Mohikaanille kysymys

Kun ymmärtää tämän mitä Jeesus tarkoitti tässä opetuksessa, niin ymmärtää myös mitä on Pyhällä Hengellä täyttyminen.

"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssaan, käski hän heitä ja sanoi; Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet (Joh 14:16/26). Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." Ap1:4...5

"Vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman (Joh. 1:12) ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".Ap1:8

ja jos lukee Ap opetusta ja tapahtumia, niin kaikki tuo ilmeni apostoleissa ja aina tänä päivä'näkin uudestisyntyneissä ihmisissä.
Ap 4:8 "Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä , sanoi heille: Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat".
Ap 4:31................ja he tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti............

Koko kielillä puhumisen armolahja liitettynnä Pyhän Hengen täyttymiseen on Helluntaioppi,- ei Jeesuksen opetus.

ml213. kirjoitti:

Kun ymmärtää tämän mitä Jeesus tarkoitti tässä opetuksessa, niin ymmärtää myös mitä on Pyhällä Hengellä täyttyminen.

"Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssaan, käski hän heitä ja sanoi; Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet (Joh 14:16/26). Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." Ap1:4...5

"Vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman (Joh. 1:12) ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".Ap1:8

ja jos lukee Ap opetusta ja tapahtumia, niin kaikki tuo ilmeni apostoleissa ja aina tänä päivä'näkin uudestisyntyneissä ihmisissä.
Ap 4:8 "Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä , sanoi heille: Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat".
Ap 4:31................ja he tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti............

Koko kielillä puhumisen armolahja liitettynnä Pyhän Hengen täyttymiseen on Helluntaioppi,- ei Jeesuksen opetus.

Lue lisää

täysin filosofinen käsitys Raamatun sanomasta, ja Pyhästä Hengestä et ole perillä ollenkaan. Miksiköhän? Siksi, että et ole koskaan kokenut uudestisyntymistä , eli Kristuksen sisäistä tuntemista, olet ulkopuolella Jeesusken Kristuksen. Olet vain oamksunut oman itsevalitun uskomuksen Raamatusta.

järkeen, ja siksi hänen uskonsa ja oama oppinsa onkin pelkkää järjen päätelmää. Ja siksi et voi ymmärtää hengellistä Raamattua ollenkaan. Ellet omalla jäjelläsi kykene selvittämään Sanaa, se on sinulle hullutusta, mutta meille, jotka uskomme Jumalan saarnaamaan ristin hullutukseen, se on Jumalan voima, itse kullekkin palsatukseksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

täysin filosofinen käsitys Raamatun sanomasta, ja Pyhästä Hengestä et ole perillä ollenkaan. Miksiköhän? Siksi, että et ole koskaan kokenut uudestisyntymistä , eli Kristuksen sisäistä tuntemista, olet ulkopuolella Jeesusken Kristuksen. Olet vain oamksunut oman itsevalitun uskomuksen Raamatusta.

Lue lisää

Muuten voiko ihminen uskoa ja rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten pohjalle,- jos ei ole uudestisyntynyt.

ml213. kirjoitti:

Muuten voiko ihminen uskoa ja rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten pohjalle,- jos ei ole uudestisyntynyt.

on sellainen kuin "omavanhurskaus? Ja sitä harrasti Israel koko lakiliiton ajan, he eivät olleet uudestisyntyneitä, vaan valintansa tähden Jumalalle otollisia, siihen asti, kunnes Jeesus tuli. Nyt heidänkin tulee ensin uudestisyntyä, ennenkuin ovat Jumalalle otollisia?

* Jeesuskin sanoo; En minä ole tullut kutsumaan "vanhurskaita", vaan syntisiä! Juutalaiset olivat kaikki omasta mielestään vanhurskaita, siksi Jeesus tämän sanoi heille. Ja tätä samaa omavanhurskautta voidaan omien tekojen kautta harrastaa vielä Uudeskin liiton aikana. Niinkuin juuri sinä ka ekivaari yritätte omilla käsityksillänne periä vanhurskauden, vaikka se on saatavissa ainoastaan lahjana Jeesukselta Kristukselta!

Mohikaani_27 kirjoitti:

järkeen, ja siksi hänen uskonsa ja oama oppinsa onkin pelkkää järjen päätelmää. Ja siksi et voi ymmärtää hengellistä Raamattua ollenkaan. Ellet omalla jäjelläsi kykene selvittämään Sanaa, se on sinulle hullutusta, mutta meille, jotka uskomme Jumalan saarnaamaan ristin hullutukseen, se on Jumalan voima, itse kullekkin palsatukseksi.

Lue lisää

että "ekivaari vetoaa järkeen", koska vetosin Jumalan sanaan ja tahtoon,
[Room.5:5; 2.Tim.1:14; 1.Kor.12:3] jonka Isä on antanut meille viisaudeksi ja ymmärrykseksi. [1.Kor.1:30] Suosittelen lämpimästi jotta sinäkin, Mohikaani, käytät Isän tarjoamaa järkeä!

`

ekivaari kirjoitti:

että "ekivaari vetoaa järkeen", koska vetosin Jumalan sanaan ja tahtoon,
[Room.5:5; 2.Tim.1:14; 1.Kor.12:3] jonka Isä on antanut meille viisaudeksi ja ymmärrykseksi. [1.Kor.1:30] Suosittelen lämpimästi jotta sinäkin, Mohikaani, käytät Isän tarjoamaa järkeä!

`

Lue lisää

ymmärtäisimme Raamatun OMALLA viisudella, vaan Hengen opettamin sanoin, selitetään hengelliset hengellisesti, eikä se ole sitä, että toisella Raamatun kohdalla kumoaisimme toisen Raamatun kohdan. Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se ristiriita on epäuskoisen omassa päässä. Sellaisten, jotka jopa nauraa Raamatulle ja pitää sitä satukirjana monin paikoin. Tuntuuko ekivaari tutlta?

Mohikaani_27 kirjoitti:

on sellainen kuin "omavanhurskaus? Ja sitä harrasti Israel koko lakiliiton ajan, he eivät olleet uudestisyntyneitä, vaan valintansa tähden Jumalalle otollisia, siihen asti, kunnes Jeesus tuli. Nyt heidänkin tulee ensin uudestisyntyä, ennenkuin ovat Jumalalle otollisia?

* Jeesuskin sanoo; En minä ole tullut kutsumaan "vanhurskaita", vaan syntisiä! Juutalaiset olivat kaikki omasta mielestään vanhurskaita, siksi Jeesus tämän sanoi heille. Ja tätä samaa omavanhurskautta voidaan omien tekojen kautta harrastaa vielä Uudeskin liiton aikana. Niinkuin juuri sinä ka ekivaari yritätte omilla käsityksillänne periä vanhurskauden, vaikka se on saatavissa ainoastaan lahjana Jeesukselta Kristukselta!

Lue lisää

Ymmärrätkö mitä yleensä usko Jumalaan on.Lueppa erikoisesti Heb 11 luvun alku, joka alkaa...............Mutta, usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.....

Ymmärrätkö, ettei edes uudestisyntymätön ihminen mahdolistu ojentautumaan tuon Hebrealaiskirjeessä oleviin asioihin. Tämän jo todistaa ihan ihmisen arki ja Room. 8 luvun opetus.

Toisaalta ihan harmittaa miten ohut sinulla on ymmärrys todellisuuden kanssa, mitä juala ilmoittaa Raamatun kautta.No, tätä en vaadi sinulta, mutta kuitenkin ihmetyttää sokeus, näissä keskeisissä asioissa.

*

"Jeesuskin sanoo; En minä ole tullut kutsumaan "vanhurskaita", vaan syntisiä! Juutalaiset olivat kaikki omasta mielestään vanhurskaita, siksi Jeesus tämän sanoi heille. Ja tätä samaa omavanhurskautta voidaan omien tekojen kautta harrastaa vielä Uudeskin liiton aikana. Niinkuin juuri sinä ka ekivaari yritätte omilla käsityksillänne periä vanhurskauden, vaikka se on saatavissa ainoastaan lahjana Jeesukselta Kristukselta!"

Sekin harmittaa kun et näytä ymmärtävän mitä on omavanhurskaus ja uskonteot/ojentautuminen uskossa.Meinaatko todella , että jumalaton Suomalainen ihminen mahdollistuisi itse tekemään uskontekoja,- ilman uudestisyntymistä.Siis ojentautumaan Jumalan aivoituksen mukaan. Ymmärrä,- jos mahdollista, tuo Room kirjeen ilmoitus lihallisen ihmisen mielestä ja erikoisesti usko siihen, niin se jo avaa ymmärrystä näitä asioita kohtaan. Ihminen voi vanhanakin uutta oppia.

Ymmärrä, mikä ero oli Juutalaisilla ja pakanoilla tänä aiokana. Pakana ei koskaan ole ollut Jumalan kansaa,- vaikka kävelisi vanhurskaudessaan päällään,- mutta Israelilaiset on.

Mohikaani_27 kirjoitti:

ymmärtäisimme Raamatun OMALLA viisudella, vaan Hengen opettamin sanoin, selitetään hengelliset hengellisesti, eikä se ole sitä, että toisella Raamatun kohdalla kumoaisimme toisen Raamatun kohdan. Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se ristiriita on epäuskoisen omassa päässä. Sellaisten, jotka jopa nauraa Raamatulle ja pitää sitä satukirjana monin paikoin. Tuntuuko ekivaari tutlta?

Lue lisää

katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, näkyväiset ovat satua, koska ne katoavat, mutta näkymättömät Jumalan totuudet ovat Jumalan takaamaa todellisuutta.

2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."

1. Kor. 2:12
"Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;"

Gal. 3:18
"Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta."

Ef. 1:6
"sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,2

2. Piet. 1:3
"Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,"

2. Piet. 1:4
"joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, "

Katsele sinäkin, Mohikaani, Jumalan meille lahjoittamia näkymättömiä Jumalan lahjoja!

´

Mohikaani_27 kirjoitti:

ymmärtäisimme Raamatun OMALLA viisudella, vaan Hengen opettamin sanoin, selitetään hengelliset hengellisesti, eikä se ole sitä, että toisella Raamatun kohdalla kumoaisimme toisen Raamatun kohdan. Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se ristiriita on epäuskoisen omassa päässä. Sellaisten, jotka jopa nauraa Raamatulle ja pitää sitä satukirjana monin paikoin. Tuntuuko ekivaari tutlta?

Lue lisää

Ei pahalla, mutta sinä et joko ymmärrä tai usko Raamatun sanoista tulevaan asian ilmaisuun eli opetukseen.

Jos Raamatusta luet esim. "Älä tapa", niin tuo tarkoitaa juuri sitä,mitä sanojen sisältö ilmaisee.Tai,

"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille, sillä tämä on laki ja profeetat".

Siis tuokin tarkoittaa Hengellisesti juuri sitä, mitä sanojen sisältö ilmentää.Ymmärrätkö? Juuri tämän tekijän tähden me luemme Suomenkielistä Raamattua, että ymmärtäisimme sanojen sisällön. Taas kokonaan eri asia on uskooko ihminen siihen, mitä ymmärtää.
Kun jokin Raamatun ilmoitus ymmärretään Hengellisesti, niin tämä ei muuta sitä, mikä on sanojen sisältö.

PS.

Toisaalta olet hassu ajatuksissasi. Kirjoitat, ettei ihmisen tule ymmärtää omalla ymmärryksellä/viisaudella. No, millä ihmeen kapsituksella ihminenb mahdollistuu tutkimaan Jumalan aivoituksia, jos ei OMALLA ymmärryksellään. Naapuriltako pitäisi kysäistä asiaa??

Erikoisesti tänä aikana ihmisen tulisi tutkia raamatun ilmoituksia OMALLA ymmärryksellään ja erikoisesti rukoilla, että Pyhä Henki ohjaisi ja laajentaisi ymmärrystä,- näkemään asiat oikeassa valossa. Mitä ihmeen viisautta on ihannoida lapsen tasoista ymmärrystä, vaikka raamattu ilmoittaa toista;

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia, mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä" 1 Kor.14:20

Ymmärrä Mohikaani ymmärrykselläsi miten tyärkeää ja arvokasta on ymmärtää omalla ymmärryksellä ja rukoilla Jumalalta lisää ymmärrystä;

"Ja Jumala sanoi hänelle; Koska sinä anoit TÄTÄ, etkä anonut ITSELLESI pitkää ikää, et rikkautta etkä vihamiestesi henkeä, vaan anoit ITSELLESI YMMÄRRYSTÄ kuullaksesi mikä oikein on, niin katso,minä teen niinkuin sanot:katso, minä annan sinulle viisaan ja ymmärtäväisen sydämen, niin ettei sinun vertaistasi ole ollut ennen sinua eikä tule jälkeesi jne........ 1 Kun 3:11....12

Mohikaani_27 kirjoitti:

ymmärtäisimme Raamatun OMALLA viisudella, vaan Hengen opettamin sanoin, selitetään hengelliset hengellisesti, eikä se ole sitä, että toisella Raamatun kohdalla kumoaisimme toisen Raamatun kohdan. Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa, se ristiriita on epäuskoisen omassa päässä. Sellaisten, jotka jopa nauraa Raamatulle ja pitää sitä satukirjana monin paikoin. Tuntuuko ekivaari tutlta?

Lue lisää

Tavallisen ihmisen,- joka ei ole uudestisyntynyt, niin hänen ongelmansa on juuri se, ettei ymmärrä Raamatun jakeissa olevien sanojen sisältöä ja tähän omaan ymmärrykseen tulee saada ohjaus/valo Pyhältä Hengeltä, että jakeen sisältö tulisi ymmärretyksi.

Tästä hyvä' esimerkki on Luuk 11:34 , joka tavallinen ihminen ei ymmärrä.Mutta sinun ongelmasi Mohikaani on toinen eli pyrit muuttamaan jakeen sanojen sisältöä ja tämän ymmärrät Pyhän Hengen antamaksi/avaamaksi ymmärrykseksi. Tämän olen havainnut monissa viesteissäsi, jos asia ei sovi oppisi mukaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

on sellainen kuin "omavanhurskaus? Ja sitä harrasti Israel koko lakiliiton ajan, he eivät olleet uudestisyntyneitä, vaan valintansa tähden Jumalalle otollisia, siihen asti, kunnes Jeesus tuli. Nyt heidänkin tulee ensin uudestisyntyä, ennenkuin ovat Jumalalle otollisia?

* Jeesuskin sanoo; En minä ole tullut kutsumaan "vanhurskaita", vaan syntisiä! Juutalaiset olivat kaikki omasta mielestään vanhurskaita, siksi Jeesus tämän sanoi heille. Ja tätä samaa omavanhurskautta voidaan omien tekojen kautta harrastaa vielä Uudeskin liiton aikana. Niinkuin juuri sinä ka ekivaari yritätte omilla käsityksillänne periä vanhurskauden, vaikka se on saatavissa ainoastaan lahjana Jeesukselta Kristukselta!

Lue lisää

Nimimerkki ml213 kysyi:
>>Muuten voiko ihminen uskoa ja rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten pohjalle,- jos ei ole uudestisyntynyt.

Mohikaani_27 kirjoitti:

täysin filosofinen käsitys Raamatun sanomasta, ja Pyhästä Hengestä et ole perillä ollenkaan. Miksiköhän? Siksi, että et ole koskaan kokenut uudestisyntymistä , eli Kristuksen sisäistä tuntemista, olet ulkopuolella Jeesusken Kristuksen. Olet vain oamksunut oman itsevalitun uskomuksen Raamatusta.

Lue lisää

Voi jössös ja voi haloo!
Ettekö te jo tajua sitä
että VAIN Mohikaani on ainoa ja oikea uudestisyntynyt!
Itseoppinut uskova.

Eikös sitä joudu harhaan kun itseksensä opiskelee
ilman opettajaa.
Tehkäämme siis paavi Mohikaanista.
Tai vähäpätöisesti vain piispa!

mieti vähän kirjoitti:

Nimimerkki ml213 kysyi:
>>Muuten voiko ihminen uskoa ja rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten pohjalle,- jos ei ole uudestisyntynyt.

No, jokainen,- ateistikin ymmärtää, ettei ilman Jumalaan uskomista voi rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten/tahdon pohjalle.Mutta tätä ei ymmärrä Mohikaani.

Toisaalta ihan säälittää vanhaa miestä ja hänen ymmärrystään ja siksi varovainen vastaaminen lie paikallaan.Lie vanhan ihmnisen erittäin vaikea muuttaa ymmärrystään, jos sen on jokin puolue opillaan kangistanut ja ohjannut sivuraiteelle.

ml213. kirjoitti:

No, jokainen,- ateistikin ymmärtää, ettei ilman Jumalaan uskomista voi rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten/tahdon pohjalle.Mutta tätä ei ymmärrä Mohikaani.

Toisaalta ihan säälittää vanhaa miestä ja hänen ymmärrystään ja siksi varovainen vastaaminen lie paikallaan.Lie vanhan ihmnisen erittäin vaikea muuttaa ymmärrystään, jos sen on jokin puolue opillaan kangistanut ja ohjannut sivuraiteelle.

Lue lisää

ihmisiä, eivätkä silti ole uudestisyntyneet Sanasta ja Hengestä.
Saatetaan käydä kirkossa, kuulutaan seurakuntakuoroon, ollaan pyhäkouluopettajia ja pappeja ja piispoja, mutta silti saattaa puuttua Kristuksen sisäinen tunteminen ja uudestisyntyminen.
Voi olla, että osataan Raamattuakin paljon ja rukoillaan, jne..
Mutta jos ei ole kohdannut Jeesusta syntiensä sovittajana ja armahtajana, niin silloin puuttuu todella kaikki.
Voihan se ihmisten silmissä näyttää hurskaalta, ja ollaan ns. siivosyntisiä, ettei ole ns. räikeimpiä syntejä ja kuvitellaan itsestä, että enhän minä ole niinkuin nuo muut syntiset. Minä käyn kirkossa, luen Raamattua, annan hyväntekeväisyyteen, vähän pelastusarmeijallekin jouluna, jne..
Kaikki tietysti ihan hyvää, mutta kaiken tämän keskellä ihminen saattaa olla uudestisyntymätön.
Kyllä sitä farisealaisuutta on tänäkin päivänä, ja koetetaan pystyttää omaa vanhurskautta, tuntematta Jumalan vanhurskautta, sitä, joka tulee uskon kautta Kristukseen.

on hurskaita kirjoitti:

ihmisiä, eivätkä silti ole uudestisyntyneet Sanasta ja Hengestä.
Saatetaan käydä kirkossa, kuulutaan seurakuntakuoroon, ollaan pyhäkouluopettajia ja pappeja ja piispoja, mutta silti saattaa puuttua Kristuksen sisäinen tunteminen ja uudestisyntyminen.
Voi olla, että osataan Raamattuakin paljon ja rukoillaan, jne..
Mutta jos ei ole kohdannut Jeesusta syntiensä sovittajana ja armahtajana, niin silloin puuttuu todella kaikki.
Voihan se ihmisten silmissä näyttää hurskaalta, ja ollaan ns. siivosyntisiä, ettei ole ns. räikeimpiä syntejä ja kuvitellaan itsestä, että enhän minä ole niinkuin nuo muut syntiset. Minä käyn kirkossa, luen Raamattua, annan hyväntekeväisyyteen, vähän pelastusarmeijallekin jouluna, jne..
Kaikki tietysti ihan hyvää, mutta kaiken tämän keskellä ihminen saattaa olla uudestisyntymätön.
Kyllä sitä farisealaisuutta on tänäkin päivänä, ja koetetaan pystyttää omaa vanhurskautta, tuntematta Jumalan vanhurskautta, sitä, joka tulee uskon kautta Kristukseen.

Lue lisää

Mutta, eihän esim. kirkossa käyminen tai kuorossa laulaminen ilmennä vielä elämistä Jumalan aivoitusten mukaan. Kuten hyvin toit esille, niin uudestisyntyminen on se raja,- joka toimii raja-aitana tässä asiassa.

Kuten varmaan näet ja ymmärrät, niin tavallinen ihminenkin ilman uudestisyntymistä mahdolistuu tekemään ulkoisia asioita uskonnollisuudessa. Siis käymään kirkossa ja laulamaan kuorossa jne.............. mutta,- ei muuttumaan mieleltään Krisuksen mielen kaltaisuuteen.

Kun pohdin uudestisyntynyttä ihmistä,- niin todella tarkoitan tätä,- en uskonnolista ihmistä, jolla on uskonnollisia tapoja käydä kokouksissa tms. Siis hedelmistä me tunnemme tämän asian.

Mohikaani_27 kirjoitti:

täysin filosofinen käsitys Raamatun sanomasta, ja Pyhästä Hengestä et ole perillä ollenkaan. Miksiköhän? Siksi, että et ole koskaan kokenut uudestisyntymistä , eli Kristuksen sisäistä tuntemista, olet ulkopuolella Jeesusken Kristuksen. Olet vain oamksunut oman itsevalitun uskomuksen Raamatusta.

Lue lisää

Nämä jakeet kertovat järjestyksen Jumalasta.
Pyhä Henki jakaa armolahjat NIINKUIN TAHTOO.

29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja?
Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?

On erilaisia armolahjoja. Voimavaikutuksen alueella olevia.
sekä seurakunnan rakentamiseksi, varoitukseksi, jne tuotavia sanomia ja

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? - E i v ä t h ä n - k a i k k i
p u h u - k i e l i l l ä ? -

*KIELILLÄ puhuja puhuu myös salaisuuksia Jumalan kanssa
ja rakentaa sisäistä olemustaan(uutta luomusta)
On olemassa kielilläpuhumista jota ei selitetä.

Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"

Jumalan Sanassa on armolahjoja ja niiden käyttämistä selitetty erittäin hyvin
ja seikkaperäisesti opettaen, ettei seurakunnassa aiheutettaisi häiriötä.

Jos jokuu saa ilmestyksen, profeetta vaikenee, koska profeettojen henget
ovat profeetoille alamaiset, eli sekasortoa ei armolahjojen takia synny,
jos totellaan Jumalan ohjeita.
Ihmiselle on Jumala antanut ymmärryksen sitä varten, että sitä käytetään
myöskin armolahjoilla palveltaessa.

Henkeä älkää sammuttako ja profetoimista älkää halveksuko.
Silti kaikki profeettojen sanomatkin tulee koetella Jumalan Sanalla
ja Hengellä,eli sanoman tulee olla Sanan raamien sisällä.
Jumala ei anna Sanansa vastaista sanomaa.

Profetian lahjan omaavana kykenen Hengessä erottamaan kun toinen profetoi,
että mihin saakka Pyhä Henki antoi sanottavan.
Jos profetoiva jatkaa sanomaa itse, sen toinen profetian lahjan omistava tietää.

Onko teistä joku kokenut sellaisen tilanteen? Minä olen usein.
Armolahjta on pyhiä lahjoja, eikä niitä tulisi halveksia, eikä pilkallisesti suhtautua.

Betsy67 kirjoitti:

Nämä jakeet kertovat järjestyksen Jumalasta.
Pyhä Henki jakaa armolahjat NIINKUIN TAHTOO.

29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja?
Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?

On erilaisia armolahjoja. Voimavaikutuksen alueella olevia.
sekä seurakunnan rakentamiseksi, varoitukseksi, jne tuotavia sanomia ja

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? - E i v ä t h ä n - k a i k k i
p u h u - k i e l i l l ä ? -

*KIELILLÄ puhuja puhuu myös salaisuuksia Jumalan kanssa
ja rakentaa sisäistä olemustaan(uutta luomusta)
On olemassa kielilläpuhumista jota ei selitetä.

Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"

Jumalan Sanassa on armolahjoja ja niiden käyttämistä selitetty erittäin hyvin
ja seikkaperäisesti opettaen, ettei seurakunnassa aiheutettaisi häiriötä.

Jos jokuu saa ilmestyksen, profeetta vaikenee, koska profeettojen henget
ovat profeetoille alamaiset, eli sekasortoa ei armolahjojen takia synny,
jos totellaan Jumalan ohjeita.
Ihmiselle on Jumala antanut ymmärryksen sitä varten, että sitä käytetään
myöskin armolahjoilla palveltaessa.

Henkeä älkää sammuttako ja profetoimista älkää halveksuko.
Silti kaikki profeettojen sanomatkin tulee koetella Jumalan Sanalla
ja Hengellä,eli sanoman tulee olla Sanan raamien sisällä.
Jumala ei anna Sanansa vastaista sanomaa.

Profetian lahjan omaavana kykenen Hengessä erottamaan kun toinen profetoi,
että mihin saakka Pyhä Henki antoi sanottavan.
Jos profetoiva jatkaa sanomaa itse, sen toinen profetian lahjan omistava tietää.

Onko teistä joku kokenut sellaisen tilanteen? Minä olen usein.
Armolahjta on pyhiä lahjoja, eikä niitä tulisi halveksia, eikä pilkallisesti suhtautua.

Lue lisää

Noin se menee Raamatun mukaan.

"Jumalan Sanassa on armolahjoja ja niiden käyttämistä selitetty erittäin hyvin
ja seikkaperäisesti opettaen, ettei seurakunnassa aiheutettaisi häiriötä."

Tuo oli hyvä kommentti, sillä tälläkin palstalla on ollut paljon kirjoituksia kun seurakunnissa, varsinkin ennen on jotkut "levennelleet" juuri kielilläpuhumisen armolahjalla, kiistäen niiden uudestisyntymisen joille tuota yksittäistä armolahjaa ei ole Pyhä Henki antanut.

Pe.ku kirjoitti:

Noin se menee Raamatun mukaan.

"Jumalan Sanassa on armolahjoja ja niiden käyttämistä selitetty erittäin hyvin
ja seikkaperäisesti opettaen, ettei seurakunnassa aiheutettaisi häiriötä."

Tuo oli hyvä kommentti, sillä tälläkin palstalla on ollut paljon kirjoituksia kun seurakunnissa, varsinkin ennen on jotkut "levennelleet" juuri kielilläpuhumisen armolahjalla, kiistäen niiden uudestisyntymisen joille tuota yksittäistä armolahjaa ei ole Pyhä Henki antanut.

Lue lisää

lahjasta, joka on armolahja, ei siinä yhdelläkään ihmisellä ole ansiota.
Pyhä Henki jakaa lahjat niinkuin tahtoo, onhan Hän oikeutettu siihen
Jumalaisuuden iankaikkisena persoonana, jonka aika on toimia erityisesti nyt..

Henki on Jumalan Henki ja Kristuksen Henki, joka itsenäisesti toimii
tahtonsa mukaan, joka on suvereenisti sopusoinnussa Isän ja Pojan tahdon kanssa.

Armolahjat toimivat vaikka ihminen olisi luopunut uskostaankin,
mutta silloin armolahjoja käyttää saatana.
Tämä perustuu Jumalan Sanaan; Jumala ei kutsumistaan, eikä armolahjojaan kadu.

Kenellekään ihmisellä ei ole syytä ylpeillä tai kerskailla armolahjoilla, vaan
pyrkiä elämään lähellä Jeesusta hengessä ja totuudessa, että saisi armon asioida
saamillaan lahjoilla Jumalan kunniaksi.

Betsy67 kirjoitti:

lahjasta, joka on armolahja, ei siinä yhdelläkään ihmisellä ole ansiota.
Pyhä Henki jakaa lahjat niinkuin tahtoo, onhan Hän oikeutettu siihen
Jumalaisuuden iankaikkisena persoonana, jonka aika on toimia erityisesti nyt..

Henki on Jumalan Henki ja Kristuksen Henki, joka itsenäisesti toimii
tahtonsa mukaan, joka on suvereenisti sopusoinnussa Isän ja Pojan tahdon kanssa.

Armolahjat toimivat vaikka ihminen olisi luopunut uskostaankin,
mutta silloin armolahjoja käyttää saatana.
Tämä perustuu Jumalan Sanaan; Jumala ei kutsumistaan, eikä armolahjojaan kadu.

Kenellekään ihmisellä ei ole syytä ylpeillä tai kerskailla armolahjoilla, vaan
pyrkiä elämään lähellä Jeesusta hengessä ja totuudessa, että saisi armon asioida
saamillaan lahjoilla Jumalan kunniaksi.

Lue lisää

Raamatussa myös hieman epäsuoremmin sanotaan, että armolahjoja jaetaan enemmän niitä tarvitseville ja "voimakkaammille"n vähemmän kun pärjäävät muutoinkin.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa myös hieman epäsuoremmin sanotaan, että armolahjoja jaetaan enemmän niitä tarvitseville ja "voimakkaammille"n vähemmän kun pärjäävät muutoinkin.

rajoituksia tai erotteluja Pyhä Henki lahjoja jakaessaan ei tee.

Sitävastoin Hän ihmiset tuntien tietää kyllä kenelle minkäkinlaisen
lahjan antaa. Astia on aina sopiva juuri sitä lahjaa käyttämään,
jolle se annetaan.

Kaikille ei esimerkiksi kielillä puhuminen jää armolahjaksi, he puhuvat kenties
vain täyttyessäänPyhällä Hengellä kielillä.

Jumalan Henki tahtoo palvella aktiivisesti niiden ihmisten kautta joille
Hän on armolahjojaan jakanut.

Sen tähden mm Paavali kehotti Timoteusta virittämään
palavaksi armolahjat jotka oli saanut.

Tässä kohtaa minullakin on parannuksen paikka.

Betsy67 kirjoitti:

rajoituksia tai erotteluja Pyhä Henki lahjoja jakaessaan ei tee.

Sitävastoin Hän ihmiset tuntien tietää kyllä kenelle minkäkinlaisen
lahjan antaa. Astia on aina sopiva juuri sitä lahjaa käyttämään,
jolle se annetaan.

Kaikille ei esimerkiksi kielillä puhuminen jää armolahjaksi, he puhuvat kenties
vain täyttyessäänPyhällä Hengellä kielillä.

Jumalan Henki tahtoo palvella aktiivisesti niiden ihmisten kautta joille
Hän on armolahjojaan jakanut.

Sen tähden mm Paavali kehotti Timoteusta virittämään
palavaksi armolahjat jotka oli saanut.

Tässä kohtaa minullakin on parannuksen paikka.

Lue lisää

Se on ihan selkeästi kirjoitettu armolahjoista kertovassa luvussa.
Heikoimmat ruumiinosat saavat enemmän ja vahvemmat vähemmän ja kyse on juuri armolahjoista.

1.Kor 12:21- Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

Pe.ku kirjoitti:

Se on ihan selkeästi kirjoitettu armolahjoista kertovassa luvussa.
Heikoimmat ruumiinosat saavat enemmän ja vahvemmat vähemmän ja kyse on juuri armolahjoista.

1.Kor 12:21- Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

Lue lisää

mutta samasta Hengestä, joka kaikki Jumalanlapset yhdistää
yhdeksi hengelliseksi ruumiiksi.
Kun asia kuvataan ruumiina, on ihmisen helpompi käsittää
erilaisuutemme.
(esimerkkinä fyysinen ruumis)

Joskus tämä erilaisuus saattaa vaikuttaa sen, että jotkut
ns näkyvämmät ruumiinosat kuvittelevat olevansa parempia,
tai erityisasemassa muihin ruumiin(seurakunnan) jäseniin nähden.

Tämän Jumala haluaa eliminoida pois ja muistuttaa, että kaikki,
asemaan ja palvelutehtävään katsomatta, ovat samasta Hengestä osallisia.
Tämä auttaa ymmärtämään senkin, että olemme saman veren hinta,
yhtä kalliisti ostettuja jokainen ja oikeutettu samaan asemaan Hengessä Kristuksessa,
uskon kautta, kuin kuka tahansa seurakunnassa oleva.

Näethän että samassa yhteydessä mainitaan keskinäinen huolenpito hyvin tärkeänä.
Samoin yhden jäsenen kärsimisen vaikutus kaikkiin muihin, eli koko ruumiiseen.
Jos taas jollekin jäsenelle annetaan kunnia, siitä saavat kaikki muutkin jäsenet
osansa.
Tämä kaikki kuvaa sitä, kuinka yhtenäinen, läheinen ja tiivis on Jumalan
paikallisseurakunta, ne ihmiset jotka kokoontuvat yhteen
rukoilemaan oman paikkakuntansa parasta, viettävät ehtoollisyhteyttä ja ovat
opetusta saamassa Jumalan kutsumilta ja armoittamilta opettajilta.

Huomaa, että nämä jotka opettavat muita, ovat ihan yhtä riippuvaisia opetettavistaan
kuin opetettavat opettajastaan.
1.Kor.12:
27. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja?
Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä?
Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista.
Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Näetkö Jumalan tarkoittaman keskinäisen yhteyden ja riippuvaisuuden
seurakunnan kokonaisvaltaisesta hyvinvoinnista?
Tämän tähden opettajat etsivät Jumalalta johdatusta rukouksin,
koska Jumala parhaiten tietää seurakunnan jäsenten tarpeet.
Hän ohjaa Pyhän Hengen kautta rukoilevia opettajia ja paimenia
niin, että Pyhä Henki saa rakentaa ja vahvistaa, hoitaa ja parantaa
Kristuksen näkyväistä ruumiista Pyhän Hengen kautta.

Yhdistävä perustekijä ei ole armolahjat, vaan lapseuden henki, rakkaudessa
josta jokainen Jumalan oma on syntynyt.
Sitten seuraa Hengen täyteys, ja Hengessä vaeltaminen.

Tässä sama Raamatun sanoin;
Rm.15:1. Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia,
eikä elää itsellemme mieliksi.
2. Olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa,
että hän rakentuisi.
3. Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on:
"Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun."

Betsy67 kirjoitti:

mutta samasta Hengestä, joka kaikki Jumalanlapset yhdistää
yhdeksi hengelliseksi ruumiiksi.
Kun asia kuvataan ruumiina, on ihmisen helpompi käsittää
erilaisuutemme.
(esimerkkinä fyysinen ruumis)

Joskus tämä erilaisuus saattaa vaikuttaa sen, että jotkut
ns näkyvämmät ruumiinosat kuvittelevat olevansa parempia,
tai erityisasemassa muihin ruumiin(seurakunnan) jäseniin nähden.

Tämän Jumala haluaa eliminoida pois ja muistuttaa, että kaikki,
asemaan ja palvelutehtävään katsomatta, ovat samasta Hengestä osallisia.
Tämä auttaa ymmärtämään senkin, että olemme saman veren hinta,
yhtä kalliisti ostettuja jokainen ja oikeutettu samaan asemaan Hengessä Kristuksessa,
uskon kautta, kuin kuka tahansa seurakunnassa oleva.

Näethän että samassa yhteydessä mainitaan keskinäinen huolenpito hyvin tärkeänä.
Samoin yhden jäsenen kärsimisen vaikutus kaikkiin muihin, eli koko ruumiiseen.
Jos taas jollekin jäsenelle annetaan kunnia, siitä saavat kaikki muutkin jäsenet
osansa.
Tämä kaikki kuvaa sitä, kuinka yhtenäinen, läheinen ja tiivis on Jumalan
paikallisseurakunta, ne ihmiset jotka kokoontuvat yhteen
rukoilemaan oman paikkakuntansa parasta, viettävät ehtoollisyhteyttä ja ovat
opetusta saamassa Jumalan kutsumilta ja armoittamilta opettajilta.

Huomaa, että nämä jotka opettavat muita, ovat ihan yhtä riippuvaisia opetettavistaan
kuin opetettavat opettajastaan.
1.Kor.12:
27. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja?
Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä?
Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista.
Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Näetkö Jumalan tarkoittaman keskinäisen yhteyden ja riippuvaisuuden
seurakunnan kokonaisvaltaisesta hyvinvoinnista?
Tämän tähden opettajat etsivät Jumalalta johdatusta rukouksin,
koska Jumala parhaiten tietää seurakunnan jäsenten tarpeet.
Hän ohjaa Pyhän Hengen kautta rukoilevia opettajia ja paimenia
niin, että Pyhä Henki saa rakentaa ja vahvistaa, hoitaa ja parantaa
Kristuksen näkyväistä ruumiista Pyhän Hengen kautta.

Yhdistävä perustekijä ei ole armolahjat, vaan lapseuden henki, rakkaudessa
josta jokainen Jumalan oma on syntynyt.
Sitten seuraa Hengen täyteys, ja Hengessä vaeltaminen.

Tässä sama Raamatun sanoin;
Rm.15:1. Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia,
eikä elää itsellemme mieliksi.
2. Olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa,
että hän rakentuisi.
3. Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on:
"Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun."

Lue lisää

Raamatunkohdissa tarkoitetaan nimenomaan armolahjoja joita heikommat saa enemmän ja vahvimmat vähemmän.
Niinhän siinä lukee ellei ole väärin kirjoitettu.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatunkohdissa tarkoitetaan nimenomaan armolahjoja joita heikommat saa enemmän ja vahvimmat vähemmän.
Niinhän siinä lukee ellei ole väärin kirjoitettu.

ihmiskeho.
Meissä on hyvin merkityksellisiä ruumiinosia, joita emme paljasta
kaikkien katseltaviksi. Ikäänkuin häpeämme näyttää niitä,
mutta ne ovat silti hyvin tärkeitä ja merkityksellisiä koko ruumista
ja jatkuvuuttamme ajatellen.
Piilossa olevien ruumiinosiemme arvo siis ei ole mitättömämpi,
pikemminkin päinvastoin.

Tätä esimerkkiä käyttäen Paavali halusi meidän ymmärtävän
seurakuntaruumiin tiiviin yhteyden ja myöskin niiden
jäsenten arvon, joilla ei ole sellaisia lahjoja, joilla he
palvelisivat seurakuntaa esimerkiksi, apostoli, paimenen, opettajan,
profeetan, evankelistan, jne armoituksilla ja lahjoilla.
Paavali halusi estää niiden seurakunnan jäsenten halveksimisen, joilla
ei näitä lahjoja ollut ja tahtoi lahjan saaneiden näkevän ne lahjoja
vaille jääneet yhtä arvokkaina Kristuksen ruumiin jäseninä kuin itsensä.

Jos luet uudelleen nämä jakeet:
1.Kor.12:9. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja?
Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä?
Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista.

Huomaat varmasti, että ihminen, jolla ei ole ns. näkyviä lahjoja, voi
helposti potea huonommuutta ja hävetä itseään.
Se taas, joka on paljon lahjoineen esillä, voi ylpistyä ja lakata
kunnioittamasta vähemmän lahjoja saaneita saman veren hintana, tai pitää
heitä ikäänkuin vähemmän hyödyllisinä.
Tämän Paavali tahtoi estää.

Samoin on omassa kehossammekin.
Peitämme määrätyt ruumiinosat ihmisten katseilta,
mutta eivät ne silti ole tarpeettomia tai vähempiarvoisia, eihän?

Kyllä siinä luvussa puhutaan armolahjoista ja niiden jakamisesta,
niiden eri tehtäväalueista ja näkyvyydestä,
mutta opetus ei kosketa Hengen jakamista "mitan mukaan"
jäsenen ns."heikkouden" tai vahvuuden mukaan.
(Jumala ei jaa Henkeä mitalla)
Vaan pääpiste opetuksessa on oppia arvostamaan jokaista seurakunnan
jäsentä yhtä tarpeellisena jäsenenä, vaikka tämä ei olisikaan
näkyvällä paikalla,(rohkaista/vahvistaa)tai omaisi armolahjoja joiden kautta
seurakuntaa rakennetaan Hengellisesti, tai joiden kautta Jumala tekee seurakunnassa
ihmeitä sairaita parantamalla, tai muiden voimatekojen muodossa.

Rm.15:1. Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia,
eikä elää itsellemme mieliksi. (Ottaa huomioon ja arvostaa heikompaa)

2. Olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa,
että hän rakentuisi. (Rakenna Hengellisellä käyttäytymisellä lähimmäistäsi)

3. Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on:
"Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun."
(Jeesus itse jätti mallin ja esimerkin, ja Hengen mukaan vaeltaessamme
tämä toteutuu ja toimii koko paikallisseurakuntaruumiin hyväksi)

Emme saa repiä seurakuntaa, vaan yhdistää rakkauden Hengessä ja arvostamalla ja kunnioittamalla toisiamme, niitäkin jotka eivät ole esillä lahjoineen.
Näin minun Hengellisessä kodissani halutaan ja pyritään toimimaan.
Ja siitä usein puhutaan, ettei kukaan meistä Jeesuksen jättämää
mallia ja esimerkkiä unohtaisi.

Betsy67 kirjoitti:

lahjasta, joka on armolahja, ei siinä yhdelläkään ihmisellä ole ansiota.
Pyhä Henki jakaa lahjat niinkuin tahtoo, onhan Hän oikeutettu siihen
Jumalaisuuden iankaikkisena persoonana, jonka aika on toimia erityisesti nyt..

Henki on Jumalan Henki ja Kristuksen Henki, joka itsenäisesti toimii
tahtonsa mukaan, joka on suvereenisti sopusoinnussa Isän ja Pojan tahdon kanssa.

Armolahjat toimivat vaikka ihminen olisi luopunut uskostaankin,
mutta silloin armolahjoja käyttää saatana.
Tämä perustuu Jumalan Sanaan; Jumala ei kutsumistaan, eikä armolahjojaan kadu.

Kenellekään ihmisellä ei ole syytä ylpeillä tai kerskailla armolahjoilla, vaan
pyrkiä elämään lähellä Jeesusta hengessä ja totuudessa, että saisi armon asioida
saamillaan lahjoilla Jumalan kunniaksi.

Lue lisää

"mutta silloin armolahjoja käyttää saatana."

Missä Raamattu noin opettaa, että Saatanalla olisi käytössään Jumalan omaa?

todé* kirjoitti:

"mutta silloin armolahjoja käyttää saatana."

Missä Raamattu noin opettaa, että Saatanalla olisi käytössään Jumalan omaa?

väkisin toisen omaa ja varastaa, [Joh.10:10]

´

todé* kirjoitti:

"mutta silloin armolahjoja käyttää saatana."

Missä Raamattu noin opettaa, että Saatanalla olisi käytössään Jumalan omaa?

enää ole Jumalan Hengen johdossa, eivät armolahjatkaan langenneen kohdalla
ole Pyhän Hengen käytössä, mutta silti ne toimivat koska Jumala ei kadu armolahjojaan....
Kukas niitä sitten käyttää?
Onko vaihtoehtoja?
Raamatun mukaan on vain kaksi Jumala tai saatana.

Betsy67 kirjoitti:

enää ole Jumalan Hengen johdossa, eivät armolahjatkaan langenneen kohdalla
ole Pyhän Hengen käytössä, mutta silti ne toimivat koska Jumala ei kadu armolahjojaan....
Kukas niitä sitten käyttää?
Onko vaihtoehtoja?
Raamatun mukaan on vain kaksi Jumala tai saatana.

Lue lisää

Saatana käytä, vaikka siltä joskus voisi näyttääkin. Uskon, että "langenneen" kohdalla armolahja vain "lakkaa toimimasta". Kyseessä kun ovat nimenomaan Jumalan armolahjat, jotka ovat osa Häntä, Hänen Henkeään.
En kertakaikkiaan ymmärrä ajatuksen juoksuasi tässä.

ekivaari kirjoitti:

väkisin toisen omaa ja varastaa, [Joh.10:10]

´

armon? Voi hyvä tavaton sentään!

Betsy67 kirjoitti:

enää ole Jumalan Hengen johdossa, eivät armolahjatkaan langenneen kohdalla
ole Pyhän Hengen käytössä, mutta silti ne toimivat koska Jumala ei kadu armolahjojaan....
Kukas niitä sitten käyttää?
Onko vaihtoehtoja?
Raamatun mukaan on vain kaksi Jumala tai saatana.

Lue lisää

kohdat Raamatusta, jossa armolahjat on saatanan käytössä.

Ellet osaa sanoa missä Raamatussa, niin lukee niin silloin ei lue ja kirjoitat vastoin Raamattua kuten ylempänäkin jossa kerrot asian niin kuin se ei Raamatussa ole.

todé* kirjoitti:

Saatana käytä, vaikka siltä joskus voisi näyttääkin. Uskon, että "langenneen" kohdalla armolahja vain "lakkaa toimimasta". Kyseessä kun ovat nimenomaan Jumalan armolahjat, jotka ovat osa Häntä, Hänen Henkeään.
En kertakaikkiaan ymmärrä ajatuksen juoksuasi tässä.

Lue lisää

sopusoinnussa Sanan kanssa.

Esimerkki; Nainen on uskossa muutaman kuukauden.
Täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa esim. kielillä puhumisen armolahjan.

Sitten hän palaa syntielämään ja jatkaa elämäänsä siellä.
Kokoajan hän pystyy puhumaan kielillä. Miksi?

Koska Jumala ei ota pois antamiaan lahjoja, mutta nyt kielilläpuhumisen
lahjaa ei enää käytä Jumala, koska Pyhä Henki on ensin murehtinyt naisen palattua syntielämään ja sitten lopulta poistunut naisesta.

Silti lahja on jäljellä, lahja on saviastiassa ja toimii savikielen ja äänen kautta
ei Hengen. Eri henki voi siis käyttää samaa lahjaa, samaa savikieltä ja ääntä.

Muistat Jeesuksen puhuneen siitä, että sydämestä tulee
ulos se mitä sydämessä on, eikö totta?
Kun sisällä asuu ja vaikuttaa Pyhä Henki, on puhe sen mukaista ja kielenkäyttö.

Jaakob kirjoittaa että samasta lähteestä ei saa tulla kiitosta ja kirousta.
Samalla kielellä ykistetään Jumalaa ja kirotaan Jumalan luotuja, näin ei saa olla,
kirjoittaa Jaakob.(tämä on asia, ei sanatarkasti)

Joku pastori kertoi henkilöstä, joka oli puhunut paljon kielillä kokouksessa.
Ihmiset sanoivat aamenta ja kiittivät Herraa.
Jälkeenpäin eräs henkilö joka sai selityksen puhuttuun kertoi henkilön
kokoajan kironneen Jumalaa ja Jeesusta.

Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi, se tulee rukoushuoneisiin
palvelijoidensa mukana ja pyrkii saamaan aikaan hajaannusta jopa kielillä
puhumisen ja profetioiden kautta.

Tarvitaan henkien erottamisen armolahjoja ja kieletn selittämisen lahjoja,
sekä profetoimisen lahjoja ja ilmestyksen henkeä, jotta tällaiset
tilanteet paljastettaisiin välittömästi.

Saatana tuli varastamaan...Jumalan omaa...tappamaan ja tuhoamaan.
Eksyttämään monenlaisilla ihmeillä, jopa se saa lankeamaan tulen taivaasta...
se matkii kaikessa Jumalaa,,,Jumala kylvää elämää,
saatana kuolemaa.

Tuttavani kertoi itse ollessaan julistamassa etelä-amerikassa,
kuinka epäjumalan palvelijatkin puhuivat kielillä.
Saatana matkii kaikessa mahdollisessa Jumalaa, kuten
Mooseksen aikana Egyptin taikurit ja noidat tekivät.

Löydät varmasti Sananmukaisen vastauksen tutkiessasi asiaa
näistä näkökulmista, onhan saatana Jumalan vastustaja ja haluaisi riistää
ihmiset mukanaan tulijärveen, jota ei kuitenkaan luotu ihmistä,
vaan saatanaa varten.

todé* kirjoitti:

armon? Voi hyvä tavaton sentään!

varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan.

Jumala ei pakota, saatana pakottaa ja viettelee,,,on viekas kuin käärme.
Kiertää ympäri kuin kiljuva jalopeura(leijona)

Betsy67 kirjoitti:

sopusoinnussa Sanan kanssa.

Esimerkki; Nainen on uskossa muutaman kuukauden.
Täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa esim. kielillä puhumisen armolahjan.

Sitten hän palaa syntielämään ja jatkaa elämäänsä siellä.
Kokoajan hän pystyy puhumaan kielillä. Miksi?

Koska Jumala ei ota pois antamiaan lahjoja, mutta nyt kielilläpuhumisen
lahjaa ei enää käytä Jumala, koska Pyhä Henki on ensin murehtinyt naisen palattua syntielämään ja sitten lopulta poistunut naisesta.

Silti lahja on jäljellä, lahja on saviastiassa ja toimii savikielen ja äänen kautta
ei Hengen. Eri henki voi siis käyttää samaa lahjaa, samaa savikieltä ja ääntä.

Muistat Jeesuksen puhuneen siitä, että sydämestä tulee
ulos se mitä sydämessä on, eikö totta?
Kun sisällä asuu ja vaikuttaa Pyhä Henki, on puhe sen mukaista ja kielenkäyttö.

Jaakob kirjoittaa että samasta lähteestä ei saa tulla kiitosta ja kirousta.
Samalla kielellä ykistetään Jumalaa ja kirotaan Jumalan luotuja, näin ei saa olla,
kirjoittaa Jaakob.(tämä on asia, ei sanatarkasti)

Joku pastori kertoi henkilöstä, joka oli puhunut paljon kielillä kokouksessa.
Ihmiset sanoivat aamenta ja kiittivät Herraa.
Jälkeenpäin eräs henkilö joka sai selityksen puhuttuun kertoi henkilön
kokoajan kironneen Jumalaa ja Jeesusta.

Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi, se tulee rukoushuoneisiin
palvelijoidensa mukana ja pyrkii saamaan aikaan hajaannusta jopa kielillä
puhumisen ja profetioiden kautta.

Tarvitaan henkien erottamisen armolahjoja ja kieletn selittämisen lahjoja,
sekä profetoimisen lahjoja ja ilmestyksen henkeä, jotta tällaiset
tilanteet paljastettaisiin välittömästi.

Saatana tuli varastamaan...Jumalan omaa...tappamaan ja tuhoamaan.
Eksyttämään monenlaisilla ihmeillä, jopa se saa lankeamaan tulen taivaasta...
se matkii kaikessa Jumalaa,,,Jumala kylvää elämää,
saatana kuolemaa.

Tuttavani kertoi itse ollessaan julistamassa etelä-amerikassa,
kuinka epäjumalan palvelijatkin puhuivat kielillä.
Saatana matkii kaikessa mahdollisessa Jumalaa, kuten
Mooseksen aikana Egyptin taikurit ja noidat tekivät.

Löydät varmasti Sananmukaisen vastauksen tutkiessasi asiaa
näistä näkökulmista, onhan saatana Jumalan vastustaja ja haluaisi riistää
ihmiset mukanaan tulijärveen, jota ei kuitenkaan luotu ihmistä,
vaan saatanaa varten.

Lue lisää

sinun oman ihmismielesi päättelyä eikä Raamatussa sellaista ole.

Pe.ku kirjoitti:

sinun oman ihmismielesi päättelyä eikä Raamatussa sellaista ole.

Raamatunviittaukseni.

Tai luetko yleensä Raamattua?

Pe.ku kirjoitti:

sinun oman ihmismielesi päättelyä eikä Raamatussa sellaista ole.

vastaan paremmin huomenna.
Etsi sinäkin ne Raamatunkohdat...

Lue myös Saulista joka menetti kuninkuutensa ja asemansa Jumalan edessä
tottelemattomuutensa tähden ja meni lopulta noitavaimon luo...

Betsy67 kirjoitti:

Raamatunviittaukseni.

Tai luetko yleensä Raamattua?

"Jos lukisit Raamatunviittaukseni."

Et maininnut ainuttakaan viittausta mihinkään Raamatun kohtaan.

Väitettäsi tuskin uskoo moni kristitty, koska kristinuskon perusoppi on päinvastainen.

mieti vähän kirjoitti:

Nimimerkki ml213 kysyi:
>>Muuten voiko ihminen uskoa ja rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten pohjalle,- jos ei ole uudestisyntynyt.

* Kirjoitin omavanhurskaudesta nekatiivissa mielessä, elävää, uudsetisyntymistä vastaan. Tarkoitus oli ilamista, että omaa, itse valittua uskonnollisuutta voi haraastaa, vaikka se ei koidu sitä harrastavan pelastukseksi, vaan tappioksi!

ml213. kirjoitti:

No, jokainen,- ateistikin ymmärtää, ettei ilman Jumalaan uskomista voi rakentaa elämäänsä Jumalan aivoitusten/tahdon pohjalle.Mutta tätä ei ymmärrä Mohikaani.

Toisaalta ihan säälittää vanhaa miestä ja hänen ymmärrystään ja siksi varovainen vastaaminen lie paikallaan.Lie vanhan ihmnisen erittäin vaikea muuttaa ymmärrystään, jos sen on jokin puolue opillaan kangistanut ja ohjannut sivuraiteelle.

Lue lisää

et mene henkohtaisuuksiin tuossa ylimielisessä itsvarmuudessasi. Sinä vain puollustaudut ivallisessa ja ironisessa hengessä. Koska tiedät, että et ole esm. koskaan kokenut Pyhän Hengen täyteyttä, koska se edellyttää uudsetisyntymisen, eli Kristuksen sisäistä tuntemista!

* Sinä olet uskossasi nimellisesti ja orjallisesti noudatat kirjainta, koska sinulta puuttuu sisäinen elävä usko, joka taas johtuu jo edellä mainituista syystä.

* Ja sinun Raamatun tuntemisesi ontuu pahasti, jo heti perusasioissa, koska kiellät Jeesuksen syntymisen Pyhästä Hengestä, myös laihhansa puolesta, ja väität älyttömiä, Jeesus olisi Joosefin poika, jota ekivaarin kanssa täällä johdatte ihmisiä täysin hakoteille ja kauas Jeesusken Kristuksen evankeliumista. Ja näin olleen ekivaari eilen viimeksi kirjoitti, että Jeesuksen liha on myös syntinen ja kirousen alainen. Ja opillisestihan sinä tuet ekivaaria, joten yhdyt tuohon täysin helvetilliseen opetukseen.

ml213. kirjoitti:

Mutta, eihän esim. kirkossa käyminen tai kuorossa laulaminen ilmennä vielä elämistä Jumalan aivoitusten mukaan. Kuten hyvin toit esille, niin uudestisyntyminen on se raja,- joka toimii raja-aitana tässä asiassa.

Kuten varmaan näet ja ymmärrät, niin tavallinen ihminenkin ilman uudestisyntymistä mahdolistuu tekemään ulkoisia asioita uskonnollisuudessa. Siis käymään kirkossa ja laulamaan kuorossa jne.............. mutta,- ei muuttumaan mieleltään Krisuksen mielen kaltaisuuteen.

Kun pohdin uudestisyntynyttä ihmistä,- niin todella tarkoitan tätä,- en uskonnolista ihmistä, jolla on uskonnollisia tapoja käydä kokouksissa tms. Siis hedelmistä me tunnemme tämän asian.

Lue lisää

olla uudestisyntynyt? Joka kieltää Pojan, kieltää myös Isän. Kenellä ei ole Poikaa, ei ole Isääkään.

* Joosefin poika ei voi ketään uudestisynnyttää, koska on itsekkin syntinen ja Kristuksen veren kautta syntinsä anteeksi saanut!

* Sinä kielleät Raamatun koko perustan ja pelastuksen ainoan mahdollisuuden. Kielleät nämä Raamatun perustotuudet: Matt.1:18-25. sekä Luuk. 1: 31-38. Tästä totuudesta et filosofoinnilla selviä kun Jumalan eteen kerran joudut sinäkin! Siksi kannattais ekivaarin mukaan ottaa, ja menisitte katumuksessa, sanoja mukana Herran Jeesuksen eteen, ja tunnustaa hirvittävä syntinne! KIELTÄÄ JUMALAN POIKA!

leahim kirjoitti:

Voi jössös ja voi haloo!
Ettekö te jo tajua sitä
että VAIN Mohikaani on ainoa ja oikea uudestisyntynyt!
Itseoppinut uskova.

Eikös sitä joudu harhaan kun itseksensä opiskelee
ilman opettajaa.
Tehkäämme siis paavi Mohikaanista.
Tai vähäpätöisesti vain piispa!

Lue lisää

niin Raamattu sanoo;

* 1Joh. 2: 27. "< Mutta mitä teihin tulee, se voitelu, jonka saitte häneltä, pysyy teissä, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. Hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, ja se opetus on totta eikä valhetta. Niin kuin se on teitä opettanut, niin pysykää hänessä. >"

* Niinpä olen Jumalan armosta saanut parhaimman Opettajan mitä Raamattukouluissa voi saada. En toki missään nimessä torju ,esm. helluntaisaarnajien opetusta, mutta ellei ole tätä "omaa" Opettajaa Hengen osallisuutta Pyhän Hengen osallisuudessa, valuu opetus kuin vesi hanhen selästä. Sillä uudestisytymässä saadan tämä Hengen sinetti, joka mahdollistaa ottamaan vastaan Sanan saarnan, joko kuultuna, tai "kuulla" se itse lukemalla Sanaa !

Pe.ku kirjoitti:

kohdat Raamatusta, jossa armolahjat on saatanan käytössä.

Ellet osaa sanoa missä Raamatussa, niin lukee niin silloin ei lue ja kirjoitat vastoin Raamattua kuten ylempänäkin jossa kerrot asian niin kuin se ei Raamatussa ole.

Lue lisää

viestität täällä virheellistä tietoa, että esm. Mohokaani_27 olsi sanonut että vain kielillä puhuja on uudestisyntynyt! Se on valhe, Pe.ku? Olen sanonut aivan päinvastaista, mutta sinun aivoissasi usein asiat kääntyvätkin päälaelleen.

* Olen sanout, että Pyhän Hengen kastetta ei voi saada kuin uudestisyntynyt, ja kielillä puhmisen lahja saadaan juuri PH:n saamisen yhtydessä tai joskus myöhemmin, mutta kriteeri on uudestisnytyminen. Vasta sitten voidaan saada PH:i ja kielillä puhumisen , sekä muut armolahjat!

* Olisi kyllä suotavaa, että lukisit hieman ajatellen, mitä lukee, eikä sokeassa Jumala kielteisyydessä näe mitään oikein, vaan kaikki kääntyy sinulle käänteiseksi! Ja sekin määrää ja hallitsee sinua, kenekä kirjoituksia luet? Minun kirjoitukseni on kaikki sinulle kuin punainen vaate härälle! Sinä luet niitä joku katkeruuden ja tuntemattoman vihan harson läpi, ja näet ja ymmärrät ainoastaan mitä halauaisit siinä lukevan? Sinun "henkioppaasi" hallitsee sinua, et ole itsesi herra, siksi sinä olekin tällä palstalla Raamattu kourassa Jumalan kieltänä "opettamasa Raamattua" uskovaisille. Ja Saatana nauraa, kun on saanut sinut lumottua ja kuvittelet osaavasi opettaa Raamattua. Saatana on niin lumonnut sinut harhoisi, siksi olet aika hankala ja kiusankappale ja piikki uskovasten lihassa!

leahim kirjoitti:

Voi jössös ja voi haloo!
Ettekö te jo tajua sitä
että VAIN Mohikaani on ainoa ja oikea uudestisyntynyt!
Itseoppinut uskova.

Eikös sitä joudu harhaan kun itseksensä opiskelee
ilman opettajaa.
Tehkäämme siis paavi Mohikaanista.
Tai vähäpätöisesti vain piispa!

Lue lisää

auttavasi ketään sillä, että rikot Jumalan käskyjä ja pilkkaat lähimmäistäsi?


mistä olet saanut oikeuden vääntää Jeesuksen nimeä ja käyttää sitä turhan puhumiseen?




LOPETA herjaava siunailu ettet enää enempää saisi vahinkoa sielullesi.

ekivaari kirjoitti:

katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, näkyväiset ovat satua, koska ne katoavat, mutta näkymättömät Jumalan totuudet ovat Jumalan takaamaa todellisuutta.

2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."

1. Kor. 2:12
"Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;"

Gal. 3:18
"Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta."

Ef. 1:6
"sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,2

2. Piet. 1:3
"Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,"

2. Piet. 1:4
"joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, "

Katsele sinäkin, Mohikaani, Jumalan meille lahjoittamia näkymättömiä Jumalan lahjoja!

´

Lue lisää

Sanaa itsellesi, ekivaari! Niinkuin tuo; " Meille, jotka emme..jne? Ei se sinua tarkoita, vaan Paavali puhuu silloiselle seurakunnalle, joka oli uudestisyntynyt, ja suurin osa heistä täyttynyt Pyhällä Hengellä, jota sinä et edes tunnusta, vaan pidät Häntä pelkkänä Jumalan henkäyksenä ja Jumalan juoksuhenkenä! Olet ylimielinen ja itsevarma luulo uskossasi, ja tämä kaikki sanomanai perustuu siihen, että kiellät Jumalan Pojan Jeesuksen Kristusen, ja alennat Hänet, Kaikkivaltiaan (Ilm.1:8.) syntisen kirotun lihan yhteyteen. Olet ekivaari täysin väärässä louulouskossasi! Säälin todella sinua, kun et avaa jo siliäsi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kirjoitin omavanhurskaudesta nekatiivissa mielessä, elävää, uudsetisyntymistä vastaan. Tarkoitus oli ilamista, että omaa, itse valittua uskonnollisuutta voi haraastaa, vaikka se ei koidu sitä harrastavan pelastukseksi, vaan tappioksi!

Lue lisää

kirjoittavan itsevalitusta uskonnollisuudestasi ihan omasta kokemuksestasi.

´

Mohikaani_27 kirjoitti:

niin Raamattu sanoo;

* 1Joh. 2: 27. "< Mutta mitä teihin tulee, se voitelu, jonka saitte häneltä, pysyy teissä, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. Hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, ja se opetus on totta eikä valhetta. Niin kuin se on teitä opettanut, niin pysykää hänessä. >"

* Niinpä olen Jumalan armosta saanut parhaimman Opettajan mitä Raamattukouluissa voi saada. En toki missään nimessä torju ,esm. helluntaisaarnajien opetusta, mutta ellei ole tätä "omaa" Opettajaa Hengen osallisuutta Pyhän Hengen osallisuudessa, valuu opetus kuin vesi hanhen selästä. Sillä uudestisytymässä saadan tämä Hengen sinetti, joka mahdollistaa ottamaan vastaan Sanan saarnan, joko kuultuna, tai "kuulla" se itse lukemalla Sanaa !

Lue lisää

opetus on kaikessa Jeesuksen terveen opetuksen mukaista eikä missään kohtaa poikkea Jeesuksen opettamasta tunnustuksesta, niin kuin sinun, Mohikaani, opetuksesi poikkeaa, sillä sinä kerrot omia kuvitelmiasi, mutta Pyhä henki;

Johannes 16:13
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, - e i - o l e - h ä n e s t ä - i t s e s t ä ä n; - vaan
m i n k ä - h ä n - k u u l e e, - s e n - h ä n p u h u u, - ja tulevaiset hän teille julistaa."

Johannes 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, - m i n k ä - m i n ä - o l e n
t e i l l e - s a n o n u t."

ekivaari kirjoitti:

kirjoittavan itsevalitusta uskonnollisuudestasi ihan omasta kokemuksestasi.

´

Mohikaani on taas vaudissaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

olla uudestisyntynyt? Joka kieltää Pojan, kieltää myös Isän. Kenellä ei ole Poikaa, ei ole Isääkään.

* Joosefin poika ei voi ketään uudestisynnyttää, koska on itsekkin syntinen ja Kristuksen veren kautta syntinsä anteeksi saanut!

* Sinä kielleät Raamatun koko perustan ja pelastuksen ainoan mahdollisuuden. Kielleät nämä Raamatun perustotuudet: Matt.1:18-25. sekä Luuk. 1: 31-38. Tästä totuudesta et filosofoinnilla selviä kun Jumalan eteen kerran joudut sinäkin! Siksi kannattais ekivaarin mukaan ottaa, ja menisitte katumuksessa, sanoja mukana Herran Jeesuksen eteen, ja tunnustaa hirvittävä syntinne! KIELTÄÄ JUMALAN POIKA!

Lue lisää

Toisaalta harmittaa, miten et ymmärrä mitä on uudestisyntyminen ja mitense näkyy ihmisessä.Koita ymmärtää, ettei uudestisyntyminen ole sama asia kuin tiedollinen. On ihmisiä,- jotka tutkijoina tuntevat Raamatun aikaa ja ilmoituksia erittäin paljon ja silti he eivät ole uudestisyntyneitä.

Taas ihminen,- joa ei tiedosta Raamatun ilmoituksia laajemmin, voi olla uudestisyntynyt.Koita todella ymmärtää, että uudestisyntyminen on mielenmuutos/ei tiedon muutos.

Niin, en todella odotakkaan, että ymmärtäisit tuon lihallisen ha Hengellisen asian,- joka liittyy myös Jeesukseenkin. Mutta,- joka tapauksessa Jeesus Krisus on Jumalan POIKA.

Mutta, edelleen kaikkeinb tärkein asia,- joka liittyy opetukseen on ihmisen/opettajan hedelmät.Juuri tämä tekijä ilmentää onko hänellä sydämessään Pyhä Henki. Kuten aiemmin on tuotu esiin, niin ihminen voi olla jopa pappi/saarnaaja, laulaa kuorossa, käydä kirkossa/saalemilla tietää yhtä ja toista Raamatusta, niin silti hän ei ole uudestisyntynyt,- nyt ajattele syvällisesti,- jos hänellä ei ole Krisuksen meltä/mielisyyttä.

Mutta, hyvää tästäkin löytyy. Nimittäin hänkin eräänä hetkenä,- jota emme tiedä, niin on polvet notkistava Krisuksen edessä ja suullaan tunnustava ,- "Jeesus Krisus on Herra".

Mohikaani_27 kirjoitti:

viestität täällä virheellistä tietoa, että esm. Mohokaani_27 olsi sanonut että vain kielillä puhuja on uudestisyntynyt! Se on valhe, Pe.ku? Olen sanonut aivan päinvastaista, mutta sinun aivoissasi usein asiat kääntyvätkin päälaelleen.

* Olen sanout, että Pyhän Hengen kastetta ei voi saada kuin uudestisyntynyt, ja kielillä puhmisen lahja saadaan juuri PH:n saamisen yhtydessä tai joskus myöhemmin, mutta kriteeri on uudestisnytyminen. Vasta sitten voidaan saada PH:i ja kielillä puhumisen , sekä muut armolahjat!

* Olisi kyllä suotavaa, että lukisit hieman ajatellen, mitä lukee, eikä sokeassa Jumala kielteisyydessä näe mitään oikein, vaan kaikki kääntyy sinulle käänteiseksi! Ja sekin määrää ja hallitsee sinua, kenekä kirjoituksia luet? Minun kirjoitukseni on kaikki sinulle kuin punainen vaate härälle! Sinä luet niitä joku katkeruuden ja tuntemattoman vihan harson läpi, ja näet ja ymmärrät ainoastaan mitä halauaisit siinä lukevan? Sinun "henkioppaasi" hallitsee sinua, et ole itsesi herra, siksi sinä olekin tällä palstalla Raamattu kourassa Jumalan kieltänä "opettamasa Raamattua" uskovaisille. Ja Saatana nauraa, kun on saanut sinut lumottua ja kuvittelet osaavasi opettaa Raamattua. Saatana on niin lumonnut sinut harhoisi, siksi olet aika hankala ja kiusankappale ja piikki uskovasten lihassa!

Lue lisää

>>siksi olet aika hankala ja kiusankappale ja piikki uskovasten lihassa!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kirjoitin omavanhurskaudesta nekatiivissa mielessä, elävää, uudsetisyntymistä vastaan. Tarkoitus oli ilamista, että omaa, itse valittua uskonnollisuutta voi haraastaa, vaikka se ei koidu sitä harrastavan pelastukseksi, vaan tappioksi!

Lue lisää

En käsittänyt väärin. Voi olla turhaa vastatatakaan, mutta lue nyt ensin ml213:n kysymys ja oma vastauksesi siihen, niin kenties asia valkenee sinullekin. Muille se näyttää olevan selvää.
Selvää on myös, ettei OMAvanhurskaudesta voi puhua muuten kuin negatiivisessa mielessä.
Mitä positiivista siinä on. Vastaan itse, että ei mitään.
Jes. 64:6
Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.

Mohikaani_27 kirjoitti:

viestität täällä virheellistä tietoa, että esm. Mohokaani_27 olsi sanonut että vain kielillä puhuja on uudestisyntynyt! Se on valhe, Pe.ku? Olen sanonut aivan päinvastaista, mutta sinun aivoissasi usein asiat kääntyvätkin päälaelleen.

* Olen sanout, että Pyhän Hengen kastetta ei voi saada kuin uudestisyntynyt, ja kielillä puhmisen lahja saadaan juuri PH:n saamisen yhtydessä tai joskus myöhemmin, mutta kriteeri on uudestisnytyminen. Vasta sitten voidaan saada PH:i ja kielillä puhumisen , sekä muut armolahjat!

* Olisi kyllä suotavaa, että lukisit hieman ajatellen, mitä lukee, eikä sokeassa Jumala kielteisyydessä näe mitään oikein, vaan kaikki kääntyy sinulle käänteiseksi! Ja sekin määrää ja hallitsee sinua, kenekä kirjoituksia luet? Minun kirjoitukseni on kaikki sinulle kuin punainen vaate härälle! Sinä luet niitä joku katkeruuden ja tuntemattoman vihan harson läpi, ja näet ja ymmärrät ainoastaan mitä halauaisit siinä lukevan? Sinun "henkioppaasi" hallitsee sinua, et ole itsesi herra, siksi sinä olekin tällä palstalla Raamattu kourassa Jumalan kieltänä "opettamasa Raamattua" uskovaisille. Ja Saatana nauraa, kun on saanut sinut lumottua ja kuvittelet osaavasi opettaa Raamattua. Saatana on niin lumonnut sinut harhoisi, siksi olet aika hankala ja kiusankappale ja piikki uskovasten lihassa!

Lue lisää

Ymmärrä, miten uudestisyntymätönkin ihminen ymmärtää miten väärin opetat kielilläpuhumisen.Kukaan ei usko sinun oppia, jos olet seurannut asiaa.Jos kerta uudestisyntyminen on mielenmuutos, niin tämä tarkoittaisi sitä, ettet sinä mohikaani ole uudestisyntynyt.Kirjoitat aivan toisessa mielentilassa kuin muut uskovaiset ihmiset.

Betsy67 kirjoitti:

varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan.

Jumala ei pakota, saatana pakottaa ja viettelee,,,on viekas kuin käärme.
Kiertää ympäri kuin kiljuva jalopeura(leijona)

Lue lisää

niin kiljuva jalopeura, että pystyy varastamaan Jumalan Henkeä. Voi kyllä erehdyttävästi toimia näyttääkseen saaneensa Jumalan armolahjat käyttöönsä, mutta kaikki on vain valhetta. Ei Saatana voi Jumalaa tuhota. Jumala on Pyhä Kolminaisuus, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ja armolahjat ovat yksi Jumalan ominaisuus, johon saatanalla ei ole osaa, eikä arpaa.

todé* kirjoitti:

niin kiljuva jalopeura, että pystyy varastamaan Jumalan Henkeä. Voi kyllä erehdyttävästi toimia näyttääkseen saaneensa Jumalan armolahjat käyttöönsä, mutta kaikki on vain valhetta. Ei Saatana voi Jumalaa tuhota. Jumala on Pyhä Kolminaisuus, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ja armolahjat ovat yksi Jumalan ominaisuus, johon saatanalla ei ole osaa, eikä arpaa.

Lue lisää

huomannut Raamatussa lukevan, enkä mitään päinvastaista.

Jotensakin keskustelu on rönsyillyt pois alkuperäisestä aiheesta, mutta se onkin jotakuinkin selvitetty ja ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia.

Se on tärkeä asia koska aiemmin paljonkin seurakunnissa on ollut vastaavilla opilla eläviä, ylentämässä itseään muiden yläpuolelle, tulehduttaen seurakuntien ilmapiiriä.

Pe.ku kirjoitti:

huomannut Raamatussa lukevan, enkä mitään päinvastaista.

Jotensakin keskustelu on rönsyillyt pois alkuperäisestä aiheesta, mutta se onkin jotakuinkin selvitetty ja ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia.

Se on tärkeä asia koska aiemmin paljonkin seurakunnissa on ollut vastaavilla opilla eläviä, ylentämässä itseään muiden yläpuolelle, tulehduttaen seurakuntien ilmapiiriä.

Lue lisää

Jumala on Kaikkivaltias, tarkoittaa myös sitä, ettei saatanalla ole mahdollisuutta ryöstää armolahjoja Jumalalta.

Ennenmuinoin helluntaipiireissä kielilläpuhuminen oli yleisempää, ja epätervettä ajattelua ja käytäntöjä sallittiin. Tarkoitan epäterveellä tässä sitä, ettei "armolahjatonta uskovaa" aina pidetty kunnon uskovana. Nykyään tässäkin asiassa ollaan päästy raittiille linjoille. Luulen, että siihen on osaltaan syynä se, että myös luterilaisuskovat ovat päässeet enemmässä määrin osallisiksi hengen armolahjoihin.
Vaikka tänään on alettu myös helluntaiherätyksessä haikailemaan Pyhän Hengen toiminnan perään, asiaa osataan katsella armollisemmalta kantilta.

todé* kirjoitti:

niin kiljuva jalopeura, että pystyy varastamaan Jumalan Henkeä. Voi kyllä erehdyttävästi toimia näyttääkseen saaneensa Jumalan armolahjat käyttöönsä, mutta kaikki on vain valhetta. Ei Saatana voi Jumalaa tuhota. Jumala on Pyhä Kolminaisuus, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ja armolahjat ovat yksi Jumalan ominaisuus, johon saatanalla ei ole osaa, eikä arpaa.

Lue lisää

on kummallista, kaikki menee pilalle jo ennen kuin ihmistä on edes luotu kun jokunen enkelipahanen alkaa yllättäen kapinoida.Jumala ei kykene kapinoivaa lyömään vaan tiputtaa sen kohta luotavan ihmislajin kiusaksi ja Jumalan ja exenkelin riita sen kun jatkuu ja jatkuu. No lopulta eksää grillataan tulijärvessä ikuisuus, oppiipahan että kapina ei kannata. Aina kannattaa tarkkaan miettiä ennen kuin tekee mitään tosiradikaalia, ainakin jos jo on valmiin taivaspaikan haltija. Enkelin voi sanoa tyrineen, mutta...

todé* kirjoitti:

Jumala on Kaikkivaltias, tarkoittaa myös sitä, ettei saatanalla ole mahdollisuutta ryöstää armolahjoja Jumalalta.

Ennenmuinoin helluntaipiireissä kielilläpuhuminen oli yleisempää, ja epätervettä ajattelua ja käytäntöjä sallittiin. Tarkoitan epäterveellä tässä sitä, ettei "armolahjatonta uskovaa" aina pidetty kunnon uskovana. Nykyään tässäkin asiassa ollaan päästy raittiille linjoille. Luulen, että siihen on osaltaan syynä se, että myös luterilaisuskovat ovat päässeet enemmässä määrin osallisiksi hengen armolahjoihin.
Vaikka tänään on alettu myös helluntaiherätyksessä haikailemaan Pyhän Hengen toiminnan perään, asiaa osataan katsella armollisemmalta kantilta.

Lue lisää

Sitähän kertoilin että ennen oli enemmän kastijakoa pelkästään väärin tulkitun asian takia ja varmaan se on monet seurakunnissa "alistetut" jopa teeskentelemään kielillä puhumista.
Käsitykseni olen saanut nettikirjoituksia lukemalla.

Luterilaisuudessa on erilaisia herätysliikkeitä, erilaisin opein ja käsittääkseni miedompien liikkeiden porukoissa voi olla kielillä puhumista.
Lestadiolaiset on suuri ja ääri-päätä edustava herätysliike, jossa ei juurikaan ole kielilläpuhumista vaan se on politisoitunut maallinen ääri-järjestö, jonka tavoitteena on oman edun ajaminen ja heillä on oikeus antaa toisilleenkin syntejä anteeksi.

to.. kirjoitti:

on kummallista, kaikki menee pilalle jo ennen kuin ihmistä on edes luotu kun jokunen enkelipahanen alkaa yllättäen kapinoida.Jumala ei kykene kapinoivaa lyömään vaan tiputtaa sen kohta luotavan ihmislajin kiusaksi ja Jumalan ja exenkelin riita sen kun jatkuu ja jatkuu. No lopulta eksää grillataan tulijärvessä ikuisuus, oppiipahan että kapina ei kannata. Aina kannattaa tarkkaan miettiä ennen kuin tekee mitään tosiradikaalia, ainakin jos jo on valmiin taivaspaikan haltija. Enkelin voi sanoa tyrineen, mutta...

Lue lisää

kannattaa fundeerata, ennenkuin tekee radikaaleja liikkeitä suhteessa Kaikkivaltiaaseen. Kiitos vaan muistutuksesta.

Pe.ku kirjoitti:

"Jos lukisit Raamatunviittaukseni."

Et maininnut ainuttakaan viittausta mihinkään Raamatun kohtaan.

Väitettäsi tuskin uskoo moni kristitty, koska kristinuskon perusoppi on päinvastainen.

Lue lisää

todella kiireinen päivä.
Lisäksi veljeni vaimo ajoi kolarin ja menegtyi.
Neljä lasta jäi, joista nuorin 8 vuotias.

Olen hiukan kykenemätön juuri nyt keskittymään
keskustelumme aiheeseen.
Olen pahoillani.
Palaan pikimmiten, nyt keskityn läheisteni lohduttamiseen
ja tukemiseen suuressa surussaan ja menetyksen tuskassaan.

Ehkä ymmärrät hiukan.

Palaan asiaan varmasti vaikka uudella aloituksella....
Kiitos ymmärtämyksestä etukäteen

Betsy67 kirjoitti:

todella kiireinen päivä.
Lisäksi veljeni vaimo ajoi kolarin ja menegtyi.
Neljä lasta jäi, joista nuorin 8 vuotias.

Olen hiukan kykenemätön juuri nyt keskittymään
keskustelumme aiheeseen.
Olen pahoillani.
Palaan pikimmiten, nyt keskityn läheisteni lohduttamiseen
ja tukemiseen suuressa surussaan ja menetyksen tuskassaan.

Ehkä ymmärrät hiukan.

Palaan asiaan varmasti vaikka uudella aloituksella....
Kiitos ymmärtämyksestä etukäteen

Lue lisää

Ei nämä keskustelut niin tärkeitä ole, vaikka ei jatkaisi ollenkaan.

Olethan itsekin läheinen ja sureva?

ekivaari kirjoitti:

kirjoittavan itsevalitusta uskonnollisuudestasi ihan omasta kokemuksestasi.

´

* Jumala on kutsunut minut, jo nuorena poikana, n. 60 vuotta sitten, ja voimakkaasti. Ensin uudestisynnyin, sain kaikki syntini anteeksi, ja sain kokekea koko olemuksessani vapuden, niinkuin vain Poika voi ihmisen tunnon ja koko olemuksen vapauttaa. Muutama minuutti tämän jälkeen, josta en missään nimessä ollut vielä onnestani selvillä, minut täytettiin Pyhällä Hengellä, puhuin kielillä lopun iltaa, ja vielä yön perään, ja olin niin onnesta pökerryksissä, että uni ei tullut silmään, onnen tähden. Olen sen jälkeenkin kokenut samaa monia kertoja, mutta ekakerta oli unohtumaton ja niin täydellinen kokemus Jumalan läsnäolosta, että sitä ei voi unohtaa koskaan!

* Ja sitten luimme Raamatusta oliko siellä mahdollisesti samanlaista kokemuksta kerrottu. Ja löysimme monia vastaavia tapauksia, paras on se, kun PH:i vuodatettiin opetuslasten ylle, saman koin minäkin, ja saman mitä Korneliuksen kotona tapahtui Pietarin saarnatessa, samoin minä olin eräässä maatalossa kotikokouksessa, Toivo Waklin saarnasi Pietarin tavoin evankeliumia Jeesuksesta, ja merkit ja ihmeet seurasi hänen julistustaan. Minun ohella monet muut saivat sinä iltana kohdata Herran Jeesuksen, syntien anteeksi antajana ja Pyhällä Hengellä kastajana, aivan Raamatun mukaan. Ja tämä on TOTTA, niikuin Jumala on taivaassa todistajani!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jumala on kutsunut minut, jo nuorena poikana, n. 60 vuotta sitten, ja voimakkaasti. Ensin uudestisynnyin, sain kaikki syntini anteeksi, ja sain kokekea koko olemuksessani vapuden, niinkuin vain Poika voi ihmisen tunnon ja koko olemuksen vapauttaa. Muutama minuutti tämän jälkeen, josta en missään nimessä ollut vielä onnestani selvillä, minut täytettiin Pyhällä Hengellä, puhuin kielillä lopun iltaa, ja vielä yön perään, ja olin niin onnesta pökerryksissä, että uni ei tullut silmään, onnen tähden. Olen sen jälkeenkin kokenut samaa monia kertoja, mutta ekakerta oli unohtumaton ja niin täydellinen kokemus Jumalan läsnäolosta, että sitä ei voi unohtaa koskaan!

* Ja sitten luimme Raamatusta oliko siellä mahdollisesti samanlaista kokemuksta kerrottu. Ja löysimme monia vastaavia tapauksia, paras on se, kun PH:i vuodatettiin opetuslasten ylle, saman koin minäkin, ja saman mitä Korneliuksen kotona tapahtui Pietarin saarnatessa, samoin minä olin eräässä maatalossa kotikokouksessa, Toivo Waklin saarnasi Pietarin tavoin evankeliumia Jeesuksesta, ja merkit ja ihmeet seurasi hänen julistustaan. Minun ohella monet muut saivat sinä iltana kohdata Herran Jeesuksen, syntien anteeksi antajana ja Pyhällä Hengellä kastajana, aivan Raamatun mukaan. Ja tämä on TOTTA, niikuin Jumala on taivaassa todistajani!

Lue lisää

kokenut mitään vastaavaa täysin Raamaullista "ONNEA", ja PH:n valtavaa läsnäoöoa, kielillä puhumisineen ?

mieti vähän kirjoitti:

En käsittänyt väärin. Voi olla turhaa vastatatakaan, mutta lue nyt ensin ml213:n kysymys ja oma vastauksesi siihen, niin kenties asia valkenee sinullekin. Muille se näyttää olevan selvää.
Selvää on myös, ettei OMAvanhurskaudesta voi puhua muuten kuin negatiivisessa mielessä.
Mitä positiivista siinä on. Vastaan itse, että ei mitään.
Jes. 64:6
Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme. Ja kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä niinkuin tuuli.

Lue lisää

ei ole lakastunut, eikä ole mikään saastainen vaate. Koska turvaan Hänen, Jeesuksen Kristuksen lahjavanhurskauteen, en omiin tekmisiini. Olen kätkettynä Kristuksessa Jumalaan, Kristuksen ansion tähden.

* Sinä sitten tahallasi vääsit kirjoitustani kieroon.

* Ja mitä tulee areiolais/jehova uskoisen ml213 kirjoituksiin, olisi paljon parempi, jos ei kirjoittelisi täällä ollenkaan, koska hän ei ole palstan helluntaisuuden kansa lähelläkään Raamatun opetusta. Pelkkää omaa tekemistä ja toisten tekemisten arvostelua. Niin siinä käy, kun ei anna kunniaa Jumalalle, vaan vetää Jumalan Pojan syntisen ihmisen tasolle, siksi hänen kirjoituksensa ovat täysin hyödyttömiä ja turhia, ne ei voi rakentaa mitään, vielä vähemmin seurakuntaa, jota hän ei tosin kyllä edes pidä Raamatun mukaisenakaan!

luulet kirjoitti:

auttavasi ketään sillä, että rikot Jumalan käskyjä ja pilkkaat lähimmäistäsi?


mistä olet saanut oikeuden vääntää Jeesuksen nimeä ja käyttää sitä turhan puhumiseen?




LOPETA herjaava siunailu ettet enää enempää saisi vahinkoa sielullesi.

Lue lisää

ei tyhjänä palaja, Sana tekee sen tehtävän, joka tehtävä sille on annettukin. Sinä olet änkyrähenkinen Pyhän Hengen vastustja, parempi jos olisit hiljaa, koska et tunne Jeesusta siäsisesti, kirjain kuolettaaa, ja sinun henkesi huokuu kulemaa, hengellisesä mielessä.

* Jumala on kuitenkin suuri ja armollinen viisaudessaan, aj antaa sinullkkin anteksi herjaamisesi, tietämättömyytesi vuoksi. Tee siis parannus totisella sydämellä ja aralla tunnolla! Jeesuksen nimessä ja veressä !

Pe.ku kirjoitti:

Noin se menee Raamatun mukaan.

"Jumalan Sanassa on armolahjoja ja niiden käyttämistä selitetty erittäin hyvin
ja seikkaperäisesti opettaen, ettei seurakunnassa aiheutettaisi häiriötä."

Tuo oli hyvä kommentti, sillä tälläkin palstalla on ollut paljon kirjoituksia kun seurakunnissa, varsinkin ennen on jotkut "levennelleet" juuri kielilläpuhumisen armolahjalla, kiistäen niiden uudestisyntymisen joille tuota yksittäistä armolahjaa ei ole Pyhä Henki antanut.

Lue lisää

* Sinä olet uskovaisten häirikkö? Sinun henki oppaasi vie sinua yhä loitommaksi pois evankeliumista. Herää jo !

* " Tuo oli hyvä kommentti, sillä tälläkin palstalla on ollut paljon kirjoituksia kun seurakunnissa, varsinkin ennen on jotkut "levennelleet" juuri kielilläpuhumisen armolahjalla, kiistäen niiden uudestisyntymisen joille tuota yksittäistä armolahjaa ei ole Pyhä Henki antanut. "!

* Tuo on täysin täyttä potaskaa, ettäs kehtaatkin tuollaista päästellä suustasi?

Pe.ku kirjoitti:

Raamatunkohdissa tarkoitetaan nimenomaan armolahjoja joita heikommat saa enemmän ja vahvimmat vähemmän.
Niinhän siinä lukee ellei ole väärin kirjoitettu.

* Missää tuollaista ei sanota, täysin sinun omaa päättelyäsi, joka kyllä tunnetaan. Päinvastoin Jumala sanno,että " Hän ei katso henkilöön". Hän on vanhurskas ja oikeamilinen kaikessa mitä tekee. Ja tuota väittämmääsi ei muutenkaan löydy Raamatusta, kieroilet vaan ja väännät Jumalan suorat opetukset kieroon.

Pe.ku kirjoitti:

huomannut Raamatussa lukevan, enkä mitään päinvastaista.

Jotensakin keskustelu on rönsyillyt pois alkuperäisestä aiheesta, mutta se onkin jotakuinkin selvitetty ja ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia.

Se on tärkeä asia koska aiemmin paljonkin seurakunnissa on ollut vastaavilla opilla eläviä, ylentämässä itseään muiden yläpuolelle, tulehduttaen seurakuntien ilmapiiriä.

Lue lisää

kieroilet ? "< Jotensakin keskustelu on rönsyillyt pois alkuperäisestä aiheesta, mutta se onkin jotakuinkin selvitetty ja ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia. >"?

* Ja missähän muka olisin tuollaista hölmöyttä kirjoittanut? Pe.ku, en missään, se on taas sitä sinun "päättelyäsi", joka on niin merkillistä venkoilua, että et sitä itsestäsi tee, vaan henkioppaasi ohjaa ajtuksiasi demonien kautta, koska olet niille mielesi portit avannut.

* Tuoppa esiin se kirjoitus, jossa olisin tuollaista väittäänyt? Ja lopettaisit jo valehtelun ! Vaikka tiedän, että tahallasi provoja sinkoat Mohikaanin päälle, mustataksesi. ja kun olet saanut areiolais/jehovat puollellesi, jotka ovat hekin pahan palveluksessa kanssasi tällä palstalla. Savonarola tietää mikä olet, ja samaten tuntee nämä rautakourat, jotks tukevat antikristillistä toimintaasi tällä palstalla !

* Olet kettu tyttöjen kanssa samalainen, luulet tekväsi hyvää, mutta aiheutat kärsimystä, niinkuin kettutytötkin, päästämällä avuttomat eläin parat luontoon varmaan kuolemaan. Vaikka en hyväksykkään turkistarhausta, mutta he tekevät innoissaan ainoastaan vahinkoa aiheuttaen tarpeetonta kärsimystä!

Pe.ku kirjoitti:

sinun oman ihmismielesi päättelyä eikä Raamatussa sellaista ole.

"mielellä" sinä sitten päättelet? Luuletko todella, että , en edes uskolla kirjoittaa Hänen nimeään tähän yhteyteen, saat Häneltä jotakin? Röhkeydessä sinä etenet henkioppaasi mielen mukaisesti, eikä se ole Pyhä Henki, vaan aivan jokin muusta ulottuvuudesta, mutta ei taivaasta?

Pe.ku kirjoitti:

"Jos lukisit Raamatunviittaukseni."

Et maininnut ainuttakaan viittausta mihinkään Raamatun kohtaan.

Väitettäsi tuskin uskoo moni kristitty, koska kristinuskon perusoppi on päinvastainen.

Lue lisää

täysin Raamatun evankeliumia, ja sinä taas yrität Betsyäkin sekoittaa ajtuksiltaan, omalla kierolla tavallasi, sekoilet Raamatun kohtien kanssa , sinä kun et voi ymmärtää hengellistä Raamattua ollenkaan, kun et ymmärrä Raamatuua muutenkaan.

Se mieli kirjoitti:

Ymmärrä, miten uudestisyntymätönkin ihminen ymmärtää miten väärin opetat kielilläpuhumisen.Kukaan ei usko sinun oppia, jos olet seurannut asiaa.Jos kerta uudestisyntyminen on mielenmuutos, niin tämä tarkoittaisi sitä, ettet sinä mohikaani ole uudestisyntynyt.Kirjoitat aivan toisessa mielentilassa kuin muut uskovaiset ihmiset.

Lue lisää

te ole perillä siitä, mitä Raamattu opettaa Pyhästä Hengestä ja kielillä puhumisesta. Provohan tuo komenttisi kyllä onkin, mutta tiedoksesi kuitenki. Se on aivan sama, luulkoon kuka kitä luulee, mutta ise tiedän mitä kirjoitan, ja myös Pyhä Henki on siihen viisauden ja voiman antanut ja antaa. Ole vaan sinä itsevarmuudsasi mikä ootkin, minä elän pelastus varmuudessa sinetti sydämessäni Hänen ilmestymiseensä asti !

Mohikaani_27 kirjoitti:

täysin Raamatun evankeliumia, ja sinä taas yrität Betsyäkin sekoittaa ajtuksiltaan, omalla kierolla tavallasi, sekoilet Raamatun kohtien kanssa , sinä kun et voi ymmärtää hengellistä Raamattua ollenkaan, kun et ymmärrä Raamatuua muutenkaan.

Lue lisää

"Betsy67 kirjoittaa, täysin Raamatun evankeliumia"

Betsyhän oli eri mieltä kuin sinä kielilläpuhumisen armolahjasta.

Vai oletko sitten Betsyn kanssa samaa mieltä tuosta uudesta asiasta että "Pyhän Hengen armolahjat voi siirtyä saatanalle"?

Mohikaani_27 kirjoitti:

te ole perillä siitä, mitä Raamattu opettaa Pyhästä Hengestä ja kielillä puhumisesta. Provohan tuo komenttisi kyllä onkin, mutta tiedoksesi kuitenki. Se on aivan sama, luulkoon kuka kitä luulee, mutta ise tiedän mitä kirjoitan, ja myös Pyhä Henki on siihen viisauden ja voiman antanut ja antaa. Ole vaan sinä itsevarmuudsasi mikä ootkin, minä elän pelastus varmuudessa sinetti sydämessäni Hänen ilmestymiseensä asti !

Lue lisää

"minä elän pelastus varmuudessa sinetti sydämessäni Hänen ilmestymiseensä asti "

Olethan usein ennenkin sanonut Jeesuksen ilmestyvän sinun elinaikanasi.
Edes Jeesus ei tiennyt aikaansa vaan "yksin isä", joten mistä sinä tiedät sen?

Mohikaani_27 kirjoitti:

ei tyhjänä palaja, Sana tekee sen tehtävän, joka tehtävä sille on annettukin. Sinä olet änkyrähenkinen Pyhän Hengen vastustja, parempi jos olisit hiljaa, koska et tunne Jeesusta siäsisesti, kirjain kuolettaaa, ja sinun henkesi huokuu kulemaa, hengellisesä mielessä.

* Jumala on kuitenkin suuri ja armollinen viisaudessaan, aj antaa sinullkkin anteksi herjaamisesi, tietämättömyytesi vuoksi. Tee siis parannus totisella sydämellä ja aralla tunnolla! Jeesuksen nimessä ja veressä !

Lue lisää

kenelle vastaat ja mitä. tuliko sohastua summassa, eikä ollu ensimmäinen kerta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

te ole perillä siitä, mitä Raamattu opettaa Pyhästä Hengestä ja kielillä puhumisesta. Provohan tuo komenttisi kyllä onkin, mutta tiedoksesi kuitenki. Se on aivan sama, luulkoon kuka kitä luulee, mutta ise tiedän mitä kirjoitan, ja myös Pyhä Henki on siihen viisauden ja voiman antanut ja antaa. Ole vaan sinä itsevarmuudsasi mikä ootkin, minä elän pelastus varmuudessa sinetti sydämessäni Hänen ilmestymiseensä asti !

Lue lisää

Jokainen näkee, ettet ole uskossa tänä päivänä.KUKAAN uskovainen ei liehu samalla tavalla täällä kuin sinä.Onko sitten ihminen uskossa jos hänessä ei ole Krisuksen mieltä.Tästä mielestähän täällä paljon keskustellaan jonka saadaan uskoon tulemisessa.Onko sinulla ollut tätä mieltä koskaan.Muisteleppa.Itse en halua tulla tuollaiseksi uskovaiseksi ihmiseksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

kokenut mitään vastaavaa täysin Raamaullista "ONNEA", ja PH:n valtavaa läsnäoöoa, kielillä puhumisineen ?

sinun kokemuksiisi, Mohikaani, [2.Kor. 10:12]. Tunnen olevani lähimpänä Jumalaa ja sisäisesti onnellisin juuri silloin kun olen ruumiillisesti heikko, [2.Kor. 5:1]. Iloni ja onneni on paljon enemmässä kuin kielillä puhumisessa!

´

Mohikaani_27 kirjoitti:

Sanaa itsellesi, ekivaari! Niinkuin tuo; " Meille, jotka emme..jne? Ei se sinua tarkoita, vaan Paavali puhuu silloiselle seurakunnalle, joka oli uudestisyntynyt, ja suurin osa heistä täyttynyt Pyhällä Hengellä, jota sinä et edes tunnusta, vaan pidät Häntä pelkkänä Jumalan henkäyksenä ja Jumalan juoksuhenkenä! Olet ylimielinen ja itsevarma luulo uskossasi, ja tämä kaikki sanomanai perustuu siihen, että kiellät Jumalan Pojan Jeesuksen Kristusen, ja alennat Hänet, Kaikkivaltiaan (Ilm.1:8.) syntisen kirotun lihan yhteyteen. Olet ekivaari täysin väärässä louulouskossasi! Säälin todella sinua, kun et avaa jo siliäsi!

Lue lisää

Mohikaani, luulet olevasi, jolla olisi valta kieltää mitä lupauksia ekivaari saa ottaa Raamatusta ja mitä ei? Sinuun on tullut sama henki kuin pimeän keskiajan piispoihin, jotka yrittivät määrätä mitä raamatunkirjoja sekä kenen kirjoituksia ei saanut lukea eikä omistaa! Huomaatko omaa henkistä pöhöttyneisyyttäsi?

´

todé* kirjoitti:

niin kiljuva jalopeura, että pystyy varastamaan Jumalan Henkeä. Voi kyllä erehdyttävästi toimia näyttääkseen saaneensa Jumalan armolahjat käyttöönsä, mutta kaikki on vain valhetta. Ei Saatana voi Jumalaa tuhota. Jumala on Pyhä Kolminaisuus, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ja armolahjat ovat yksi Jumalan ominaisuus, johon saatanalla ei ole osaa, eikä arpaa.

Lue lisää

pysty Jumalalta varastamaan, mutta Jumalan hylänneen
ihmisen saamia armolahjoja se pystyy käyttämään, koska
Jumala ei kutsumistaan, eikä armolahjojaan kadu.

Se eettei Jumala armolahjojaan kadu, tarkoittaa sitä, ett
kielilläpuhumisen lahja pysyy uskosta luopuneellakin, mutta
sitä lahjaa käyttää toinen, eli saatana.

Etkö ole koskaan kuulut synnissä elävän luopion puhuneen kielillä?
Minä olen, kun on yrittänyt siten vakuuttaa että koska lahjat toimivat
niin on Pyhän Hengen johdossa ja uskossa, vaikka on elänyt vuosia
syntielämää eikä ole käynyt kokouksissa, eikä sanojensa mukaan lukenut sanaa

Pe.ku kirjoitti:

kohdat Raamatusta, jossa armolahjat on saatanan käytössä.

Ellet osaa sanoa missä Raamatussa, niin lukee niin silloin ei lue ja kirjoitat vastoin Raamattua kuten ylempänäkin jossa kerrot asian niin kuin se ei Raamatussa ole.

Lue lisää

Raamattua ja muistin sinun pyytäneen Raamatunkohtia.
Nämä eivät suoranaisesti liity kielillä puhumiseen, mutta kylläkin
siihen miten saatana on omissaan, eli nyt puhutaan siitä,
kuinka armolahjat voivat myös tulla saatana käyttöön kun ihminen on
hylännyt uskossa vaeltamisen ja alkanut taas elämään lihallisuudessa.

Aloitamme tästä Jeesus vastaan saatana;
Matt.4:10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
11. Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.

25. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
26. Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
27. Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
28. Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.

22. Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
23. Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
(Huom. Pietarissa vaikutti saatanan henki, koska hän sanoi asioita lihan mukaan)

Mark.3:24. Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.
25. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
26. Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
27. Eihän kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaraansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää; vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

Luuk.11:18. Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
19. Mutta jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Sentähden he tulevat olemaan teidän tuomarinne.

Mark.4:15. Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan.

Luuk.22:3. Niin saatana meni Juudaaseen, jota kutsuttiin Iskariotiksi ja joka oli yksi niistä kahdestatoista. ( katso mitä Juudas teki saatanan mentyä häneen?)

31. Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja;
32. mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."

Apt.5:3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
(petosyritys oli saatanan valtaaman sydämen teko)

2.Kor.2:10. Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut - jos minulla on ollut jotakin anteeksiannettavaa - sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä,
11. ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
(anteeksiantamattomuus on saatanan side, sen vallassa oleminen ja saatana yrittää voittaa
Jumalan omat takaisin valtaansa)

1.Tess.2:18. Sentähden olemme tahtoneet tulla teidän tykönne, minä, Paavali, puolestani, en vain kerran, vaan kahdestikin, mutta saatana on meidät estänyt.
(saatana pystyy estämään uskovien matkojakin)

1.Tim.5:15. Sillä muutamat ovat jo kääntyneet pois seuraamaan saatanaa.
(nuoret lesket olivat hylänneet Jeesuksen himojensa tähden)

Ehkä nämä UT:n muutamat esimerkit jo saavat sinut uskomaan, että
saatana pyrkii saamaan valtaansa ihmisen ja uskosta luopumaan
monin eri taboin. Kun näin tapahtuu, on ihminen taas saatanan orja, mutta
Hengellä täyttyneet ja armolahjoja saaneet, eivät menetä armolahjoja
koska Jumala ei kadu niiden antamista, mutta sielunvihollinen ottaa ne
käyttöönsä kuten koko ihmisen, erilaisen synnin kautta ja
Jumalan vastaisten asioiden hyväksymisen ja niihin suostumisen kautta.

Toivon että tutkit tarkasti Raamatunkohtia ja luet enemmänkin asiayhteyksistä, jotka
valaisevat paremmin kokonaisuutta.

Pe.ku kirjoitti:

kohdat Raamatusta, jossa armolahjat on saatanan käytössä.

Ellet osaa sanoa missä Raamatussa, niin lukee niin silloin ei lue ja kirjoitat vastoin Raamattua kuten ylempänäkin jossa kerrot asian niin kuin se ei Raamatussa ole.

Lue lisää

tässä Pe.ku sinulle vähän lisää.(Muista on kyse hengestä ja Hengen hedelmästä
kun on kyse Pyhästä Hengestä ja jos saatanan hengestä kyseessä ovat lihan teot ja Jumalan tahtoa vastustava henki/asenne/mieli)

Joh.8:42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.

Room.1:24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Ef.4:25. Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27. älkääkä antako perkeleelle sijaa.
28. Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
29. Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Kol.3:8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

2.Tess.2:7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Pe.ku kirjoitti:

kohdat Raamatusta, jossa armolahjat on saatanan käytössä.

Ellet osaa sanoa missä Raamatussa, niin lukee niin silloin ei lue ja kirjoitat vastoin Raamattua kuten ylempänäkin jossa kerrot asian niin kuin se ei Raamatussa ole.

Lue lisää

ja totuuden Hengen tekoihin ja ilmenemiseen

1.Joh.2:18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
20. Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21. En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

28. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
29. Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.

Ilm.22:14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

viestität täällä virheellistä tietoa, että esm. Mohokaani_27 olsi sanonut että vain kielillä puhuja on uudestisyntynyt! Se on valhe, Pe.ku? Olen sanonut aivan päinvastaista, mutta sinun aivoissasi usein asiat kääntyvätkin päälaelleen.

* Olen sanout, että Pyhän Hengen kastetta ei voi saada kuin uudestisyntynyt, ja kielillä puhmisen lahja saadaan juuri PH:n saamisen yhtydessä tai joskus myöhemmin, mutta kriteeri on uudestisnytyminen. Vasta sitten voidaan saada PH:i ja kielillä puhumisen , sekä muut armolahjat!

* Olisi kyllä suotavaa, että lukisit hieman ajatellen, mitä lukee, eikä sokeassa Jumala kielteisyydessä näe mitään oikein, vaan kaikki kääntyy sinulle käänteiseksi! Ja sekin määrää ja hallitsee sinua, kenekä kirjoituksia luet? Minun kirjoitukseni on kaikki sinulle kuin punainen vaate härälle! Sinä luet niitä joku katkeruuden ja tuntemattoman vihan harson läpi, ja näet ja ymmärrät ainoastaan mitä halauaisit siinä lukevan? Sinun "henkioppaasi" hallitsee sinua, et ole itsesi herra, siksi sinä olekin tällä palstalla Raamattu kourassa Jumalan kieltänä "opettamasa Raamattua" uskovaisille. Ja Saatana nauraa, kun on saanut sinut lumottua ja kuvittelet osaavasi opettaa Raamattua. Saatana on niin lumonnut sinut harhoisi, siksi olet aika hankala ja kiusankappale ja piikki uskovasten lihassa!

Lue lisää

onko Pe.ku sinulle piikki lihassa?
(tarkoitatko Pe.kua?

Betsy67 kirjoitti:

ja totuuden Hengen tekoihin ja ilmenemiseen

1.Joh.2:18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
20. Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21. En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

28. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
29. Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.

Ilm.22:14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Lue lisää

paljon vaivaa, etsiessäsi Raamatusta noin paljon kohtia.

Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen että Jumalan jakamat armolahjat olisivat jossain tapauksessa menneet Saatanan käyttöön.

Pe.ku kirjoitti:

paljon vaivaa, etsiessäsi Raamatusta noin paljon kohtia.

Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen että Jumalan jakamat armolahjat olisivat jossain tapauksessa menneet Saatanan käyttöön.

Lue lisää

kaikkihan viittaa siihen, että jos ihminen on saanut armolahjat,
joiden antamista Jumala ei takaisin ota, ja ihminen sitten
luopuukin uskosta ja näin menettää Pyhän Hengen johdon elämästään,
niin tilalle tulee aina toinen henki.

Tästä laitan sinulle seuraavaksi esimerkin
Matt.12:43. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44. Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.' Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
Uskosta luopunut ihminen menee toisinaan

Room.6:19. Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20. Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21. Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Huomioi että kyse on hengestä.

Jos et näistäkään kykene asiayhteyttä näkemään,
en voi muuta kuin rukoilla sinulle näkeviä silmiä,
sellaisia, jotka vain Jumalan pystyy antamaan...
eli Hengellistä näkökykyä.

Jumalan Henki on valkeus
saatanana pimeys, jotain siltä väliltä ei ole.

Pe.ku kirjoitti:

paljon vaivaa, etsiessäsi Raamatusta noin paljon kohtia.

Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen että Jumalan jakamat armolahjat olisivat jossain tapauksessa menneet Saatanan käyttöön.

Lue lisää

Apt.8:
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet."

Pyhää Henkeä ei voi ostaa.

Betsy67 kirjoitti:

kaikkihan viittaa siihen, että jos ihminen on saanut armolahjat,
joiden antamista Jumala ei takaisin ota, ja ihminen sitten
luopuukin uskosta ja näin menettää Pyhän Hengen johdon elämästään,
niin tilalle tulee aina toinen henki.

Tästä laitan sinulle seuraavaksi esimerkin
Matt.12:43. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44. Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.' Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
Uskosta luopunut ihminen menee toisinaan

Room.6:19. Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20. Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21. Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Huomioi että kyse on hengestä.

Jos et näistäkään kykene asiayhteyttä näkemään,
en voi muuta kuin rukoilla sinulle näkeviä silmiä,
sellaisia, jotka vain Jumalan pystyy antamaan...
eli Hengellistä näkökykyä.

Jumalan Henki on valkeus
saatanana pimeys, jotain siltä väliltä ei ole.

Lue lisää

löydy kyllä tukea oletuksellesi.

"Matt.12:43. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä."

Tarkoitat siis että ihmisessä olevat riivaajat ovat Jumalan armolahjoja, jotka ovat menneet väärille ihmisille?

Jotkut uskovat ajavat riivaajia pienistä lapsistakin, vaikka he eivät ole koskaan käyneet Pyhän Hengen kasteella.

Pe.ku kirjoitti:

löydy kyllä tukea oletuksellesi.

"Matt.12:43. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä."

Tarkoitat siis että ihmisessä olevat riivaajat ovat Jumalan armolahjoja, jotka ovat menneet väärille ihmisille?

Jotkut uskovat ajavat riivaajia pienistä lapsistakin, vaikka he eivät ole koskaan käyneet Pyhän Hengen kasteella.

Lue lisää

selitys jäi varmaan pois.
Kyseessä on ihminen joka antautui Jeesukselle,
mutta ei alkanut rakentamaan Sanalla, opetuksen äärellä,
eikä rukouksella hengellistä ihmistään.

Niin paha tuli takaisin ja näki puhtaan asumuksen ja
haki itseään pahempia kavereita ja valtasi asumuksen itselleen.

Kyse ei ole armolahjoista tässä, vaan kahdesta eri hengestä, se liittyi siihen,
koska armolahjat ovat myös hengen jakamia lahjoja.

Tämän esimerkin kautta oletin että olisi helpompi ymmärtää sitä
taistelua jota saatana harjoittaa Jumalaa ja Hänen omiaan vastaan.

En ole mikään riivaajafani, mutta sellaisiakin valitettavasti löytyy liiankin kanssa.
Nämä alueet ovat joillekin vaikeatajuisia.
Oli ehkä virhe laittaa koko Raamatunkohta, koska se hyvin
helposti tulkitaan väärin.

Betsy67 kirjoitti:

Apt.8:
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet."

Pyhää Henkeä ei voi ostaa.

Lue lisää

eikä varastaa. Kierrellen ja kaarrellen olet sinäkin sitä mieltä, etteivät Jumalan Hengen armolahjat voi olla saatanan käytössä.

Betsy67 kirjoitti:

tässä Pe.ku sinulle vähän lisää.(Muista on kyse hengestä ja Hengen hedelmästä
kun on kyse Pyhästä Hengestä ja jos saatanan hengestä kyseessä ovat lihan teot ja Jumalan tahtoa vastustava henki/asenne/mieli)

Joh.8:42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.

Room.1:24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Ef.4:25. Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27. älkääkä antako perkeleelle sijaa.
28. Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
29. Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Kol.3:8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

2.Tess.2:7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Lue lisää

kun tuota saatana-sanaa viljelet niin usein. Puhuuko nyt ihminen sydämensä kyllyydestä?

Betsy67 kirjoitti:

Apt.8:
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet."

Pyhää Henkeä ei voi ostaa.

Lue lisää

epäolennaisuuksia voisi kopioida vaikka Raamatullisen.

Missään Raamatussa ei väitettäsi sanota mutta niissä kohdissa asian on päinvastainen, joissa armolahjoista kerrotaan.

Uskoahan saa mitä hyvänsä, mutta ulkopuolisen silmissä se on sinun omaa päättelyä, eikä mistään Raamatusta.

pakis_ kirjoitti:

kun tuota saatana-sanaa viljelet niin usein. Puhuuko nyt ihminen sydämensä kyllyydestä?

sieltä löytyy paljon pahoja nimiä,
mutta eihän se mitään Jeesus nimessä on voittovoima
kaikkien muitten nimien yli.

En pidä nimityksistä "sarvipää" tai "siimahäntä", jne
käytän mieluummin Raamatussa käytetyjä nimiä

todé* kirjoitti:

eikä varastaa. Kierrellen ja kaarrellen olet sinäkin sitä mieltä, etteivät Jumalan Hengen armolahjat voi olla saatanan käytössä.

Onko sinulla kielilläpuhumisen armolahja?

Jos, niin-Niin kauan kuin vaellat uskossa Jeesukseen, lahjaasi käyttää Jumala
Pyhän Hengen kautta, mikäli suostut kielillä puhumaan.

Jos käännät selkäsi Jeesukselle ja lähdet lihan tekoja tekemään ja synnin himoja
tyydyttämään, ottaa paholainen käyttöönsä lahjasi, koska Jumala ei antamaansa lahjaa
ota sinulta pois.

Onko tämä niin vaikea ymmärtää, vai onko tämäkin yksi lopunajan eksytys, että
paholainen voisi rohkeammin seurakunnissa puhua kielillä vierailevien
ja seurakunnassa tuntemattomien ihmisten kautta, joilla on uskonnollinen sanasto mutta sydämessä asuukin kuolema.

Kenen oma olet, sen tekoja teet.

todé* kirjoitti:

eikä varastaa. Kierrellen ja kaarrellen olet sinäkin sitä mieltä, etteivät Jumalan Hengen armolahjat voi olla saatanan käytössä.

ei leikkaa.

Lue mistä oli kyse.
Pahuuden vallassa olevasta sydämestä.

Jumala ei anna Henkeä mitalla.
Saatana ei pysty varastamaan itse lahjaa, mutta lahjan kantajan se
pystyy eksyttämään ja siten se saa lahjan käyttöönsä,
kuten koko eksyttämänsä ihmisen.

Kun ihminen elää lankeemuksessa ja nauttii syntielämästä,
on hän hylännyt Jeesuksen ja tilalle on tullut toinen herra
joka hallitsee silloin armolahjanakin, joka ei enää tuokaan
esille Jumalan tahtoa vaan sen uuden herran....

Vaioletko uskossa ollenkaan?
Oliko elämäsi ihan samanlaista ei uskovana kuin uskovana?
Eikö muutosta tapahtunut?
Yleensä tapahtuu kun asumukseen tulee toinen Herra.

Mohikaani_27 kirjoitti:

kieroilet ? "< Jotensakin keskustelu on rönsyillyt pois alkuperäisestä aiheesta, mutta se onkin jotakuinkin selvitetty ja ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia. >"?

* Ja missähän muka olisin tuollaista hölmöyttä kirjoittanut? Pe.ku, en missään, se on taas sitä sinun "päättelyäsi", joka on niin merkillistä venkoilua, että et sitä itsestäsi tee, vaan henkioppaasi ohjaa ajtuksiasi demonien kautta, koska olet niille mielesi portit avannut.

* Tuoppa esiin se kirjoitus, jossa olisin tuollaista väittäänyt? Ja lopettaisit jo valehtelun ! Vaikka tiedän, että tahallasi provoja sinkoat Mohikaanin päälle, mustataksesi. ja kun olet saanut areiolais/jehovat puollellesi, jotka ovat hekin pahan palveluksessa kanssasi tällä palstalla. Savonarola tietää mikä olet, ja samaten tuntee nämä rautakourat, jotks tukevat antikristillistä toimintaasi tällä palstalla !

* Olet kettu tyttöjen kanssa samalainen, luulet tekväsi hyvää, mutta aiheutat kärsimystä, niinkuin kettutytötkin, päästämällä avuttomat eläin parat luontoon varmaan kuolemaan. Vaikka en hyväksykkään turkistarhausta, mutta he tekevät innoissaan ainoastaan vahinkoa aiheuttaen tarpeetonta kärsimystä!

Lue lisää

"ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia."
"* Ja missähän muka olisin tuollaista hölmöyttä kirjoittanut? Pe.ku, en missään,..."

Sitähän olet monissa viesteissäsi kertonut että, kielillä puhuminen on välttämätön merkki Pyhällä Hengellä täyttyneillä.
Ja olet yksin mielipiteinesi, koska kaikki muuthan ovat olleet eri mieltä kanssasi.

Betsy67 kirjoitti:

sieltä löytyy paljon pahoja nimiä,
mutta eihän se mitään Jeesus nimessä on voittovoima
kaikkien muitten nimien yli.

En pidä nimityksistä "sarvipää" tai "siimahäntä", jne
käytän mieluummin Raamatussa käytetyjä nimiä

Lue lisää

vähän hassulta kuullostasi, jos sanoisit kokouksissa, että "siimähäntä" kiusasi taas minua viime yönä, mutta "sarvipää" katosi kun annoin itseni kokonaan Hänelle.

Pe.ku kirjoitti:

"ainoastaan Mohikaani on sitä mieltä että Pyhä Henki ei johdattele kielillä puhumattomia."
"* Ja missähän muka olisin tuollaista hölmöyttä kirjoittanut? Pe.ku, en missään,..."

Sitähän olet monissa viesteissäsi kertonut että, kielillä puhuminen on välttämätön merkki Pyhällä Hengellä täyttyneillä.
Ja olet yksin mielipiteinesi, koska kaikki muuthan ovat olleet eri mieltä kanssasi.

Lue lisää

liittyen kielillä puhumiseen, joka on ehkä jäänyt huomiotta.

Kaikille kielillä puhuminen ei jää armolahjaksi.
Toiset puhuvat vain kerran kielillä kun täyttyvät ensikertaa Pyhällä Hengellä.

Emme tiedä miksi näin on, mutta minullakin on yksi ystävätär, vanhempi rouva jo, joka sanoi etteivät kielet jääneet armolahjaksi, mutta täyttyessään Hengellä
hän puhui kielillä.

Siunausta.

Betsy67 kirjoitti:

liittyen kielillä puhumiseen, joka on ehkä jäänyt huomiotta.

Kaikille kielillä puhuminen ei jää armolahjaksi.
Toiset puhuvat vain kerran kielillä kun täyttyvät ensikertaa Pyhällä Hengellä.

Emme tiedä miksi näin on, mutta minullakin on yksi ystävätär, vanhempi rouva jo, joka sanoi etteivät kielet jääneet armolahjaksi, mutta täyttyessään Hengellä
hän puhui kielillä.

Siunausta.

Lue lisää

Mutta, Raamatussa on selkeästi opetettu, miten kielillä puhumnen/kin on armolahja.Siis Jumala itse,- ei ihminen aivoittaa tämän armolahjan kenelle Jumala sen antaa ja miksi.

Ymmärrä, ettei kielilläpuhuminen liity millään lailla Hengen täyttymiseen tai sen saamiseen.Jo Hengellä täyttyminen on eri asia,- koska Hengellä täyttyminen ilmentyy AINA ihmisen reagoimisten muuttumisena ja erikoisesti rohkeuden alueella. ja Krisuksen mielen voimistumisena ihmisessä.

Koko Raamatussa ei ole , että ihminenb puhuisi hetken kielillä ja unohtaisi koko asian.Mikä ihmeen armolahja se tälläinen olisi.

Betsy67 kirjoitti:

liittyen kielillä puhumiseen, joka on ehkä jäänyt huomiotta.

Kaikille kielillä puhuminen ei jää armolahjaksi.
Toiset puhuvat vain kerran kielillä kun täyttyvät ensikertaa Pyhällä Hengellä.

Emme tiedä miksi näin on, mutta minullakin on yksi ystävätär, vanhempi rouva jo, joka sanoi etteivät kielet jääneet armolahjaksi, mutta täyttyessään Hengellä
hän puhui kielillä.

Siunausta.

Lue lisää

Mutta , Raamatussa asia on toisin.

Betsy67 kirjoitti:

Onko sinulla kielilläpuhumisen armolahja?

Jos, niin-Niin kauan kuin vaellat uskossa Jeesukseen, lahjaasi käyttää Jumala
Pyhän Hengen kautta, mikäli suostut kielillä puhumaan.

Jos käännät selkäsi Jeesukselle ja lähdet lihan tekoja tekemään ja synnin himoja
tyydyttämään, ottaa paholainen käyttöönsä lahjasi, koska Jumala ei antamaansa lahjaa
ota sinulta pois.

Onko tämä niin vaikea ymmärtää, vai onko tämäkin yksi lopunajan eksytys, että
paholainen voisi rohkeammin seurakunnissa puhua kielillä vierailevien
ja seurakunnassa tuntemattomien ihmisten kautta, joilla on uskonnollinen sanasto mutta sydämessä asuukin kuolema.

Kenen oma olet, sen tekoja teet.

Lue lisää

kysymyksesi väärään lokerikkoon?

>>Oletko uskossa pakis?

ml213. kirjoitti:

Mutta, Raamatussa on selkeästi opetettu, miten kielillä puhumnen/kin on armolahja.Siis Jumala itse,- ei ihminen aivoittaa tämän armolahjan kenelle Jumala sen antaa ja miksi.

Ymmärrä, ettei kielilläpuhuminen liity millään lailla Hengen täyttymiseen tai sen saamiseen.Jo Hengellä täyttyminen on eri asia,- koska Hengellä täyttyminen ilmentyy AINA ihmisen reagoimisten muuttumisena ja erikoisesti rohkeuden alueella. ja Krisuksen mielen voimistumisena ihmisessä.

Koko Raamatussa ei ole , että ihminenb puhuisi hetken kielillä ja unohtaisi koko asian.Mikä ihmeen armolahja se tälläinen olisi.

Lue lisää

kaikki Raamatun ilmoitukset, on myös armolahjoilla asioiminen
lahja, jonka käyttämiseen tarvitaan usko.

On paljon lahjoja joita Jumala on Jeesuksessa antanut ja jotka
on tarkoitettu uskoville, mutta joiden vastaanottaminen uskovan
taholta on jäänyt epäuskon tähden.

Toisaalta kielilläpuhumisen yhteydessä sanotaankin etteivät
kaikki puhu kielillä.(eikä kielillä joita selitetään)

Kun olen tutkinut Raamatusta tilanteita joissa Pyhä henki täytti ihmisiä,
näkivät/kuulivat toiset näin tapahtuvan.

Koska Pyhä Henki on kieltenkin jakaja tahtonsa mukaan, olen
ymmärtänyt että vaikka jokaisessa kohdassa ei erikseen mainitakaan
heidän puhuneen kielillä, että Henki olisi kielet antanut.

En tiedä miten muuten toiset läsnäolijat olisivat siinä hetkessä
tienneet, uskoontulleiden täyttyneen Pyhällä Hengellä.

On totta että ihminen muuttuu saadessaan Hengen täyteyden,
sehän näkyy hyvin Helluntaipäivän tapahtumista, jolloin
lukkojen takana, juutalaisten pelosta olevat ihmiset, saivat
rohkeuden julistaa Kristusta.

Mielikin muuttuu Hengen vaikutuksesta kun ihminen suostuu
Jumalan tahtoon. (on valvottava prosessi)

Kaikkeen ihmisessä tapahtuvaan Jumalanmielenmukaiseen
muutokseen tarvitaan ihmisen tietoinen suostumus.

Muutoksen toteuttaa aina Pyhä henki, Raamatun Sanan kanssa
sopusoinnussa.
Jumaluuden ykseys näkyy tässä rikkumattomassa
yksimielisyydessä ja saman tahtomisessa.

Uusi luomus meissä on tämän ykseyden synnyttämä, samaa Henkeä
ja siksi aina ilolla yhtyy Jumalan lakiin.

Näin ollen armolahjojen käyttö edellyttää ihmiseltä yhteistyötä,
suostumista, uskoa ja rohkeuttakin.

Tiedämme että ihminen voi kieltää itsensä Jumalalta, eli
rajoittaa tahdollaan Jumalan "käyttöoikeutta" itseensä.

En itsekään ole aina tuonut profetian sanomaa,
sillä olen valitettavasti ollut tottelematon.

Jos usein niskoittelee, lakkaa Henki antamasta sanomia.
Onko kokemusta vastaavasta?
(Jos sinulla on Hengen antamia lahjoja)

pakis_ kirjoitti:

kysymyksesi väärään lokerikkoon?

>>Oletko uskossa pakis?

tajunnutkaan että se olit sinä.

Ei sitten ihme jos sinusta tuntuu ahtaalta.;)

Jeesus tahtoo viedä sinut avaralle armossa.

Betsy67 kirjoitti:

tajunnutkaan että se olit sinä.

Ei sitten ihme jos sinusta tuntuu ahtaalta.;)

Jeesus tahtoo viedä sinut avaralle armossa.

oma elämäni ahtaalta vaan uskovien elämä. Tavallinen ihminen ei voi uskonasioita käsittää, koska hän elää toisella tajuusasteella suhteessa henkimaailman. Mutta hän, jolla on se taito uskoa henkiä, hän sitten uskokoon.

pakis_ kirjoitti:

kysymyksesi väärään lokerikkoon?

>>Oletko uskossa pakis?

>Olen niin yliannosteltu näillä uskon asioilla, että toleranssilla ei ole rajoja ollenkaan:)) <

Aikamoinen paradoksi.

Siinähän sanotaan ettei kaikki uudestisyntyneet saa armolahjoja.

Mainitsemassasi apostolientekojen kohdissa ei ole kysymys armolahjoista vaan siitä kun kaikki puhui omilla kansallisilla kielillään Jumalaa ylistäviä asioita ja vaikka olisikin niin ei siinäkään sanota että kielilläpuhuminen olisi kaikille uudestisyntyneille välttämättömyys.

Olit siis väärässä, mutta voit toki yrittää etsiä lisää kohtia.

Pe.ku kirjoitti:

Siinähän sanotaan ettei kaikki uudestisyntyneet saa armolahjoja.

Mainitsemassasi apostolientekojen kohdissa ei ole kysymys armolahjoista vaan siitä kun kaikki puhui omilla kansallisilla kielillään Jumalaa ylistäviä asioita ja vaikka olisikin niin ei siinäkään sanota että kielilläpuhuminen olisi kaikille uudestisyntyneille välttämättömyys.

Olit siis väärässä, mutta voit toki yrittää etsiä lisää kohtia.

Lue lisää

sanojani! Siinä sanotaan; "Mitä Henki heille puhuttvaksi antoi, ja Kor. kirje sanoo, kilillä puhuja puhuu Jumaklalle sanoja, joita ei kuukaan muu voi ymmärtää. Älä viittisi aina venkoilla?

Pe.ku kirjoitti:

Siinähän sanotaan ettei kaikki uudestisyntyneet saa armolahjoja.

Mainitsemassasi apostolientekojen kohdissa ei ole kysymys armolahjoista vaan siitä kun kaikki puhui omilla kansallisilla kielillään Jumalaa ylistäviä asioita ja vaikka olisikin niin ei siinäkään sanota että kielilläpuhuminen olisi kaikille uudestisyntyneille välttämättömyys.

Olit siis väärässä, mutta voit toki yrittää etsiä lisää kohtia.

Lue lisää

vai vedätäkö vaan?

* "< Siinähän sanotaan ettei kaikki uudestisyntyneet saa armolahjoja. >" ? Mitä se tähän asiaan kuuluu? Kun kaikki ei täyty PH:llä , niin ei voi myöskään saada armolahjoja, koska niiden saaminen on kytköksestä PH: saamiseen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

sanojani! Siinä sanotaan; "Mitä Henki heille puhuttvaksi antoi, ja Kor. kirje sanoo, kilillä puhuja puhuu Jumaklalle sanoja, joita ei kuukaan muu voi ymmärtää. Älä viittisi aina venkoilla?

Lue lisää

Mohikaani, Paavali ei korostanut kielilläpuhumisen armolahjaa, vaan sanoi profetoimisen armolahjan olevan suuremman kuin kelillä puhumisen, koska profetoiva rakentaa koko seurakuntaa, mutta kielilläpuhuja vain itseänsä. Lisäksi Paavali anoi yksiselitteisesti etteivät kaikki puhu kielillä;

1. Korinttolaiskirje 12
28 "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? - E i v ä t h ä n - k a i k k i
p u h u - k i e l i l l ä ? - Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"

1. Korinttolaiskirje 14
19 "mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä."

´

Mohikaani_27 kirjoitti:

vai vedätäkö vaan?

* "< Siinähän sanotaan ettei kaikki uudestisyntyneet saa armolahjoja. >" ? Mitä se tähän asiaan kuuluu? Kun kaikki ei täyty PH:llä , niin ei voi myöskään saada armolahjoja, koska niiden saaminen on kytköksestä PH: saamiseen.

Lue lisää

osallisena pyhästä hengestä vaikka ei täynnä henkeä olisikaan. Mutta voimatekojen tekemiseen ja yhdessä Kristuksen kanssa kuolemiseen tarvitaan hengen täyteyttä,
[Ap.t. 7:55]

´

Mohikaani_27 kirjoitti:

vai vedätäkö vaan?

* "< Siinähän sanotaan ettei kaikki uudestisyntyneet saa armolahjoja. >" ? Mitä se tähän asiaan kuuluu? Kun kaikki ei täyty PH:llä , niin ei voi myöskään saada armolahjoja, koska niiden saaminen on kytköksestä PH: saamiseen.

Lue lisää

Ekivaarikin laittoi noita jakeita joissa kerrotaan ettei kaikki uudestisyntyneet puhu kielillä:

Et vaan usko Paavalia ja vääristelet Jumalasi sanan:

1. Korinttolaiskirje 12
28 "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? - E i v ä t h ä n - k a i k k i
p u h u - k i e l i l l ä ? - Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"

Pe.ku kirjoitti:

Ekivaarikin laittoi noita jakeita joissa kerrotaan ettei kaikki uudestisyntyneet puhu kielillä:

Et vaan usko Paavalia ja vääristelet Jumalasi sanan:

1. Korinttolaiskirje 12
28 "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? - E i v ä t h ä n - k a i k k i
p u h u - k i e l i l l ä ? - Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"

Lue lisää

Tervehys tode ja Pe.ku.!
Mie en ymmärrä tuota
kielipolitiikkaa helareissa ollenkaan..hmmm...

leahim kirjoitti:

Tervehys tode ja Pe.ku.!
Mie en ymmärrä tuota
kielipolitiikkaa helareissa ollenkaan..hmmm...

sehän on Raamatussa, eikä hellareissa. Kuinka päin se sinun Raamattusi oikein on?

Pe.ku kirjoitti:

Ekivaarikin laittoi noita jakeita joissa kerrotaan ettei kaikki uudestisyntyneet puhu kielillä:

Et vaan usko Paavalia ja vääristelet Jumalasi sanan:

1. Korinttolaiskirje 12
28 "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? - E i v ä t h ä n - k a i k k i
p u h u - k i e l i l l ä ? - Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"

Lue lisää

jo löytänyt saman suuntaisia jakeita. Noh, en tullut taaskaan sattuneesta syystä lukeneeksi hänen tekstejään.

todé* kirjoitti:

sehän on Raamatussa, eikä hellareissa. Kuinka päin se sinun Raamattusi oikein on?

Olisi joskus kiva olla kärpäsenä katossa
tode,kun sinä ja Mohis kohtaatte!
Siinä kaksi omahyväistä uskovaa..Tyypillistä.

leahim(ei kirj,) kirjoitti:

Olisi joskus kiva olla kärpäsenä katossa
tode,kun sinä ja Mohis kohtaatte!
Siinä kaksi omahyväistä uskovaa..Tyypillistä.

näytä ymmärtävän sanaasi "kielipolitiikkaa hellareissa" kun sanoo sen olevan Raamatussa.

"politiikkahan" tarkoitta erilaisia mielipiteitä ja kai sitten tode tarkoittaa sen politiikan olevan Raamatussa.

Kirjoitinkohan nyt todelle ymmärrettävään muotoon :)

Raamatussa ei sanota missään lainaamistasi kohdista, että "kaikki" puhuivat kielillä. Kohdista kyllä saa sellaisen käsityksen, mutta sanaa kaikki ei ole, ei myöskään Ap.t 2:4. Sen sijaan Pietarin saarnan jälkeen noin 3000 ihmistä tuli uskoon. Heistä ei kerrota, että jokainen olisi puhunut kielillä ja ennustanut.

Muuten, ensimmäisenä helluntaipäivänä apostolit puhuivat evankeliumia vierailla kielillä, joita eri maan kansalaiset ymmärsivät. Tällaista lienee ei esiinny nykyisin vaan puhujat käyttävät tulkkeja. Myöskin kokouksissa nykyisin puhutaan kielillä vaikka niin ei tulisi tehdä, ellei kieliä myös selitetä (1 Kor. 14:27-28).

ekivaari kirjoitti:

osallisena pyhästä hengestä vaikka ei täynnä henkeä olisikaan. Mutta voimatekojen tekemiseen ja yhdessä Kristuksen kanssa kuolemiseen tarvitaan hengen täyteyttä,
[Ap.t. 7:55]

´

Lue lisää

* "Mutta Henki on SAMA !"

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "Mutta Henki on SAMA !"

jos puhuu että "Jeesus olkoon herra!" Mutta jos joku puhuu että "Jeesus olkoon kirottu", se henki on vastustajan hengestä, [1.Kor. 12:3].

´

ekivaari kirjoitti:

jos puhuu että "Jeesus olkoon herra!" Mutta jos joku puhuu että "Jeesus olkoon kirottu", se henki on vastustajan hengestä, [1.Kor. 12:3].

´

kirjoittanut mistään arvojärjestyksestä, armolahjoen suhteen.

* Vaan kyse on siitä,että PH:n saanut puhuu aina kielillä, sen hetken, tai sitten jää lahjana saajalleen. Siksi kielillä puhuminen on tärkeä, vaikka ei olekkaan tarkein, mutta se ilamiseen tärkeän asian eli tapahtuman, Pyhällä Hengellä täyttymisen.

* Vain siitä tietää, että Pyhä Henki on tullut sen saaneen henkilön päälle, se on kiistaton merkki, sitä ei voi matkia! Tunteista sensijaan voi, vaikka nousuhumalassa oleva voisi väittää olevansa PH:llä täytetty, jos se olisi tunteiden kautta määriteltävissä. Kielillä puhuminen on siis tärkeä juuri tässä, mutta muuten se on annettu uskovan sisäisen ihmsisen rakentumiseksi, ja seurakunna, jos on selittäjä!

* Profetoiminen ja ilmestykset ovat toki suurmepia, koska ne rakentaa aina seurakuntaa, eikä niinkään vaikuta henkilöön, joilla on profetoimsen ja ilmestyksen armolahjat. Ja onhan niitä vieläkin suurempia, jopa voi herättä kuolleita, parantaa sairaita.

* Mutta kielillä puhuminen on ainut, joka vaikutta sen saajaan kaeikkein eniten, se saajalleen itselleen tärkeämpi, kuin mitkään muut armolahjat.

* Suurin on kuitenkin armolahjoista se, että on saanut Jeesuksessa iankaikkisen elämän. Kaikki muut armolahjat kerran päättyy, mutta elämä Kristuksessa ei lopu koskaan eikä milloinkaan!

leahim(ei kirj,) kirjoitti:

Olisi joskus kiva olla kärpäsenä katossa
tode,kun sinä ja Mohis kohtaatte!
Siinä kaksi omahyväistä uskovaa..Tyypillistä.

et näytä olevan palstalla muutoin, kuin nokkimassa uskovia
- henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluillasi.

t. eräs sivusta seurannut.

Mohikaani_27 kirjoitti:

kirjoittanut mistään arvojärjestyksestä, armolahjoen suhteen.

* Vaan kyse on siitä,että PH:n saanut puhuu aina kielillä, sen hetken, tai sitten jää lahjana saajalleen. Siksi kielillä puhuminen on tärkeä, vaikka ei olekkaan tarkein, mutta se ilamiseen tärkeän asian eli tapahtuman, Pyhällä Hengellä täyttymisen.

* Vain siitä tietää, että Pyhä Henki on tullut sen saaneen henkilön päälle, se on kiistaton merkki, sitä ei voi matkia! Tunteista sensijaan voi, vaikka nousuhumalassa oleva voisi väittää olevansa PH:llä täytetty, jos se olisi tunteiden kautta määriteltävissä. Kielillä puhuminen on siis tärkeä juuri tässä, mutta muuten se on annettu uskovan sisäisen ihmsisen rakentumiseksi, ja seurakunna, jos on selittäjä!

* Profetoiminen ja ilmestykset ovat toki suurmepia, koska ne rakentaa aina seurakuntaa, eikä niinkään vaikuta henkilöön, joilla on profetoimsen ja ilmestyksen armolahjat. Ja onhan niitä vieläkin suurempia, jopa voi herättä kuolleita, parantaa sairaita.

* Mutta kielillä puhuminen on ainut, joka vaikutta sen saajaan kaeikkein eniten, se saajalleen itselleen tärkeämpi, kuin mitkään muut armolahjat.

* Suurin on kuitenkin armolahjoista se, että on saanut Jeesuksessa iankaikkisen elämän. Kaikki muut armolahjat kerran päättyy, mutta elämä Kristuksessa ei lopu koskaan eikä milloinkaan!

Lue lisää

kielillä puhuen on kyllä hyödyllistä jos ja kun otetaan huomioon sekä Jeesuksen kautta Isän antama opetus että Pyhän hengen yhteys. Mutta olen huomannut sinun kerskaavan ja korostavan hengen ylivaltaa Jeesuksen opetuksista välittämättä, ja sellainen opetus ei ole Jumalasta eikä Jumalan tahdon mukaista, [1.Joh. 4:1]

Johanes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."

Johannes 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

´

Pyhällä Hengellä täyttyminen ei edellytä kielilläpuhumista kuten Mohikaani väittää.
Ei yhdessäkään Raamatun kohdassa.

Jokos olet löytänyt tappava solumyrkkyä sisältäviä korvasieniä vai onko vielä tyytyminen pakastettuihin?

Pe.ku kirjoitti:

Pyhällä Hengellä täyttyminen ei edellytä kielilläpuhumista kuten Mohikaani väittää.
Ei yhdessäkään Raamatun kohdassa.

Jokos olet löytänyt tappava solumyrkkyä sisältäviä korvasieniä vai onko vielä tyytyminen pakastettuihin?

Lue lisää

:=)))

Pe.ku kirjoitti:

Pyhällä Hengellä täyttyminen ei edellytä kielilläpuhumista kuten Mohikaani väittää.
Ei yhdessäkään Raamatun kohdassa.

Jokos olet löytänyt tappava solumyrkkyä sisältäviä korvasieniä vai onko vielä tyytyminen pakastettuihin?

Lue lisää

kasva hangen alla. Ne tarvitsevat sulan maan ja vähän lämpöä. 1 kk päästä voisi olla jotain toivoa korvasienimuhennoksesta.

Vaikkei kielillä puhuminen olekaan Raamatun mukaan "pakollinen" uskismerkki, niin silti se on yksi Jumalan armolahjoista, jotka taasen ovat, pitäisi olla, yksi uuden liiton uskovan perusasioista.

Jae kuvastaa seurakunnissa tapahtunutta työnjakoa. Apostoleiksi nimitettiin kiertäviä matkasaarnaajia tai lähetyssaarnaajia. Profeetat olivat paikallisisa "apostoleita", agitaattoreita. Hyvämuistisia ja hyväsanaisia puhujia. Opettajat taas alkuperäisiä teologian luojia.
Piispat olivat alkuaan vain seurakunnan esimiehiä vailla profeetallisia ominaisuuksia. Heidän uskonnollinen merkitys alkoi kasvaa 100-luvulla.

Jae kuvastaa hieman alkuseurakuntaa pitemmällä olevaa yhteisöä, jossa työnjako alkaa kehittyä kuten missä tahansa nykyisessäkin liikkeessä. Kaikki eivät ole puhujia, joten heille tulee muu rooli tai pelkkä jäsenyys.
Alkuseurakunnassa oli vanhimmat ja jäsenet. Kaikki puhuivat l. profetoivat ja vanhimmat hoitivat rahavaroja. Luonnollisesti kehittyy taloudenhoitajan virka.
Osalla näistä on täytnyt olla alkeellisia lääkintätaitoja. Hoidettiin minkä osattiin ja rukous perään taidon loputtua. Sanoissa täytyi olla tarkka. "Paranet, jos uskosi on vahva." Täten ilmaistuna ei voinut jäädä kiinni katteettomista lupauksista. Juutalaisuudessa papit olivat myös "lääkäreitä" (Moos. lakikokoelma).

Myöhemmässä vaiheessa apostoleja ja profeettoja oli liikaa tai heitä ilmaantui ruoan takia. Seurakunnat ryhtyviät rajaamaan heidän elatustaan. En heti muista kirjeiden jaetta asiasta.

Oppeja ja kirjoituksia oli valtavasti. Muistaakseni n. 180 avattiin Antiokiassa ensimmäinen teologinen oppilaitos. Tutkittiin Septuagintaa ja kirjoitusten tulvaa, rinnakkaisia yksijumalaisia liikkeitä, kreikkalaista filosofiaa ja luotiin oppia. Näistä oppineista tuli piispoja ja he kehittyviät hengellisiksi johtajiksi.
On selvää, että oppilaitoksessa on väitelty opin linjauksista. Sittemmin piispat muodostivat seurakuntakouluja.

Ihmisen oppimiskyky ja ulosanti oli silloin sama kuin nytkin. Ns. armolahjoja ei voinut olla kaikilla. Niitä ei ole nytkään helluntailiikkeessä. kaikki eivät edes halua opetella "kielillä puhumista". Vain pieni vähemmistö voi kasvaa puhujaksi. Parannustaitoja ei enää tarvita. Yleinen terveydenhuolto hoitaa sairaat. Aikanaan pienikin voidetippa kurjan vaivaan on voinut tuntua ihmeeltä. Heillä kun ei ollut varaa lääkäriin, eivätkä rikkaat katsoneet vaivaisen puoleen.

todé* kirjoitti:

kasva hangen alla. Ne tarvitsevat sulan maan ja vähän lämpöä. 1 kk päästä voisi olla jotain toivoa korvasienimuhennoksesta.

Vaikkei kielillä puhuminen olekaan Raamatun mukaan "pakollinen" uskismerkki, niin silti se on yksi Jumalan armolahjoista, jotka taasen ovat, pitäisi olla, yksi uuden liiton uskovan perusasioista.

Lue lisää

jo sulat maat ja tänään pururadalla kävellessäni huomasin korvasieniä mutta lähempi tarkastelu osoitti ne koiran jätöksiksi:).

Kielilläpuhuminen Raamatussa ei ole tosiaankaan "uskismerkki" vaan yksi mahdollisista armolahjoista, jonka osa uudestisyntyneistä saa.

Pe.ku kirjoitti:

jo sulat maat ja tänään pururadalla kävellessäni huomasin korvasieniä mutta lähempi tarkastelu osoitti ne koiran jätöksiksi:).

Kielilläpuhuminen Raamatussa ei ole tosiaankaan "uskismerkki" vaan yksi mahdollisista armolahjoista, jonka osa uudestisyntyneistä saa.

Lue lisää

tarvi puhua kielillä, vaikka onkin uudestisyntynyt, on ihan kelvollinen Jumalalle.

""Tuuli neittä tuuitteli, tuli sotka suora lintu..."

jaa, että miten kuuluu aiheeseen?

Näin kauniisti voi suomen kieli muokkautua, kun katselee kevään tuloa eikä vain etsi korvasieniä, niin kuin sinä näköjään olet tehnyt (liiallisesta todén vaikutuksesta) kävellyt pururadalla pää alaspäin.

:D

pakis_ kirjoitti:

tarvi puhua kielillä, vaikka onkin uudestisyntynyt, on ihan kelvollinen Jumalalle.

""Tuuli neittä tuuitteli, tuli sotka suora lintu..."

jaa, että miten kuuluu aiheeseen?

Näin kauniisti voi suomen kieli muokkautua, kun katselee kevään tuloa eikä vain etsi korvasieniä, niin kuin sinä näköjään olet tehnyt (liiallisesta todén vaikutuksesta) kävellyt pururadalla pää alaspäin.

:D

Lue lisää

tullut paljon mielipiteitä kielilläpuhumisesta.
Se on joissain seurakunnissa ollut helluntailaisia jakava asia, näiden virtuoosien ylenkatsoessa osaamattomia, väärin ymmärretyin Raamatun perusteluin.

Sulla jäi muutama säkeistö runosi välistä pois (:
"Tuuli neittä tuuitteli, aalto impeä ajeli
ympäri selän sinisen....."
http://www.sacred-texts.com/neu/kvfin/01.htm

Ehän minä syödäkseni korvasieniä pidä silmällä, vaan etten päälle astuisi ku solumyrkky voi livahtaa kengänsaumasta jalkaterhään, aiheuttaen kuolion tahi riippuvuutta.

Pe.ku kirjoitti:

tullut paljon mielipiteitä kielilläpuhumisesta.
Se on joissain seurakunnissa ollut helluntailaisia jakava asia, näiden virtuoosien ylenkatsoessa osaamattomia, väärin ymmärretyin Raamatun perusteluin.

Sulla jäi muutama säkeistö runosi välistä pois (:
"Tuuli neittä tuuitteli, aalto impeä ajeli
ympäri selän sinisen....."
http://www.sacred-texts.com/neu/kvfin/01.htm

Ehän minä syödäkseni korvasieniä pidä silmällä, vaan etten päälle astuisi ku solumyrkky voi livahtaa kengänsaumasta jalkaterhään, aiheuttaen kuolion tahi riippuvuutta.

Lue lisää

suomen kieli,

näin tuon mainitsemani runonpätkän tänään eräässä muistomerkissä kävellessäni kotikaupunkini eräässä kauniissa puistossa, joka juuri luovuttanut lumet lumienvuokraajalle ensitalvea varten.

merihukka kirjoitti:

Jae kuvastaa seurakunnissa tapahtunutta työnjakoa. Apostoleiksi nimitettiin kiertäviä matkasaarnaajia tai lähetyssaarnaajia. Profeetat olivat paikallisisa "apostoleita", agitaattoreita. Hyvämuistisia ja hyväsanaisia puhujia. Opettajat taas alkuperäisiä teologian luojia.
Piispat olivat alkuaan vain seurakunnan esimiehiä vailla profeetallisia ominaisuuksia. Heidän uskonnollinen merkitys alkoi kasvaa 100-luvulla.

Jae kuvastaa hieman alkuseurakuntaa pitemmällä olevaa yhteisöä, jossa työnjako alkaa kehittyä kuten missä tahansa nykyisessäkin liikkeessä. Kaikki eivät ole puhujia, joten heille tulee muu rooli tai pelkkä jäsenyys.
Alkuseurakunnassa oli vanhimmat ja jäsenet. Kaikki puhuivat l. profetoivat ja vanhimmat hoitivat rahavaroja. Luonnollisesti kehittyy taloudenhoitajan virka.
Osalla näistä on täytnyt olla alkeellisia lääkintätaitoja. Hoidettiin minkä osattiin ja rukous perään taidon loputtua. Sanoissa täytyi olla tarkka. "Paranet, jos uskosi on vahva." Täten ilmaistuna ei voinut jäädä kiinni katteettomista lupauksista. Juutalaisuudessa papit olivat myös "lääkäreitä" (Moos. lakikokoelma).

Myöhemmässä vaiheessa apostoleja ja profeettoja oli liikaa tai heitä ilmaantui ruoan takia. Seurakunnat ryhtyviät rajaamaan heidän elatustaan. En heti muista kirjeiden jaetta asiasta.

Oppeja ja kirjoituksia oli valtavasti. Muistaakseni n. 180 avattiin Antiokiassa ensimmäinen teologinen oppilaitos. Tutkittiin Septuagintaa ja kirjoitusten tulvaa, rinnakkaisia yksijumalaisia liikkeitä, kreikkalaista filosofiaa ja luotiin oppia. Näistä oppineista tuli piispoja ja he kehittyviät hengellisiksi johtajiksi.
On selvää, että oppilaitoksessa on väitelty opin linjauksista. Sittemmin piispat muodostivat seurakuntakouluja.

Ihmisen oppimiskyky ja ulosanti oli silloin sama kuin nytkin. Ns. armolahjoja ei voinut olla kaikilla. Niitä ei ole nytkään helluntailiikkeessä. kaikki eivät edes halua opetella "kielillä puhumista". Vain pieni vähemmistö voi kasvaa puhujaksi. Parannustaitoja ei enää tarvita. Yleinen terveydenhuolto hoitaa sairaat. Aikanaan pienikin voidetippa kurjan vaivaan on voinut tuntua ihmeeltä. Heillä kun ei ollut varaa lääkäriin, eivätkä rikkaat katsoneet vaivaisen puoleen.

Lue lisää

profeettoja liikaa? Tuon kuulen ensimmäistä kertaa. Koetahan muistella, missä kohtaa noin sanotaan.

Muutakin kummaa tuossa tutkielmassasi on. Lause "Piispat olivat alkuaan vain seurakunnan esimiehiä vailla profetaalisia ominaisuuksia" esimerkiksi tarvitsee hieman selitystä. Miksei piispoilla (keitä kummia lie olleetkaan?) ollut profetaalisia ominaisuuksia?

merihukka kirjoitti:

Jae kuvastaa seurakunnissa tapahtunutta työnjakoa. Apostoleiksi nimitettiin kiertäviä matkasaarnaajia tai lähetyssaarnaajia. Profeetat olivat paikallisisa "apostoleita", agitaattoreita. Hyvämuistisia ja hyväsanaisia puhujia. Opettajat taas alkuperäisiä teologian luojia.
Piispat olivat alkuaan vain seurakunnan esimiehiä vailla profeetallisia ominaisuuksia. Heidän uskonnollinen merkitys alkoi kasvaa 100-luvulla.

Jae kuvastaa hieman alkuseurakuntaa pitemmällä olevaa yhteisöä, jossa työnjako alkaa kehittyä kuten missä tahansa nykyisessäkin liikkeessä. Kaikki eivät ole puhujia, joten heille tulee muu rooli tai pelkkä jäsenyys.
Alkuseurakunnassa oli vanhimmat ja jäsenet. Kaikki puhuivat l. profetoivat ja vanhimmat hoitivat rahavaroja. Luonnollisesti kehittyy taloudenhoitajan virka.
Osalla näistä on täytnyt olla alkeellisia lääkintätaitoja. Hoidettiin minkä osattiin ja rukous perään taidon loputtua. Sanoissa täytyi olla tarkka. "Paranet, jos uskosi on vahva." Täten ilmaistuna ei voinut jäädä kiinni katteettomista lupauksista. Juutalaisuudessa papit olivat myös "lääkäreitä" (Moos. lakikokoelma).

Myöhemmässä vaiheessa apostoleja ja profeettoja oli liikaa tai heitä ilmaantui ruoan takia. Seurakunnat ryhtyviät rajaamaan heidän elatustaan. En heti muista kirjeiden jaetta asiasta.

Oppeja ja kirjoituksia oli valtavasti. Muistaakseni n. 180 avattiin Antiokiassa ensimmäinen teologinen oppilaitos. Tutkittiin Septuagintaa ja kirjoitusten tulvaa, rinnakkaisia yksijumalaisia liikkeitä, kreikkalaista filosofiaa ja luotiin oppia. Näistä oppineista tuli piispoja ja he kehittyviät hengellisiksi johtajiksi.
On selvää, että oppilaitoksessa on väitelty opin linjauksista. Sittemmin piispat muodostivat seurakuntakouluja.

Ihmisen oppimiskyky ja ulosanti oli silloin sama kuin nytkin. Ns. armolahjoja ei voinut olla kaikilla. Niitä ei ole nytkään helluntailiikkeessä. kaikki eivät edes halua opetella "kielillä puhumista". Vain pieni vähemmistö voi kasvaa puhujaksi. Parannustaitoja ei enää tarvita. Yleinen terveydenhuolto hoitaa sairaat. Aikanaan pienikin voidetippa kurjan vaivaan on voinut tuntua ihmeeltä. Heillä kun ei ollut varaa lääkäriin, eivätkä rikkaat katsoneet vaivaisen puoleen.

Lue lisää

Ihmisen oppimiskyky ja ulosanti oli silloin sama kuin nytkin. Ns. armolahjoja ei voinut olla kaikilla. Niitä ei ole nytkään helluntailiikkeessä. kaikki eivät edes halua opetella "kielillä puhumista". Vain pieni vähemmistö voi kasvaa puhujaksi.
--------

Muuten ihminen ei tietoisesti opettele puhumaan,- olipa kyseessä normaali puhuminen tai kielillä puhuminen. Siis ihminen vain havaitsee tämän puhumisen itsessään. Jos puhuminen/sen opettelu olisi kuten sinä ymmärrät, niin KAIKKI PUHEHÄIRIÖT olisivat erittäin helppo hoitaa pois, mutta näin ei todellisuudessa ole.Esim. änkyttämisen poistamisessa tulee hoitaa aivan muita alueita kuin itse puhumista ja näin toimien mahdollistutaan vaikuttamaan änkyttävän ihmisen puhumiseen.

Tuolla esimerkilläni haluan vain tuoda esiin sen,- ettei Helluntai puolue opeta kielillä puhumista,- vaikka sen oppi on tältä alueelta vinoutunutta.Todella kielillä puhuja ihminen vaan toteaa itsessään tämän tavan puhua eli oivaltaa sen olevan armolahjan Jumalalta.

todé* kirjoitti:

kasva hangen alla. Ne tarvitsevat sulan maan ja vähän lämpöä. 1 kk päästä voisi olla jotain toivoa korvasienimuhennoksesta.

Vaikkei kielillä puhuminen olekaan Raamatun mukaan "pakollinen" uskismerkki, niin silti se on yksi Jumalan armolahjoista, jotka taasen ovat, pitäisi olla, yksi uuden liiton uskovan perusasioista.

Lue lisää

Puhuukos tode kielillä sienimetsässä?

Pe.ku kirjoitti:

Pyhällä Hengellä täyttyminen ei edellytä kielilläpuhumista kuten Mohikaani väittää.
Ei yhdessäkään Raamatun kohdassa.

Jokos olet löytänyt tappava solumyrkkyä sisältäviä korvasieniä vai onko vielä tyytyminen pakastettuihin?

Lue lisää

raamattuasi, mikä sitten lienee, päinvastoin kuin uskovaisten Raamattu. Ainakin se sinun korvienvälissä kääntyy lähes aina käänteiseksi, siksi et voi löytääkään mitään samaa kuin uskovaiset.

Pe.ku kirjoitti:

Pyhällä Hengellä täyttyminen ei edellytä kielilläpuhumista kuten Mohikaani väittää.
Ei yhdessäkään Raamatun kohdassa.

Jokos olet löytänyt tappava solumyrkkyä sisältäviä korvasieniä vai onko vielä tyytyminen pakastettuihin?

Lue lisää

* Kun Pyhä Henki opettaa sen minulle, silloion se on Raamattu joka niin opettaa, en minä, tuon vaan oppimani esille, ja se on Pyhän Hengen tarkoituskin, että Hänen tuntevat ja opissa olevat voisivat sitten opettaa muita, ja minäkin saan monilta voideltujen saarnaajien opetusta, monella tappa. Pe.ku nyt ei kuulu siihen opettajien kaartiin, eikä ml213, eikä ekivaari, ja on muitakin areio/jehovalaista humpuukia tuovia kuriiireja. Mistä lie eksyneet helluntailauus palstalle sekoittamaan pakkaa ! Niin viisastelulla kuin vain ihmisviisaus voi olla, kun Raamattua selitetään omillaan!

Pe.ku kirjoitti:

jo sulat maat ja tänään pururadalla kävellessäni huomasin korvasieniä mutta lähempi tarkastelu osoitti ne koiran jätöksiksi:).

Kielilläpuhuminen Raamatussa ei ole tosiaankaan "uskismerkki" vaan yksi mahdollisista armolahjoista, jonka osa uudestisyntyneistä saa.

Lue lisää

täyttyä PH:llä, vasta Hänen tulonsa kautta voi saada uudestisyntytkin, ei ennen ja siitä on merkkinä kielillä puhuminen! AINA !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kun Pyhä Henki opettaa sen minulle, silloion se on Raamattu joka niin opettaa, en minä, tuon vaan oppimani esille, ja se on Pyhän Hengen tarkoituskin, että Hänen tuntevat ja opissa olevat voisivat sitten opettaa muita, ja minäkin saan monilta voideltujen saarnaajien opetusta, monella tappa. Pe.ku nyt ei kuulu siihen opettajien kaartiin, eikä ml213, eikä ekivaari, ja on muitakin areio/jehovalaista humpuukia tuovia kuriiireja. Mistä lie eksyneet helluntailauus palstalle sekoittamaan pakkaa ! Niin viisastelulla kuin vain ihmisviisaus voi olla, kun Raamattua selitetään omillaan!

Lue lisää

kirjoitat keskustelukumppaniesi henkilökohtaisista heikkouksista, perustelisit esittämiäsi asioita täsmällisesti Raamatusta löytyvillä Jeesuksena ja apostolien opetuksilla, eikä omilla mielesi kuvituksilla niin kuin olen havainnut sinun tekevän!

Käytät Ariusta ja eräitä uskon järjestöjen nimiä ikään kuin pelättävinä kirosanoina. Kuitenkin Ariuksen opettama "Jumala on tekevä Kristuksessa yhdeksi kaikki mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä" [Joh.17:3,21-23; 1.Kor.15:27,28;
Ef.1:10] on aivan identtinen Jeesuksen ja apostolien opetuksen kanssa!

´

Kirkon organisaation muotoutumisesta. Piispa tulee sanasta episkopos, joka tarkoittaa esimies/tarkastajaa.
UT ei juuri mainitse esimiestä piispana.

1. Alkuseurakunta. 7 vanhinta, esimies yhdistettynä taloudenhoitajan virkaan ja 12 opetuslasta. Opetuslapsista synnytettiin myöhemmin 12 apostolin oppi. Jeesuksen 12 oppilasta toimivat profeettoina l. sananjulistajina. (APT. 16. luku.)

2. Myöhemmin srk valitsi vanhimmat ja ne valitsivat esimiehen. Lisäksi olivat avustustyöntekijät l. diakonit, kiertävät matkasaarnaajat l. apostolit ja profeetat ja jotka puhuivat seurakunnan alueella.
Alkauaan kaikki olivat ruokapalkalla seurakunnassa tai vapaaehtoisia.

1. Tim. 3. luku. Srk esimiehen kelpoisuusvaatimukset (ei hengellinen)
- 1. Kor. 12: 28 - 29. Srk asetti apostoleja, profeettoja ja opettajia l. hengellisen työn tekijöitä. Esimies tietysti kristitty, mutta ei hengellisen työn tekijä.
- 1. Kor. 9: 5. Apostolilla saa olla vaimo mukana maailmalla saarnatessa.
- 9. luku. Esitetään apostolien ja seurakuntien vakinaisten työntekijöiden elatuksesta ja jotka ovat vapautettu palkkatyöstä muualla.
(Jossain kirjeessä on sanottu, miten kauan kiertävä saarnaaja voi olla srk elätettävänä ja matkaeväiden saannista. En nyt löytänyt kohtaa)

3. 100-luvun loppupuolella (liike eteni). Seurakunnat vakiintuivat.
Esimiehen virka vakiintui ja siitä tuli palkallinen. Teologinen "tutkimustyö" kehittyi. Seurakuntien opetus tapahtui esimiehen alaisuudessa. Erilliset telogian koulut tuottivat oppineita ja joista tuli esimiehiä. Esimiehen virka muuttui samalla hengelliseksi ja irti muusta seurakunatyöstä. Esimies muuttui hengelliseksi johtajaksi, piispaksi.
Myöhemmin piispa kohosi usean srk:n johtajaksi ja seurakunnissa johtajina olivat papit.
Työnjako kehittyi normaalilla tavalla.
Nämä ovat löydettävissä kristillisistä tutkimuksista varhaisten seurakuntien kehittymisestä.



4. Oppiriidat ja sen seurauksena väärät apostolit ja profeetat. Tilanne alkoi heti Jeesuksen jälkeisinä vuosikymmeninä.Miksi? Uutta oppia ei ollut. Se täytyi luoda. Oli vain kreikankielinen käännös VT:n kirjoista, septuaginta.

- APT. 15. luku. Ensimmäinen oppiriita. Pietari ja Paavali vastakkain. Ensimmäinen irtiotto mooseksenuskosta.
- 2. Kor.11:13. varoitetaan vääristä apostoleista.
- 1. Joh. 4:1. Varoitetaan vääristä profeetoista.Srk:n sisällä väärää opetusta
- 1. Kor.11:18. Oppiriita srk:n sisällä. Ei yhdessä samalle ehtoolliselle.
- Room. 16: 17 - 18. Väärästä opista varoitus.
- 1. Kor. 10 - 12. Vääriä oppeja.
- 2. Tess. 2: 2 - 3. Harhaopit esillä.
- 6: 10. Varoitetaan uskosta luopuneista.
- 2. Tim. 1: 15. Aasia irronnut Paavalin opeista. Ehkä tarkoitetaan Syyrin seurakuntien harhaopista. Ne muodostivat oman kirkon ennen katolisuuden virallistamista.

Jokainen srk piti omaa oppiaan oikeana ja muita väärinä. Ajan mukana syntyivät suuret useiden seurakuntien yhteiset ja toisista poikkeavat ryhmittymät. Näistä varoitetaan em. oppiriitakohdissa ja joita on enemmänkin. "Harhaoppien" takana oli tietysti apostoleja ja profeettoja. Niistä varoitettiin puolin ja toisin. Toisten oppeja ei pitänyt hyväksyä eikä kiertäville "väärille" apostoleille antaa srk majoitusta eikä ruokaa. Tällä tarkoitan ylimääräisistä saarnaajista.
Teologiakoulut syntyivät osin opillisten ristiriitojen selvittämisen takia ja yhtenäisen opin luomisen tarpeesta. Ristiriidat ovat jatkuneet liki 2.000 vuotta.

Väärät opit ja opettajat l. hävinneet oppiajatukset löytyvät kirkkohistorioista sekä hylätyistä alkuaikojen kristillissita kirjoituksista.
UT:n virhe on historian kannalta, että väärän opin sisältöä ei eritellä. Silti monia kohtia voidaan yhdistää reaalisen historian kulkuun.

Ps.
Mielestäni Pe.ku osoitti hyvin Mohikaanin raamatuntuntemuksen köykäisyyden.

merihukka kirjoitti:

Kirkon organisaation muotoutumisesta. Piispa tulee sanasta episkopos, joka tarkoittaa esimies/tarkastajaa.
UT ei juuri mainitse esimiestä piispana.

1. Alkuseurakunta. 7 vanhinta, esimies yhdistettynä taloudenhoitajan virkaan ja 12 opetuslasta. Opetuslapsista synnytettiin myöhemmin 12 apostolin oppi. Jeesuksen 12 oppilasta toimivat profeettoina l. sananjulistajina. (APT. 16. luku.)

2. Myöhemmin srk valitsi vanhimmat ja ne valitsivat esimiehen. Lisäksi olivat avustustyöntekijät l. diakonit, kiertävät matkasaarnaajat l. apostolit ja profeetat ja jotka puhuivat seurakunnan alueella.
Alkauaan kaikki olivat ruokapalkalla seurakunnassa tai vapaaehtoisia.

1. Tim. 3. luku. Srk esimiehen kelpoisuusvaatimukset (ei hengellinen)
- 1. Kor. 12: 28 - 29. Srk asetti apostoleja, profeettoja ja opettajia l. hengellisen työn tekijöitä. Esimies tietysti kristitty, mutta ei hengellisen työn tekijä.
- 1. Kor. 9: 5. Apostolilla saa olla vaimo mukana maailmalla saarnatessa.
- 9. luku. Esitetään apostolien ja seurakuntien vakinaisten työntekijöiden elatuksesta ja jotka ovat vapautettu palkkatyöstä muualla.
(Jossain kirjeessä on sanottu, miten kauan kiertävä saarnaaja voi olla srk elätettävänä ja matkaeväiden saannista. En nyt löytänyt kohtaa)

3. 100-luvun loppupuolella (liike eteni). Seurakunnat vakiintuivat.
Esimiehen virka vakiintui ja siitä tuli palkallinen. Teologinen "tutkimustyö" kehittyi. Seurakuntien opetus tapahtui esimiehen alaisuudessa. Erilliset telogian koulut tuottivat oppineita ja joista tuli esimiehiä. Esimiehen virka muuttui samalla hengelliseksi ja irti muusta seurakunatyöstä. Esimies muuttui hengelliseksi johtajaksi, piispaksi.
Myöhemmin piispa kohosi usean srk:n johtajaksi ja seurakunnissa johtajina olivat papit.
Työnjako kehittyi normaalilla tavalla.
Nämä ovat löydettävissä kristillisistä tutkimuksista varhaisten seurakuntien kehittymisestä.



4. Oppiriidat ja sen seurauksena väärät apostolit ja profeetat. Tilanne alkoi heti Jeesuksen jälkeisinä vuosikymmeninä.Miksi? Uutta oppia ei ollut. Se täytyi luoda. Oli vain kreikankielinen käännös VT:n kirjoista, septuaginta.

- APT. 15. luku. Ensimmäinen oppiriita. Pietari ja Paavali vastakkain. Ensimmäinen irtiotto mooseksenuskosta.
- 2. Kor.11:13. varoitetaan vääristä apostoleista.
- 1. Joh. 4:1. Varoitetaan vääristä profeetoista.Srk:n sisällä väärää opetusta
- 1. Kor.11:18. Oppiriita srk:n sisällä. Ei yhdessä samalle ehtoolliselle.
- Room. 16: 17 - 18. Väärästä opista varoitus.
- 1. Kor. 10 - 12. Vääriä oppeja.
- 2. Tess. 2: 2 - 3. Harhaopit esillä.
- 6: 10. Varoitetaan uskosta luopuneista.
- 2. Tim. 1: 15. Aasia irronnut Paavalin opeista. Ehkä tarkoitetaan Syyrin seurakuntien harhaopista. Ne muodostivat oman kirkon ennen katolisuuden virallistamista.

Jokainen srk piti omaa oppiaan oikeana ja muita väärinä. Ajan mukana syntyivät suuret useiden seurakuntien yhteiset ja toisista poikkeavat ryhmittymät. Näistä varoitetaan em. oppiriitakohdissa ja joita on enemmänkin. "Harhaoppien" takana oli tietysti apostoleja ja profeettoja. Niistä varoitettiin puolin ja toisin. Toisten oppeja ei pitänyt hyväksyä eikä kiertäville "väärille" apostoleille antaa srk majoitusta eikä ruokaa. Tällä tarkoitan ylimääräisistä saarnaajista.
Teologiakoulut syntyivät osin opillisten ristiriitojen selvittämisen takia ja yhtenäisen opin luomisen tarpeesta. Ristiriidat ovat jatkuneet liki 2.000 vuotta.

Väärät opit ja opettajat l. hävinneet oppiajatukset löytyvät kirkkohistorioista sekä hylätyistä alkuaikojen kristillissita kirjoituksista.
UT:n virhe on historian kannalta, että väärän opin sisältöä ei eritellä. Silti monia kohtia voidaan yhdistää reaalisen historian kulkuun.

Ps.
Mielestäni Pe.ku osoitti hyvin Mohikaanin raamatuntuntemuksen köykäisyyden.

Lue lisää

tutkielmanpätkät ovat peräisin?

todé* kirjoitti:

tutkielmanpätkät ovat peräisin?

Avaa netistä sanalla -kristinuskon historia-. Myös kirkkoisä -sana avaa antiikin tietoa. Gnostilaisuus ja sieltä löydät suomennettuna lähes kaikki löydetyt kristinuskon piilottamat hylätyiksi tulleet kirjoitukset.

Näiden mukana tulee kymmeniä linkkejä eteenpäin.

Myös evl. kirkon piirissä kirjoitettu satoja kirjoja varhaisista ajoista.

Kaikki kirjoitukseni, joiden lähteitä kysyit, perustuvat kristillisten tutkijoiden tietoihin.

Viimeisimmissä jutuissa kerroin kristinuskon varhaista järjestöllistä ja uskonteorian kehittymistä. Olenko oikeassa, että olet hämmästynyt uskonnon järjestöorganisaation muotoumisesta. Se on aivan normaali ilmiö kuin millä tahansa muulla aatteella.
Luterilaiset ja katoliset tutkijat myöntävät avoimesti, että UT:ssa on lausuntoja usealta vuosisadalta ja ne kuvastavat opin muotoutumista ja että oppiin kuuluu varhaisten ja myöhempienkin kirkolliskokousten säätämiä lisäyksiä.
Onko minun pääteltävä, että riviuskovaisilta pimitetään nykyaikana omiakin tutkimuksia aatteensa varhaisista vaiheista.?

merihukka kirjoitti:

Avaa netistä sanalla -kristinuskon historia-. Myös kirkkoisä -sana avaa antiikin tietoa. Gnostilaisuus ja sieltä löydät suomennettuna lähes kaikki löydetyt kristinuskon piilottamat hylätyiksi tulleet kirjoitukset.

Näiden mukana tulee kymmeniä linkkejä eteenpäin.

Myös evl. kirkon piirissä kirjoitettu satoja kirjoja varhaisista ajoista.

Kaikki kirjoitukseni, joiden lähteitä kysyit, perustuvat kristillisten tutkijoiden tietoihin.

Viimeisimmissä jutuissa kerroin kristinuskon varhaista järjestöllistä ja uskonteorian kehittymistä. Olenko oikeassa, että olet hämmästynyt uskonnon järjestöorganisaation muotoumisesta. Se on aivan normaali ilmiö kuin millä tahansa muulla aatteella.
Luterilaiset ja katoliset tutkijat myöntävät avoimesti, että UT:ssa on lausuntoja usealta vuosisadalta ja ne kuvastavat opin muotoutumista ja että oppiin kuuluu varhaisten ja myöhempienkin kirkolliskokousten säätämiä lisäyksiä.
Onko minun pääteltävä, että riviuskovaisilta pimitetään nykyaikana omiakin tutkimuksia aatteensa varhaisista vaiheista.?

Lue lisää

kantaa, enkä myöskään anna niille Raamatullista arvoa, vähimmäsäkään määrin!

Mohikaani_27 kirjoitti:

kantaa, enkä myöskään anna niille Raamatullista arvoa, vähimmäsäkään määrin!

Otit juuri kantaa sanomalla, ettet anna niille raamatullista arvoa vähimmässäkään määrin.
Jättämällä lopun pois ja ilmoittamalla vain, ettet ota kantaa tai olemalla hiljaa, olisit lunastanut lupauksesi olla ottamatta kantaa.

merihukka kirjoitti:

Avaa netistä sanalla -kristinuskon historia-. Myös kirkkoisä -sana avaa antiikin tietoa. Gnostilaisuus ja sieltä löydät suomennettuna lähes kaikki löydetyt kristinuskon piilottamat hylätyiksi tulleet kirjoitukset.

Näiden mukana tulee kymmeniä linkkejä eteenpäin.

Myös evl. kirkon piirissä kirjoitettu satoja kirjoja varhaisista ajoista.

Kaikki kirjoitukseni, joiden lähteitä kysyit, perustuvat kristillisten tutkijoiden tietoihin.

Viimeisimmissä jutuissa kerroin kristinuskon varhaista järjestöllistä ja uskonteorian kehittymistä. Olenko oikeassa, että olet hämmästynyt uskonnon järjestöorganisaation muotoumisesta. Se on aivan normaali ilmiö kuin millä tahansa muulla aatteella.
Luterilaiset ja katoliset tutkijat myöntävät avoimesti, että UT:ssa on lausuntoja usealta vuosisadalta ja ne kuvastavat opin muotoutumista ja että oppiin kuuluu varhaisten ja myöhempienkin kirkolliskokousten säätämiä lisäyksiä.
Onko minun pääteltävä, että riviuskovaisilta pimitetään nykyaikana omiakin tutkimuksia aatteensa varhaisista vaiheista.?

Lue lisää

minulta on pimitetty tieto gnostilaisuudesta kristinuskon alkuvaiheessa?

todé* kirjoitti:

minulta on pimitetty tieto gnostilaisuudesta kristinuskon alkuvaiheessa?

Varsinkin niiden sisältö. Se on kirkkohistorioissa aika lailla harhaanjohtavaa.

Ne esittävät gnostilaisuuden maalliseen tietoon perustuvana, kun uskon tulee olla "Jumalan sanaa".
Tämä on väärä tulkinta.

Kielletyissä kirjoissa on yhtä lailla mystiikkaa kuin UT:ssa. Siellä on myös selvästi kohtia, joissa usko ja tieto pidetään erillään ja tietoa ei kielletä syntinä.
Myös UT:ssa on esillä tiedon merkitys. Uskonjärjestöt ovat ne etukäteen muokanneet ymmärrettäviksi hengelliseksi sanomaksi ja uskova lukija ei edes huomaa vihjeitä maallisen tiedon tärkeydestä.

Tärkein piiloittamisen syy mielestäni on Jeesuksen ja Jumalan persoonien erittely. Se miten kummastakin alkuaan ajateltiin.
Onko Herra uuden uskon jumala, vai oliko se juutalainen epäjumala. Jumala oli yksi ilman kolminaisuutta eikä ollut Herra eikä VT kuulu uuteen oppiin. VT oli epäjumalan oppia.
Jeesus oli ihminen, joka kärsi ihmisten puolesta Jumalalle uhrina tai ristinkuolemaa ei ole ollenkaan. Jeesus ei ollut Jumalan Poika. Kaikki ihmiset olivat Jumalan lapsia.
Kuolemanjälkeistä elämää ei ole, syntiä ja pelastusta ei käsitetä yhdessä. Vanhurskaus on hyvän moraalin toteuttamista ilman helvetinpelkoa. Helvettioppia tai maailmanloppua ei ole.

Niissä on edellä mainittuja asioita yhdessä, erikseen ja eri variaatioilla. Kukin voi tse lukea ja päätellä. Tässä oma näkemykseni opin alkuvaiheiden kiistoista ja UT:n mainitsemista "harhaopeista".
UT:sta muodostui voittopuolisesti mystikkaan painottuva teos. Miksi salailu alkuvaiheiden kiistoista?

Siitä syystä, miksi UT:ta nykyään sanotaankin -Jumalan sanaa-. Siihen ei sopinut kuvaksi erilaiset tekstit ja linjat vaan oli saatava UT:lle sellainen kuva, että se olisi "taivaasta" saatu. Tätä heti alussa Jeesuksen kuoleman jälkeen saatua Jumalan antamaa oppia uskovat olisivat muka ryhtyneet vääntelemään. Näinhän Suomessakin riviuskovat paljon luulevat.
UT tavallaan pestiin puhtaaksi ihmisten aatteellisen taistelun tuloksena syntyneestä kirjasta.

kävelet käsilläsi pururadalla? Niinkiun joku tuossa osuvasti asian ilmisi.

* Aivan väärässä järjestyksessä. "< Mohikaani_27 on ainoa palstan kirjoittajista joka väittää Raamatunvastaisesti että ainoastaan kielilläpuhujat ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä. >" ?

* Asian on juuri toisin päin, ainakin kun ja jos minä olen opettanut? Ensin täytyään PH:llä ja sitten vasta puhutaan kielillä, aina. On se kumma, kun sinun aivoissasi aina ja jatkuvasti tapahtuu tuo ylösalaisin asioiden nuljahdus!

Mohikaani_27 kirjoitti:

kävelet käsilläsi pururadalla? Niinkiun joku tuossa osuvasti asian ilmisi.

* Aivan väärässä järjestyksessä. "< Mohikaani_27 on ainoa palstan kirjoittajista joka väittää Raamatunvastaisesti että ainoastaan kielilläpuhujat ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä. >" ?

* Asian on juuri toisin päin, ainakin kun ja jos minä olen opettanut? Ensin täytyään PH:llä ja sitten vasta puhutaan kielillä, aina. On se kumma, kun sinun aivoissasi aina ja jatkuvasti tapahtuu tuo ylösalaisin asioiden nuljahdus!

Lue lisää

Minä sanoin sinun sanoneen :"ainoastaan kielilläpuhujat ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä"

ja sinä sanoit: "* Asian on juuri toisin päin, ainakin kun ja jos minä olen opettanut? Ensin täytyään PH:llä ja sitten vasta puhutaan kielillä"

Ihan sama asiahan tuo on.

----------------------------

"kävelet käsilläsi pururadalla? Niinkiun joku tuossa osuvasti asian ilmisi."

Eihän kukaan ole noin sanonut vaan kerrot ihan perättömiä.

Pe.ku kirjoitti:

Minä sanoin sinun sanoneen :"ainoastaan kielilläpuhujat ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä"

ja sinä sanoit: "* Asian on juuri toisin päin, ainakin kun ja jos minä olen opettanut? Ensin täytyään PH:llä ja sitten vasta puhutaan kielillä"

Ihan sama asiahan tuo on.

----------------------------

"kävelet käsilläsi pururadalla? Niinkiun joku tuossa osuvasti asian ilmisi."

Eihän kukaan ole noin sanonut vaan kerrot ihan perättömiä.

Lue lisää

käsityksen, että ensin tulee puhua kielillä, ja sitten sen seurauksena saa vasta PH:n ?

* ""ainoastaan kielilläpuhujat ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä. " Noin en ole sanonut koskaan. Oikein sanottuna; Ensin täytytään PH:llä, sitten siitä merkkinä annetaan kielillä puhumisen lahja, tosin se ei jää kaikille pysyvästi, mutta useimmille kyllä.

* Kyllä joku mainitsi tuon hyvän havainnon, "kävellä käsillään pururadalla", tässä samassa ketjussa. Ei siis ole perätön tieto. Sinähän olet mestari kaivamaan vanhoja asioita, löydät sen kyllä tästä ketjusta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

käsityksen, että ensin tulee puhua kielillä, ja sitten sen seurauksena saa vasta PH:n ?

* ""ainoastaan kielilläpuhujat ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä. " Noin en ole sanonut koskaan. Oikein sanottuna; Ensin täytytään PH:llä, sitten siitä merkkinä annetaan kielillä puhumisen lahja, tosin se ei jää kaikille pysyvästi, mutta useimmille kyllä.

* Kyllä joku mainitsi tuon hyvän havainnon, "kävellä käsillään pururadalla", tässä samassa ketjussa. Ei siis ole perätön tieto. Sinähän olet mestari kaivamaan vanhoja asioita, löydät sen kyllä tästä ketjusta.

Lue lisää

sanota että Pyhä Henki jakaa kaikkia armolahjoja kaikille ruumiin jäsenille samalla tavalla! Jos sinä kuvittelet olevasi suuna Kristuksen ruumiissa, sinun ei pidä kuvitella että sinulle olisi annettu myös samoja lahjoja kuin silmäksi tahi korvaksi määrätyt jäsenet ovat saaneet! Miksi Pyhä henki jakaisi puhelahjoja myös silmille ja korville, joita ei ole määrätty puhujan tehtäviin? Miksi sinä vaadit kielilläpuhumista myös muilta kuin suuksi asettuneelta Mohikaanilta?

1. Korinttolaiskirje 12
4 "Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;"

´

ekivaari kirjoitti:

sanota että Pyhä Henki jakaa kaikkia armolahjoja kaikille ruumiin jäsenille samalla tavalla! Jos sinä kuvittelet olevasi suuna Kristuksen ruumiissa, sinun ei pidä kuvitella että sinulle olisi annettu myös samoja lahjoja kuin silmäksi tahi korvaksi määrätyt jäsenet ovat saaneet! Miksi Pyhä henki jakaisi puhelahjoja myös silmille ja korville, joita ei ole määrätty puhujan tehtäviin? Miksi sinä vaadit kielilläpuhumista myös muilta kuin suuksi asettuneelta Mohikaanilta?

1. Korinttolaiskirje 12
4 "Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;"

´

Lue lisää

Sen perusta UT:ssa ei voi olla mystiikassa vaan todellisessa.

APT 2: 4-12 esittää, että kukin puhuu sitä kieltä minkä on oppinut. Jerusalemissa kävi ja asuikin vapaaehtoisessa diasporassa asuvia juutalaisia. He luonnollisesti puhuivat oman maansa kieltä ja jotkut osasivat luultavasti hepreaa. Aramea oli myös yleinen kieli. Jeesus todennäköisesti puhui sitä.

Kielinero voi osata useita kieliä silloin kuten nytkin. Raamatun maiden kansojen kielet olivat sukulaiskieliä kuten Pohjolassa ruotsi, norja, tanska ja islanti.

Jerusalem oli kansainvälinen kauopunki ja siellä puhuttiin kymmeniä kieliä. Tätä APT:n kohta tarkoittaa. Mystikot laittoivat kohtaan ajatuksen, että PH olisi antanaut opetuslapsille monikielisyyden taidon tuulenpuuskan avulla. PH ei kuitenkaan ole näin mahtava. Ihmisen on opiskeltava uusi kieli. Näin on todellisuus. Jokaisen, jos haluaa puhua muuta kuin kotona opittua.

Helluntailaisuus on latistanut kielellisen puhetaidon mölinäksi ja jota jotkut ylistävät sitä hyveenä.

1. Kor 12: 10 on samoin osittain mytologisoitu, mutta todellinen tarkoitus on selvästi huomattavissa.
Joillakin ihmisillä on hyvä ulosanti ja he toimivat apostoleina ja profeettoina. Puheilla alkuaan ei ole tarvinnut olla kovin suuri tiedollinen pohja kuten ei nytkään. "Olette syntisiä...tehkää parannus...maailmanloppu tulee...uskova pääsee taivaaseen...Siihen sekaan kaunokorullista lyriikkaa ja homma oli selvä.
Puhetaitoa voi myös oppia. Antiikissa mm. Kreikassa oli puhetaidon opetusta. Opetuksen linja täytyi olla suunnilleen sama kuin nytkin -miten yksinkertaisimmin saa tuotua sanomasa ytimen ymmärrettävällä tavalle esille-.

merihukka kirjoitti:

Varsinkin niiden sisältö. Se on kirkkohistorioissa aika lailla harhaanjohtavaa.

Ne esittävät gnostilaisuuden maalliseen tietoon perustuvana, kun uskon tulee olla "Jumalan sanaa".
Tämä on väärä tulkinta.

Kielletyissä kirjoissa on yhtä lailla mystiikkaa kuin UT:ssa. Siellä on myös selvästi kohtia, joissa usko ja tieto pidetään erillään ja tietoa ei kielletä syntinä.
Myös UT:ssa on esillä tiedon merkitys. Uskonjärjestöt ovat ne etukäteen muokanneet ymmärrettäviksi hengelliseksi sanomaksi ja uskova lukija ei edes huomaa vihjeitä maallisen tiedon tärkeydestä.

Tärkein piiloittamisen syy mielestäni on Jeesuksen ja Jumalan persoonien erittely. Se miten kummastakin alkuaan ajateltiin.
Onko Herra uuden uskon jumala, vai oliko se juutalainen epäjumala. Jumala oli yksi ilman kolminaisuutta eikä ollut Herra eikä VT kuulu uuteen oppiin. VT oli epäjumalan oppia.
Jeesus oli ihminen, joka kärsi ihmisten puolesta Jumalalle uhrina tai ristinkuolemaa ei ole ollenkaan. Jeesus ei ollut Jumalan Poika. Kaikki ihmiset olivat Jumalan lapsia.
Kuolemanjälkeistä elämää ei ole, syntiä ja pelastusta ei käsitetä yhdessä. Vanhurskaus on hyvän moraalin toteuttamista ilman helvetinpelkoa. Helvettioppia tai maailmanloppua ei ole.

Niissä on edellä mainittuja asioita yhdessä, erikseen ja eri variaatioilla. Kukin voi tse lukea ja päätellä. Tässä oma näkemykseni opin alkuvaiheiden kiistoista ja UT:n mainitsemista "harhaopeista".
UT:sta muodostui voittopuolisesti mystikkaan painottuva teos. Miksi salailu alkuvaiheiden kiistoista?

Siitä syystä, miksi UT:ta nykyään sanotaankin -Jumalan sanaa-. Siihen ei sopinut kuvaksi erilaiset tekstit ja linjat vaan oli saatava UT:lle sellainen kuva, että se olisi "taivaasta" saatu. Tätä heti alussa Jeesuksen kuoleman jälkeen saatua Jumalan antamaa oppia uskovat olisivat muka ryhtyneet vääntelemään. Näinhän Suomessakin riviuskovat paljon luulevat.
UT tavallaan pestiin puhtaaksi ihmisten aatteellisen taistelun tuloksena syntyneestä kirjasta.

Lue lisää

ymnmärrä, mikä vimma ihmisillä on tunkea Raamatun ilmoitukseen milloin mitäkin uskonaatetta. Nyt sitten tällä kertaa on tehty pahakin munaus, kun gnostilaisuus on "jätetty pois" Raamatun kaanonista. Kyseessähän on kaksi aika tavalla erilaista oppirakennelmaa, mikäli gnostilaisuudesta edes pystyy kokoamaan kunnollista dogmikokonaisuutta.

merihukka kirjoitti:

Sen perusta UT:ssa ei voi olla mystiikassa vaan todellisessa.

APT 2: 4-12 esittää, että kukin puhuu sitä kieltä minkä on oppinut. Jerusalemissa kävi ja asuikin vapaaehtoisessa diasporassa asuvia juutalaisia. He luonnollisesti puhuivat oman maansa kieltä ja jotkut osasivat luultavasti hepreaa. Aramea oli myös yleinen kieli. Jeesus todennäköisesti puhui sitä.

Kielinero voi osata useita kieliä silloin kuten nytkin. Raamatun maiden kansojen kielet olivat sukulaiskieliä kuten Pohjolassa ruotsi, norja, tanska ja islanti.

Jerusalem oli kansainvälinen kauopunki ja siellä puhuttiin kymmeniä kieliä. Tätä APT:n kohta tarkoittaa. Mystikot laittoivat kohtaan ajatuksen, että PH olisi antanaut opetuslapsille monikielisyyden taidon tuulenpuuskan avulla. PH ei kuitenkaan ole näin mahtava. Ihmisen on opiskeltava uusi kieli. Näin on todellisuus. Jokaisen, jos haluaa puhua muuta kuin kotona opittua.

Helluntailaisuus on latistanut kielellisen puhetaidon mölinäksi ja jota jotkut ylistävät sitä hyveenä.

1. Kor 12: 10 on samoin osittain mytologisoitu, mutta todellinen tarkoitus on selvästi huomattavissa.
Joillakin ihmisillä on hyvä ulosanti ja he toimivat apostoleina ja profeettoina. Puheilla alkuaan ei ole tarvinnut olla kovin suuri tiedollinen pohja kuten ei nytkään. "Olette syntisiä...tehkää parannus...maailmanloppu tulee...uskova pääsee taivaaseen...Siihen sekaan kaunokorullista lyriikkaa ja homma oli selvä.
Puhetaitoa voi myös oppia. Antiikissa mm. Kreikassa oli puhetaidon opetusta. Opetuksen linja täytyi olla suunnilleen sama kuin nytkin -miten yksinkertaisimmin saa tuotua sanomasa ytimen ymmärrettävällä tavalle esille-.

Lue lisää

Ei se ole munaus, että raamatussa ei ole kaikki alkukristilliset kirjat. Miksi tahallasi vääristelet?

Hylättyjen kirjoitusten hävittäminen oli nousevalta kristinuskolta kulttuuribarbaarinen teko. Se jatkoi kulttuuribarbarismia tullessaan uskonnolliseen yksinvaltaan Rooman valtakunnassa. Muiden uskontojen pyhättöjä sumeilematta purettiin ja siirrettiin kirkkojen rakennusaineiksi. Arvoesineet varastettiin kirkon omaisuudeksi.Niiden oppeja esitteleviä kirjoituksia hävitettiin vihan vimmalla. Helleenien voimistelu- ja urheilutilat hävitettiin pakanallisina. Yli 700 jatkunut olympiaperinne katkaistiin saastaisena.
Kreikkalaisten ja muiden filosofisia teoksia tuhottiin minkä ehdittiin. Islaminusko pelasti maailmalle Platonin, Aristoteleen ja muita filosofeja. Onneksi.

Vatikaanin arkistoissa luultavasti on tallella alkuaikojen hylättyjä kristillisiä kirjoja? Ovatko ne maailman nähtävissä? Tiedät vastauksen.

Kristinusko ja kulttuurivandalismi voidaan yhdistää. Sitähän palstan "tosiuskovat" esittävät jatkuvasti -maallinen tieto on turmelusta-.

Lutherin ihmisvihamieliset näkemykset pyritään uskonnonopetuksessa salamaan jne. jne..

Salailu, hävittäminen, kieroilu, tiedon pimittäminen.Kaikki se on moraalisesti rikollista touhua.

merihukka kirjoitti:

Ei se ole munaus, että raamatussa ei ole kaikki alkukristilliset kirjat. Miksi tahallasi vääristelet?

Hylättyjen kirjoitusten hävittäminen oli nousevalta kristinuskolta kulttuuribarbaarinen teko. Se jatkoi kulttuuribarbarismia tullessaan uskonnolliseen yksinvaltaan Rooman valtakunnassa. Muiden uskontojen pyhättöjä sumeilematta purettiin ja siirrettiin kirkkojen rakennusaineiksi. Arvoesineet varastettiin kirkon omaisuudeksi.Niiden oppeja esitteleviä kirjoituksia hävitettiin vihan vimmalla. Helleenien voimistelu- ja urheilutilat hävitettiin pakanallisina. Yli 700 jatkunut olympiaperinne katkaistiin saastaisena.
Kreikkalaisten ja muiden filosofisia teoksia tuhottiin minkä ehdittiin. Islaminusko pelasti maailmalle Platonin, Aristoteleen ja muita filosofeja. Onneksi.

Vatikaanin arkistoissa luultavasti on tallella alkuaikojen hylättyjä kristillisiä kirjoja? Ovatko ne maailman nähtävissä? Tiedät vastauksen.

Kristinusko ja kulttuurivandalismi voidaan yhdistää. Sitähän palstan "tosiuskovat" esittävät jatkuvasti -maallinen tieto on turmelusta-.

Lutherin ihmisvihamieliset näkemykset pyritään uskonnonopetuksessa salamaan jne. jne..

Salailu, hävittäminen, kieroilu, tiedon pimittäminen.Kaikki se on moraalisesti rikollista touhua.

Lue lisää

sinä muiden mukana olet valmis paljastamaan meill ekaiken ja laittamaan meille Raamatun uuteen uskoon, jottei se enää olisi satukirja. Jees poks!