Poikkeaako helluntailainen

oppi raamatullisesta opista? Onko alla oleva raamatullista?

45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [ Joh.6:45].

Kun Jeesus viittasi, että "profeetoissa on kirjoitettu", niin sieltä löytyy tällaisia kohtia esimerkiksi: "...kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta" [Jes.26:9]. Tässä paikassa se tarkoitti koko "maanpiiriä."

Raamattu puhuu kaikista ihmisistä että "he joutuvat kompastukseen, heidän oma kielensä langettaa heidät...Ja kaikki ihmiset pelästyvät; he julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa." [Ps.64:9,10]. Milloin ja miten Jumala sen tekee, ihmiset eivät sitä tiedä, mutta lupausten antaja on uskollinen,
[2.Kor.1:20]

Oppimattomuus näkyy useissa sormella osoittelevissa "uskovissakin", sillä kun Jumalan sana sanoo, että "kaikki ihmiset", niin, siitä pitää jättää pois meissä jokaisessa oleva "luonnollinen ihminen, joka ei voi ottaa vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää" (1.Kor.2:14).

Tätä osaa meissä Raamattu nimittää väärintekijäksi: "Jos jumalaton saa armon, ei hän opi vanhurskautta; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä, eikä näe Herran korkeutta." (Jes.26:10).

Jos "uskovissa" maalliset asiat saa aikaan "kaikkea pahuutta, ahneutta häijyyttä, kateutta vihaa, riitaa, petosta ja pahanilkisyyttä", se osoittaa hänen olevan vailla jumalallista ymmärrystä, luotettavuutta , rakkautta ja laupeutta", (Rm.1:29-31). Jos sinä kadehdit jumalatonta, osoitat olevasi väärintekijä, joka teet mielessäsi samoja tekoja kuin hän, jota kadehdit (Ps.73:3, Rm.2:3).

"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, TE MAAN ÄÄRET KAIKKI, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus - peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman...hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan." (Jes.45:22-24).

Näitä kohtia lainasi Jeesus ja apostolit kansaa opettaessaan, "että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus". Ja; "kirjoitettu on, että »he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi.» [Joh.1:9] Näistä raamatunkohdista on lainaukset esimerkiksi Paavalin kirjeisiin; [Fil.2:9-11 ja Rm.14:11 sekä 1.Tim.4:10].

Vaikka toisaalta tämä kuolevainen ihminen on sijoitettu lintujen, nelijalkaisten ja matelevaisten kanssa samaan ryhmään — (Rm.1:23, Ps.49:13,21), ei tämä voi vastaanottaa sitä mikä Jumalan hengen on eikä voi alistua Jumalan lain alle (Rm.8:7), niin meissä on myös se "salattu sydämen ihminen", Jumalan siemen, "joka ei saata syntiä tehdä" ja joka "ilolla yhtyy Jumalan lakiin." Se kaikki on pelastuva!

Oikaiskaa, jos löydätte kirjoituksestani jotakin väärää!

´
53309
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Viestiisi en osaa vastata. Sallitko kysymyksen? Kysyn kuitenkin.

Vanhurskaus = oikeudenmukaisuus
Jesaja 26:10: "Vaikka jumalaton saisi armon, ei hän opi vanhurskautta...." Voisiko kohta kuulua näinkin -Vaikka jumalaton ei saisi armoa, hän osaisi silti olla oikeudenmukainen...-

Jakeen loppusosa voisi muunneltuna kuulua näinkin -...vääryyksiä täynnä olevassa maailmassa hän elää oikeudenmukaisesti, eikä silti näe Herran korkeutta.

Siis uusi Jesaja 20:10 -Vaikka jumalaton ei saisi armoa, hän osaisi silti olla oikeudenmukainen; vääryyksiä täynnä olevassa maailmassa hän elää oikeudenmukaisesti, eikä silti näe Herran korkeutta.

Kysymykseni ei ole kompa vaan todellinen. Voisiko muunneltu versio vastata todellisuutta?

Äänestä
  • Vanhantestamentin aikaisia , lähinnä lainalaisille juutalaille tarkoitettuja säädöksiä ja lin määräyksiä.

    * Nämä kaikki on Jeesuskessa täytetty ja sovitettu, ja Hänessä mekin pääsemme lainpiiriin, mutta täytettyyn lakiin, jossa olemme vanhurskautetut iman lakia. Joutavaa viisastelua askarrella noilla Sanan lakiin pohjauvilla Jumalan "käskyillä ja aestuksilla2!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    Vanhantestamentin aikaisia , lähinnä lainalaisille juutalaille tarkoitettuja säädöksiä ja lin määräyksiä.

    * Nämä kaikki on Jeesuskessa täytetty ja sovitettu, ja Hänessä mekin pääsemme lainpiiriin, mutta täytettyyn lakiin, jossa olemme vanhurskautetut iman lakia. Joutavaa viisastelua askarrella noilla Sanan lakiin pohjauvilla Jumalan "käskyillä ja aestuksilla2!

    Ei laki meitä varten ole, se koski vain juutalaisia VT:n aikana?

    Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    Mat 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

    Äänestä

  • Mieleeni tuli Paavalin opetus heistä, jotka eivät ole Jumalasta edes mitään kuulleet, mutta saattavat silti luonnostaan tehdä joissakin elämänsä tilanteissa oikein;

    Roomalaiskirje 2
    25 "Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
    26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
    27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
    28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
    29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."

    Meille "pakanauskovaisille" osoitettuna ohjeena muotoilisin tuon ohjeen "ympärileikkaus" sanan sijalle sanan "kaste", jolla eräät uskovaiset kerskaavat, vaikka arkielämä osoittaa puutetta kasteen merkityksen ymmärtämisestä eli kastamattomuutta Kristuksen kuolemaan.

    Vesikasteet ovat kyllä hyödyllisiä, jos ne ohjaavat noudattamaan Jeesuksen opetuksia ja tekemään niiden mukaan. Rituaalina ne ovat peniksen lihan ympärileikkaukseen verrattavaa lihan viiltelyä.

    ´

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Ei laki meitä varten ole, se koski vain juutalaisia VT:n aikana?

    Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    Mat 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

    Monen lihallisenmielen pitävän uskovaisen ihmisen on erittäin vaikea ymmärtää,- puhumattakaan uskoa, että uudestisyntynyt ihminen uskollaan VAHVISTAA LAIN.

    Lihallisen ihmisen mieli on juuri sellainen, että hän ymmärtää, että Jeesus täytti lain ja hän saa siten elää kuin siat ruispellossa eli tällä ihmisellä ei ole päämäärääkään kuolettaa Hengellä lihallisia tekoja ja elää vanhurskautta tekemällä/vanhurskaudessa.

    Esim. koko Jeesuksen opettama ahdasportti/mielen muutos, perustuu juuri lakiin ja on ajatukseltaan juuri päinvastainen kuin lihallisen ihmisen mieli............................"..........tämä on laki ja profeetat." .......päättyy Jeesuksen opetus aiheesta.

    Juuri tuo opetus ja sen ilmentyminen ihmisessä,- on todistuksena ihmisen uudestisyntymisestä.Uudestisyntynyt ihminen ei hylkää lakia,- vaan vahvistaa sen uskollaan ja elää siitä.

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Ei laki meitä varten ole, se koski vain juutalaisia VT:n aikana?

    Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    Mat 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

    Jeesus saarnasi?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    Vanhantestamentin aikaisia , lähinnä lainalaisille juutalaille tarkoitettuja säädöksiä ja lin määräyksiä.

    * Nämä kaikki on Jeesuskessa täytetty ja sovitettu, ja Hänessä mekin pääsemme lainpiiriin, mutta täytettyyn lakiin, jossa olemme vanhurskautetut iman lakia. Joutavaa viisastelua askarrella noilla Sanan lakiin pohjauvilla Jumalan "käskyillä ja aestuksilla2!

    ennen oltu epäjumalien palvelijoita, jotka eivät edes olleet
    mitään jumalia, eikä heitä oikeasti ollutkaan.
    Suomessakin on uuspakanuus palaamassa kaikkine puutarhatonttuineen, jne...

    On vain yksi Jumala.
    Isä, Poika ja Pyhä Henki tuovat
    näkyviin Jumalan.

    Jeesuksessa Jumala purki väliseinän juutalaisten ja pakanoiden väliltä
    ja nyt Hänessä on molemmilla yhdessä hengessä pääsy Isän luo,
    loihan Hän Kristuksessa yhden uuden ihmisen, sen Hengellisen uuden luomuksen,
    josta pääsimme Jeesuksessa osallisiksi kun uskoon tulimme.

    Ef.2:11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat,
    jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä
    tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -

    12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja
    vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;

    13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana,
    päässeet lähelle Kristuksen veressä.

    14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan
    väliseinän, nimittäin vihollisuuden,

    15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen
    itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

    16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta,
    kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

    17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille,
    jotka lähellä olivat;

    18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
    19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja
    Jumalan perhettä,
    20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
    (Tässä on opetuksen perusta, apostolit ja profeetat)
    21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
    22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

    Muistamme kyllä välillä kalliota josta meidät on lohkaistu
    ja kaivosonkaloa josta meidät on kaivettu ja tuotu pelastuksen osallisuuteen Jeesuksesa.

    VT:n kirjoituksia tutkivat jotkut kirjaimellisina opetuksina meillekin,
    vaikka sinne on kätketty se hengellinen opetus sekä juutalaisia, että
    pakanoista uskoontulleita varten.

    Ajattelepa sitä upeaa kohtaa Jobin kirjassa.
    Job.19:25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on
    seisova multien päällä.

    26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti,
    saan minä nähdä Jumalan. (Mikä ihana toivo)

    27. Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet -
    eikä vieraana. Munaskuuni hiukeavat sisimmässäni.

    Siellä Jeesus tunnetaan täydellisesti sellaisena kuin Hän on.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Mieleeni tuli Paavalin opetus heistä, jotka eivät ole Jumalasta edes mitään kuulleet, mutta saattavat silti luonnostaan tehdä joissakin elämänsä tilanteissa oikein;

    Roomalaiskirje 2
    25 "Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
    26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
    27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
    28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
    29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."

    Meille "pakanauskovaisille" osoitettuna ohjeena muotoilisin tuon ohjeen "ympärileikkaus" sanan sijalle sanan "kaste", jolla eräät uskovaiset kerskaavat, vaikka arkielämä osoittaa puutetta kasteen merkityksen ymmärtämisestä eli kastamattomuutta Kristuksen kuolemaan.

    Vesikasteet ovat kyllä hyödyllisiä, jos ne ohjaavat noudattamaan Jeesuksen opetuksia ja tekemään niiden mukaan. Rituaalina ne ovat peniksen lihan ympärileikkaukseen verrattavaa lihan viiltelyä.

    ´

    ihan luterilaiseksi kun vertaa vesikastetta peniksen ympärileikkaukseen.

    Muistat varmaan Moos. 12 luvussa hetken, jolloin Israelin oli aika vapautua
    Egyptin orjuudesta?

    Oliko siellä esikoisten tappajan suojana peniksen ympärileikkasu, vaiko
    viattoman karitsan verellä sivellyt ovan pihtipielet?

    Kyllä veriuhrin suoja on esikuva uudestisyntymisestä,
    eli sydämen ympärileikkauksesta Hengessä, eikö totta ekivaari?

    Myöhemmin kansa sai kasteen(esikuvana Kristukseen kastamisesta) Moosekseen,
    eikö se niin mennyt?

    2.Moos.12:5. Ja karitsanne olkoon virheetön, vuoden vanha urospuoli; lampaista tai
    vuohista se ottakaa.

    7. Ja he ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenpäällisen niissä
    taloissa, joissa he sitä syövät.

    13. Ja veri on oleva merkki, teille suojelukseksi, taloissa, joissa olette; sillä kun minä näen veren,
    niin minä menen teidän ohitsenne, eikä rangaistus ole tuhoava teitä, kun minä rankaisen Egyptin maata.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Jeesus saarnasi?

    Jeesukseen Kristukseen uskoville ihmisille. Eikö niin?

    Ei raamatun sanasta voi mitään karsia pois sanomalla, että ei tämä koske meitä, vaan muita, jotka eivät usko niinkuin minä.

    Ilm.14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Jeesukseen Kristukseen uskoville ihmisille. Eikö niin?

    Ei raamatun sanasta voi mitään karsia pois sanomalla, että ei tämä koske meitä, vaan muita, jotka eivät usko niinkuin minä.

    Ilm.14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

    pitää sisällään oikeutuksen kaikille tulla uskoon
    ja suostua pelastettavaksi.

    Minusta on hienoa, että se mikä on kirjoitettu
    Sakarja 13:1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
    avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.

    Kuuluu myöskin meille pakanoille(pakanoista uskoontulleille)

    Ef.2:15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
    16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
    17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
    18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
    19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
    20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
    21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
    22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Ei laki meitä varten ole, se koski vain juutalaisia VT:n aikana?

    Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    Mat 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

    Tänäkin päivänä Jeesus tuli täyttämään lain rakkauden lailla. Rakasta Jumalasi yli kaiken lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
    Tämä on kaikista vaikeinta varmasti sisäistää sellaisten ihmisten, jolla on ritaisuus sisällään.
    Käskyt niiden kanssa on tänä päivänä vaikeaa sellaisilla ihmisillä, jotka eivät usko, että Jumala antoi ne myös lpunajan seurakuntalaisille. Ihmisiltä puutuu Jumalan pelko!
    Morali on rappeutunut ja uskovaisetkin ovat heikkoja tänä aikan mutta puhdistus lähtee seurakunnista ja uskovaisten asenteista. Tänään seurakunnat ovat hajlla koska rikki repiviä asenteita halutaan vain tuoda esille, eikä olla rakentavia.
    Kasvuhan lähtee omasta tahdo taivutuksesta Jumalan tahtoon.

    Äänestä

on kyllä ihan Jumalan sanaa. Mutta vaikeus on siinä, että et ymmärrä mitä ne sanoo tai et ymmärrä Sanan sanomaa, Ymmärrät sen vaan omiin uskomuksiisi sovellettuna, ei Raamatun!

Äänestä
  • vastaan ja asiasta et sano mitään.

    Voisit perustella sen mistä henkilöä syytät.

    Äänestä

  • että eikö olisi hyödyllisempää pysyä asiassa ja ilmaista sen asian vastakkainen, eli sinun mielestäsi oikea näkökanta, puuttumatta keskustelukumppanin olettamiisi vajavaisuuksiin! Pe.ku antaa usein hyviä ja tarpeellisia sivuhuomautuksia.

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    että eikö olisi hyödyllisempää pysyä asiassa ja ilmaista sen asian vastakkainen, eli sinun mielestäsi oikea näkökanta, puuttumatta keskustelukumppanin olettamiisi vajavaisuuksiin! Pe.ku antaa usein hyviä ja tarpeellisia sivuhuomautuksia.

    ´

    Hyvää pääsiäistä kaikille.

    Muistakaa olla kilttejä noidille.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    vastaan ja asiasta et sano mitään.

    Voisit perustella sen mistä henkilöä syytät.

    * Nämä kaikki on Jeesuskessa täytetty ja sovitettu, ja Hänessä mekin pääsemme lainpiiriin, mutta täytettyyn lakiin, jossa olemme vanhurskautetut iman lakia. Joutavaa viisastelua askarrella noilla Sanan lakiin pohjauvilla Jumalan "käskyillä ja aestuksilla"! Mohikaani pohtii ja uskoo............

    ---------------

    No, eikö tuo Mohikaanin sydämestä lähtevä mielikuva ole todisteena käyttäytymisestään. Ymmärrätkö;- jos Mohikaani haluaisi luopua hallitsevasta lihallisesta mielestään, niin hänen tulisi ENSIN USKOLLAAN VAHVISTAA LAKI. ja tuo tila ihmisessä ohjaa hänen Hengellä kuolettamaan lihan teot ja siten kasvamaan vanhurskautta tekien.

    Tätä tilaa ei toinen ihmien voi toiselta ihimseltä vaatia,- koska juuri usko on se merkittävä asia ja tämä usko on jokaisen ihmisen henkilökohtainen asia.Se ei hyödytä jos toinen ihminen uskoo, vaan itse tulisi uskoa, jos haluaa muuttua ja kasvaa.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    että eikö olisi hyödyllisempää pysyä asiassa ja ilmaista sen asian vastakkainen, eli sinun mielestäsi oikea näkökanta, puuttumatta keskustelukumppanin olettamiisi vajavaisuuksiin! Pe.ku antaa usein hyviä ja tarpeellisia sivuhuomautuksia.

    ´

    Joo, mutta ymmärräthän, että ihmistä yleensä ohjaa ne asiat, mihin hän uskoo. Kun Jumalan aivoituksista on kysymys, niin ihmsenhän tulee uskollaan vahvistaa Jumalan laki ja tämä vahvistaminen juuri näkyy siinä, että ihminen haluaa pyöriä/etsiä Jumalan aivoituksien ympärillä,- ei lihallisen mielen ohjauksessa,

    Toista ihmistä halbeksuva/ivaava tai toisen ihmisen heikkouksiin/vajavaisuuksiin takertuva ihmkinen juuri edustaa ihmistä/uskoa, joka ei vahvista Jumalan lakia. Mohikaani/kin tuo sen selkeästi esille viesteissään ja tämä tulee sinun/meidän hyväksyä, niin valitettavaa kun se onkin.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    * Nämä kaikki on Jeesuskessa täytetty ja sovitettu, ja Hänessä mekin pääsemme lainpiiriin, mutta täytettyyn lakiin, jossa olemme vanhurskautetut iman lakia. Joutavaa viisastelua askarrella noilla Sanan lakiin pohjauvilla Jumalan "käskyillä ja aestuksilla"! Mohikaani pohtii ja uskoo............

    ---------------

    No, eikö tuo Mohikaanin sydämestä lähtevä mielikuva ole todisteena käyttäytymisestään. Ymmärrätkö;- jos Mohikaani haluaisi luopua hallitsevasta lihallisesta mielestään, niin hänen tulisi ENSIN USKOLLAAN VAHVISTAA LAKI. ja tuo tila ihmisessä ohjaa hänen Hengellä kuolettamaan lihan teot ja siten kasvamaan vanhurskautta tekien.

    Tätä tilaa ei toinen ihmien voi toiselta ihimseltä vaatia,- koska juuri usko on se merkittävä asia ja tämä usko on jokaisen ihmisen henkilökohtainen asia.Se ei hyödytä jos toinen ihminen uskoo, vaan itse tulisi uskoa, jos haluaa muuttua ja kasvaa.

    että me pakanoista uskoontulleetkin pääsemme
    osallisiksi Kristuksen täyteydestä ja saamme armoa armon päälle.

    Laki on täytetty tässä yhdessä käskysanassa; Rakasta lähimmäistäsi
    niinkuin itseäsi, eikö Raamatussa näin ole kirjoitettu?

    Laki tuli Mooseksen kautta, armo ja totuus tuli Jeesuksen
    Kristuksen kautta, niinhän on Sanassa kirjoitettu,.

    Jeesus vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen, että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

    Jos yritämme täyttää lakia itsessämme, haisee se yritys taivaaseen saakka kuin saastainen vaate.

    Meidän kohdallamme Jumala on avannut meille oikeuden kasvaa Jeesuksessa olevan armon
    kasvatettavina ja Kristuksen tuntemisen kautta omistamaan kiitoksen kanssa
    uskossa niitä lupauksia, jotka Hänestä meihin vuotavat Jeesuksessa.

    Uskonkin vaikuttaa Jeesus, kuten tahtomisen ja tekemisen.
    Kun luemme Sanaa ja käymme opetusta kuulemassa, avaa Pyhä Henki itse kullekin
    Jumalan salaisuuksia Hengessä ja siten saamme kasvaa Hengellistä kasvua muutenkin,
    eikä vain lain ymmärtämisessä.

    Joka astuu pois armosta, se on heti laina alla, lihallisuudessa,
    joka vaatii suoritusta....ja se suoritus on kauhistus Jumalan edessä.

    Olenko kirjoittanut Raamatun Sanan tai Hengen vastaisesti mielestäsi?
    Kiitos että perustelet sen Sanalla.

    Siunausta

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    että me pakanoista uskoontulleetkin pääsemme
    osallisiksi Kristuksen täyteydestä ja saamme armoa armon päälle.

    Laki on täytetty tässä yhdessä käskysanassa; Rakasta lähimmäistäsi
    niinkuin itseäsi, eikö Raamatussa näin ole kirjoitettu?

    Laki tuli Mooseksen kautta, armo ja totuus tuli Jeesuksen
    Kristuksen kautta, niinhän on Sanassa kirjoitettu,.

    Jeesus vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen, että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

    Jos yritämme täyttää lakia itsessämme, haisee se yritys taivaaseen saakka kuin saastainen vaate.

    Meidän kohdallamme Jumala on avannut meille oikeuden kasvaa Jeesuksessa olevan armon
    kasvatettavina ja Kristuksen tuntemisen kautta omistamaan kiitoksen kanssa
    uskossa niitä lupauksia, jotka Hänestä meihin vuotavat Jeesuksessa.

    Uskonkin vaikuttaa Jeesus, kuten tahtomisen ja tekemisen.
    Kun luemme Sanaa ja käymme opetusta kuulemassa, avaa Pyhä Henki itse kullekin
    Jumalan salaisuuksia Hengessä ja siten saamme kasvaa Hengellistä kasvua muutenkin,
    eikä vain lain ymmärtämisessä.

    Joka astuu pois armosta, se on heti laina alla, lihallisuudessa,
    joka vaatii suoritusta....ja se suoritus on kauhistus Jumalan edessä.

    Olenko kirjoittanut Raamatun Sanan tai Hengen vastaisesti mielestäsi?
    Kiitos että perustelet sen Sanalla.

    Siunausta

    Uudestisyntyneen ihmisen perusasia on ymmärtää,miten uskolla hän vahvistaa lain.On siis eri asia kuin täyttää laki.Ihminen ei voi täyttää lakia, vaan sen teki Jeesus, mutta me voimme vahvistaa lain.

    Muuten ymmärräthän, miten Jeesuksen opetus ja siis usko Jeesukseen on sama käsite kuin lain vanhvistaminen. Siis Jeesus sivusi opetuksessaan kaikki 10-käskyä ja opetti ne käyttäen tilanteita apunaan/esimerkkeinä. Uudestisyntyneen ihmisen mieli on mieltynyt Jeesuksen opetukseen,- siitäkin huolimatta, vaikka ei aina voi toteuttaa sitä arjessaan ja siksi elämme armossa.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Uudestisyntyneen ihmisen perusasia on ymmärtää,miten uskolla hän vahvistaa lain.On siis eri asia kuin täyttää laki.Ihminen ei voi täyttää lakia, vaan sen teki Jeesus, mutta me voimme vahvistaa lain.

    Muuten ymmärräthän, miten Jeesuksen opetus ja siis usko Jeesukseen on sama käsite kuin lain vanhvistaminen. Siis Jeesus sivusi opetuksessaan kaikki 10-käskyä ja opetti ne käyttäen tilanteita apunaan/esimerkkeinä. Uudestisyntyneen ihmisen mieli on mieltynyt Jeesuksen opetukseen,- siitäkin huolimatta, vaikka ei aina voi toteuttaa sitä arjessaan ja siksi elämme armossa.

    että me emme pysty tuota rakkauden lakiakaan täyttämään
    itsessämme, mutta Jeesus senkin täytti ja tekee mahdolliseksi.

    Ilman armoa Jeesuksessa emme yksikään selviytyisi perille,
    koska Jeesuksen antama Hengen laki on paljon vaativampi kuin
    VT:n 10 käskyä.

    Siksi kilvoituksemme on elämän vanhurskaudessa ja pyhityselämässä
    kasvamista ja varttumista Jumalan armon, uskon ja
    Pyhän Hengen voiman ja toteutuksen kautta.
    Silloin se tapahtuu armosta ja Jumalan voimasta, eikä perustu
    omaan yrittämiseemme.

    Vapaus Kristuksessa on vapautta Hengen johdossa,
    joka aina on Jumalan Sanan kanssa sopusoinnussa elämistä.

    Näin olen sen käsittänyt.
    Toivottavasti ilmaisin sen siten, että käsität mitä tarkoitan.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    vastaan ja asiasta et sano mitään.

    Voisit perustella sen mistä henkilöä syytät.

    hyökkäät henkilöä kohtaan, kuten tavallista, vai kuinka Pekuseni?

    Äänestä

"Sanan arvovalta kyseenalaistetaan" kirjoitin otsikolla "Isä ei rajoitu vain kolmeen persoonaan", ja sitä kirjoittaessani tuli mieleeni että lähes kaikkien kristillisten suuntien evankeliumin julistus on muuttunut radikaalisti Jeesuksen ja apostolien opetuksiin verraten, jotka julistivat että "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja; "Jeesus on sovittanut koko maailman synnit, [1.Joh. 2:2] sekä "He kaikki tulevat Jumalan opettamaksi ja jokainen ihminen tulee Jumalan valon valaisemaksi", [Joh.1:9; 6:45;]

Nykykristityt väittävät Raamatun antamaa tätä ilmoitusta vastaan ja esimerkiksi Netmission foorumillta saa bannia, jos kuka uskaltaa kertoa Raamatun koko totuutta tästä asiasta! Evankeliumin julistus on siis selvästi muuttunut apostolien aikoihin ja julistuksen sisältöön verraten.

´

Äänestä
  • No, eihän tuo Jumalan alkuperäisen aivoituksen typistäminen rajoitu vielä tuohon tilaan mitä toit esille.Nythän on paljon ryhmiä, jotka kuvittelevat ja uskovat, miten he ovat enää ainoita totisia ja oikeiata Jeesukseen uskovia eli muut ovat ulkopuolella pelastuksen ja he pienenä ryhmänä ovat enää jäljellä.

    Näiden ihmisen ajatuksiin ei todella mahdu tuo käsite, mitä toit esille;

    "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja; "Jeesus on sovittanut koko maailman synnit, [1.Joh. 2:2] sekä "He kaikki tulevat Jumalan opettamaksi ja jokainen ihminen tulee Jumalan valon valaisemaksi", [Joh.1:9; 6:45;]

    He näkevät ja ymmärtävät kaiken Jumalan seurakunnan/lapsien lähentymisen saatanan aikaan saannokseksi,- koska itse ovat eristäytyneet ja siten typistäneet Jumalan aivoitukset ihmisen pelastuksesta.

    Äänestä

  • Mistä arvelet johtuvan, että evankeliumin julistus ja sisältö ovat muuttunut apostolisen ajan jälkeen?
    Voi olla, että et ole pelkän arvelun varassa, vaan tiedät asian kohtuullisen tarkasti. Miten on?

    Minä pidän monista kirjoituksistasi. Olen saanut niistä paljon ajattelemisen aihetta.
    Olen huomannut, että monet uskovat pelkäävät tarkastella ja ehkä muuttaakin käsityksiään, vaikka sisimmässään tietävät olevansa ainakin jossain määrin väärässä. Perinteiden painolastista on vaikea irrota.
    Tavallista on, että oma epävarmuus johtaa tuomitsemaan harhaoppiseksi jokaisen, joka rohkenee kyseenalaistaa omat opitut mallit. Rohkea rokan syö, mutta ei maistelematta. Niin minä ajattelen.
    Varsinkin pitempään uskossa olleiden luulisi jo tottumuksesta harjaantuneen erottamaan hyvän pahasta;
    pitämään sen, mikä hyvää on ja hylkäämään muun.

    Kysyt aloituksessa, poikkeaako helluntaioppi raamatullisesta opista. Mielestäni helluntailaisten oppi on pääpiirteissään raamatullista. Joiltakin osiltaan se on jämähtänyt samoihin ihmisoppeihin, jotka Katolinen kirkko loi ja siitä eriytynyt protestanttisuus (eri muodoissaan) säilytti ja joista helluntailaisuuskaan ole uskaltanut irtaantua. Eli on siellä silkkoa sisällä.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    No, eihän tuo Jumalan alkuperäisen aivoituksen typistäminen rajoitu vielä tuohon tilaan mitä toit esille.Nythän on paljon ryhmiä, jotka kuvittelevat ja uskovat, miten he ovat enää ainoita totisia ja oikeiata Jeesukseen uskovia eli muut ovat ulkopuolella pelastuksen ja he pienenä ryhmänä ovat enää jäljellä.

    Näiden ihmisen ajatuksiin ei todella mahdu tuo käsite, mitä toit esille;

    "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja; "Jeesus on sovittanut koko maailman synnit, [1.Joh. 2:2] sekä "He kaikki tulevat Jumalan opettamaksi ja jokainen ihminen tulee Jumalan valon valaisemaksi", [Joh.1:9; 6:45;]

    He näkevät ja ymmärtävät kaiken Jumalan seurakunnan/lapsien lähentymisen saatanan aikaan saannokseksi,- koska itse ovat eristäytyneet ja siten typistäneet Jumalan aivoitukset ihmisen pelastuksesta.

    Nythän on paljon ryhmiä, jotka kuvittelevat ja uskovat, miten he ovat enää ainoita totisia ja oikeiata Jeesukseen uskovia eli muut ovat ulkopuolella pelastuksen ja he pienenä ryhmänä ovat enää jäljellä.

    Niin joku kirjoitti minullekin että jos joudun vainottavaksi,
    ei Jumalan seurakuntaa silloin vainota, koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta.

    Ajattele mitä harhaa.
    Olenhan Jumala lapsi ja Hänestä syntynyt, Jumalan silmäterä, vai enkö?
    Koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta.

    Minä en usko etteikö jokainen Jumalasta Hengessä syntynyt ole Jumalan lapsi.
    Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
    On uskottava Raamatun Jeesukseen, niinhän?

    Äänestä

  • Smitti kirjoitti:

    Mistä arvelet johtuvan, että evankeliumin julistus ja sisältö ovat muuttunut apostolisen ajan jälkeen?
    Voi olla, että et ole pelkän arvelun varassa, vaan tiedät asian kohtuullisen tarkasti. Miten on?

    Minä pidän monista kirjoituksistasi. Olen saanut niistä paljon ajattelemisen aihetta.
    Olen huomannut, että monet uskovat pelkäävät tarkastella ja ehkä muuttaakin käsityksiään, vaikka sisimmässään tietävät olevansa ainakin jossain määrin väärässä. Perinteiden painolastista on vaikea irrota.
    Tavallista on, että oma epävarmuus johtaa tuomitsemaan harhaoppiseksi jokaisen, joka rohkenee kyseenalaistaa omat opitut mallit. Rohkea rokan syö, mutta ei maistelematta. Niin minä ajattelen.
    Varsinkin pitempään uskossa olleiden luulisi jo tottumuksesta harjaantuneen erottamaan hyvän pahasta;
    pitämään sen, mikä hyvää on ja hylkäämään muun.

    Kysyt aloituksessa, poikkeaako helluntaioppi raamatullisesta opista. Mielestäni helluntailaisten oppi on pääpiirteissään raamatullista. Joiltakin osiltaan se on jämähtänyt samoihin ihmisoppeihin, jotka Katolinen kirkko loi ja siitä eriytynyt protestanttisuus (eri muodoissaan) säilytti ja joista helluntailaisuuskaan ole uskaltanut irtaantua. Eli on siellä silkkoa sisällä.

    se taydellinen ja erehtymaton oppi---?tuota on haettu maailman tappiin --ja haetaan vielakin.
    suosittelisin lukemaan s a n a lehden 25.3 tarkk'ampujan tekstin..ylistetaan elamaa elamalla;; patka siita--

    kauhistelemme elaman monia ulottuvuuksia ja yritamme tunkea niita oppien arkkuihin jotka suljemme asenteittemme nauloilla.ihastelemme naiden oppiemme oikeellisuutta ja unohdamme ihmetella Jumalan meille antaman elaman kiehtoa ja kirjavuutta.
    sanomme auringon tanssivan paasiaisaamun taivaalla.mutta itse muistutamme pakastimen tonkkosuolattuja silakoita---maku menee,mutta sailyvyys taataan ,valolta suojattuna.

    iloitaan VALOSSA paasiais sanomasta..l-h

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    No, eihän tuo Jumalan alkuperäisen aivoituksen typistäminen rajoitu vielä tuohon tilaan mitä toit esille.Nythän on paljon ryhmiä, jotka kuvittelevat ja uskovat, miten he ovat enää ainoita totisia ja oikeiata Jeesukseen uskovia eli muut ovat ulkopuolella pelastuksen ja he pienenä ryhmänä ovat enää jäljellä.

    Näiden ihmisen ajatuksiin ei todella mahdu tuo käsite, mitä toit esille;

    "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja; "Jeesus on sovittanut koko maailman synnit, [1.Joh. 2:2] sekä "He kaikki tulevat Jumalan opettamaksi ja jokainen ihminen tulee Jumalan valon valaisemaksi", [Joh.1:9; 6:45;]

    He näkevät ja ymmärtävät kaiken Jumalan seurakunnan/lapsien lähentymisen saatanan aikaan saannokseksi,- koska itse ovat eristäytyneet ja siten typistäneet Jumalan aivoitukset ihmisen pelastuksesta.

    on vähän surkuhupaisaa kun "uskovaiset kiistelevät esimerkiksi Matteus 28:19 jakeen sisällöstä, että kenen nimi noista kolmesta vaihtoehdosta pitäisi valita, kun loppujen lopuksi kaikilla on se Isän antama Isän nimi; JHWH, herrojen Herra, joka sinettinä pitää löytyä jokaisesta Jumalan omasta, jonka Isä on Jeesuksen haltuun, "Jumalan oikeaan käteen" antanut; Jeesus itse tunnusti olevansa Isän oikea käsi;

    Johannes 10
    29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

    Jeesukselle annetut Jumalan omat ovat siis edelleen Jumalan kädessä, koska poika on korotettu "Jumalan oikeaksi kädeksi".

    Joh. 6:27
    "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

    2. Korinttolaiskirje 1
    21 Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
    22 joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.

    Ef. 1:13
    "Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    Ef. 4:30
    "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."

    2. Tim. 2:19
    "Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

    Kaikki nuo edellä sinetillä merkatut ja mainitut kantavat yhtä Isän nimeä useina synonyymeinä, joka jossakin muodossa on meissä kaikissa, joissa on P.H. Niinpä mekin saamme julistaa Isän nimeä tunnetuksi, niin kuin Jeesus teki;

    Johannes 17
    26 "Ja minä - o l e n - t e h n y t - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e - t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    ´

    Äänestä

  • Smitti kirjoitti:

    Mistä arvelet johtuvan, että evankeliumin julistus ja sisältö ovat muuttunut apostolisen ajan jälkeen?
    Voi olla, että et ole pelkän arvelun varassa, vaan tiedät asian kohtuullisen tarkasti. Miten on?

    Minä pidän monista kirjoituksistasi. Olen saanut niistä paljon ajattelemisen aihetta.
    Olen huomannut, että monet uskovat pelkäävät tarkastella ja ehkä muuttaakin käsityksiään, vaikka sisimmässään tietävät olevansa ainakin jossain määrin väärässä. Perinteiden painolastista on vaikea irrota.
    Tavallista on, että oma epävarmuus johtaa tuomitsemaan harhaoppiseksi jokaisen, joka rohkenee kyseenalaistaa omat opitut mallit. Rohkea rokan syö, mutta ei maistelematta. Niin minä ajattelen.
    Varsinkin pitempään uskossa olleiden luulisi jo tottumuksesta harjaantuneen erottamaan hyvän pahasta;
    pitämään sen, mikä hyvää on ja hylkäämään muun.

    Kysyt aloituksessa, poikkeaako helluntaioppi raamatullisesta opista. Mielestäni helluntailaisten oppi on pääpiirteissään raamatullista. Joiltakin osiltaan se on jämähtänyt samoihin ihmisoppeihin, jotka Katolinen kirkko loi ja siitä eriytynyt protestanttisuus (eri muodoissaan) säilytti ja joista helluntailaisuuskaan ole uskaltanut irtaantua. Eli on siellä silkkoa sisällä.

    sen, että Raamatun kirjoitukset on tehty vuosikymmeniä, jopa vuosisatoja jälkeenpäin perimätiedon mukaan, niitä on käännetty, muuteltu ja uudistettu kielellisesti monia kertoja. Siksipä fundamentalistinen tulkitseminen on pinnallista oikeaoppisuuden hakemista, johon omat mausteensa ovat lisänneet eri uskonnolliset liikkeet. Jokaisessa on totuutensa, johon jäseniä opetetaan uskomaan. Niin myös helluntailaisuudessa. Hyvää juutalaisten pääsiäisjuhlaa kaikille.

    Äänestä

  • lannenhunttari kirjoitti:

    se taydellinen ja erehtymaton oppi---?tuota on haettu maailman tappiin --ja haetaan vielakin.
    suosittelisin lukemaan s a n a lehden 25.3 tarkk'ampujan tekstin..ylistetaan elamaa elamalla;; patka siita--

    kauhistelemme elaman monia ulottuvuuksia ja yritamme tunkea niita oppien arkkuihin jotka suljemme asenteittemme nauloilla.ihastelemme naiden oppiemme oikeellisuutta ja unohdamme ihmetella Jumalan meille antaman elaman kiehtoa ja kirjavuutta.
    sanomme auringon tanssivan paasiaisaamun taivaalla.mutta itse muistutamme pakastimen tonkkosuolattuja silakoita---maku menee,mutta sailyvyys taataan ,valolta suojattuna.

    iloitaan VALOSSA paasiais sanomasta..l-h

    Kristuksen oppi on täydellinen ja erehtymätön.
    Oppi on kaikille sama, vain tulkinnat vaihtelevat.

    Kiitos suosituksesta.
    Henkilökohtaisesti en kauhistele elämän monia ulottuvuuksia.
    Osaan ihmetellä elämän kiehtovuutta ja eri elämänmuotojen kirjoa,
    myös Raamatun tulkintojen kirjoa.

    >>iloitaan VALOSSA paasiais sanomasta

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    on vähän surkuhupaisaa kun "uskovaiset kiistelevät esimerkiksi Matteus 28:19 jakeen sisällöstä, että kenen nimi noista kolmesta vaihtoehdosta pitäisi valita, kun loppujen lopuksi kaikilla on se Isän antama Isän nimi; JHWH, herrojen Herra, joka sinettinä pitää löytyä jokaisesta Jumalan omasta, jonka Isä on Jeesuksen haltuun, "Jumalan oikeaan käteen" antanut; Jeesus itse tunnusti olevansa Isän oikea käsi;

    Johannes 10
    29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

    Jeesukselle annetut Jumalan omat ovat siis edelleen Jumalan kädessä, koska poika on korotettu "Jumalan oikeaksi kädeksi".

    Joh. 6:27
    "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

    2. Korinttolaiskirje 1
    21 Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
    22 joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.

    Ef. 1:13
    "Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    Ef. 4:30
    "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."

    2. Tim. 2:19
    "Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

    Kaikki nuo edellä sinetillä merkatut ja mainitut kantavat yhtä Isän nimeä useina synonyymeinä, joka jossakin muodossa on meissä kaikissa, joissa on P.H. Niinpä mekin saamme julistaa Isän nimeä tunnetuksi, niin kuin Jeesus teki;

    Johannes 17
    26 "Ja minä - o l e n - t e h n y t - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e - t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    ´

    Kirjoitat:
    Jeesukselle annetut Jumalan omat ovat siis edelleen Jumalan kädessä,
    koska poika on korotettu "Jumalan oikeaksi kädeksi".

    Onko Jumala siis yksikätinen?

    Kaikkihan on Jumalasta joka on sovittanut maailman itsensä kanssa Jeesuksen(kätensäkö) kautta?

    Anteeksi tämä hirtehishuumosri, mutta se tuntui jotenkin omituiselta.

    2.Kor.5:18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa
    Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
    19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
    20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
    Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Nythän on paljon ryhmiä, jotka kuvittelevat ja uskovat, miten he ovat enää ainoita totisia ja oikeiata Jeesukseen uskovia eli muut ovat ulkopuolella pelastuksen ja he pienenä ryhmänä ovat enää jäljellä.

    Niin joku kirjoitti minullekin että jos joudun vainottavaksi,
    ei Jumalan seurakuntaa silloin vainota, koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta.

    Ajattele mitä harhaa.
    Olenhan Jumala lapsi ja Hänestä syntynyt, Jumalan silmäterä, vai enkö?
    Koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta.

    Minä en usko etteikö jokainen Jumalasta Hengessä syntynyt ole Jumalan lapsi.
    Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
    On uskottava Raamatun Jeesukseen, niinhän?

    "Niin joku kirjoitti minullekin että jos joudun vainottavaksi,
    ei Jumalan seurakuntaa silloin vainota, koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta"
    --------

    Mutta, huomioippa, miten ihminen voi joutua vainotuksi/helveksituksi kielteisen luonteensa takia/lihallisuuden tekojen tähden tai esim.Helluntaipuolueen sisällä olevien rötestelyjen tähden. Ymmärrä, tämä ei ole sama käsiten kuin tulla vainotuksi "Minun sanani tähden".

    Muuten, Raamatusta et löydä käsitettä tai sanaa kuin Hengellinen koti.Tämäkin on puolueiden keksimä määrite.

    Mutta, jos jouduty halbeksutuksi tai ,-jopa vainotuksi Raamatun ilmoituksiin liittyvien asioiden/mielikuvien tähden, niin silloin vainotaan Jumalan seurakuntaa.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    "Niin joku kirjoitti minullekin että jos joudun vainottavaksi,
    ei Jumalan seurakuntaa silloin vainota, koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta"
    --------

    Mutta, huomioippa, miten ihminen voi joutua vainotuksi/helveksituksi kielteisen luonteensa takia/lihallisuuden tekojen tähden tai esim.Helluntaipuolueen sisällä olevien rötestelyjen tähden. Ymmärrä, tämä ei ole sama käsiten kuin tulla vainotuksi "Minun sanani tähden".

    Muuten, Raamatusta et löydä käsitettä tai sanaa kuin Hengellinen koti.Tämäkin on puolueiden keksimä määrite.

    Mutta, jos jouduty halbeksutuksi tai ,-jopa vainotuksi Raamatun ilmoituksiin liittyvien asioiden/mielikuvien tähden, niin silloin vainotaan Jumalan seurakuntaa.

    hengellinen kotihan on itsestään selviö ja sitähän seurakunta on
    Raamatun Sanan mukaan.
    Kerran joutui Paavalikin erottamaan opetuslapset(juuri uskoontulleet)
    pois niiden ihmisten joukosta, jotka puhuivat pahaa Herran tiestä.

    Eipä sillä, ei minua ole vainottu pahemmin, kuin mummu joka
    sanoi minun joutuvan helvettiin koska uskon Jeesukseen ja
    olin käynyt kasteella. (sanoi itse olevansa luterilais/leastadiolainen)
    Äiti halveksi ja pilkkasi, mutta hän olikin tavallinen luterilainen,
    eikä ollut käynyt kirkossa, eikä lukenut Raamattua.

    Silloin voidaan kai sanoa tulleen pilkatuksi Jeesukseen uskomisen tähden.

    Paavalikin joutui vainottavaksi, kun kulki sitä tietä jota lahkoksi sanotaan/ttiin.

    Eripuolilla eurooppaa työtä tehdessäni olen huomannut, että siellä ihmiset
    suhtautuvat suurella kunnioituksella Jumalan Sanaan.
    He, täysin uskosta osattomat, pyytävät esirukousta kun kerron meneväni
    Hengelliseen tilaisuuteen.
    Osallistuvat rantakonsertteihin laulamalla mukana kansainvälisesti
    tunnettuja lauluja, kuten On armo suuri ihmeinen, jne
    Siksi pidän kitaraa aina mukana, koska sen kautta olen saanut hyviä kontakteja.
    Suomalaistenkin keskuudessa ollaan avoimempia evankeliumille tuhansien
    kilometrien päässä kotimaasta.

    Vainoamisesta ei ole puhettakaan etelä-eikä keskieuroopan ihmisten keskuudessa.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    on vähän surkuhupaisaa kun "uskovaiset kiistelevät esimerkiksi Matteus 28:19 jakeen sisällöstä, että kenen nimi noista kolmesta vaihtoehdosta pitäisi valita, kun loppujen lopuksi kaikilla on se Isän antama Isän nimi; JHWH, herrojen Herra, joka sinettinä pitää löytyä jokaisesta Jumalan omasta, jonka Isä on Jeesuksen haltuun, "Jumalan oikeaan käteen" antanut; Jeesus itse tunnusti olevansa Isän oikea käsi;

    Johannes 10
    29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

    Jeesukselle annetut Jumalan omat ovat siis edelleen Jumalan kädessä, koska poika on korotettu "Jumalan oikeaksi kädeksi".

    Joh. 6:27
    "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

    2. Korinttolaiskirje 1
    21 Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
    22 joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.

    Ef. 1:13
    "Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    Ef. 4:30
    "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."

    2. Tim. 2:19
    "Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

    Kaikki nuo edellä sinetillä merkatut ja mainitut kantavat yhtä Isän nimeä useina synonyymeinä, joka jossakin muodossa on meissä kaikissa, joissa on P.H. Niinpä mekin saamme julistaa Isän nimeä tunnetuksi, niin kuin Jeesus teki;

    Johannes 17
    26 "Ja minä - o l e n - t e h n y t - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e - t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

    ´

    on myös Isän nimi.

    Joh.17:12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi,
    jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi
    yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.

    Apt.4:11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
    12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille
    annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

    Kulmakivi, Jeesus Kristus.

    Äänestä

  • X-hirvas kirjoitti:

    sen, että Raamatun kirjoitukset on tehty vuosikymmeniä, jopa vuosisatoja jälkeenpäin perimätiedon mukaan, niitä on käännetty, muuteltu ja uudistettu kielellisesti monia kertoja. Siksipä fundamentalistinen tulkitseminen on pinnallista oikeaoppisuuden hakemista, johon omat mausteensa ovat lisänneet eri uskonnolliset liikkeet. Jokaisessa on totuutensa, johon jäseniä opetetaan uskomaan. Niin myös helluntailaisuudessa. Hyvää juutalaisten pääsiäisjuhlaa kaikille.

    Hieno asia kun annat edes vähän merkkejä palstalla olemisestasi! Minäkin olin parin viikon ajan poissa nettipalstoilta kun olin sairaalassa tutkimuksissa. Nyt olen taas kotona tutussa ympäristössä.

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Kirjoitat:
    Jeesukselle annetut Jumalan omat ovat siis edelleen Jumalan kädessä,
    koska poika on korotettu "Jumalan oikeaksi kädeksi".

    Onko Jumala siis yksikätinen?

    Kaikkihan on Jumalasta joka on sovittanut maailman itsensä kanssa Jeesuksen(kätensäkö) kautta?

    Anteeksi tämä hirtehishuumosri, mutta se tuntui jotenkin omituiselta.

    2.Kor.5:18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa
    Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
    19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
    20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
    Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

    Hajottaja, Vastustaja, on Jumalan vasen käsi, jolla Jumala haavoittaa ja murskaa;

    Jumalan oikean käden ja vasemman käden töillä on selvä roolijako;

    Ps. 60:5
    (60:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa meille."

    Ps. 108:6
    (108:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa minulle."

    Job 5
    18 "Sillä hän haavoittaa, ja hän sitoo; lyö murskaksi, mutta hänen kätensä myös parantavat."

    Job 13
    21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

    Psalmit 32
    4 *Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela.

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Nythän on paljon ryhmiä, jotka kuvittelevat ja uskovat, miten he ovat enää ainoita totisia ja oikeiata Jeesukseen uskovia eli muut ovat ulkopuolella pelastuksen ja he pienenä ryhmänä ovat enää jäljellä.

    Niin joku kirjoitti minullekin että jos joudun vainottavaksi,
    ei Jumalan seurakuntaa silloin vainota, koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta.

    Ajattele mitä harhaa.
    Olenhan Jumala lapsi ja Hänestä syntynyt, Jumalan silmäterä, vai enkö?
    Koska hengellinen kotini on Helluntaiseurakunta.

    Minä en usko etteikö jokainen Jumalasta Hengessä syntynyt ole Jumalan lapsi.
    Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
    On uskottava Raamatun Jeesukseen, niinhän?

    M i n ä - y k s i n - o l e n - j ä ä n y t - j ä l j e l l e, — ei se liene vieras ajatus yhdellekään uskovaiselle?

    1. Kun. 19:10
    "Minä olen kiivailemalla kiivaillut Herran, Jumalan Sebaotin, puolesta. Sillä israelilaiset ovat hyljänneet sinun liittosi, hajottaneet sinun alttarisi ja tappaneet miekalla sinun profeettasi.
    M i n ä - y k s i n - o l e n - j ä ä n y t - j ä l j e l l e, mutta minunkin henkeäni he väijyvät, ottaaksensa sen." [1.Kun.19:14]

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Hajottaja, Vastustaja, on Jumalan vasen käsi, jolla Jumala haavoittaa ja murskaa;

    Jumalan oikean käden ja vasemman käden töillä on selvä roolijako;

    Ps. 60:5
    (60:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa meille."

    Ps. 108:6
    (108:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa minulle."

    Job 5
    18 "Sillä hän haavoittaa, ja hän sitoo; lyö murskaksi, mutta hänen kätensä myös parantavat."

    Job 13
    21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

    Psalmit 32
    4 *Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela.

    ´

    Lucifer on Jumalan vasen käsi ja Jeesus Jumalan oikea käsi.

    Kiitos tiedosta.

    Hyvää yötä.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    M i n ä - y k s i n - o l e n - j ä ä n y t - j ä l j e l l e, — ei se liene vieras ajatus yhdellekään uskovaiselle?

    1. Kun. 19:10
    "Minä olen kiivailemalla kiivaillut Herran, Jumalan Sebaotin, puolesta. Sillä israelilaiset ovat hyljänneet sinun liittosi, hajottaneet sinun alttarisi ja tappaneet miekalla sinun profeettasi.
    M i n ä - y k s i n - o l e n - j ä ä n y t - j ä l j e l l e, mutta minunkin henkeäni he väijyvät, ottaaksensa sen." [1.Kun.19:14]

    ´

    yksinjääminen, ekivaari, ollut totta.

    Sehän oli luulottelua.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Hajottaja, Vastustaja, on Jumalan vasen käsi, jolla Jumala haavoittaa ja murskaa;

    Jumalan oikean käden ja vasemman käden töillä on selvä roolijako;

    Ps. 60:5
    (60:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa meille."

    Ps. 108:6
    (108:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa minulle."

    Job 5
    18 "Sillä hän haavoittaa, ja hän sitoo; lyö murskaksi, mutta hänen kätensä myös parantavat."

    Job 13
    21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

    Psalmit 32
    4 *Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela.

    ´

    Jes.14:
    12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
    13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
    14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
    15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
    16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
    17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
    19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
    20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Lucifer on Jumalan vasen käsi ja Jeesus Jumalan oikea käsi.

    Kiitos tiedosta.

    Hyvää yötä.

    Hes.28: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
    13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
    14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
    15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
    16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
    17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
    18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
    19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."

    Äänestä


  • Betsy67 kirjoitti:

    yksinjääminen, ekivaari, ollut totta.

    Sehän oli luulottelua.

    toteamuksesi. Meidän, ihmisten tunteet ja Jumalan ajatukset saattavat olla kaukana toisistaan;

    Roomalaiskirje 11
    4 "Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."

    Jesaja 55
    8 "Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
    9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."

    Niin, Hyvää huomenta kaikille !

    ´

    Äänestä

  • lannenhunttari kirjoitti:

    hoitivatko sisar hento valkoiset sinua hyvin.. jos hoiti soita tuo---
    http://www.youtube.com/watch?v=kxe6xEtonSA&feature=PlayList&p=1777E77ECE343E7C&playnext_from=PL&playnext=1&index=1

    paranemisiin l-h

    hyvin ja kiireistään huolimatta olivat sydämellisen ystävällisiä, Mutta kyllä kotona vaimon luona on silti paljon parempi. Tuo "jorin" laulama kappale on minulle hyvin tuttu sota-ajalta. Soiteltiin silloin vanhoja savikiekkoja "vieterikäyttöisellä krammarilla", kun ei ollut sähköjä maaseudulla, jossa sota-aikana jouduin asumaan.

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Hes.28: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
    13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
    14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
    15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
    16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
    17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
    18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
    19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."

    ja kauhua synnyttävä käsi, jota on syytä pelätä. Viittaan lainauksesi 19. jakeen sisältöön;

    Job 13:21
    "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Jes.14:
    12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
    13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
    14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
    15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
    16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
    17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
    19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
    20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.

    kun vieläkin on näilläkin palstoilla useita heitä, jotka tahtovat Jumalan käden korottaa
    K o r k e i m m a n - v e r t a i s e k s i, eli pääksi,!

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Jes.14:
    12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
    13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
    14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
    15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
    16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
    17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
    19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
    20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.

    hakannut irti itsestään sen saatanakätensä [Mark. 9:43] kun se kiertää maailman maita ja mantuja vapaana, sinne ja tänne kuljeksimassa; [Job 1:7] ? Kahleissa olisi ehkä hieman turvallisempi!

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Hajottaja, Vastustaja, on Jumalan vasen käsi, jolla Jumala haavoittaa ja murskaa;

    Jumalan oikean käden ja vasemman käden töillä on selvä roolijako;

    Ps. 60:5
    (60:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa meille."

    Ps. 108:6
    (108:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, auta oikealla kädelläsi ja vastaa minulle."

    Job 5
    18 "Sillä hän haavoittaa, ja hän sitoo; lyö murskaksi, mutta hänen kätensä myös parantavat."

    Job 13
    21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

    Psalmit 32
    4 *Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela.

    ´

    Asettaako Hän mahdollisesti armahdetus syntiset vasemmaksi kädekseen,
    vai miten olit ajatellut?

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    ja kauhua synnyttävä käsi, jota on syytä pelätä. Viittaan lainauksesi 19. jakeen sisältöön;

    Job 13:21
    "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

    ´

    että ketä Herra rakastaa, sitä Hän myös kurittaa.

    onko vasen käsi kurittaja ja oikea lääkitsevä?

    Oliko Luciferiksi langennut kerubi, joka tahtoi
    korottaa itsensä korkeimman vertaiseksi
    Korkeimman vasen käsi, joka ylpistyi?

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kun vieläkin on näilläkin palstoilla useita heitä, jotka tahtovat Jumalan käden korottaa
    K o r k e i m m a n - v e r t a i s e k s i, eli pääksi,!

    ´

    ja uudestisyntyneet Jumalan Hengestä syntyneet Hänen ruumiinsa Hengessä

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    ja uudestisyntyneet Jumalan Hengestä syntyneet Hänen ruumiinsa Hengessä

    ovat ihan oikeita. Uskovaisilla on yksi yhteinen pää, Jeesus Kristus, johon olemme kiinnittäneet mielemme. Ihmiskeho on vähän kömpelö väline kuvailla hengellisiä asioita, mutta parempaakaan esimerkkiä ei Paavali nähtävästi löytänyt kuvaillessaan jumalallista hierarkiaa, jota sinäkin, Betsy67 näytät ymmärtävän ihan kiitettävällä tavalla.

    Kun jatkamme hieman pitemmälle näitä vertailuja, niin Jumalan tahto on Jeesuksen hengellisen ruumiin, eli Jumalan seurakunnan eläväksi tekevä voima, joka suorittaa kaikki samat tehtävät Kristuksen ruumiissa kuin terve ja saastumaton lihan veri suorittaa lihallisessa ruumiissa. Se huolehtii ravinnon saannista ja aineenvaihdunnasta sekä hengityksestä [Hepr. 10:8-10]

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Asettaako Hän mahdollisesti armahdetus syntiset vasemmaksi kädekseen,
    vai miten olit ajatellut?

    maallista otetut vertaukset ovat kömpelöitä palikoita hengellisten asioiden vertauskuvaksi. Matematiikassa käytetään lukua yksi kokonaisuuden vertauskuvana ja ratkaisujen peruslukuna, johon muuttuvia suureita verrataan.

    En tiedä milloin ja millä tavalla Jumala sen tekee, mutta Raamattu kuitenkin lupaa että Jumala on yksi, joka on tekevä aikanaan kaikki yhdeksi, oman hyvän mielisuosionsa mukaan, [Ef. 1:10; 1. Kor.15:25-28]

    ´

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    on myös Isän nimi.

    Joh.17:12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi,
    jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi
    yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.

    Apt.4:11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
    12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille
    annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

    Kulmakivi, Jeesus Kristus.

    paremminkin juuri siinä asiana mistä Jumala kulloinkin puhuu, siis Jumalan sanana, eikä luonnollisena ihmisenä, (Joh. 8:25; 2.Kor.5:16). Jumalan sanaa eli alttarikiviä ei ollut lupa väkivalloin miksikään muotoilla;

    2. Mooseksen kirja 20
    25 "Mutta jos sinä teet minulle kivialttarin, niin älä rakenna sitä hakatusta kivestä; sillä jos sinä kosket taltallasi kiveen, niin sinä saastutat sen." [Vertaa 1.Piet. 2:5]!

    Jumalan sana ja toisen henkilön omatunto ovat sellaisia alueita, joita on kohdeltava varovasti.

    ´

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Hieno asia kun annat edes vähän merkkejä palstalla olemisestasi! Minäkin olin parin viikon ajan poissa nettipalstoilta kun olin sairaalassa tutkimuksissa. Nyt olen taas kotona tutussa ympäristössä.

    ´

    kyllä täällä aina välillä ollaan. Nuo keskustelut pyörivät aina vain samojen asioitten ympärillä, ja kilvan kehutaan oman uskonnollisen puolueen hyvyyttä. Uskova perustelee uskonsa Jeesuksen sanalla ja opetuksilla, eikä siinä tarvita tulkkeja. Jos sanaa joku henkilökohtaisesti meille tulkitsee, se on Pyhä Henki. Eri asia tietenkin on se, kuka sattuu sellaisen saamaan lahjana. Jos pidetään kiinni uskonnollisten liikkeiden opeista, niin tuskin sellaisella ihmisellä on muuta opettajaa kuin oma järjestö. Mutta poiketaan välillä täälläkin katsomassa, mitä tuumivat helluntailaiset. Terveyttä sinulle Ekivaari, samoin vaimollesi.

    Näin todisti Johannes aikanaan:
    1. Joh. 5:1
    Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on JUMALASTA SYNTYNYT; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ekivaari kirjoitti:

oppi raamatullisesta opista? Onko alla oleva raamatullista?

45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [ Joh.6:45].

Kun Jeesus viittasi, että "profeetoissa on kirjoitettu", niin sieltä löytyy tällaisia kohtia esimerkiksi: "...kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta" [Jes.26:9]. Tässä paikassa se tarkoitti koko "maanpiiriä."

Raamattu puhuu kaikista ihmisistä että "he joutuvat kompastukseen, heidän oma kielensä langettaa heidät...Ja kaikki ihmiset pelästyvät; he julistavat Jumalan töitä ja ottavat vaarin hänen teoistansa." [Ps.64:9,10]. Milloin ja miten Jumala sen tekee, ihmiset eivät sitä tiedä, mutta lupausten antaja on uskollinen,
[2.Kor.1:20]

Oppimattomuus näkyy useissa sormella osoittelevissa "uskovissakin", sillä kun Jumalan sana sanoo, että "kaikki ihmiset", niin, siitä pitää jättää pois meissä jokaisessa oleva "luonnollinen ihminen, joka ei voi ottaa vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää" (1.Kor.2:14).

Tätä osaa meissä Raamattu nimittää väärintekijäksi: "Jos jumalaton saa armon, ei hän opi vanhurskautta; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä, eikä näe Herran korkeutta." (Jes.26:10).

Jos "uskovissa" maalliset asiat saa aikaan "kaikkea pahuutta, ahneutta häijyyttä, kateutta vihaa, riitaa, petosta ja pahanilkisyyttä", se osoittaa hänen olevan vailla jumalallista ymmärrystä, luotettavuutta , rakkautta ja laupeutta", (Rm.1:29-31). Jos sinä kadehdit jumalatonta, osoitat olevasi väärintekijä, joka teet mielessäsi samoja tekoja kuin hän, jota kadehdit (Ps.73:3, Rm.2:3).

"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, TE MAAN ÄÄRET KAIKKI, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus - peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman...hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan." (Jes.45:22-24).

Näitä kohtia lainasi Jeesus ja apostolit kansaa opettaessaan, "että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus". Ja; "kirjoitettu on, että »he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi.» [Joh.1:9] Näistä raamatunkohdista on lainaukset esimerkiksi Paavalin kirjeisiin; [Fil.2:9-11 ja Rm.14:11 sekä 1.Tim.4:10].

Vaikka toisaalta tämä kuolevainen ihminen on sijoitettu lintujen, nelijalkaisten ja matelevaisten kanssa samaan ryhmään — (Rm.1:23, Ps.49:13,21), ei tämä voi vastaanottaa sitä mikä Jumalan hengen on eikä voi alistua Jumalan lain alle (Rm.8:7), niin meissä on myös se "salattu sydämen ihminen", Jumalan siemen, "joka ei saata syntiä tehdä" ja joka "ilolla yhtyy Jumalan lakiin." Se kaikki on pelastuva!

Oikaiskaa, jos löydätte kirjoituksestani jotakin väärää!

´

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu