Oliko täällä aloitus

Dawkinsin vaatimuksesta paavin pidättämisestä? Vai muistanko ihan väärin?

"Tunnettu ateisti, Oxfordin professori Richard Dawkins vaatii paavi Benedictus XVI:n pidättämistä. Dawkins aikoo nostaa paavin Britannian-vierailun aikana syytteen tätä vastaan "rikoksista ihmiskuntaa kohtaan".

Brittilehti Timesin mukaan Dawkins ja ateistikirjailija Christopher Hitchens ovat pyytäneet ihmisoikeuksiin erikoistuneita juristeja valmistelemaan kannetta liittyen väitteisiin, joidenka mukaan paavi olisi kardinaalina toimiessaan suojellut tekonsa myöntänyttä pedofiilipappia.

Dawkins ja Hitchens uskovat, että paaviin voitaisiin soveltaa lakia samalla tavalla kuin Chilen diktaattorin Augusto Pinochetin kohdalla hänen vieraillessaan Britanniassa 1998.

Kaksikko uskoo, että paavi ei ole diplomaattisen koskemattomuuden piirissä. sillä kyseessä ei ole valtiovierailu eikä hän muutenkaan ole YK:n tunnustama valtionjohtaja."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89650-uusi-kaanne-pedofiilikohussa-”paavi-on-pidatettava”

- Tuon minä todellakin haluaisin nähdä, että Mr Ratzi joutuisi oikeuteen.
20235
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Mutta hävis,huispaaja kävi.

Äänestä
  • Siitähän on ilmoitus tuossa palstan päällä:

    "Suomi24-palveluun on kohdistunut ammattimainen tietoturvahyökkäys ulkomailta. Suomi24:llä ei ole tiedossa, että käyttäjien henkilökohtaisia tietoja, kuten sähköposteja, olisi joutunut vääriin käsiin. Varmuustoimenpiteenä pyydämme kuitenkin kaikkia Suomi24:n käyttäjiä välittömästi vaihtamaan salasanansa."

    Yritti tietysti urkkia s-posteistamme tietoja, missä lapsemme käyvät koulua yms.

    Äänestä

  • Uuden Suomen palstalla käy kauhea kuhina. Joku nainen yrittää tehdä tästä väkisin aatteiden taistelua. Tai no, voi se sitäkin olla kun tarkemmin ajattelee. Ihmisyys vs kusipäinen uskovaisuus.

    Äänestä

  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    Siitähän on ilmoitus tuossa palstan päällä:

    "Suomi24-palveluun on kohdistunut ammattimainen tietoturvahyökkäys ulkomailta. Suomi24:llä ei ole tiedossa, että käyttäjien henkilökohtaisia tietoja, kuten sähköposteja, olisi joutunut vääriin käsiin. Varmuustoimenpiteenä pyydämme kuitenkin kaikkia Suomi24:n käyttäjiä välittömästi vaihtamaan salasanansa."

    Yritti tietysti urkkia s-posteistamme tietoja, missä lapsemme käyvät koulua yms.

    Taidampa ihan ite viedä lapsen aamulla kouluun,ettei vaan joku ,,,,

    Äänestä

Olet aivan oikeassa.

Äänestä

Pieni muistutus, että nyt paljastuneet rikokset eivät ole suinkaan ensimmäinen kerta, kun Ratzin rikokset olivat tapetilla. Hän yritti rikollisjärjestöään suojellakseen häiritä oikeutta ja suojella pedofiileja 2001. Juttu vuodelta 2005:

http://www.guardian.co.uk/world/2005/apr/24/children.childprotection


Pope 'obstructed' sex abuse inquiry

Confidential letter reveals Ratzinger ordered bishops to keep allegations secret

* Jamie Doward, religious affairs correspondent
* The Observer, Sunday 24 April 2005 09.58 BST
* Article history

Pope Benedict XVI faced claims last night he had 'obstructed justice' after it emerged he issued an order ensuring the church's investigations into child sex abuse claims be carried out in secret.

The order was made in a confidential letter, obtained by The Observer, which was sent to every Catholic bishop in May 2001.

It asserted the church's right to hold its inquiries behind closed doors and keep the evidence confidential for up to 10 years after the victims reached adulthood. The letter was signed by Cardinal Joseph Ratzinger, who was elected as John Paul II's successor last week.

Lawyers acting for abuse victims claim it was designed to prevent the allegations from becoming public knowledge or being investigated by the police. They accuse Ratzinger of committing a 'clear obstruction of justice'.

The letter, 'concerning very grave sins', was sent from the Congregation for the Doctrine of the Faith, the Vatican office that once presided over the Inquisition and was overseen by Ratzinger.

It spells out to bishops the church's position on a number of matters ranging from celebrating the eucharist with a non-Catholic to sexual abuse by a cleric 'with a minor below the age of 18 years'. Ratzinger's letter states that the church can claim jurisdiction in cases where abuse has been 'perpetrated with a minor by a cleric'.

The letter states that the church's jurisdiction 'begins to run from the day when the minor has completed the 18th year of age' and lasts for 10 years.

It orders that 'preliminary investigations' into any claims of abuse should be sent to Ratzinger's office, which has the option of referring them back to private tribunals in which the 'functions of judge, promoter of justice, notary and legal representative can validly be performed for these cases only by priests'.

'Cases of this kind are subject to the pontifical secret,' Ratzinger's letter concludes. Breaching the pontifical secret at any time while the 10-year jurisdiction order is operating carries penalties, including the threat of excommunication.

The letter is referred to in documents relating to a lawsuit filed earlier this year against a church in Texas and Ratzinger on behalf of two alleged abuse victims. By sending the letter, lawyers acting for the alleged victims claim the cardinal conspired to obstruct justice.

Daniel Shea, the lawyer for the two alleged victims who discovered the letter, said: 'It speaks for itself. You have to ask: why do you not start the clock ticking until the kid turns 18? It's an obstruction of justice.'

Father John Beal, professor of canon law at the Catholic University of America, gave an oral deposition under oath on 8 April last year in which he admitted to Shea that the letter extended the church's jurisdiction and control over sexual assault crimes.

The Ratzinger letter was co-signed by Archbishop Tarcisio Bertone who gave an interview two years ago in which he hinted at the church's opposition to allowing outside agencies to investigate abuse claims.

'In my opinion, the demand that a bishop be obligated to contact the police in order to denounce a priest who has admitted the offence of paedophilia is unfounded,' Bertone said.

Shea criticised the order that abuse allegations should be investigated only in secret tribunals. 'They are imposing procedures and secrecy on these cases. If law enforcement agencies find out about the case, they can deal with it. But you can't investigate a case if you never find out about it. If you can manage to keep it secret for 18 years plus 10 the priest will get away with it,' Shea added.

A spokeswoman in the Vatican press office declined to comment when told about the contents of the letter. 'This is not a public document, so we would not talk about it,' she said.

Äänestä


  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    Hmm, tuosta tuli mieleeni ajatus... palataan asiaan.

    Minua kosketti. En tiedä hänen uskonnollista kantaansa, mutta ei kai sitten paavi-instituutiosta pidä, vaikka irlantilainen onkin.

    Äänestä

  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    Hmm, tuosta tuli mieleeni ajatus... palataan asiaan.

    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Uh-huh
    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again, y'all

    Pope, huh, fucking hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Ohhh, the Pope I despise
    Because he helps destruction
    Of innocent lives

    Pope means tears
    To thousands of mothers eyes
    When their children get AIDS
    And lose their lives

    I said, Pope, huh
    Fuckin' hell, y'all
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again

    Pope, whoa, hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, he ain't nothing
    But a heartbreaker
    Pope, friend only to the child rapers
    Ooooh, Pope
    He's an enemy to all mankind
    The point of the Pope blows my mind
    Pope has caused unrest
    Within the younger generation
    Induction then destruction
    Who wants to die
    Aaaaah, Pope -huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it, say it, say it
    Pope, huh
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Uh-huh
    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again y'all
    Pope, huh, fuckin' hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, he ain't nothing but a heartbreaker
    Pope, he's got one friend
    That's the child raper
    Ooooh, Pope has shattered
    Many a young mans dreams
    Made him abused, bitter and mean
    Life is much to short and precious
    To spend listenin' to Popes these days
    Pope can't give life
    He can only take it away

    Ooooh, Pope, huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again

    Pope, whoa, hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, he ain't nothing but a heartbreaker
    Pope, friend only to the child rapers
    Peace, love and understanding
    Tell me, is there no place for them today
    They say we must believe to live forever
    But they know it's a big fat crock of shit, yeah

    Ooooooh, Pope, huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    You tell me
    Say it, say it, say it, say it

    Pope, huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    Stand up and shout it
    Nothing

    Äänestä

  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Uh-huh
    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again, y'all

    Pope, huh, fucking hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Ohhh, the Pope I despise
    Because he helps destruction
    Of innocent lives

    Pope means tears
    To thousands of mothers eyes
    When their children get AIDS
    And lose their lives

    I said, Pope, huh
    Fuckin' hell, y'all
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again

    Pope, whoa, hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, he ain't nothing
    But a heartbreaker
    Pope, friend only to the child rapers
    Ooooh, Pope
    He's an enemy to all mankind
    The point of the Pope blows my mind
    Pope has caused unrest
    Within the younger generation
    Induction then destruction
    Who wants to die
    Aaaaah, Pope -huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it, say it, say it
    Pope, huh
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Uh-huh
    Pope, huh, yeah
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again y'all
    Pope, huh, fuckin' hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, he ain't nothing but a heartbreaker
    Pope, he's got one friend
    That's the child raper
    Ooooh, Pope has shattered
    Many a young mans dreams
    Made him abused, bitter and mean
    Life is much to short and precious
    To spend listenin' to Popes these days
    Pope can't give life
    He can only take it away

    Ooooh, Pope, huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Say it again

    Pope, whoa, hell
    What is he good for
    Absolutely nothing
    Listen to me

    Pope, he ain't nothing but a heartbreaker
    Pope, friend only to the child rapers
    Peace, love and understanding
    Tell me, is there no place for them today
    They say we must believe to live forever
    But they know it's a big fat crock of shit, yeah

    Ooooooh, Pope, huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    You tell me
    Say it, say it, say it, say it

    Pope, huh
    Fuckin' hell y'all
    What is he good for
    Stand up and shout it
    Nothing

    ?

    Äänestä


  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    Edwin Starrin War'ista mukaelma.

    Mukana voi laulaa tällä sävelellä:

    http://www.youtube.com/watch?v=_d8C4AIFgUg

    tuosta hönkäyksestä: "Absolutely nothing" Miten minä olen aina ajatellut tätä James Brownin kipaleena. Hmm...

    Äänestä

etenkin jos haaste nostetaan kansainvälisen oikeusistuimen toimesta. Silloin se johtaisi automaattisesti kansainväliseen etsintäkuulutukseen ja pakottaisi kaikki valtiot toimeenpanemaan sen. En näe kuitenkaan että toisen valtion kansalaista voitaisiin syyttää toisessa valtiossa tapahtuneista rikoksista vaan tämä pitäisi hoitaa Vatikaanissa tai vähintään Italiassa. Mutta mikäänhän ei estä Dawkinsia ja kumppaneita tekemästä Italiassa rikosilmoitusta.

Toisaalta tuo "rikos ihmiskuntaa vastaan" nimike antaa kyllä aika laajat valtuudet jopa ihan kansalliselle oikeuslaitokselle. Saas nähdä miten tässä käy...

Äänestä
  • rikos ihmiskuntaa vastaan ja joku noista vaihtoehdoista: "Juristit uskovat, että kanne paavia vastaan voitaisiin nostaa joko valtion syyttäjälaitoksen, heidän itsensä tai kansainvälisen rikostuomioistuimen toimesta."

    En minä ainakaan tajua, että joku pannumyssyäijä olisi lain ulottumattomissa.

    Äänestä

yrittää saada aikaan yleismaailmallista keskustelua, kuinka suuri myötävaikutus paavi-instituutiolla on ollut AIDS:in leviämiseen.

Äänestä
  • mutta kyllä siitä on puhuttukin. Vaikka on asia myös niin, että tavallisimmissa lehdissä ei paljonkaan artikkeleita asiasta ole, ja suurin osa ihmisistä ei tietenkään seuraa vaikkapa Hitchensin ja Dawkinsin kannanottoja.

    Mitähän mieltä Timo Soini on asiasta?

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    mutta kyllä siitä on puhuttukin. Vaikka on asia myös niin, että tavallisimmissa lehdissä ei paljonkaan artikkeleita asiasta ole, ja suurin osa ihmisistä ei tietenkään seuraa vaikkapa Hitchensin ja Dawkinsin kannanottoja.

    Mitähän mieltä Timo Soini on asiasta?

    ei ole vaikea arvata.

    Äänestä

niin miten lienee, onko niillä pokkaa sitä pidättää, vahvasti epäilen että ei. mielelläni sen näkisin kyllä tapahtuvan ihan siitäkin syystä että se paavi tippuis sieltä norsunluutornistaan.

Äänestä

RD korjaa tätä sivuillaan. Tyypillistä iltalehden otsikointityyliä.

http://richarddawkins.net/articles/5415

"Comment #478580 by Richard Dawkins on April 11, 2010 at 8:48 am

Needless to say, I did NOT say "I will arrest Pope Benedict XVI" or anything so personally grandiloquent. You have to remember that The Sunday Times is a Murdoch newspaper, and that all newspapers follow the odd custom of entrusting headlines to a sub-editor, not the author of the article itself.

What I DID say to Marc Horne when he telephoned me out of the blue, and I repeat it here, is that I am whole-heartedly behind the initiative by Geoffrey Robertson and Mark Stephens to mount a legal challenge to the Pope's proposed visit to Britain. Beyond that, I declined to comment to Marc Horme, other than to refer him to my 'Ratzinger is the Perfect Pope' article here: http://richarddawkins.net/articles/5341

Here is what really happened. Christopher Hitchens first proposed the legal challenge idea to me on March 14th. I responded enthusiastically, and suggested the name of a high profile human rights lawyer whom I know. I had lost her address, however, and set about tracking her down. Meanwhile, Christopher made the brilliant suggestion of Geoffrey Robertson. He approached him, and Mr Robertson's subsequent 'Put the Pope in the Dock' article in The Guardian shows him to be ideal:
http://richarddawkins.net/articles/5366
The case is obviously in good hands, with him and Mark Stephens. I am especially intrigued by the proposed challenge to the legality of the Vatican as a sovereign state whose head can claim diplomatic immunity.

Even if the Pope doesn't end up in the dock, and even if the Vatican doesn't cancel the visit, I am optimistic that we shall raise public consciousness to the point where the British government will find it very awkward indeed to go ahead with the Pope's visit, let alone pay for it.

Richard "

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kössönöm kirjoitti:

Dawkinsin vaatimuksesta paavin pidättämisestä? Vai muistanko ihan väärin?

"Tunnettu ateisti, Oxfordin professori Richard Dawkins vaatii paavi Benedictus XVI:n pidättämistä. Dawkins aikoo nostaa paavin Britannian-vierailun aikana syytteen tätä vastaan "rikoksista ihmiskuntaa kohtaan".

Brittilehti Timesin mukaan Dawkins ja ateistikirjailija Christopher Hitchens ovat pyytäneet ihmisoikeuksiin erikoistuneita juristeja valmistelemaan kannetta liittyen väitteisiin, joidenka mukaan paavi olisi kardinaalina toimiessaan suojellut tekonsa myöntänyttä pedofiilipappia.

Dawkins ja Hitchens uskovat, että paaviin voitaisiin soveltaa lakia samalla tavalla kuin Chilen diktaattorin Augusto Pinochetin kohdalla hänen vieraillessaan Britanniassa 1998.

Kaksikko uskoo, että paavi ei ole diplomaattisen koskemattomuuden piirissä. sillä kyseessä ei ole valtiovierailu eikä hän muutenkaan ole YK:n tunnustama valtionjohtaja."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89650-uusi-kaanne-pedofiilikohussa-”paavi-on-pidatettava”

- Tuon minä todellakin haluaisin nähdä, että Mr Ratzi joutuisi oikeuteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu