se minimipalkka..

Eikös täällä ole aina se sama raha liikkeellä, mutta se miten se jakautuu ja kenen käsissä se pyörii onkin siitä kiinni miten sitä kukakin haluaisi pyöritellä ja kuinka monien käsissä .
Vai on juteltu ennenkin, se on hyvä merkki se.

kaikkien pitäisi maksaa vanhuksetkin?
Heidät jotka ovat työnsä tehneet ja veronsa maksaneet.

vantaannainen kirjoitti:

Eikös täällä ole aina se sama raha liikkeellä, mutta se miten se jakautuu ja kenen käsissä se pyörii onkin siitä kiinni miten sitä kukakin haluaisi pyöritellä ja kuinka monien käsissä .
Vai on juteltu ennenkin, se on hyvä merkki se.

Lue lisää

vastata? Vastata että toisten ihmisten rahoista.

HTZA kirjoitti:

kaikkien pitäisi maksaa vanhuksetkin?
Heidät jotka ovat työnsä tehneet ja veronsa maksaneet.

Maksoivat veronsa mutta niidenkin rahojen kierto meni miten meni............ ei ne takaisin tainneet tulla ei

vantaannainen kirjoitti:

Maksoivat veronsa mutta niidenkin rahojen kierto meni miten meni............ ei ne takaisin tainneet tulla ei

tarkenna, ole hyvä.

HTZA kirjoitti:

vastata? Vastata että toisten ihmisten rahoista.

toisilla on liikaa toisten rahaa ja toiset saa toisten rahaa joka ollut jonkun toisen rahaa jne..

HTZA kirjoitti:

tarkenna, ole hyvä.

että maksamiemme eläkeverorahojen sijoittelua vuosikymmenten varrella

Minimipalkka ja kansalaispalkka on aivan eri asioita, aloittaja puhui minimipalkasta.
Kun pitää joka paikassa olla suuna päänä käy näin .

Hätähousu kirjoitti:

Minimipalkka ja kansalaispalkka on aivan eri asioita, aloittaja puhui minimipalkasta.
Kun pitää joka paikassa olla suuna päänä käy näin .

tarkkoittaa samaa asiaa.
Jonkin asteen "takuurahaa".

HTZA kirjoitti:

tarkkoittaa samaa asiaa.
Jonkin asteen "takuurahaa".

Suunnaton kiihkosi mollata aloittaja tuotti virheen.
Kiiltävään kilpeesi tuli naarmu.

5+4 kirjoitti:

Suunnaton kiihkosi mollata aloittaja tuotti virheen.
Kiiltävään kilpeesi tuli naarmu.

Noooo, kyllä molemmat ovat yrityksiä ratkaista sama asia, tämä minimipalkka toista hiukan sosialidemokraattisempi (ja siten sortaa vähäväkisimpiä enemmän).

kirjoitella asiasta, mutta asiallisesti.
Unelmoinnin ja taikauskon aika on ohi.
Tai siis on, siltä osin kun se koskee maapallon todellista tilaa.
Kulta pieni, lopeta ja ala ajatella mitä, todella, voimme tehdä.
Ihan konkreettisesti.
Lopetammeko turhan maataloustuotteiden liikajalostuksen, ransakanperunoineen, vaaleine "pullaleipineen", jotta laihtuisimme, kaadammeko Paavin jotta liikakansoitus loppuisi? Tappaisimmeko villieläimet jotta lihaa riittäisi enemmän...Ja voisimme parantaa elämämme laatua, liikkumalla luonnossa ilman pelkoa...


H.

HTZA kirjoitti:

kirjoitella asiasta, mutta asiallisesti.
Unelmoinnin ja taikauskon aika on ohi.
Tai siis on, siltä osin kun se koskee maapallon todellista tilaa.
Kulta pieni, lopeta ja ala ajatella mitä, todella, voimme tehdä.
Ihan konkreettisesti.
Lopetammeko turhan maataloustuotteiden liikajalostuksen, ransakanperunoineen, vaaleine "pullaleipineen", jotta laihtuisimme, kaadammeko Paavin jotta liikakansoitus loppuisi? Tappaisimmeko villieläimet jotta lihaa riittäisi enemmän...Ja voisimme parantaa elämämme laatua, liikkumalla luonnossa ilman pelkoa...


H.

Lue lisää

haikea kaiho vain. Parasta maallemme olisi, että huomattaisiin, miten tärkeää olisi ylläpitää maamme itsenäisenä lähiruuan tuottajana väestöllemme, myös kaikki pukeutumiseen, asumiseen ja lämmön ja valon tuottaminen pitäisi turvata. Mielekkäiden työpaikkojen luominen ja tuottaminen näistä lähtökohdista onn muuta kuin unelmointia. Kansalaispalkka sinällään mahdollistaisi maan hyvinvoinnin elinehtojen tasolla olisi jo suuri edistysaskel. Ne jotka pystyvät 'vain' sinäällään arvokkaaseen ja aivovientiä vähentävään työhön ja siten ylläpitäisivät kansamme (ja myös nostaisivat sen arvostusta) korkeanosaamisen maana - suomalaisilla on harvinaista älliä - harjoittasivat tätä. Kaikki työ pitäisi osata arvostaa tärkeäksi, siksihän olemme erilaisia intresseiltämme ja lahjoiltamme. Lisäksi kansamme sielun syövereistä nousee paljon luovaa taaiteellista lahjakkuutta, nyky yhteiskuntamme ei ehkä ole osannut arvottaa sitä riittävästi, niinpä mediapyörittelyssä on monta turhautunutta entistä kirjallista lahjakkuutta louskuttamassa leukojaan oikean ja arvoisensa tuotoksellisen potentiaalinsa sijaan, sammutetuin lyhdyin, pikkunokkelina nokkijoina.

HTZA kirjoitti:

kirjoitella asiasta, mutta asiallisesti.
Unelmoinnin ja taikauskon aika on ohi.
Tai siis on, siltä osin kun se koskee maapallon todellista tilaa.
Kulta pieni, lopeta ja ala ajatella mitä, todella, voimme tehdä.
Ihan konkreettisesti.
Lopetammeko turhan maataloustuotteiden liikajalostuksen, ransakanperunoineen, vaaleine "pullaleipineen", jotta laihtuisimme, kaadammeko Paavin jotta liikakansoitus loppuisi? Tappaisimmeko villieläimet jotta lihaa riittäisi enemmän...Ja voisimme parantaa elämämme laatua, liikkumalla luonnossa ilman pelkoa...


H.

Lue lisää

metsuri anoi lupaa vahvalle käsiaseelle, koska Karhuja liikkuu liikaa.
Hän halusi turvallisuudentunteen töissään.
Lupaa ei myönnetty.

Mitähän tähän sanoisi meidän lehtemme: Työ-terveys ja turvallisuus?
Fortumin porukka?
Muut sähköyhtiöt?
Jotka pakottavat miehet metsiin.

GloriaJoy kirjoitti:

haikea kaiho vain. Parasta maallemme olisi, että huomattaisiin, miten tärkeää olisi ylläpitää maamme itsenäisenä lähiruuan tuottajana väestöllemme, myös kaikki pukeutumiseen, asumiseen ja lämmön ja valon tuottaminen pitäisi turvata. Mielekkäiden työpaikkojen luominen ja tuottaminen näistä lähtökohdista onn muuta kuin unelmointia. Kansalaispalkka sinällään mahdollistaisi maan hyvinvoinnin elinehtojen tasolla olisi jo suuri edistysaskel. Ne jotka pystyvät 'vain' sinäällään arvokkaaseen ja aivovientiä vähentävään työhön ja siten ylläpitäisivät kansamme (ja myös nostaisivat sen arvostusta) korkeanosaamisen maana - suomalaisilla on harvinaista älliä - harjoittasivat tätä. Kaikki työ pitäisi osata arvostaa tärkeäksi, siksihän olemme erilaisia intresseiltämme ja lahjoiltamme. Lisäksi kansamme sielun syövereistä nousee paljon luovaa taaiteellista lahjakkuutta, nyky yhteiskuntamme ei ehkä ole osannut arvottaa sitä riittävästi, niinpä mediapyörittelyssä on monta turhautunutta entistä kirjallista lahjakkuutta louskuttamassa leukojaan oikean ja arvoisensa tuotoksellisen potentiaalinsa sijaan, sammutetuin lyhdyin, pikkunokkelina nokkijoina.

Lue lisää

unelmista.
Älä kirjoita toiveista, kirjoita siitä mistä rahat, tuohon kaikkeen, saadaan.

HTZA kirjoitti:

unelmista.
Älä kirjoita toiveista, kirjoita siitä mistä rahat, tuohon kaikkeen, saadaan.

sijoitetaan niita suunnattomia maximeja tuloissa ja sijoituksissa Suomalaisen työn hyväksi eikä päästetä veroparatiiseihin ja kasvottomien globaalin rahankierto ja kierrätyssysteemien taskuihin. Joskus vaikuttaa, että politiikot ovat liian sidottuja pystyäkseen edustamaan kansalaisten tarpeita ja edistämään päätksellistä oikeudenmukaisuutta. Lainsäädäntä ja kaikki jokapiväinen pitäisi kierrättää oikeanlaisen asiantuntijuuden ja kokemuksen kautta saadun tietämisen ja ymmärryksen kautta uudelleen. Jokaisen kansalaisen olisi kannettava kortensa kekoon. USA vasta opetti, miten tuhoisaa on, kun bluffirahoja pyörittävät roistot, kepuli-ihmiset pystyvät pompottamaan valtakuntien ja maailman tasolla rahamarkkinoita. Kaikenlainen tosi, ja epätosi pitäisi voida saattaa kansalaisten, tai ainakin niiden jotka jotain ymmärtää tietoisuuteen ja ongelmanratkaisuvaihtoehtoja pitäisi myös tuoda esille. Kaikki tietävät, että politiikan läpinäkymättömät verhot peittävät monia oleellisia faktoja ja se mitä meidän annetaan tietää on lähinnä luita rakkien kiisteltäviksi.

GloriaJoy kirjoitti:

sijoitetaan niita suunnattomia maximeja tuloissa ja sijoituksissa Suomalaisen työn hyväksi eikä päästetä veroparatiiseihin ja kasvottomien globaalin rahankierto ja kierrätyssysteemien taskuihin. Joskus vaikuttaa, että politiikot ovat liian sidottuja pystyäkseen edustamaan kansalaisten tarpeita ja edistämään päätksellistä oikeudenmukaisuutta. Lainsäädäntä ja kaikki jokapiväinen pitäisi kierrättää oikeanlaisen asiantuntijuuden ja kokemuksen kautta saadun tietämisen ja ymmärryksen kautta uudelleen. Jokaisen kansalaisen olisi kannettava kortensa kekoon. USA vasta opetti, miten tuhoisaa on, kun bluffirahoja pyörittävät roistot, kepuli-ihmiset pystyvät pompottamaan valtakuntien ja maailman tasolla rahamarkkinoita. Kaikenlainen tosi, ja epätosi pitäisi voida saattaa kansalaisten, tai ainakin niiden jotka jotain ymmärtää tietoisuuteen ja ongelmanratkaisuvaihtoehtoja pitäisi myös tuoda esille. Kaikki tietävät, että politiikan läpinäkymättömät verhot peittävät monia oleellisia faktoja ja se mitä meidän annetaan tietää on lähinnä luita rakkien kiisteltäviksi.

Lue lisää

kertonut mistä ja miten rahat tehdään.
Tunnet politiikanteon Suomessa ja maailmalla.
Kerrot vain toiveista.
Pitäisi..pitäisi...

HTZA kirjoitti:

kertonut mistä ja miten rahat tehdään.
Tunnet politiikanteon Suomessa ja maailmalla.
Kerrot vain toiveista.
Pitäisi..pitäisi...

Kait niitä rahoja jossain pajassa painetaan. Joskus kun saa sellaisia ihan sileitäkin ihan tuoreen tuntoisia seteleitäkin. Ei kait se rahantekeminen liene se ongelma, missä ja miten tehdään, vaan se että kuka niitä rahoja sitten itselleen hamstraa pitelee jossain Roope Ankan säiliöissä, eikä anna niitä muille varsinkin sellaisille jotka niitä tartteis, heh heh.

HTZA kirjoitti:

metsuri anoi lupaa vahvalle käsiaseelle, koska Karhuja liikkuu liikaa.
Hän halusi turvallisuudentunteen töissään.
Lupaa ei myönnetty.

Mitähän tähän sanoisi meidän lehtemme: Työ-terveys ja turvallisuus?
Fortumin porukka?
Muut sähköyhtiöt?
Jotka pakottavat miehet metsiin.

Lue lisää

se onkin joka käsiaseen kanssa karhua käy vastakkain.
Kuolee kuitenkin.

miljoona kirjoitti:

Kait niitä rahoja jossain pajassa painetaan. Joskus kun saa sellaisia ihan sileitäkin ihan tuoreen tuntoisia seteleitäkin. Ei kait se rahantekeminen liene se ongelma, missä ja miten tehdään, vaan se että kuka niitä rahoja sitten itselleen hamstraa pitelee jossain Roope Ankan säiliöissä, eikä anna niitä muille varsinkin sellaisille jotka niitä tartteis, heh heh.

Lue lisää

kenenkä rahoista puhut.

salkdfåqwoe kirjoitti:

se onkin joka käsiaseen kanssa karhua käy vastakkain.
Kuolee kuitenkin.

joku ei.
9 millin Mauserilla, sodasta pimitellyillä, ammuttiin Karhuja paljon, sodan jälkeen oli puute rahasta ja ruoasta.
Lyijypäinen luoti, 357 Magnumilla, pysäyttää aika paljon elämää.

HTZA kirjoitti:

kertonut mistä ja miten rahat tehdään.
Tunnet politiikanteon Suomessa ja maailmalla.
Kerrot vain toiveista.
Pitäisi..pitäisi...

sillä, että rahojen annetaan kilistä ja kahista siten, että pien- ja keskisuuriayrityksiä tuetaan yhtä 'auliisti' kuin noita maailmalle menneitä valloittajayrityksiä, jotka 'hukkaavat' miljoonia ja tappiot maksavat matti ja maija meikäläiset. Jos raha ei riitä suomalaisille, niin pitäisi valtiovallan alkaa leikata kaikenlaisia hyväntekeväisyyteen meneviä rahavaroja.

Aattele miten tässä vasta TE-keskus systeemi- piti EU:lta saatuja työllistämisrahoja käyttämättä, koska sen asiantuntijuus ja sisäinen tiedonsiirto ei pelannut. Miks ihmeessä työvoimaviranomaiset eivät saaneet päättää ja etsiä työpaikkoja työtätarvitseville ja kuluja olisi sitten katettu noista varoista, jotka siihen oli osoitettu.

TE-keskuksen ns. työajan. työnlaaduun ja työn tarkoituksenmukaisuutta mittaavat kellokallet päättävät mitä jokin pikkufirma tekee ja ketkä on sen työntekijöitä, potkuja annetaan osaavalle työvoimalle ja yritys pakotetaan suuntaamaan uusien ja kokemattomien työntekijöiden voimalla jotain uudenlaista. Jos firma haluaa jatkaa ja edetä osaamisalueensa puitteissa, siltä poistetaan tiettyjä tukia esim. työllistettyjen ja harjoittelijoiden osalta.

Jos firma kaatuu ja joutuu konkurssiin, se on firman syy, ei sen että se laitettiin pakkorakoon ja kenties firman knnalta tärkein, koko Firmassa tehtävän työn osa-alueen hallitseva henkilö sai kenkää ja tilalle tuli jouku hyvin kapean osaamisalueen taitoja vasta opetteleva taivaanrannanmaalari..

GloriaJoy kirjoitti:

sillä, että rahojen annetaan kilistä ja kahista siten, että pien- ja keskisuuriayrityksiä tuetaan yhtä 'auliisti' kuin noita maailmalle menneitä valloittajayrityksiä, jotka 'hukkaavat' miljoonia ja tappiot maksavat matti ja maija meikäläiset. Jos raha ei riitä suomalaisille, niin pitäisi valtiovallan alkaa leikata kaikenlaisia hyväntekeväisyyteen meneviä rahavaroja.

Aattele miten tässä vasta TE-keskus systeemi- piti EU:lta saatuja työllistämisrahoja käyttämättä, koska sen asiantuntijuus ja sisäinen tiedonsiirto ei pelannut. Miks ihmeessä työvoimaviranomaiset eivät saaneet päättää ja etsiä työpaikkoja työtätarvitseville ja kuluja olisi sitten katettu noista varoista, jotka siihen oli osoitettu.

TE-keskuksen ns. työajan. työnlaaduun ja työn tarkoituksenmukaisuutta mittaavat kellokallet päättävät mitä jokin pikkufirma tekee ja ketkä on sen työntekijöitä, potkuja annetaan osaavalle työvoimalle ja yritys pakotetaan suuntaamaan uusien ja kokemattomien työntekijöiden voimalla jotain uudenlaista. Jos firma haluaa jatkaa ja edetä osaamisalueensa puitteissa, siltä poistetaan tiettyjä tukia esim. työllistettyjen ja harjoittelijoiden osalta.

Jos firma kaatuu ja joutuu konkurssiin, se on firman syy, ei sen että se laitettiin pakkorakoon ja kenties firman knnalta tärkein, koko Firmassa tehtävän työn osa-alueen hallitseva henkilö sai kenkää ja tilalle tuli jouku hyvin kapean osaamisalueen taitoja vasta opetteleva taivaanrannanmaalari..

Lue lisää

miu täällä irvistelee siun peukkuraudoilles täällä: reilun puolen vuoden päästä alat ite 'hipiksi' jälleen eli toteutat ominta itseäsi. ;-))

HTZA kirjoitti:

metsuri anoi lupaa vahvalle käsiaseelle, koska Karhuja liikkuu liikaa.
Hän halusi turvallisuudentunteen töissään.
Lupaa ei myönnetty.

Mitähän tähän sanoisi meidän lehtemme: Työ-terveys ja turvallisuus?
Fortumin porukka?
Muut sähköyhtiöt?
Jotka pakottavat miehet metsiin.

Lue lisää

mutta Suomessa syöpäpotilas anoi hoitoa koska koki turvallisuudentunteensa uhatuksi syystä että tiesi miten vakavaksi voi tauti edetä hoitamattomana, syöpää ei poistettu kirjurgien asein, koska rahavaroja ei ole katsottu tarpeelliseksi jakaa siihen suuntaan niin paljon ja sitä rahaa ei paljon kaikkeen ole....
siinä meni pätevältä työpaikka koska valtiolla ei varaa palkata, siinä jouduttiin kenties maksamaan sitä työttömyysrahaa kun tämä sitten asteli työvoimatoimistoon työttömänä työnhakijana, siinä sitten joutui tämä syöpäpotilas odottelemaan jonotuslistalla ja kenties tautinsa paheni ja jos joskus pääsikin jopa hoitoon niin se tuli kalliimmaksi koska oli ehtinyt paheta ja siitä syystä myöhästyneiden kalliiden hoitojenkin jälkeen potilas kuoli.Sen pituinen se. Kukaan ei elänyt elämäänsä onnellisena loppuun asti.

mietittäväksi, kiitos.

HTZA kirjoitti:

kenenkä rahoista puhut.

Rahoissa ei lue omistajan nimeä.

tietäisi miniminkin raja että jostain muusta se jaetaan tasaisemmin muille, oletan.

vantaannainen kirjoitti:

tietäisi miniminkin raja että jostain muusta se jaetaan tasaisemmin muille, oletan.

voisi se eläkekatto olla vähän pienempikin, sillä ratkaistaisiin monta ongelmaa, esim eläkepommin

henrjii kirjoitti:

voisi se eläkekatto olla vähän pienempikin, sillä ratkaistaisiin monta ongelmaa, esim eläkepommin

että ainakin nykyajankohtana jonkun huonokuntoisen olisi vaan yritettävä vääntää työtä kun samaan aikaan joku nuori on työtön.
Ei ainakaan sairaanhoitoalalla saisi olla sellaisia joiden kunto ei kestä ja jostä syystä potilas voisi olla vaarassa. Mitenkähän paljon ylipäätään tehdään liikaa työtunteja loppujen lopuksi sen sijaan että työtä jaetaan? Mitenkähän paha olisi pärjätä jos työaikaa lyhennetään puolella tunnilla? Ei missään tapauksessa enempää! Kuinkahan edes siitä pienempipalkkaiset selviäisivät, paitsi jos olisi edes tuo 10 euron minimipalkka? Heillä esim. palkkatulo päivässä olisi siis tuo 80.- ja jos työaika vähenisi puoli tuntia niin palkka olisi 75.¨- Jos kuussa keskimäärin 22 työpäivää olisi siinä vähemmän tienattuna 110.-
Kuinkahan kestäisimme tämän? Olisiko tämä parempi vaihtoehto silti koska toisaalta se voisi helpottaa verotusta jos olisi useammalla töitä ja monia sen työttömyyden ympärillä pyörivää työtä voitaisiin poistaa ja näillä varoilla taas olisi palkata lisää vaikka lääkäreitä,opettajia,lastenhoitajia jne...
Tilastotiedekin on pöyristyttävä jos lukee ja uskoo miten kalliiksi tulee esim. yksi lapsi yhteiskunnalle kun on päivähoidossa ja sitten laskisi että jos tuon rahan saisi joku joka tekisi kotonaan tämän hoiden (saisi muuten hyvää palkkaa) niin ihmetellä vain voi ettei muutos ole jo tapahtunut ja voisi moni äiti hoitaa oman ja joitakin vieraita lapsia itse ja ihan toimeentulevalla palkalla vielä vaativa työ. No se siitä.

maksaa juuri sen mitä sen on maksettava, ei se kovinkaan usein maksa ammattitaidosta.
Mieti paljonko on meilläkin jo töitä jotka teetetään halvoissa kehitysmaissa koska sieltä kautta kaikki on niin paljon halvempaa ja väitänpä että kyllä täällä ammattitaitoa olisi niitäkin tehdä...
Ja johtuuko tämä siitä että yksityinen työnantaja ei selviä eikä tule toimeen muuten kuin alentamalla kustannuksia keinolla millä hyvänsä. Ei oteta siivoustakaan että työpaikalla olisi miellyttävämpää, teetetään vain se mikä tuiki pakollista on.
Kyllä se nähdään kokoajan että sangen ammattitaitoista sakkia vaatii palkkaa lisää, eikä sitä tahdota maksaa ei sitten millään, milloin minkäkin syyn nojalla. Tätä tämä on.
Halpavalmistus takaa huonon laadun ja tuotteiden tarkoitushan ei missään tapauksessa ole kestää "isältä pojalle" vaan sen tarkoitus on tulla ostetuksi luomalla jollakin keinolla ostotarpeen kuluttajan mielessä sen lisäksi ettei se kestä kauaa käytössä. Muoti luo uusia tuulia jotta saadaan lisää ja lisää myyntiä...
Paljon rikastutaan ja valmistetaan täysin turhia tuotteita jotka vain kuormittavat maailmaa ja tuovat valtvia kulukustannuksia jätteiden yms. muodossa.
Aihetta voisi jatkaa loputtomiin, eikö vain :)
t.vantis

tuota. On olemassa kysynnän ja tarjonnan laki. Se ympyrä on hirvittävä ainakin nykyään mutta sitä voisi yrittää laittaa hieman laajemmaksi "piiriksi" ettei se olisi niin turkasen pieni.
Perustan firman, myyn leipää. Ensin minun pitää ostaa tai vuokraa tilat joissa leipomishommani teen (joku nuo rakentanut ja suunnitellut). Tämän jälkeen tarvitsen välineet millä tehdä ja sitten tietenkin ne aineet. Saatan tarvita myös työntekijän koska en ehdi itse kaikkeen. Leipäni hinta määräytyy sen mukaan miten paljon minulla on tullut siitä kustannuksia ja miten paljon tahdon voittoa. Voittoa saan taas sen mukaan miten paljon leipääni on varaa asiakkaillani ostaa, jossain nälänhätämaissa en pärjäisi yhtä päivää pidemmälle koska siellä on liian köyhää kansaa ostamaan edes päivittäisen leipänsä. Täällä vielä suurin osa kykenee siihen, koska heille on töitä ja heille maksetaan tarpeeksi palkkaa .. Oikein köyhissä maissa nähdään nälkää ja on kurjuutta, siellä tosin on töitä enemmän kuin ennen koska moni rikkaampi maa teettää heillä työn jota ei omassa maassa suostuta nälkäpalkalla tekemään, kenen etu tuokin loppujen lopuksi on? Miten se parantaa maailmaamme pitemmällä tähtäimellä? Tietenkin voisi ajatella että ajanoloon myynti vähenee koska oman maan väen varat vähenevät työttömyyden vuoksi ja taas näissä nälänhätämaissa on hieman siedettävämmät olot entiseen nähden edes joillakin..
Siis liiallinen kulutusjuhla vähenee ajanoloon?
Mutta miten käy perustarpeiden?? Minkälaisen maailman me itseasiassa tahdomme olla ja elää?

Liikaa kysyttävää kirjoitti:

tuota. On olemassa kysynnän ja tarjonnan laki. Se ympyrä on hirvittävä ainakin nykyään mutta sitä voisi yrittää laittaa hieman laajemmaksi "piiriksi" ettei se olisi niin turkasen pieni.
Perustan firman, myyn leipää. Ensin minun pitää ostaa tai vuokraa tilat joissa leipomishommani teen (joku nuo rakentanut ja suunnitellut). Tämän jälkeen tarvitsen välineet millä tehdä ja sitten tietenkin ne aineet. Saatan tarvita myös työntekijän koska en ehdi itse kaikkeen. Leipäni hinta määräytyy sen mukaan miten paljon minulla on tullut siitä kustannuksia ja miten paljon tahdon voittoa. Voittoa saan taas sen mukaan miten paljon leipääni on varaa asiakkaillani ostaa, jossain nälänhätämaissa en pärjäisi yhtä päivää pidemmälle koska siellä on liian köyhää kansaa ostamaan edes päivittäisen leipänsä. Täällä vielä suurin osa kykenee siihen, koska heille on töitä ja heille maksetaan tarpeeksi palkkaa .. Oikein köyhissä maissa nähdään nälkää ja on kurjuutta, siellä tosin on töitä enemmän kuin ennen koska moni rikkaampi maa teettää heillä työn jota ei omassa maassa suostuta nälkäpalkalla tekemään, kenen etu tuokin loppujen lopuksi on? Miten se parantaa maailmaamme pitemmällä tähtäimellä? Tietenkin voisi ajatella että ajanoloon myynti vähenee koska oman maan väen varat vähenevät työttömyyden vuoksi ja taas näissä nälänhätämaissa on hieman siedettävämmät olot entiseen nähden edes joillakin..
Siis liiallinen kulutusjuhla vähenee ajanoloon?
Mutta miten käy perustarpeiden?? Minkälaisen maailman me itseasiassa tahdomme olla ja elää?

Lue lisää

Siitä kysynnän ja tarjonnan laistahan tuo johtuu. Halpatöiden osalta kysyntätilanne on vääristynyt. Jos työ on kallista, kalliimpaa kuin mitä se tuottaa, sitä ei osteta. Jos ostajia eli työnantajia on vähän, he voivat säädellä markkinaa vähentämällä toimintaa, siirtämällä sitä paikasta toiseen jne.

Perustulo turvaa tuon esimerkissäsi kaivatun ostovoiman leipomollesi mutta silti leipuri miettii kahdesti tekeekö työn itse vai palkkaako siihen avuksi toiseen jos kulukynnys nousee kovin korkeita portaita, tulothan eivät nouse samalla tavoin vaan portaattomasti, jos ollenkaan.

Piti täsmentämän. Suomesssa minimipalkka siison viissatanen kuussa. Ja sen maksaa veronmaksajat, ei yritykset tai yhteisöt itse. Jiihaa.


=DW=

Bensaan pari kymppiä päivässä?

Vaihtaisit sen vanhan jenkki V8:n johonkin pienempiruokaiseen tai peräti fillariin!

Minusta se toimeentulotukiturva vai mikä se onkaan, on minimipalkka, tai kansalaispalkka tai miksi sitäkin nyt kutsuisimme.

Säästäjä. kirjoitti:

Bensaan pari kymppiä päivässä?

Vaihtaisit sen vanhan jenkki V8:n johonkin pienempiruokaiseen tai peräti fillariin!

Minusta se toimeentulotukiturva vai mikä se onkaan, on minimipalkka, tai kansalaispalkka tai miksi sitäkin nyt kutsuisimme.

Lue lisää

Mutta monilla on. Lapissa tai jossain itäsuomessa ei välttämättä ole sporia. Reili satakilsaa suuntaansa ei ole mikään erikoisen pitkä työmatka. Vähän reilu tunti, sama menee helpolla tsadissakin. Mutta, parisataa kilsaa päivässä omasta piikistä. Katos kun noitten orjatöitten tai joutvien kurssien matkoja ei mun käsittääkseni edes saa vähennetyksi verotuksessakaan. Joku työelämänvalmennus kun ei ole palkkatyötä ollenkaan. Siitä saa sen viissatasen ja kai 8 ekeä päivässä kuluihin. 8 ekeä riittää kai kuuteen litraan pensaa. Ja sillä ei pitkästi ajella.

Ja kun on luuseriossalla, ei niitä autoja ole vara vaihdella pieniruokaisempiin malleihin, mutta harvaanasutuilla alueilla auto on pakko olla, kun ei ole niitä sporia viiden minuutin välein. Kun ei ole edes kiskojakaan :DDD

Mä muuten ajan arjalaisella muskeliautolla :DDD Täytti just 18- vuotta..... Lähetä rahaa, voisin jo vaihtaa uudenpaan.

Kaikki eivät muuten kuulu minkään tuen tai etuisuuden piiriin. Jos mä menisin työkkäriin tai soskuun persaukisuuttani, saisin osoituksen ovelle. Mutta en muuta. Eli se siitä kansalaispalkasta. Mä tunnen valtavasti ihmisiä, jotka ei ole missään tekemisissä työkkärin kanssa ikinä, vaikka ovatkin välillä työttöminä. Koska töitä sieltä ei koskaan ennenkään ole saanut, ja työttömyysturva ei koske kaikkia. Periaatteessa riittää, että on naimisissa. Jos puolisolla on ihan normaalit tulot, yleensä ne on senverran suuret, että laskennallisesti ne riittävät perheen toimeentuloon. Työmarkkinatuki kun muuttuu tarveharkintaiseksi kun on riittävästi työttömänä.

=DW=

yhä enemmän tämänkinkaltaiset asiat, tosiaankin.

Nyt minimipalkoista sovitaan jokaisessa työehtosopimuksessa erikseen ja koskevat siis vain kunkin sopimusalan töitä. Alakohtaisten minimipalkkojen taso vaihtelee. Työnantajillekin on kuitenkin selvää että tarjoamalla alle työttömyyskorvauksen kokoista palkkaa ei ketään korvaukseen oikeutettua töihin saa, ulkomaalaisia tms sen sijaan vedätetään vielä senkin alle.

yohuuhkaja kirjoitti:

Nyt minimipalkoista sovitaan jokaisessa työehtosopimuksessa erikseen ja koskevat siis vain kunkin sopimusalan töitä. Alakohtaisten minimipalkkojen taso vaihtelee. Työnantajillekin on kuitenkin selvää että tarjoamalla alle työttömyyskorvauksen kokoista palkkaa ei ketään korvaukseen oikeutettua töihin saa, ulkomaalaisia tms sen sijaan vedätetään vielä senkin alle.

Lue lisää

suomessa suomalaiselle muka tarjotaan sellaista palkkaa joka jää samoille linjoille työttömyyskorvausten kanssa ,ei kuule kenellekkään, eikä koskaan ole tarjotukkaan.
Jos joku muumaalainen tänne tulee töihin alle korvausten, se on mielestäni niitten ongelma, mutta ei niiltä voi vaatia mitään työtasostakaan. Alihankkija on sitten vastuussa työnjäljestä ja korvatkoot virheet.

Suomessa ei ole kielletty tekemästä töitä millä palkalla haluaa. Täällä ei ole mitään minimipalkkoja, ikinä ollutkaan. Liitot sotkee sinällään asioita omine alakohtaisine sopimuksineen. Mutta ketään ei ole kielletty menemästä tehtaaseen töihin, vaikka euron tuntipalkalla. Tää systeemi nyt on vähän millanen on, Mutta kandee muistaa, että suurin osa duunareista ja työpaikoista on villejä. Ja ikinä ei ole mikään suositus työpaikan saamiselle, punainen jäsenkirja. Tosiasiassa liitot on tehneet niin pirun huonoja sopimuksia, että ainakin mun duunipaikoissa oli paljon paremmat palkat, vaikkei ne nyt niin korkeat olleetkaan. Meinaan vaan, että paremmin sai palkkaa kun ei kuulunut mihinkään liittoon vaan älysi ite sopia palkkansa, ilman mitään liiton taulukoita.

Mutta siis, ei ole mitään minimipalkaa.

=DW=

... kirjoitti:

Suomessa ei ole kielletty tekemästä töitä millä palkalla haluaa. Täällä ei ole mitään minimipalkkoja, ikinä ollutkaan. Liitot sotkee sinällään asioita omine alakohtaisine sopimuksineen. Mutta ketään ei ole kielletty menemästä tehtaaseen töihin, vaikka euron tuntipalkalla. Tää systeemi nyt on vähän millanen on, Mutta kandee muistaa, että suurin osa duunareista ja työpaikoista on villejä. Ja ikinä ei ole mikään suositus työpaikan saamiselle, punainen jäsenkirja. Tosiasiassa liitot on tehneet niin pirun huonoja sopimuksia, että ainakin mun duunipaikoissa oli paljon paremmat palkat, vaikkei ne nyt niin korkeat olleetkaan. Meinaan vaan, että paremmin sai palkkaa kun ei kuulunut mihinkään liittoon vaan älysi ite sopia palkkansa, ilman mitään liiton taulukoita.

Mutta siis, ei ole mitään minimipalkaa.

=DW=

Lue lisää

Mitä hemmettiä sä sitä tähän vedit. Sillä kirjalla ei tee muutaku pyyhkii perseensä. Ei tietenkään ole kielletty tekemästä duunia vaikka ilmatteeeksi. Edelleen olen toista mieltä. Kyllä minulta on aina kysytty uutta työpaikkaa hakiessani mikä olisi neidin/rouvan palkka vaatimus, niin olen sanonut että liiton mukaan ja niin olen saanut (ikälisineen).
Se että olet saanut yksityiseltä työantajalta parempaa palkkaa voi johtua siitä että ovat halunneet paremman duunarin tekemään töitänsä ja sinulla sitä on ollut.

Mutta kyllä se vaan on niin, että palkka nyt on se, mikä sovitaan. Tässä just on toi liittojen heikkous. Kyllähän net pullistelee taulukoineen ja sääntöineen. Mutta käytännössä se ja sama niille. Töissä kun on niin, että ota tai jätä. Ja kuten sanottua, liitoilla on niin kehnot sopparit, että niin kehnoilla palkoilla hyvin harva tekee mitään.

Jostain syystä ei muuten muistunut yhtään tapausta mieleen, että joku olisi haastanut työnantajansa palkan takia oikeuteen .DDDDDD Yhden ylityötapauksen muistan, tyyppi sai potkut ja meni käräjille maksamattomista ylitöistä. En tiedä miten siinäkään kävi. Hankala todistaa olleensa ylitöissä jos mitään dokumentaarioo ei ole.

Ja pahintahan tässä just on nämät orjatyöt. Vääristävät periaatteessa kilpailuakin ja kun kerran on ihan kokonaan ilmaista työvoimaa saatavilla, kukapa se niin tyhmä olisi, että ehdoin tahdoin palkkaisi rahalla ketään töihin. Siis se on se suuri epäkohta. Mutta mitäs liitot on tehneet? No ei kerrassaan mitään. Se kun johtuu taas siitä, että politiikka nyt on mitä on. Parempi, että on isolauma jäsenkirjallisia äänestäjiä, kuin se, että osa duunareista on käytännössä orjia.

Mutta se ja sama mitä jokin liitto keuhkoaa. Ei ne ole kenenkään duunipaikkoja ikinä hommanneet. Kun net duunit tahtoo tulla noilta työnantajilta.

Vilases muuten mitä tahansa raksatyömaata. Aika harvassa suomea puhuvat duunarit. Nokun virolaiset jne on aliurakoitsijoille halvempia ja aivan se ja sama mitä mieltä jokin raksaliitto asiasta on. Suomalaisilla on niissä hommissa liian kovat palkat. Ei pysty kilpailemaan siirtotyöläisten kanssa duunipaikoista.

Vaan, odottelen tässä jahka liitot alkaa meneen nurin, niille ei hirveästi ole enää tilausta tai tarvetta. Muuta kuin lakkovetureina.


Edelleen. Minimipalkkaa ei ole, on vain alakohtaisia soppareita. Ja monet niistä pirun huonoja.



=DW=

Nittaminax kirjoitti:

suomessa suomalaiselle muka tarjotaan sellaista palkkaa joka jää samoille linjoille työttömyyskorvausten kanssa ,ei kuule kenellekkään, eikä koskaan ole tarjotukkaan.
Jos joku muumaalainen tänne tulee töihin alle korvausten, se on mielestäni niitten ongelma, mutta ei niiltä voi vaatia mitään työtasostakaan. Alihankkija on sitten vastuussa työnjäljestä ja korvatkoot virheet.

Lue lisää

Voi voi, tarjottu on ja tarjotaan vieläkin. Mutta harva hyväksyy, yleensä vain opiskelija tai joku muu tilapäisansiota hakeva.

Itellassa kinataan nyt juuri mainos- ja ilmaislehtien jakajien palkoista. Tarjoukset pyörivät parista eurosta tunnissa vähän ylöspäin.

Muista halpa-aloista löysin kuukkelista mm tuollaisen maininnan: Kuitenkin esimerkiksi kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen määrittelemä pienin kokopäivätyöstä maksettu vähimmäispalkka on tällä hetkellä vain 664,58 euroa. Kunnat voivat maksaa tämän suuruista palkkaa toukokuun ja syyskuun välisenä aikana työskenteleville nuorille työntekijöille, "joilta puuttuu alan ammattitutkinto tai ammattitaito".

yohuuhkaja kirjoitti:

Voi voi, tarjottu on ja tarjotaan vieläkin. Mutta harva hyväksyy, yleensä vain opiskelija tai joku muu tilapäisansiota hakeva.

Itellassa kinataan nyt juuri mainos- ja ilmaislehtien jakajien palkoista. Tarjoukset pyörivät parista eurosta tunnissa vähän ylöspäin.

Muista halpa-aloista löysin kuukkelista mm tuollaisen maininnan: Kuitenkin esimerkiksi kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen määrittelemä pienin kokopäivätyöstä maksettu vähimmäispalkka on tällä hetkellä vain 664,58 euroa. Kunnat voivat maksaa tämän suuruista palkkaa toukokuun ja syyskuun välisenä aikana työskenteleville nuorille työntekijöille, "joilta puuttuu alan ammattitutkinto tai ammattitaito".

Lue lisää

puhunut epäpätevistä työntekijöistä.

... kirjoitti:

Mutta kyllä se vaan on niin, että palkka nyt on se, mikä sovitaan. Tässä just on toi liittojen heikkous. Kyllähän net pullistelee taulukoineen ja sääntöineen. Mutta käytännössä se ja sama niille. Töissä kun on niin, että ota tai jätä. Ja kuten sanottua, liitoilla on niin kehnot sopparit, että niin kehnoilla palkoilla hyvin harva tekee mitään.

Jostain syystä ei muuten muistunut yhtään tapausta mieleen, että joku olisi haastanut työnantajansa palkan takia oikeuteen .DDDDDD Yhden ylityötapauksen muistan, tyyppi sai potkut ja meni käräjille maksamattomista ylitöistä. En tiedä miten siinäkään kävi. Hankala todistaa olleensa ylitöissä jos mitään dokumentaarioo ei ole.

Ja pahintahan tässä just on nämät orjatyöt. Vääristävät periaatteessa kilpailuakin ja kun kerran on ihan kokonaan ilmaista työvoimaa saatavilla, kukapa se niin tyhmä olisi, että ehdoin tahdoin palkkaisi rahalla ketään töihin. Siis se on se suuri epäkohta. Mutta mitäs liitot on tehneet? No ei kerrassaan mitään. Se kun johtuu taas siitä, että politiikka nyt on mitä on. Parempi, että on isolauma jäsenkirjallisia äänestäjiä, kuin se, että osa duunareista on käytännössä orjia.

Mutta se ja sama mitä jokin liitto keuhkoaa. Ei ne ole kenenkään duunipaikkoja ikinä hommanneet. Kun net duunit tahtoo tulla noilta työnantajilta.

Vilases muuten mitä tahansa raksatyömaata. Aika harvassa suomea puhuvat duunarit. Nokun virolaiset jne on aliurakoitsijoille halvempia ja aivan se ja sama mitä mieltä jokin raksaliitto asiasta on. Suomalaisilla on niissä hommissa liian kovat palkat. Ei pysty kilpailemaan siirtotyöläisten kanssa duunipaikoista.

Vaan, odottelen tässä jahka liitot alkaa meneen nurin, niille ei hirveästi ole enää tilausta tai tarvetta. Muuta kuin lakkovetureina.


Edelleen. Minimipalkkaa ei ole, on vain alakohtaisia soppareita. Ja monet niistä pirun huonoja.



=DW=

Lue lisää

että kukaan olisi vetänyt työnantajan oikeuteen. Miten oli nämä kiinalaiset työntekijät jotka nälkäpalkalla tekivät puolisen vuotta töitä, muistaakseni. Entäs lukemattomat thaimaalaiset jotka ovat riistäneet maankansalaisiaan?

Nittaminax kirjoitti:

Mitä hemmettiä sä sitä tähän vedit. Sillä kirjalla ei tee muutaku pyyhkii perseensä. Ei tietenkään ole kielletty tekemästä duunia vaikka ilmatteeeksi. Edelleen olen toista mieltä. Kyllä minulta on aina kysytty uutta työpaikkaa hakiessani mikä olisi neidin/rouvan palkka vaatimus, niin olen sanonut että liiton mukaan ja niin olen saanut (ikälisineen).
Se että olet saanut yksityiseltä työantajalta parempaa palkkaa voi johtua siitä että ovat halunneet paremman duunarin tekemään töitänsä ja sinulla sitä on ollut.

Lue lisää

ei ole mitään liittoa. Munkaan hommiin ei ole mitään liittoa, vähän sinnepäin, mutta ei omaa sopparia. Osa porukoista kuuluu johonkin liittoihin, niitä on useampia, suurin osa ei mihinkään. Ja nämä liittoihin kuuluvat sitten tekevät taulukkopalkoilla, siis halvemmalla, koska eivät ole älynneet itse neuvotella palkkaansa.

ja edelleen, nämä orjatyöt on mun mielestä se suurin ongelma, ei se, millanen euromäärä jonkin sopparin mukaan pitäis jollekin maksaa. Meinaan vaa, on siinä monella naama norsunvitulla, kun vetää tonnikalaa ja saa neljäsosan palkaa kuin "duunikaveri" siinä vieressä. Joka on ehkä peräti vakkari ja pitelee kesälomia sun muuta kivaa. Mutta onhan tonnikala toki terveellistä, joskin ekologisesti huolestuttava ruoka.


=DW=

Nittaminax kirjoitti:

että kukaan olisi vetänyt työnantajan oikeuteen. Miten oli nämä kiinalaiset työntekijät jotka nälkäpalkalla tekivät puolisen vuotta töitä, muistaakseni. Entäs lukemattomat thaimaalaiset jotka ovat riistäneet maankansalaisiaan?

Lue lisää

Siis ketään tuttua. Ja noista kiinalaisista en muista tarkemmin, muuta kuin että surkeat duunit ja palkat niillä on olleet. Mutta iteppähän ovat valintansa tehneet. Ikinä muuten kuullut suomalaisesta kokista kiinalaisessa ravintolassa? Eli taitaa suomikokeilla olla liian kovat palkkavaatimukset, taas :DDD

No koko juttuhan perustuu tuloeroihin ja hyvinvoinnin eroihin eri maitten välillä. Eipä ole suomessa kovin montaa paperikonetta tai kännykkätehdasta rakenteilla ny.


=DW=

... kirjoitti:

ei ole mitään liittoa. Munkaan hommiin ei ole mitään liittoa, vähän sinnepäin, mutta ei omaa sopparia. Osa porukoista kuuluu johonkin liittoihin, niitä on useampia, suurin osa ei mihinkään. Ja nämä liittoihin kuuluvat sitten tekevät taulukkopalkoilla, siis halvemmalla, koska eivät ole älynneet itse neuvotella palkkaansa.

ja edelleen, nämä orjatyöt on mun mielestä se suurin ongelma, ei se, millanen euromäärä jonkin sopparin mukaan pitäis jollekin maksaa. Meinaan vaa, on siinä monella naama norsunvitulla, kun vetää tonnikalaa ja saa neljäsosan palkaa kuin "duunikaveri" siinä vieressä. Joka on ehkä peräti vakkari ja pitelee kesälomia sun muuta kivaa. Mutta onhan tonnikala toki terveellistä, joskin ekologisesti huolestuttava ruoka.


=DW=

Lue lisää

varmaan löytyy omaa ammattiansa lähinnä oleva liitto. Maksathan varmaan johonkin kassaankin työttömyysturvaasikin, vai oletko villi ja vapaa. Siinä tapauksessa ymmärrän asiasi.

... kirjoitti:

Siis ketään tuttua. Ja noista kiinalaisista en muista tarkemmin, muuta kuin että surkeat duunit ja palkat niillä on olleet. Mutta iteppähän ovat valintansa tehneet. Ikinä muuten kuullut suomalaisesta kokista kiinalaisessa ravintolassa? Eli taitaa suomikokeilla olla liian kovat palkkavaatimukset, taas :DDD

No koko juttuhan perustuu tuloeroihin ja hyvinvoinnin eroihin eri maitten välillä. Eipä ole suomessa kovin montaa paperikonetta tai kännykkätehdasta rakenteilla ny.


=DW=

Lue lisää

ja suomalaiset työnantajat velvoitettiin maksamaan minimipalkan verran korvauksia näille kiinalaisille. YMMÄRTÄÄKÖ. Summa meni moniin satoihintuhansaiin euroihin kuudelle kiinalaiselle.

Nittaminax kirjoitti:

ja suomalaiset työnantajat velvoitettiin maksamaan minimipalkan verran korvauksia näille kiinalaisille. YMMÄRTÄÄKÖ. Summa meni moniin satoihintuhansaiin euroihin kuudelle kiinalaiselle.

Lue lisää

Vaan ravintola-alan alimman taulukkopalkan verran kaiketi. Koska maassa EI ole minimipalkkaa. Jos net ois olleet siivoojia, palkka olisi mietitty sitten siivoojien palkkojen mukaan :DDD

Tuli uuten nopeesti mieleen muutamakin ammatti, millä ei ole mitään liittojen sopimia palkkoja, siis ihan villejä. Yks on tietenkin huora. Se joko antaa rakkaudesta, tai laskuttaa tonnin. Tai formula-autoilija. Niillä on kiinnostava palkkahaitari, autolla ajamisesta voi saada monenmoisia palkkoja. Jotkut maksavat, että saavat ajaa, jotkut tienaa kymmeniä miljoonia vuodessa :DDD minkähän mukaan sellaiselle palkkarästit laskettaisiin...

=DW=

... kirjoitti:

Vaan ravintola-alan alimman taulukkopalkan verran kaiketi. Koska maassa EI ole minimipalkkaa. Jos net ois olleet siivoojia, palkka olisi mietitty sitten siivoojien palkkojen mukaan :DDD

Tuli uuten nopeesti mieleen muutamakin ammatti, millä ei ole mitään liittojen sopimia palkkoja, siis ihan villejä. Yks on tietenkin huora. Se joko antaa rakkaudesta, tai laskuttaa tonnin. Tai formula-autoilija. Niillä on kiinnostava palkkahaitari, autolla ajamisesta voi saada monenmoisia palkkoja. Jotkut maksavat, että saavat ajaa, jotkut tienaa kymmeniä miljoonia vuodessa :DDD minkähän mukaan sellaiselle palkkarästit laskettaisiin...

=DW=

Lue lisää

nythän otit mukaan "taulukkopalkan" sekin määräytyy jostain, vai eikö? Ravintolaalan taikka Pamin mukaanhan se kait määräytyy?

Loput sun mainitsemistasi ammateista on sellaisia mihin en ota kantaa. Verottaja hoitakoot ne jos joku ne tulonsa sinne haluaa ilmoittaa.
Ai niin. Eikös huorat voi liittyä siihen pelkkään työttömyyskassaan jossa ei tarvita liittoja lainkaan? Maksavat ainakin veronsa ja saavat jotain korvauksia jos tippuri iski.