Tätä toistetaan aika ajoin, niin jälleen kerran:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8919440/43517426
Tässä lainaus ehtaa Vt-tarjontaa:
”Lopulta Jehova korvasi leeviläisen papiston jollakin aivan muulla: kuninkaallisella papistolla. Tuo kuninkaallinen papisto on ollut toiminnassa aina meidän päiviimme saakka.
Keistä tämä kuninkaallinen papisto koostuu nykyään? Apostoli Pietari vastaa tuohon kysymykseen ensimmäisessä henkeytetyssä kirjeessään. Hän kirjoitti voidelluille, Kristuksen ruumiin jäsenille: ”Te olette ’valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä kansakunta, erikoisomaisuudeksi otettu kansa julistaaksenne laajalti sen oivallisuuksia’, joka kutsui teidät pimeydestä ihmeelliseen valoonsa.” (1. Pietarin kirje 2:9.) Näistä sanoista ilmenee selvästi, että ryhmänä Jeesuksen voidellut seuraajat muodostavat tämän ”kuninkaallisen papiston”, jota Pietari sanoi myös ”pyhäksi kansakunnaksi”. He ovat se kanava, jonka välityksellä Jehova antaa kansalleen opetusta ja hengellistä ohjausta (Matteus 24:45–47).” (Vartiotorni 1. elokuuta 2002 sivu 13)
Vartiotorniseuran omien tilastojen mukaan kuninkaallisen papiston kokonaismäärä on kääntynyt kasvuun jo puoli vuosisataa sitten ja viime vuosina elossa olevienkin lukumäärä on ollut kasvussa, ollen nyt noin 10 000.
Vaihtoehtoisia vastauksia tähän näennäisristiriitaan tietysti riittää, ensimmäiseksi ei kuitenkaan tule mieleen, että jehovantodistaja ajattelisi Vt-seuran olevan yltiörehellinen ja myöntävän, että jehovantodistajat eivät olekaan Jeesuksen seuraajia. Yhtä vähän kuin jehovantodistaja ajattelisi Vt-seuran olleen yltiörehellinen tässäkään tekstissä:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Aika ajoin jehovantodistajaksi mielletty kirjoittaja yltää myös esittämään, että he seuraavat Jeesusta, mutta eivät käännytä:
”Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lapsukaisten kaltaisiksi, ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan.” (Matt. 18:3 UMK)
Pelkkä uteliaisuus ajoi kaltaiseni entisen jehovantodistajan tähän avaukseen. En nimittäin kykene enää hahmottamaan miten itse olisin selittänyt itselleni tuollaiset ristiriitaisuudet, vai olisinko peräti ohittanut nuo Vt-otteet nk. luopiovalheina. Jälkimmäinen on sikäli poissuljettu, että luopiokammo on nettiperua, nuoruudessani sitä ei tunnettu.
Tuntien jehovantodistajien vilpittömyyden noudattaa Vartiotorniseuran ohjeita, kuten tämä:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Tulee mieleen, että paino on sanoilla - -.
Jehovantodistajien raamatunkäännös tulkitsee kohdan - - seuraavalla tavalla:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8919440/43517426
Tässä lainaus ehtaa Vt-tarjontaa:
”Lopulta Jehova korvasi leeviläisen papiston jollakin aivan muulla: kuninkaallisella papistolla. Tuo kuninkaallinen papisto on ollut toiminnassa aina meidän päiviimme saakka.
Keistä tämä kuninkaallinen papisto koostuu nykyään? Apostoli Pietari vastaa tuohon kysymykseen ensimmäisessä henkeytetyssä kirjeessään. Hän kirjoitti voidelluille, Kristuksen ruumiin jäsenille: ”Te olette ’valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä kansakunta, erikoisomaisuudeksi otettu kansa julistaaksenne laajalti sen oivallisuuksia’, joka kutsui teidät pimeydestä ihmeelliseen valoonsa.” (1. Pietarin kirje 2:9.) Näistä sanoista ilmenee selvästi, että ryhmänä Jeesuksen voidellut seuraajat muodostavat tämän ”kuninkaallisen papiston”, jota Pietari sanoi myös ”pyhäksi kansakunnaksi”. He ovat se kanava, jonka välityksellä Jehova antaa kansalleen opetusta ja hengellistä ohjausta (Matteus 24:45–47).” (Vartiotorni 1. elokuuta 2002 sivu 13)
Vartiotorniseuran omien tilastojen mukaan kuninkaallisen papiston kokonaismäärä on kääntynyt kasvuun jo puoli vuosisataa sitten ja viime vuosina elossa olevienkin lukumäärä on ollut kasvussa, ollen nyt noin 10 000.
Vaihtoehtoisia vastauksia tähän näennäisristiriitaan tietysti riittää, ensimmäiseksi ei kuitenkaan tule mieleen, että jehovantodistaja ajattelisi Vt-seuran olevan yltiörehellinen ja myöntävän, että jehovantodistajat eivät olekaan Jeesuksen seuraajia. Yhtä vähän kuin jehovantodistaja ajattelisi Vt-seuran olleen yltiörehellinen tässäkään tekstissä:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Aika ajoin jehovantodistajaksi mielletty kirjoittaja yltää myös esittämään, että he seuraavat Jeesusta, mutta eivät käännytä:
”Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lapsukaisten kaltaisiksi, ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan.” (Matt. 18:3 UMK)
Pelkkä uteliaisuus ajoi kaltaiseni entisen jehovantodistajan tähän avaukseen. En nimittäin kykene enää hahmottamaan miten itse olisin selittänyt itselleni tuollaiset ristiriitaisuudet, vai olisinko peräti ohittanut nuo Vt-otteet nk. luopiovalheina. Jälkimmäinen on sikäli poissuljettu, että luopiokammo on nettiperua, nuoruudessani sitä ei tunnettu.
Tuntien jehovantodistajien vilpittömyyden noudattaa Vartiotorniseuran ohjeita, kuten tämä:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Tulee mieleen, että paino on sanoilla - -.
Jehovantodistajien raamatunkäännös tulkitsee kohdan - - seuraavalla tavalla:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Vastaukset 54
Vanhimmat
Sukupolvesta toiseen, aina ja vaan uusille syntyville sukupolville julistetaan; "kaikelle kansalle kunnes tulee loppu" asiaa, kai sitä samassa suhteessa täytyy kaiken muunkin "sälän" mennä, kulkea ja elää siinä rinnalla, myös julistajien ja ainoiden oikeiden, rehellisten, vilpittömien pyhien pappien?
>>Sukupolvesta toiseen
Mistähän tuo tarve kumpuaa, koska käsikirjan mukaan kyse oli yhdestä nimenomaisesta sukupolvesta, joka dallaili Palestiinan nurkalla jo pari vuosituhatta sitten?
>>...julistetaan; "kaikelle kansalle
Miksi yleensäkään julistella enää kun käsikirja kertoo homman jo hoidetun pari vuosituhatta sitten?
>>...kunnes tulee loppu"
Miksi sitten käsikirjan mukaan loppu oli käsillä jo pari vuosituhatta sitten, jolloin pojat sekä tytöt odottivat tulevansa temmatuiksi niiltä sijoiltansa.
>>...kai sitä samassa suhteessa täytyy kaiken muunkin "sälän" mennä,
Tarkoittaa kai, että jos kerran Jeesus ei pitänyt sanojaan, niin Jeesuksen seuraajien ei tarvitse olla yhtään sen luotettavampia?
>>...ainoiden oikeiden, rehellisten, vilpittömien pyhien pappien?
Tuossa lienee jokin kompa? Vai eikö rehellisyyteen ja vilpittömyyteen kuulukaan se, että ottaa selvää asioista, joiden uskomista levittää muka ainoana keinona välttää pian kohtaava ennenaikainen kuolema?
Mistähän tuo tarve kumpuaa, koska käsikirjan mukaan kyse oli yhdestä nimenomaisesta sukupolvesta, joka dallaili Palestiinan nurkalla jo pari vuosituhatta sitten?
¤ Koska jatkuvasti syntyy uusia sukupolvia, toinen toistensa perään, siksi.
Miksi yleensäkään julistella enää kun käsikirja kertoo homman jo hoidetun pari vuosituhatta sitten?
¤ Miten se voi olla mahdollista, eihän esimerkiksi siihen aikaan ollut Yhdysvaltoja perustettu.
Miksi sitten käsikirjan mukaan loppu oli käsillä jo pari vuosituhatta sitten, jolloin pojat sekä tytöt odottivat tulevansa temmatuiksi niiltä sijoiltansa.
¤ Mutta Vartiotorni ja Traktaatti Seura kertoo ainoana Jehovan todellisena orjana, että tässä on edelleen sukupolvia menossa, lisääkin syntyy, tälläkin hetkellä.
Tarkoittaa kai, että jos kerran Jeesus ei pitänyt sanojaan, niin Jeesuksen seuraajien ei tarvitse olla yhtään sen luotettavampia?
¤ Me seuraamme kaikessa sitä Jeesusta, jonka Vartiotorni ja Traktaatti Seura meille paljastaa.
Tuossa lienee jokin kompa? Vai eikö rehellisyyteen ja vilpittömyyteen kuulukaan se, että ottaa selvää asioista, joiden uskomista levittää muka ainoana keinona välttää pian kohtaava ennenaikainen kuolema?
¤ Ottaahan Vartiotorni ja Traktaatti Seura asioista selvää, se tutkii Raamattua jatkuvasti Vartiotorni ja muiden omien julkaisujen kautta. Ei kai Vartiotorni ja Traktaatti Seura voi tutkia vaikkapa Luterilaista oppia totuutenaan?
Asian vierestä pieni tekninen toivomus, sillä tekstiäsi on hieman hankala lukea / seurata.
Kun kirjoittajalle vastataan hänen tekstiään foorumilla lainataten, niin tuo lainattu teksti merkataan, ei omaa vastausta.
se tuo 1914 kun Jeesus jo lapsena kun karkas vanhemmiltaan hämmästytti viisaita kirjoituksien tuntemisilla ja toiminta-aikana teki tunnustekoja ja ihmeitä ei kuitenkaan osannut laskea tuota vuosilukua vaan ei enkelit ei hän vaan isä yksin tietää milloin tulee takaisin. No merkkejä antoi ja varoituksia mutta meni 1900 vuotta kunnes löytyi yks hörhö joka osas laskea siellä amerikan maalla. Minä kun oon jeppuloiden mielestä luopio kristitty eli uskon raamatun ilmoitukseen ja en ymmärrä kaikkea mutta markku meilo joka on nk. ulkopuolinen niin antaisi jeppulat edes hänelle vastauksen vai onko meissä molemmissa niin markku meilossa kuin minussakin se vanha vihtahousu vaikuttamassa. Kiitos muuten markku meilolle noista tiedoista ne selvittää paljon mihin ihminen voi uskoa kun joku huuhaa lahko saa ihmiset kritiikittömästi uskoon.
>>¤ Koska jatkuvasti syntyy uusia sukupolvia, toinen toistensa perään, siksi.
Sen mitä minä olen Raamattua lukenut, niin sen mukaan Jeesus määritti hyvinkin tarkasti sen nimenomaisen sukupolven, jota hän puhutteli ja jolle hän lupauksensa antoi (korostan hieman sitä mitä ajan takaa):
”Kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä TOTISESTI minä sanon TEILLE: TE ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika SAAPUU.” (Matt. 10:23 UMK)
”TOTISESTI minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi HEILLE lisäksi: ’TOTISESTI minä sanon TEILLE: TÄSSÄ SEISOVIEN joukossa on muutamia, JOTKA eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan JO TULLEEN voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
Auta toki minua jos sinulla on tietoa siitä, että Jeesus olisi muuttanut käsitystään ja laajentanut lupaustaan tulevillekin sukupolville. Ota mahdollisessa vastauksessasi kuitenkin huomioon, että evankeliumeja aiemmin kirjoitetut Paavalin nimissä olevat kirjeet osoittavat kyseisen sukupolven käsittäneen asian niin, että Jeesus tarkoitti nimenomaan heitä, ei mitään myöhemmin tulevaa sukupolvea.
Olen avoin keskustelulle, joten jatka ihmeessä tätä sukupolviasiaa, joka on ollut Vt-seuran kompastuskivi jo Russelin ajoista näihin päiviin.
>>¤ Miten se voi olla mahdollista, eihän esimerkiksi siihen aikaan ollut Yhdysvaltoja perustettu.
Samaa minäkin ihmettelen, en toki USA:n kannalta, mutta niin vaan Raamattu asian ilmaisee:
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
Paavalin mukaan käännytystyökin oli tehty loppuun kaikessa luomakunnassa, joten 1800-luvun amerikkalainen uususkonto on hieman jäljessä:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (kol. 1:23 UMK)
>>¤ Mutta Vartiotorni ja Traktaatti Seura kertoo ainoana Jehovan todellisena orjana, että tässä on edelleen sukupolvia menossa, lisääkin syntyy, tälläkin hetkellä.
Jo on Jehovalla ongelmia jos ei muuta löydä kuin tapavalehtelijan edustajakseen. Katso tämä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
Tämäkö on rehellistä menoa? Jos uskoisin Raamatun jumalan olemassaoloon, niin kaipaisin silloin hieman rehellisempää jumalaan kuin Vt-seuran edustamaa yksilöä. Jos haluat lisää esimerkkejä Vt-seuran epärehellisyydestä, niin kysy pois (5000 merkin raja kun asettaa oman rajoituksensa).
>>¤ Me seuraamme kaikessa sitä Jeesusta, jonka Vartiotorni ja Traktaatti Seura meille paljastaa.
Kerrotko sitten mikä tässä on virheellistä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
Tuossa kun näyttää ilmeiseltä, ettei Vt-seura ole linjassa Jeesuksen sanojen kanssa. Mutta ei hötkyillä, odottelen mahdollista kommenttiasi ja jatkamme siitä.
>>¤ Ottaahan Vartiotorni ja Traktaatti Seura asioista selvää, se tutkii Raamattua jatkuvasti Vartiotorni ja muiden omien julkaisujen kautta. Ei kai Vartiotorni ja Traktaatti Seura voi tutkia vaikkapa Luterilaista oppia totuutenaan?
Jos Vt-seura ottaa selvää asioista, niin miksi se selittelee molemmista suupielistä? "Vannoessaan" 607:n puolesta Vt-seura kuitenkin esittää tällaista:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
Onko sinulla mitään käsitystä missä vika?
>>Jeesus jo lapsena kun karkas vanhemmiltaan hämmästytti viisaita kirjoituksien tuntemisilla ja toiminta-aikana teki tunnustekoja ja ihmeitä ei kuitenkaan osannut laskea tuota vuosilukua
Jos Vartiotorniseuraa on uskominen - ja miksi ei olisi - niin kyllä Jeesus osasi laskea vuoden 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)
”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)
"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)
”Tuo ahdinko ei kuitenkaan kestäisi ikuisesti. Jeesus nimittäin osoitti, että se kestäisi vain lyhyen ajan. Hän ennusti niistä, jotka eläisivät vuonna 1914 ja jotka näkisivät ’hänen läsnäolonsa tunnusmerkin’ täyttymyksen: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34) Niiden tapahtumien joukossa, joiden oli määrä sattua tämän sukupolven elinaikana, on erään Raamatun vanhemmassa osassa esitetyn ennustuksen täyttymys.” (Vartiotorni 1. elokuuta 1984 sivu 5)
>>No merkkejä antoi ja varoituksia mutta meni 1900 vuotta kunnes löytyi yks hörhö joka osas laskea siellä amerikan maalla.
Amerikkalainen "älykkyys" ei ole 607 2520=1914 -laskelman takana, laskutavan laittoi kansiin britti John Aquila Brown (siis Vt-seuran kannalta Suuren Babylonin edustaja) vuonna 1823 julkaisemassaan kirjassa.
>>Minä kun oon jeppuloiden mielestä luopio kristitty eli uskon raamatun ilmoitukseen ja en ymmärrä kaikkea mutta markku meilo joka on nk. ulkopuolinen niin antaisi jeppulat edes hänelle vastauksen vai onko meissä molemmissa niin markku meilossa kuin minussakin se vanha vihtahousu vaikuttamassa.
Vihtahousun piikkiin se menee kun jehovantodistaja asiaa ajattelee omassa turvallisessa Vt-kuplassaan. Mutta ei tarvitse olla huolissaan tuolla kuplassa viihtyvistä aikuisista, heillä on valinta.
käsitän sen sillai että helluntaina sai opetuslapset Pyhän Hengen kasteen eli noin 40 päivän päästä ja silloin alkoi pakanain ajat eli armotalouskausi .Jeesus sanoi menevänsä ylös isän luo ja lähettävänsä hänet joka puolustaa opettaa ym...no jeppuloiden mielestä kolminaisuus oppi on niitä vanhan vihtahousun oppeja
Sen mitä minä olen Raamattua lukenut, niin sen mukaan Jeesus määritti hyvinkin tarkasti sen nimenomaisen sukupolven, jota hän puhutteli ja jolle hän lupauksensa antoi (korostan hieman sitä mitä ajan takaa):
”Kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä TOTISESTI minä sanon TEILLE: TE ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika SAAPUU.” (Matt. 10:23 UMK)
”TOTISESTI minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi HEILLE lisäksi: ’TOTISESTI minä sanon TEILLE: TÄSSÄ SEISOVIEN joukossa on muutamia, JOTKA eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan JO TULLEEN voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
Auta toki minua jos sinulla on tietoa siitä, että Jeesus olisi muuttanut käsitystään ja laajentanut lupaustaan tulevillekin sukupolville. Ota mahdollisessa vastauksessasi kuitenkin huomioon, että evankeliumeja aiemmin kirjoitetut Paavalin nimissä olevat kirjeet osoittavat kyseisen sukupolven käsittäneen asian niin, että Jeesus tarkoitti nimenomaan heitä, ei mitään myöhemmin tulevaa sukupolvea.
Olen avoin keskustelulle, joten jatka ihmeessä tätä sukupolviasiaa, joka on ollut Vt-seuran kompastuskivi jo Russelin ajoista näihin päiviin.
¤ Mutta Paavali universallisti lopun, siis lajemman täyttymyksen piiriin tämä aika kuuluu.
Samaa minäkin ihmettelen, en toki USA:n kannalta, mutta niin vaan Raamattu asian ilmaisee:
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
Paavalin mukaan käännytystyökin oli tehty loppuun kaikessa luomakunnassa, joten 1800-luvun amerikkalainen uususkonto on hieman jäljessä:
¤ Niin Paavalin aikana paikallisesti, mutta entä universaalisti?
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (kol. 1:23 UMK)
Tuossa kun näyttää ilmeiseltä, ettei Vt-seura ole linjassa Jeesuksen sanojen kanssa. Mutta ei hötkyillä, odottelen mahdollista kommenttiasi ja jatkamme siitä.
Jos Vt-seura ottaa selvää asioista, niin miksi se selittelee molemmista suupielistä? "Vannoessaan" 607:n puolesta Vt-seura kuitenkin esittää tällaista:
Onko sinulla mitään käsitystä missä vika?
¤ Vaikuttaahan tuo hieman maalitolppien siirtelyltä, kuka nuo sivut oikein on väsännyt, onko sivujen tekijä luopio?
>>käsitän sen sillai että helluntaina sai opetuslapset Pyhän Hengen kasteen eli noin 40 päivän päästä ja silloin alkoi pakanain ajat eli armotalouskausi
Oleellisinta Raamatun kannalta on tuossa nimenomaan pakanain ajat. Raamatun mukaan Jeesus ilmoitti pakanain aikojen alkavan vasta sen jälkeen kun hän oli siitä maininnut. Vartiotorniseuran mukaan pakanain ajat alkoivat jo satoja vuosia aiemmin. Vt-näkemyksissä muu osuus ei ole juurikaan ristiriidassa kirjoitatmasi kanssa.
>> .Jeesus sanoi menevänsä ylös isän luo ja lähettävänsä hänet joka puolustaa opettaa ym...no jeppuloiden mielestä kolminaisuus oppi on niitä vanhan vihtahousun oppeja
Kolminaisuusoppi on kiistakapula, jossa kummallakin rintamalla on oma raamatunjaearsenaali, jolla vastapuolta pommitetaan, mutta käytännössä kumpikaan puoli ei hyväksy vastapuolen "ammuksia", vaan tukeutuu omiinsa.
>>¤ Mutta Paavali universallisti lopun, siis lajemman täyttymyksen piiriin tämä aika kuuluu.
Kerro ihmeessä miten Paavali tuon Raamatun mukaan ilmaisi, minulla kun on havainto lähinnä tämänlaatuisesta:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)
Ja tämänlaatuisesta (korostettu majuskeleilla):
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi MEILLE, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
>>¤ Niin Paavalin aikana paikallisesti, mutta entä universaalisti?
Minä en tiedä yhtään raamatunjaetta, jossa Paavali olisi latonut pöytään - Jeesuksen sanojen vastaisesti - uusia sukupolvia, mutta kerro ihmeessä kun tunnut asiasta paremmin tietävän.
Jäikö näiden kommentointi vahingossa pois (jos tarkoituksella, niin ymmärrän hyvin):
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
>>¤ Vaikuttaahan tuo hieman maalitolppien siirtelyltä, kuka nuo sivut oikein on väsännyt, onko sivujen tekijä luopio?
Nyt en ymmärrä? Jos teksteissä on jotain virheellistä, niin oio ihmeessä, kiitollisuudella korjaan kaikki virheelliset väittämät teksteistäni. Linkit ovat siis omaa "tuotantoani", jossa pyrin lainaamaan ainoastaan Vt-seuran materiaalia ja Raamattua. Toki esimerkiksi kreikankielen kielioppia on futuurin kohdalla tuettava ulkopuolisilla asiantuntijoilla, koska Vt-seura ohittaa futuurin turhan kevyesti.
Titteleillä tai ilman, mutta en malta olla ihmettelemättä miten kukaan voi elää itsensä kanssa sovussa jos täsmälleen sama teksti kahdesta eri lähteestä voi hänelle olla ristiriidassa ja/tai eriarvoista? Itse en moiseen pysty, siksi utelen vaikka yhtä esimerkkiä siitä miten saat ristiriidan esille?
Luopionimittelystä tulee ihan nimeltä mieleen pari jt-vanhinta, jotka ovat luopioita. Nimitteletkö sinä myös seurakuntasi mahdollisia luterilaisia luopioita? Muistatko muuten mitä Vt-lehti hiljan mainitsi tuosta nimittelystä?
Majuskeilla, okei, eikö tuo sama ja oikea havainto tekstin muodosta anna minulle oikeuden tulkita faktallisten merkkin mukaan(nykyajan) asioita kuten on meillä tapana?
Siis se olit kuitenkin sinä ja tartun tässä henkilöön, koska tartut pyhään Traktaatti Seuraamme, jonka nöyryys tiedon edessä ylittää lopulta jäsenmäärä kasvu tavoitteet tiedon kirkastuessa täyteen määräänsä.
>>Majuskeilla, okei, eikö tuo sama ja oikea havainto tekstin muodosta anna minulle oikeuden tulkita faktallisten merkkin mukaan(nykyajan) asioita kuten on meillä tapana?
Olet toki vapaa tekemään mitä haluat, mutta melkoisen omituista (lue jehovantodistajamaista) keskustelutyyliä vedät kun et vastaa asiallisiin kysymyksiin, vaan menet kaiken aikaa karkuun. Minä en kykene lukemaan ajatuksia, en myöskään lähde käsittelemään täysin perustelemattomia väitteitä.
>>Siis se olit kuitenkin sinä ja tartun tässä henkilöön, koska tartut pyhään Traktaatti Seuraamme, jonka nöyryys tiedon edessä ylittää lopulta jäsenmäärä kasvu tavoitteet tiedon kirkastuessa täyteen määräänsä.
Ymmärrän kyllä pettymyksesi, kyllä minuakin vilutti aivan kaikilla kolmella teeviivalla kun havaitsisin kuinka Vt-seura oli minua stritannut öögaan vuosikausia. Ja sen jälkeen paljastui, että kyseessä on tapavalehtelija, joka peittelee mokiaan valheilla ja syyttää orjana pitämäänsä jäsenistöä mokista. Että sellainen Jehovan viestintäkanava on kyseessä. Mitä taas tulee tiedon kirkastumiseen, niin ainoastaan täysi pelle esittää vakavissaan, että Sananalaskuissa olisi viittaus WTBTS:n oppipoukkoiluihin.
Sinulla ei kuitenkaan ole syytä huoleen, jatkuvista pyynnöistäni huolimatta kukaan ei ole toistaiseksi osoittanut virheellisyyttä yhteenvedoissani, toki moni on kiukutellut omaa hampaattomuuttaan, mutta se on eri juttu se.
Piristävää menoahan tämä on kun Vt-apologeetti tulee takki auki palstalle ja hissukseen poistuu takkiaan napittaen. Nämä tähdenlennot ovat tarpeen, ne antavat jehovantodistajuudesta kiinnostuneille oikean kuvan siitä kuinka valheellista ja perustelematonta Vt-seuran opetus on.
>>...tartun tässä henkilöön, koska tartut pyhään Traktaatti Seuraamme,
Et pysty sinäkään et, koska kukaan ei pysty kumoamaan mitään. Totta kai tyylini on todistajamaista, kuten sinunkin uusi lyhyt elämäsi, joka on nyt enemmän ihmismäistä ja radioamatöörimäistä, se ei kuitenkaan tee mistään totuutta koska ei ole mitään oikeasti vertifoitavaa, ei pohjaa, siis oikeaa tai väärää todellisesti.
Syvenny siihen hyppäätkö pois pelistä, vai pohditko lajitoveriesi aatoksia vakavissasi loogisuuden rajamailla.
Näin on, minulla tai sinulla tai kenelläkään ei ole syytä huoleen, sillä ei ole huolta siinä yhteisesssä rintamassa jossa ei oikeita uutisankkoja ole olemasakaan.
T: entinen veljesi
>>Et pysty sinäkään et, koska kukaan ei pysty kumoamaan mitään.
Olisitko ystävällinen ja yksilöisit mitä tuollakin tarkoitat. Unohda toki asia jos tarkoitat omia perustelemattomia heittojasi.
>>Totta kai tyylini on todistajamaista, kuten sinunkin uusi lyhyt elämäsi,
Mistä nyt olet huolissasi omasta uskostasi vai minun terveydestä, vaiko peräti pian kohtaavasta maailmanlopusta?
>>joka on nyt enemmän ihmismäistä ja radioamatöörimäistä,
Minusta valheen levittäminen totuutena ja sillä uhkailu on herkkäuskoisten kusetusta, eikä sen oikeutusta tule hakea sillä, ettei ota selvää asioista.
>> se ei kuitenkaan tee mistään totuutta koska ei ole mitään oikeasti vertifoitavaa, ei pohjaa, siis oikeaa tai väärää todellisesti.
Tähän mennessä et ole osoittanut yhtäkään virhettä linkittämästäni tekstistä, mutta känkkäränkäät niiden sisältöön liittyen kaiken aikaa. Kai se sitten on haikailemaasi ihmismäisyyttä.
>>Syvenny siihen hyppäätkö pois pelistä, vai pohditko lajitoveriesi aatoksia vakavissasi loogisuuden rajamailla.
Tällä palstalla pelaan ainoastaan peliä, jossa osoitan Vt-seuran tapavalehtelijaksi Vt-seuran omalla materiaalilla. Mitä loogisuuteen tulee, niin minusta sinä et ole ensisijalla siitä keskustelemaan.
>>Näin on, minulla tai sinulla tai kenelläkään ei ole syytä huoleen, sillä ei ole huolta siinä yhteisesssä rintamassa jossa ei oikeita uutisankkoja ole olemasakaan.
?
>>T: entinen veljesi
Mä e snaijaa et mul ois koskaa ollu broidii, systeri oli, mut seki delas jo.
Eiku fatwa vaan päälle jokaiselle kyseenalaistajalle.
Et voi meille mitään.
Seurattuani tapaasi keskustella Jehovan todistajana, voin vailla uskonnollisia rasitteita todeta, ettei ilmeisesti Palveluskoulussa olla puhuttu keskustelemisesta netissä yhtikäs mitään ja mikisi olisi! Onhan niin, että kuta kuinkin vähintään kuukausittain netin vaaroista. Liikut siis vaarallisilla vesillä.
Tämän estämättä asiallisiin kysymyksiin tulee myös asiallisesti vastata ja vaikka kysymys olisikin provosoiva, ei tulisi provosoitua. Olet vastineillasi antanut Jehovan todistajista Jehovan järjestönä (tätähän edustanet myös yksilönä) sangen epäedullisen kuvan.
Olette järjestönä ja yksilöinäkin muissa yhteyksissä loukanneet hyvin syvästi sitä, mikä minulle on pyhää. Tulisiko minun siis suostua perusteluusi vastata ad hominem! Tällaiseen en voi suostua saamastani pilkasta ja ivasta huolimatta. Mikäli haluaa Jeesuksen jäljittelijäksi, tästä olisi mainio aloittaa. Ovat näet perin heikkoja sellaiset jumalat, joita mitättömän ihmisen tulee puolustamaan ryhtyä. Lähinnä tulee mieleen Jes.44:9-19.
Mutta onhan toki niin, että Seuran kirjallisuus on Ramattuakin pätevämpää. Perustele väittämäsi sillä ja Raamatullasi (UMK). Henkilöön kiinni käyminen osoittaa henkilön itsensä olevan heikoilla. Tämähän on periaatteellisesti sama, kun sanojen loppuessa alkavat nyrkit heilua. Eikö mielekkäämpää olisi myöntää väärässä olonsa tai osoittaa Seuran muuttunut oppi sen alusta alkaen.
Kaikki ei ole pakosti sitä miltä se voi näyttää. Eli on erittäin vaarallista(hui!) syyttää todistajia sellaisesta johon he eivät ole ehkä syyllistyneet mm. tähän pelleileilyyn tällä palstalla. Todellakin jokainen voi antaa huonon kuvan kenestä vain, kun esiintyy nimettömänä ja tyhmänä, siis heinä, mutta asiat ovat ne jotka ratkaisee.
BÖÖ
GRÄYH.
>>Et voi meille mitään.
Nyt on myönnettävä, että olen ymmällä. On vaikea päättää oletko tosiaan noin naiivi vai ainaoastaanko leikit naiivia? Koska ymmärrettävästi jehovantodistajille normaalielämä on vierasta, lienee syytä mainita että normaalielämässä väitteen esittäjällä on todistustaakka.
Mitä sitten voimiseeni tulee, niin en ole koskaan kehottanut jehovantodistajaa hylkäämään uskoaan. Sen sijaan olen auttanut lukuisia jehovantodistajuudesta irti pyrkineitä heidän ponnistelussaan. Minulle riittää, että pystyn Vt-seuran omalla materiaalilla osoittamaan Vt-seuran tapavalehtelijaksi. Tuollaiseen kulttiin kuulumisessa ei lähtökohtaisesti ole mitään lainvastaista, joten en käsitä miksi haluaisin voida jollekin yksittäiselle jehovantodistajalle jotain tai yhtään mitään?
Minulle tosiaan riittää se, että saan Vt-apologeetin napittamaan takkinsa ja näin osoittaa jehovantodistajuudesta kiinnostuneille miten helppoa valheellisen Vt-seuran torppaaminen on. Tämä vitja on hyvä esimerkki hampaattomuudesta, joka tulee heti alkumetreillä esiin; oman lafkan tuotantoa kierrellään kuin kissa kuumaa puuroa.
Kun me olemme poissa, Todistajat porskuttavat vielä pitkään. Sama meno jatkuu uusien sukupolvien oppiessa Jehovan Todistajien totuuden.
Kunnes toisin osoitetaan, pidän kirjoittajia suhteellisen täysijärkisinä, enkä kategorisoi heitä julkisen edunvalvonnan alaisuuteen edes uskonnollissävytteisen sairautensa perusteella, koskapa tämä vamma ei ole itseaiheutettu ja vaikka olisikin, en silti. Olenhan näitä kuninkaita, jumalia, jeesuksia ja muita omnipotentteja kohdannut vallan riittämiin asti. On vain niin, että suunnaton ja vaihtelevainen oppi, mikä kirkastumistaan yhäti fatalisuudessaan kirkastuu, vaatisi sisäiset aurinkolasit sokaistumisen välttämiseksi.
Tämän valo-opin "polarisoituminen", poislukien Järjestöpässit ja sen uskolliset määkijät, kaikkia muita koskevaksi etoo. En kerta kaikkiaan voi hyväksyä valhetta totuutena, vaikka sitä hörökorvin kuuntelenkin.
Tietysti on hullua koettaa vedota todistajaan Järjestönsä edustajana ja siinä sivussa yleisesti hyväksyttyihin käytöstapoihin. Tässä merkityksessä olisi parempi pitää suunsa kiinni, mutta minkäpä minäkään luonnolleni voin. Kieltämättä olen toisinaan kiivas, kiukkuinen, julma ja hirmuinen. On vain kovin vaikeaa harkita kumpaa näistä Raamatun hyviksi havaitsemistani opetusta noudatan:
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Tällä kertaa päädyin ensimmäiseen vaihtoehtoon, enkä haluaisi enemmälti kommentoida. Ellei se, mitä aiemmin olen todennut myös argumentointia koskien, mene läpi, olkoon. Olihan se jossakin merkityksessä asiatonta puuttua "debatointiinne", mihin en itse asiassa puuttunutkaan, ainoastaan sen muotoseikkoihin.
>>Kun me olemme poissa, Todistajat porskuttavat vielä pitkään.
Näillänäkymin valheellisen Vartiotorniseuran suosio jatkuu pitkään. Yksittäiset jehovantodistajat kyllä kuolevat ihan siinä missä muutkin.
>>Sama meno jatkuu uusien sukupolvien oppiessa Jehovan Todistajien totuuden.
Sama meno jatkuu ja jehovantodistajat luottavat sokeasti siihen mitä heille kerrotaan ja uskovat valheellisiin asioihin sekä ihmistekoisiin ennustuksiin, puhumattakaan raamatunvastaisista.
Tähän on tultu, jehovantodistajamaisesti et (kuka näistä vaihtuvaisnimmareista tolkun ottaa) perustellut väitteitäsi, ainoastaan kiirehdit eteenpäin uusiin asioihin ja nyt latelet täysin merkityksettömiä.
Mitä sitten Ainoaan Oikeaan Totuuteen tulee, niin sellaista halajavalla on lukuisia yhtä totuudellisia vaihtoehtoja valittavanaan:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Ainoan Oikean Totuuden etsijöillä on runsaasti valinnanvaraa, tuossahan ei ole kuin osa totuustarjonnasta.
Olet onnellinen kun pystyt kontroloimaan itseäsi, älä siis masennu vaikka tunnet taistelevasi tuulimyllyjä vastaan. Miksi näin, siksi että absoluuttinen vuorovaikutus vie asioita lopulta eteenpäin, olet siis osa tärkeässä ketjussa.
Ethän nyt vaan luule olevasi jotain? Vaikka loukkaantunut?
Korjataan oheinen:
>>enkä kategorisoi heitä
Tiedän hyvin tarkkaan, kuka olen ja mistä kirjoitan. En suosittele haastamistani.
>>Olet onnellinen kun pystyt kontroloimaan itseäsi,
Minulle riittää oikein hyvin, että en enää ole Vt-seuran vietävissä ja voin elää normaalia haihatteluvapaata elämää, kaikki muu on sellaista filosofiaa, jota en ymmärrä.
>> älä siis masennu vaikka tunnet taistelevasi tuulimyllyjä vastaan.
En juurikaan tuolla heijastamallasi asenteella lähtisi itse puntaroimaan minulle tuntemattomien ihmisten tuntemuksia, menee näet samalla tavalla metsään kuin tuo heittosi. Jehovantodistajana en (onneksi) saanut hassutettua ketään Vt-valheeseen, sen sijaan olen saanut olla useammallekin henkilölle henkilökohtaisena apuna kun he ovat ratkoneet Vt-seuran oppikiemuroiden valheellisuutta.
Jos siis tullimyllyjä ajattelen, niin jehovantodistajuuteni oli pyrkimyksiä punnittaessa tuloksettomampaa kuin nykymenoni.
>>Miksi näin, siksi että absoluuttinen vuorovaikutus vie asioita lopulta eteenpäin, olet siis osa tärkeässä ketjussa.
Ainoa mitä minä vuorovaikutuksesta ymmärrän on se, että vastaa huutoonsa ja siltä pohjalta punnittuna et (tai kuka nyt sitten vaihtuvaisnimmareiden taka sitten onkaan kulloinkin) ole ole ollut edes alkeellisessa vuorovaikutuksessa tässä vitjassa. Rimanalitus on väittää, etten minä perustele väittämiäni, jos jotain on epähuomiossa jäänyt auki, niin senkun kysyy.
Eiköhän Vt-seuran opetukset ole jälleen kerran punnittu ja sanoma mennyt siitä kiinnostuneille perille.
Allahin, armollisen nimeen. Tähän asiaan liittyen fatwaa käytämme, perustelemmeko kannanottojamme fiqhin tulkintatapaa noudattaen shialaisittain vai sunnilaisittain, vai jollakin lahkotulkinnalla?
Ovathan nuo väitteesi menneet,,ohi korvien ja varsin monelta. Miten muuten on selitettävissä se että sinua on pyydetty takaisin, eikö toisella korvalla ole kuunneltu selitystäsi ihmisopin erheellisyydestä, kun tuohon oppiin sinua takaisin pyydetään?
Kyllä se on niin, että määrätynlaiset ihmiset(jos ei lapsesta asti) hakeutuvat määrätynlaisiin seuroihin, se on perusluonteessa, luonteessa joka ei häviä vaikka pois porukoista putoaakin.
Suuttunut Jaska, et kai?
Jaska; "ota koppi" tuossa sulle villapaitani, paini sen kanssa noin aluksi.
>>Ovathan nuo väitteesi menneet,,ohi korvien ja varsin monelta.
Kuten jo aiemmin esitin, niin mielenhallinnasasa olevalle kultin jäsenelle identtistenkin otteiden tekstisisältö määräytyy sen mukaan kuka niitä lainaa. Sehän tuli jo esille tässäkin vitjassa.
>> Miten muuten on selitettävissä se että sinua on pyydetty takaisin,
En osaa todellakaan sanoa, käsittääkseni minua ei ole kukaan pyytänyt takaisin. Instant-mallisen paluun minulle tosin eräs vanhin tarjosi. Toisaalta nuoruudentuttu vanhin ei edes vastannut lähettämääni kirjeeseen, jossa ilmaisin haluni selvittää muutamia yksityiskohtia Vt-seuran opetuksessa.
>> eikö toisella korvalla ole kuunneltu selitystäsi ihmisopin erheellisyydestä, kun tuohon oppiin sinua takaisin pyydetään?
Minä kuule en ole tippaakaan kiinnostunut mitä täysin vieras henkilö tykönään ajattelee esiin nostamistani Vt-seuran kirjoituksista. Tilanne muuttuu heti kun kyseessä on esimerkiksi keskustelu tai nettipalsta.
>>Kyllä se on niin, että määrätynlaiset ihmiset(jos ei lapsesta asti) hakeutuvat määrätynlaisiin seuroihin, se on perusluonteessa, luonteessa joka ei häviä vaikka pois porukoista putoaakin.
Niin, nyt keskustelu kääntyi henkilöstä kesksuteluksi kun sinulta loppui eväät jo paavaliväitteen myötä heti alkuunsa. Niin kauan kun Vartiotorniseuran valheellisuutta levitellään turuilla ja toreilla, sitä ei voi puolustella sillä, että joku henkilö tykkää tulla kusetetuksi.
Valheista en minäkään tykkää, siksi tämä leikki, eiku feikki.
En todellakaan ole suuttunut. Sen sijaan olen tympääntynyt jatkuviin valheellisiin perusteluihin ja oppimuutoksiin, joilla ei näytä olevan sen enempää päätä kuin häntääkään.
Kuka olisi se Jehovan todistaja, joka omasta kirjallisuudestaan pystyisi minulle perustelemaan mm. Jerusalemin hävityksen vuonna 607 eaa! Tämä nyt vaikka aluksi. Mikäli Sinä olet se, edellytän näyttöä Sinulta. Oman takkisi kanssa saat kamppailla miten Sinua miellyttää. Minulla ei siihen tarvetta ole.
AIVOPIERU........................................................................................................................................
Nuuksion itsensäpaljastaja...???
Koska et kykene osoittamaan yhtäkään argumenttia Seuran kirjallisuudesta, on "feikki" mitä mainioin tapa kommentoida. Ota huomioon, kuka feikkaa. Se et välttämättä ole Sinä vaan Seura, johon sokeasti uskot. Kuten aiemmin on sanottu: joku kusee Sinua silmään, eikä edes kirvele! Tätä hämmästelen.
Toisaalta usko on uskoa ja jos joku haluaa silmäänsä kustavan, mikä minä olen tätä aikuiselta estämään.
Etkö todellakaan muuta edes koeta oivaltaa! Ovatko Jehovan todistajat todella näin tyhmiä? En saata käsittää.
Miten tämä asiaan liittyy?
Minä en ole todistaja, tunnen opin ja pidän oppia täysin järjettömänä!
... mennä väärään osoitteeseen. Sellaista sattuu. Pyydän anteeksi.
joten, olen hyvin pahoillani.
1914 1307= 607
Niin tai näin, niin ainakin perutelemattomat väitteet sinulta sujuvat.
Kun edellytän Seuran kirjallisuuteen pitäytyvää argumentointia, tarkoitan sitä. Vastaa, äläkä edes yritä huijata. Tämä edellyttää nimenomaisesti sitä, mihin kirjallisuuuteen viittaat ynnä mihin sivuihin niissä, eivätkä siteerauksetkaan pahaa tekisi.
... olen havainnut tiettyä herkyyttä etenkin Jehovan todistajissa sekä järjestönä että yksilöinä. Tämänkin ketjun eräässä osiossa kiinnitin huomioni Seuran arvosteluun, jota jokin JT koki saaneensa osakseen. Tämä on mitä suurinta herkkyyttä. Mikäli arvostelen yksittäistä Jehovan todistajaa henkilönä, se on vainoa. Mikäli arvostelen Seuraa tai sen hallintoelintä, tämä on jo suorastaan jumalanpilkkaa.
Vastavuoroisesti katolisen, ortodoksisen tai luterilaisen kirkon arvostelu ei herkkyyttä ylitä. No, missä nyt mättää! Pitääkö em. kirkkoihin kuuluvien tai niitä edustavien yksinomaisesti niellä jehovantodistajuuden hulvattomat herjat kritiikittömästi. En kiellä sitä, etteikö em. uskontokunnissa olisi arvosteltavaa, mutta se, ettei jehovantodistajuudessa olisi, on käsittämätöntä putkinäköisyyttä ja silmien sulkemista tosiasioilta.
Make osoittaa listan muodossa saman mahdottomuuden kuin tuossa laskuvirheessä.
ja perusteellisesti :D
On minun pakko kompata. Käsittämätöntä jonkun tulevan, kuten sanottu "takki auki" ja väittää tietävänsä sellaista, mitä wanhat eivät muka tietäisi. Luopioheittelykään ei tässä auta. Perustat tinkimättä seuran kirjallisuuteen, de facto. Sokeus on juuri tässä: Seuran kirjallisuutta ei passaa kurkkia, saati tutkia.
... keksi se kunniallinen vetäytyminen. :)
Ei mun todellakaan tartte. Se omalla koneellanikin on. :D