"Kirkon jäsen, joka liittyy jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, katsotaan eronneeksi kirkon jäsenyydestä,"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040711430598_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040711430598_uu.shtml
Uusi tapa erota kirkosta
Eroa valtiokirkosta
20315
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
tulisi olla kirkon johtava elin
"Piispa" Väisänen on näin "eronnut kirkosta".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040711430598_uu.shtml
On siis eronnut tai tuli erotetuksi? Jännä ennakkotapaus.
Olisi mielenkiintoista tietää eroakirkosta.fi :n / vapaa-ajattelijoiden kanta asiaan - uskonnonvapauden loukkaus?
Lainaus kirkon sivulla olevasta liitteestä:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/8105A42B740081EAC22576FE0043CC6F?OpenDocument&lang=FI
”Suomessa on perustuslain takaama uskonnonvapaus, joten myös pappisvirassa oleva henkilö voi erota olemassa olevasta uskonnollisesta yhteisöstä ja liittyä toiseen uskonnolliseen yhteisöön. Ollessaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon pappisvirassa hän on kuitenkin luopunut perustuslaillisesta uskonnonvapaudestaan ottamalla vapaaehtoisesti vastaan pappisvihkimyksen ja sitoutumalla kirkkokuntansa sääntöihin ja pappisviran velvoitteisiin. Kirkkolain 1 luvun 3 §:n 3 momentin mukaan kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.”
Eikö papilla ole perustuslaillista uskonnonvapautta?
siitä kirkon erityisasemasta seuraa. eikö olisi jo aika tehdä asialle jotain.
Uskonnonvapaus tarkoittaa, että on vapaus esimerkiksi jakaa Vartiotornia ovelta ovelle. Ei se sitä tarkoita, etteikö näin tekevä voisi saada potkut evlut papin virasta, tulla erotetuksi VA-yhdistyksestä tms. Vapaus on myös vapautta sitoutua yhteisiin pelisääntöihin.
"Kirkkolain 1 luvun 3 §:n 3 momentin mukaan kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.”
Mistä lähtien Luther-säätiö on ollut "muu uskonnollinen yhdyskunta" erotuksena helluntalaisista tai herätysliikkeeistä?
Jännä laintulkinta, että ev.lut.kirkon papilla ei ole perustuslain suomaa uskonnonvapautta, kun taas kirkon jäsenen ei tarvitse usko luterilaisen kirkon oppeihin.
Laintulkinta on aivan oikea. Kirkkolain mukaan ketään ei voi erottaa kirkon jäsenyydestä, mutta papin virasta voi ja pappisoikeudet voidaan ottaa pois.
Sinänsä on tietysti outoa, että missään uskonnollisessa tai aatteellisessa yhteisössä on säännöt joiden mukaan ei voi erottaa. Aatteen luonteeseen kuuluu, että siitä voi luopua, muuten ei kyse aatteesta olekaan. Ja tällöin pitäisi voida tulla erotetuksi, jos ei enää tunnusta samaa uskontoa, kannata samaa aatetta jne. (Ja sitten tietysti ihan yhteisön vahingoittamisesta pitäisi tulla potkut - nykyisellään evlut kirkon jäsen voi vaikka toimia eroakirkosta.fi -tiimissä eikä kirkko silti voi erottaa.)
Nähtävästi ateistipappi voidaan erottaa, mutta ei valtiokirkon jäsentä, joka ei usko kristinuskon persoonallisiin jumaliin.
http://www.vihrearouva.net/usko/hietamaki.html
Mun tietääkseni kirkkolaki antaa mahdollisuuden erottaa jäsen. Kirkkoherralla on lain suoma mahdollisuus ottaa syntinen puhutteluun ja jos ei mene puhe perille, niin viimeinen kurinpitomahdollisuus on erottaminen. Näiin mä olen ymmärtänyt... Eiköhän tuo kirkkolaki löydy netistä...
Nopeasti katsoen viitataan vaan uskonnonvapauslakiin
”Kirkon jäseneksi liittymisestä ja kirkosta eroamisesta on voimassa, mitä uskonnonvapauslaissa (453/2003) säädetään. Alle kaksitoistavuotias lapsi voidaan liittää kirkon jäseneksi, jos hänen vanhempansa tai huoltajansa on kirkon jäsen ja jos lapsen jäsenyydestä on sovittu tai päätetty uskonnonvapauslain 3 §:ssä säädetyllä tavalla. (30.12.2003/1279)
Kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen. Kirkon jäsen, joka liittyy jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, katsotaan eronneeksi kirkon jäsenyydestä. Tässä momentissa muulla uskonnollisella yhdyskunnalla ei tarkoiteta kuitenkaan sellaista uskonnollista yhdyskuntaa, jonka kanssa kirkolliskokous on hyväksynyt sopimuksen jäsenyyden vastavuoroisista edellytyksistä. (29.6.2006/587”
http://kappeli.evl.fi/Kirkkolainsaadanto.nsf/a16399f0218eff85c2256e6d00473b03/4caa6f6bb0ee8277c2256e39002e077c?OpenDocument
En huomaa mainintaa erottamisesta
5 §
Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa säädetyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan.
http://kappeli.evl.fi/Kirkkolainsaadanto.nsf/a16399f0218eff85c2256e6d00473b03/7d4400dd3eaee538c2256e3c00439ef0?OpenDocument
http://kappeli.evl.fi/Kirkkolainsaadanto.nsf/a16399f0218eff85c2256e6d00473b03/kkolaki?OpenView&Start=1&Count=300&Expand=2#2
Kirkkolaki on verkossa http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054 mutta ei siinä mitään erottamispykälää ole. Kirkkokurista on vain kirkkojärjestyksessä maininta
"Niitä, jotka aiheuttavat pahennusta elämällään ja laiminlyövät kirkon jäsenen velvollisuuksiaan, papin tulee opastaa kristilliseen elämäntapaan.
Kirkon tunnustuksen vastaisesti opettavaa kirkon jäsentä kirkkoherran tulee oikaista."
Käykää ilmiantamassa joku naapurinne, joka ei noudata esim. pykälää "Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista." Saa kirkkoherra ihmetellä, että mitäs nyt.
"Kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen. Kirkon jäsen, joka liittyy jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, katsotaan eronneeksi kirkon jäsenyydestä. Tässä momentissa muulla uskonnollisella yhdyskunnalla ei tarkoiteta kuitenkaan sellaista uskonnollista yhdyskuntaa, jonka kanssa kirkolliskokous on hyväksynyt sopimuksen jäsenyyden vastavuoroisista edellytyksistä." (29.6.2006/587”
Määritelmä "muu uskonnollinen yhdyskunta" on olennainen. Jos kääntyy muslimiksi, asia on varsin selkeä. Kuitenkin "harmaata vyöhykettä" ovat mm. lestadiolaiset ym. herätysliikkeet kirkon sisällä. Helluntalaisista osa on päättänyt pysyä kirkossa, osa taas eronnut siitä vastalauseena kirkon maallistumiselle tai vääräoppisuudelle. Myös Luther-säätiö on tähän asti saanut olla harmaalla vyöhykkeellä.
Ei ole kovinkaan kauaa aikaa siitä, kun Oulun piispa Rimpiläinen kieltäytyi naispappien vihkimisestä. Hänen virassaoloaikanaan asialle ei voinut mitään tehdä, mutta hänen päästyään eläkkeelle seuraaja saattoi ryhtyä kirkon päävirran tielle.
Tulee pitkä lista "puhuteltavia", jos tuolle tielle lähdetään. Mutta lähteekö kirkko?
Kirkko on ja pysyy
Papeilla on toki tiukemmat säännökset kuin seurakuntalaisella. Onhan pappi vihkimyksessään luvannut noudattaa kirkon pelisääntöjä. Hän myös tulee saamaan kirkolta eläkettä, jos on ollut virassa, jne. Eli sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
On ihan selvä asia, että ev. lut. kirkon pappi ei voi vihityttää itseään ykskaks jonkun lahkon piispaksi, kun kirkossa ei ole järjestetty asianmukaisia piispanvaaleja jne. Jaakko Heinimäki sanoi kolumnissaan hauskasti, että Väisänen on "piispa" samassa mielessä kuin Helvetin enkeleiden "presidentti" on presidentti.
Tjaa-a: menettikö Väisänen nyt elämäntyössään ansaitsemansa eläkkeenkin?
Edelleen ihmetyttää, missä vaiheessa kirkon mukaan Väisänen muuttui harhaoppiseksi eli "erosi kirkosta"? Jos hän ei kirkon virassa ollessaan sitä ollut?
Niin... kirkko yrittää säilyttää markkina-asemansa. Eihän ev lut kirkon piispat ole katolisen kirkon mielestä "oikeita" piispoja, vaan harha-oppisia kapinallisia. Ihan samassa asemassa on nyt Väisänen. Hän on uuden syntyvän kirkon ensimmäinen piispa. Ja tietenkään emo-organisaatio ei katso hyvällä sitä, joka hajottaa laumaa...
Ei ev lut piispojen asema ole yhtään sen perustellumpi kuin Väisäsenkään...
Eikös tuo kolumnisti ole itsekin pappi? Eli hänen pitäisi tietää jotain kirkkohistoriasta... Kirkosta eroavan uuden "kirkon" uusi piispa on ennenkin leimattu helvetin enkeliksi. Sellaisena nähtiin myös luterilaiset ja muut protestantit aikoinaan.
Ev.lut kirkon jäsenen on pakko erota ev.lut kirkosta jos haluaa virallisesti liittyä esim. Helluntaikirkkoon, joka on nykyään aivan oma uskonnollinen yhdyskuntansa, ev.lut:in omat säännöt määrävät ettei henkilö voi olla sekä heidän että helluntaikirkon (tai minkään muunkaan uskonnollisen yhdyskunnan) jäsen. Tai ei pakko erota, ev.lut erottaa henkilön automaattisesti jos hän liittyy johonkin toiseen viralliseen uskonnolliseen yhdyskuntaan. Tämä toimii toisin päinkin, eli ev.lut:iin liittyvän on erottava muista yhdyskunnista. Sama käytäntö on myös ortodokseilla.