovin suurta haluakan räjäytellä pakolaisia rajoillamme.

    Meidän on pyrittävä vaikuttamaan tilanteeseemme niin, ettemme ole kuin Titanicin matkustajat ilman riittävää määrää pelastusveneitä, jos joskus käy huonosti. Etumme olisi saada yhä enemmän yhteisvastuuseeen perustuvaa järjestelmää maailman tai edes Eurooppaan kohdistuvan pakolaisongelman hoitamiseen.

    Tällä palstalla pääasiassa ajetaan juuri päinvastaista politiikkaa, jossa vastustetaan yhteisvastuullisuutta ja pyritään irrottamaan Suomea kaikesta maailman ja Euroopan pakolaisongelman hoitamisesta. Tuollainen politiikka ei ole mielestäni maamme etujen mukaista. Meidän ei tule olla kuin Titanic joka jatkaa matkaansa vaarojen keskellä turvanaan vain usko ja toivo, ettei mitään koskaan tapahtuisi.

    "Meidän on pyrittävä vaikuttamaan tilanteeseemme niin, ettemme ole kuin Titanicin matkustajat ilman riittävää määrää pelastusveneitä, jos joskus käy huonosti."

    Onko olemassa valtioiden lottoarvontoja, jossa olisi pääpottina esimerkiksi 200 miljardia?
    Sillä rahalla voisimme hoitaa 2 miljoonaa pakolaista kahden vuoden ajan.

    Muuta vaikutuskeinoa tilanteeseen en keksi, jos joskus käy huonosti.

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    Luulenpa, että jalkaväkimiinojen vastustamisessa myös Suomessa on kyse muusta kuin siitä, että niillä ei haluta räjäyttää pakolaisia, vaikken kyllä usko, että Halosella olisi kovin suurta haluakan räjäytellä pakolaisia rajoillamme.

    Meidän on pyrittävä vaikuttamaan tilanteeseemme niin, ettemme ole kuin Titanicin matkustajat ilman riittävää määrää pelastusveneitä, jos joskus käy huonosti. Etumme olisi saada yhä enemmän yhteisvastuuseeen perustuvaa järjestelmää maailman tai edes Eurooppaan kohdistuvan pakolaisongelman hoitamiseen.

    Tällä palstalla pääasiassa ajetaan juuri päinvastaista politiikkaa, jossa vastustetaan yhteisvastuullisuutta ja pyritään irrottamaan Suomea kaikesta maailman ja Euroopan pakolaisongelman hoitamisesta. Tuollainen politiikka ei ole mielestäni maamme etujen mukaista. Meidän ei tule olla kuin Titanic joka jatkaa matkaansa vaarojen keskellä turvanaan vain usko ja toivo, ettei mitään koskaan tapahtuisi.

    Olen huolissani unirytmistäsi.

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    Kyllä, puhutiin miljoonista. Minä puhuin tässä yhteydessä kuitenkin vain tuhansista. Jos miljoonia ammuttaisiin rajalle, voit itse arvailla minkälainen reaktio siitä maailmalla seuraisi.

    kääntyisivät takaisin kun huomaisivat että ei onnistu tuon maan valloitus,,ja muut maat vartioisivat rajojaan tarkemmin suomalaisten esimerkkiä noudattaen,,ei täällä viellä kävellä maasta toiseeen miten halutaan..

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    Luulenpa, että jalkaväkimiinojen vastustamisessa myös Suomessa on kyse muusta kuin siitä, että niillä ei haluta räjäyttää pakolaisia, vaikken kyllä usko, että Halosella olisi kovin suurta haluakan räjäytellä pakolaisia rajoillamme.

    Meidän on pyrittävä vaikuttamaan tilanteeseemme niin, ettemme ole kuin Titanicin matkustajat ilman riittävää määrää pelastusveneitä, jos joskus käy huonosti. Etumme olisi saada yhä enemmän yhteisvastuuseeen perustuvaa järjestelmää maailman tai edes Eurooppaan kohdistuvan pakolaisongelman hoitamiseen.

    Tällä palstalla pääasiassa ajetaan juuri päinvastaista politiikkaa, jossa vastustetaan yhteisvastuullisuutta ja pyritään irrottamaan Suomea kaikesta maailman ja Euroopan pakolaisongelman hoitamisesta. Tuollainen politiikka ei ole mielestäni maamme etujen mukaista. Meidän ei tule olla kuin Titanic joka jatkaa matkaansa vaarojen keskellä turvanaan vain usko ja toivo, ettei mitään koskaan tapahtuisi.

    puhut,,,ei meillä ole mitään vastuuta kenestäkään ulkomaalaisesta,,jokainen maa pitää huolen omistaan..

    Äänestä

  • yhteisvastuusta kirjoitti:

    puhut,,,ei meillä ole mitään vastuuta kenestäkään ulkomaalaisesta,,jokainen maa pitää huolen omistaan..

    tarkoittaa sitä yhteisvastuullista toimintaa, joka ehkäisisi pakolaisuutta. Toki pakolaisuuden ehkäiseminen olisi meille aivan merkittävä - ellei jopa elintärkeä - etu.

    Tilanne maailmassa on kuitenkin niin paha, ettei pakolaisuuden räjähdysmäistä kasvua voida enää estää.
    Kehitysmaiden väestönräjähdys (pitkälti kehitysavun ansiosta) yhdistettynä ruuan ja juomaveden loppumiseen, merkitsee valtavaa globaalia pakolaisaaltoa, jolle ei enää mahda yhtään mitään.

    Äänestä

  • vdvdvdvd kirjoitti:

    tarkoittaa sitä yhteisvastuullista toimintaa, joka ehkäisisi pakolaisuutta. Toki pakolaisuuden ehkäiseminen olisi meille aivan merkittävä - ellei jopa elintärkeä - etu.

    Tilanne maailmassa on kuitenkin niin paha, ettei pakolaisuuden räjähdysmäistä kasvua voida enää estää.
    Kehitysmaiden väestönräjähdys (pitkälti kehitysavun ansiosta) yhdistettynä ruuan ja juomaveden loppumiseen, merkitsee valtavaa globaalia pakolaisaaltoa, jolle ei enää mahda yhtään mitään.

    pystyy torjumaan kuitenkin vaikka armeijan voimin..

    Äänestä

  • vdvdvdvd kirjoitti:

    "Meidän on pyrittävä vaikuttamaan tilanteeseemme niin, ettemme ole kuin Titanicin matkustajat ilman riittävää määrää pelastusveneitä, jos joskus käy huonosti."

    Onko olemassa valtioiden lottoarvontoja, jossa olisi pääpottina esimerkiksi 200 miljardia?
    Sillä rahalla voisimme hoitaa 2 miljoonaa pakolaista kahden vuoden ajan.

    Muuta vaikutuskeinoa tilanteeseen en keksi, jos joskus käy huonosti.

    Ei ole olemassa lottoarvontoja valtioille. Yleensäkään en pidä järkevänä politiikkana Suomelle enkä millekään maalle suunnitella tulevaisuuttaan hyvän onnen varaan. Meidän on varauduttava myös huonohin skenaarioihin jo ennakolta. Yhdestä ja mielestäni tärkeästä keinosta kirjoitin edellisessä viestissäni. Suomelle on edullista pyrkiä järjestelmään, jossa pakolaisuudesta aiheutuviin ongelmiin EU:n alueella osallistuttaisiin nykyistä enemmän yhteisvastuullisesti. Samaa järjestelmää on tietysti ajettava koko maailmankin suhteen, mutta tässä olisi jo paljon enemmän tehtävää. Tärkein pitkän tähtäyksen toiminta on pakolaisuuden syiden vähentäminen, mutta olen tuollaisen suhteen keskipitkälläkin aikajaksolla melko pessimistinen. Työtä maailman ongelmien hoitamiseen on kansainvälisen yhteisön tietysti tehtävä ja Suomen siinä omalta osaltaan mukana.

    Äänestä

  • vddvdvd kirjoitti:

    Olen huolissani unirytmistäsi.

    Kiitos huolenpidostasi. Loman alkaessa meni eilen tosiaan melko pitkään ja oli hauskaa, mutta haitanneeko tuo. Ei syytä huoleen.

    Äänestä

  • yhteisvastuusta kirjoitti:

    puhut,,,ei meillä ole mitään vastuuta kenestäkään ulkomaalaisesta,,jokainen maa pitää huolen omistaan..

    Puhuin yhteisvastuusta esimerkiksi EU:n alueelle tulevien pakolaisten hoidossa, ettei kävisi niin, että jokin EU:n rajamaa, esim. Suomi, joutuisi yksin hoitamaan sille ylivoimaisen pakolaistulvan.

    Toinen pidemmän tähtäyksen ja myös vaikeampi yhteisvatuun puoli on yhteinen pyrkimys estää tulevia pakolaisaaltoja syntymästä. Näissä kummassakaan tapauksessa ei ole kysymys siitä, kenellä on mistäkin vastuu, vaan ainoastaan siitä että tuollainen politiikka on Suomen itsekkäistä kansallisista eduista johtuvaa järkevää toimintaa.

    Äänestä

  • pakolaiset kirjoitti:

    kääntyisivät takaisin kun huomaisivat että ei onnistu tuon maan valloitus,,ja muut maat vartioisivat rajojaan tarkemmin suomalaisten esimerkkiä noudattaen,,ei täällä viellä kävellä maasta toiseeen miten halutaan..

    Kyllä, rajoja on vartioitava, mutta pelkkä rajavartiointi tai armeija ei saisi olla meidän ainoa varautumissuunnitelmamme tuonkaltaisiin ongelmiin. Tuollainen ihmisten rajoille ampumisen vaihroehdon punninta on edessä silloin kun olemme jo epäonnistuneet täysin tulevaisuuteen vaikuttamisessamme.

    Äänestä

  • vdvdvdvd kirjoitti:

    Tuli muuten mieleen, että tämänkö takia Halonen halusi jalkaväkimiinat pois Venäjän vastaiselta rajalta?

    Toinen asia, mikä tuli mieleen, on ekofasisti Linkolan kirjan johdannosta vertaus Titanicin pelastusveneistä. (Huom. Vaikka olen lukenut YHDEN Linkolan kirjan, se EI tarkoita, että olisin ekofasisti! ;D)
    Vedessä oli niin paljon hädänalaisia ihmisiä, että nämä olisivat kaataneet pelastusveneet pyrkiessään nousemaan niihin. Linkola päätyi siihen, että hän olisi mieluummin hakannut veneeseen pyrkivät kädet irti kuin että kaikki olisivat kuolleet. Puistattava ajatus.

    Ehkä kuitenkin vielä puistattavampi ajatus olisi se, että päästäisimme kaikki rajan yli onnistuneet Suomeen ja sen jälkeen tuhoutuisimme kaikki.

    Toivottavasti tällaista ei tule eteen, mutta jos tulee...

    lässyttäjä. hänen olisi syytä olla hiljakseen siitä miten pelastusveneessä toimitaan.
    hän ei ole ollut tositilanteessa, saa vähitellen sen vaikutelman että kaikki hänen horinansa ovat teorettista paskan jauhamista , mallia mover.

    Äänestä

  • eijaksakirjautua. kirjoitti:

    Ei ole olemassa lottoarvontoja valtioille. Yleensäkään en pidä järkevänä politiikkana Suomelle enkä millekään maalle suunnitella tulevaisuuttaan hyvän onnen varaan. Meidän on varauduttava myös huonohin skenaarioihin jo ennakolta. Yhdestä ja mielestäni tärkeästä keinosta kirjoitin edellisessä viestissäni. Suomelle on edullista pyrkiä järjestelmään, jossa pakolaisuudesta aiheutuviin ongelmiin EU:n alueella osallistuttaisiin nykyistä enemmän yhteisvastuullisesti. Samaa järjestelmää on tietysti ajettava koko maailmankin suhteen, mutta tässä olisi jo paljon enemmän tehtävää. Tärkein pitkän tähtäyksen toiminta on pakolaisuuden syiden vähentäminen, mutta olen tuollaisen suhteen keskipitkälläkin aikajaksolla melko pessimistinen. Työtä maailman ongelmien hoitamiseen on kansainvälisen yhteisön tietysti tehtävä ja Suomen siinä omalta osaltaan mukana.

    oli siis niin kuin ironiaa.

    Tuoreiden uutisten mukaan Venäjällä ahdistus ja tyytymättömyys kasvaa.
    Kaikkein ahtaimmalle joutuvat Venäjälle juurtumattomat kuten afgaanit jne. muslimit. Heitä on paljon.
    Meillä saattaa olla yhtenä päivänä edessä tilanne, että pari miljoonaa muslimia kävelee rajan yli.
    Sinä et heitä käännyttäisi takaisin, joten silloin olisi keksittävä - ja heti - Mistä rahat?

    Äänestä

  • vdvdvd kirjoitti:

    oli siis niin kuin ironiaa.

    Tuoreiden uutisten mukaan Venäjällä ahdistus ja tyytymättömyys kasvaa.
    Kaikkein ahtaimmalle joutuvat Venäjälle juurtumattomat kuten afgaanit jne. muslimit. Heitä on paljon.
    Meillä saattaa olla yhtenä päivänä edessä tilanne, että pari miljoonaa muslimia kävelee rajan yli.
    Sinä et heitä käännyttäisi takaisin, joten silloin olisi keksittävä - ja heti - Mistä rahat?

    "Tuoreiden uutisten mukaan Venäjällä ahdistus ja tyytymättömyys kasvaa."

    Kannattaa vähän miettiä, miksi Venäjästä kerrotaan koko ajan tällaisia pelkästään negatiivisia "uutisia". Edes terrori-isku Moskovassa ei herättänyt Venäjää kohtaan myötätuntoa länsimediassa: sitä käytettiin päinvastoin hyväksi venäläisvastaisessa kiihotusmielessä jokseenkin alhaisella tavalla.

    Länsimielinen rossofobinen propaganda pyrkii kaivamaan maata Venäjän nykyisen hallinnon alta, vaikka sen kannatus Venäjällä on vahva. Venäjän oppositio on yhtä kuin kommunistit, länsimielisten "liberaalien" kannatus on olematon. Juuri Medvedevin-Putinin hallituksen politiikka pitää Venäjän vakaana. Venäjä ei hajoa, vaikka monet niin toivoisivatkin. Suomelle Venäjän hajoaminen olisi tietysti valtava katastrofi. Mutta Venäjä ei hajoa.

    Äänestä

  • suomi suomalaisille kirjoitti:

    lässyttäjä. hänen olisi syytä olla hiljakseen siitä miten pelastusveneessä toimitaan.
    hän ei ole ollut tositilanteessa, saa vähitellen sen vaikutelman että kaikki hänen horinansa ovat teorettista paskan jauhamista , mallia mover.

    Montako Linkolan kirjaa olet lukenut vai mihin käsityksesi Linkolasta lässyttäjänä perustuu? Entä mikä on se tositilanne, joka sinusta on tehnyt kaikkien alojen asiantuntijan, joka voi kertoa kenellä on oikeus avata suunsa ja kenellä ei?

    Äänestä

  • Sama kuin jatko sodassa,,,Jos osatte oman historian,, you will undersant

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vdvddvd kirjoitti:

Venäjällä alkaa aivan pian sisällissota. Olojen kurjistuessa meillä on aivan pian pari miljoonaa pakolaista rajan takana tulossa Suomeen.

Tämän ongelman hoitamiseen meillä ei ole rahaa, sillä kahden miljoonan pakolaisen kulut olisivat ...
2.000.000 x 50.000 e = 100 miljardia vuodessa.

Vertailun vuoksi kerrottakoon, että Suomen valtion velka on tällä hetkellä noin 63 miljardia - ja lainaa otetaan jatkuvasti lisää.

On täysin varmaa, että pakolaisuus tulee kasvamaan voimakkaasti luonnovarojen ehtyessä - varsinkin juomaveden -, eikä loppua tule eteen todennäköisesti milloinkaan.

Hypoteettinen kysymys: Mitä, jos meillä olisi pari miljoonaa pakolaista pyytämässä apua?
Mitä teemme? Hyysäreiden vastaus on tietenkin, että meillä on moraalinen vastuu auttaa kaikkia apua tarvitsevia.

Mutta kun ei ole rahaa, niin ei ole rahaa.

Mitä teemme?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu