Viipurin uudet kasvot

Viipurin uudet kasvot!

http://www.histdoc.net/viipuri/viipuri.html

Klikkaa kohtaan LINKKEJÄ : Viipurin kirjasto

Jos haluat lukea rähmälläänolijan lässytystä aiheesta niin tässä:
http://www.venajaseura.com/?sc=4901&sa=104453
18719
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Viipurin kirjaston linkki heittää Jyväskylän kaupunkiin. Mutta ei se haittaa.
Kovin on vanhoja nämä "uudet kasvot". Kuvat eivät edusta nykyistä Viipuria.

Talvitien näkemykset ovat aivan terveitä, perusteltuja ja nykyaikaisia. Rähjäämällä ei naapuruutta rakenneta.

Äänestä
  • Niin, mitähän rähmällään oloa poteroon jämähtänyt näkee tuossa Talvitien realistisessa kirjoituksessa.

    Kuvat on tosiaan aika vanhoja.

    Äänestä

  • _totuus kirjoitti:

    Niin, mitähän rähmällään oloa poteroon jämähtänyt näkee tuossa Talvitien realistisessa kirjoituksessa.

    Kuvat on tosiaan aika vanhoja.

    Toiselta varastetulle alueelle ( Karjalan Kannas ) rakentaminen on kielletty ilman lainvoimaisten suomalaisten maanomistajien lupaa.
    Se pitäisi neuvostoryssäkätyri Heikki Talvitienkin tietää.

    Äänestä

  • JuKivi kirjoitti:

    Toiselta varastetulle alueelle ( Karjalan Kannas ) rakentaminen on kielletty ilman lainvoimaisten suomalaisten maanomistajien lupaa.
    Se pitäisi neuvostoryssäkätyri Heikki Talvitienkin tietää.

    Teille poterossa makaaville ei vaan elämän realiteetit tunnu maittavan. Pitäkää edes pää matalalla, ettei mene loppukin järki.

    Äänestä

  • _totuus kirjoitti:

    Niin, mitähän rähmällään oloa poteroon jämähtänyt näkee tuossa Talvitien realistisessa kirjoituksessa.

    Kuvat on tosiaan aika vanhoja.

    Kapitalistitko tuon on rakentaneet?

    http://www.viipur.com/Hiekka-Pikiruukki/Siltsaaren rantaa.jpg

    Vai onko kysymyksessä Komsomol- nuorisoliittolaisten "maja" vai joko Putin on palkinnut NAZHI -nuorisolle kaikki hyvät teot rakennuttamalla ilman rakennuslupia uuden Talvipalatsin?

    Kaikki Talvitien ja muiden edelleen rähmälläänolijoiden näkemykset ovat aivan terveitä, perusteltuja ja nykyaikaisia .... ikäänkuin Ryssien kannalta. Ja NE varmaan ovat tyytyväisiä siitä, että Suomesta löytyy runsaasti maanpettureita ja selkärangattomia alistujia.
    Naapuruutta on rakennettu Rähmälläänollen ... tähän asti. Ja voidaan sanoa, kuin KAUKO KARE: "Tähän on tultu!"
    Nyt on aika vaihtaa rähjäävään tyyliin: Sitä Ryssätkin osaavat arvostaa....

    Äänestä

  • JuKivi kirjoitti:

    Toiselta varastetulle alueelle ( Karjalan Kannas ) rakentaminen on kielletty ilman lainvoimaisten suomalaisten maanomistajien lupaa.
    Se pitäisi neuvostoryssäkätyri Heikki Talvitienkin tietää.

    "Toiselta varastetulle alueelle ( Karjalan Kannas ) rakentaminen on kielletty ilman lainvoimaisten suomalaisten maanomistajien lupaa."

    Juu niin on. Kyllä siellä lupia kyselläänkin niin maanomistajilta kuin viranomaisiltakin jos sinne jotain aikoo rakentaa. Sulta ja sun sukulaisiltas ja muilta evakoilta ei vaan tartte kenenkään kysyä yhtään mitään, te olette ne korvaukset jo saaneet ja tuhlanneet ;)

    Äänestä


  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    Kapitalistitko tuon on rakentaneet?

    http://www.viipur.com/Hiekka-Pikiruukki/Siltsaaren rantaa.jpg

    Vai onko kysymyksessä Komsomol- nuorisoliittolaisten "maja" vai joko Putin on palkinnut NAZHI -nuorisolle kaikki hyvät teot rakennuttamalla ilman rakennuslupia uuden Talvipalatsin?

    Kaikki Talvitien ja muiden edelleen rähmälläänolijoiden näkemykset ovat aivan terveitä, perusteltuja ja nykyaikaisia .... ikäänkuin Ryssien kannalta. Ja NE varmaan ovat tyytyväisiä siitä, että Suomesta löytyy runsaasti maanpettureita ja selkärangattomia alistujia.
    Naapuruutta on rakennettu Rähmälläänollen ... tähän asti. Ja voidaan sanoa, kuin KAUKO KARE: "Tähän on tultu!"
    Nyt on aika vaihtaa rähjäävään tyyliin: Sitä Ryssätkin osaavat arvostaa....

    Mutta sanot vähän ja asaa sinulla on sitäkin vähemmän...

    Jos rintamajermut olisivat olleet kaltaisiasi olisisimme hävinneet loputkin Suomesta. Teikäläiset olisivat jääneet ekaan poteroon makaamaan nenä mullassa ja milliäkään ei tästä liikuta...

    Onneksi oli Rokan Antin kaltaisia jermuja jotka osasivat ottaa tilanteen haltuun ja sopeutua kulloiseenkin tilanteeseen realistisesti.

    Sinä voit pitää selkärankasi ja ylpeytesi. Darhoja nousee Viipuriin ja Kannakselle kuin sieniä sateella.

    Paljonkos rähjäävä tyylisi sinua auttaa ?

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    Rantarakentaminen on luvanvarasista.

    http://www.viipur.com/Hiekka-Pikiruukki/Suvikatu_11.JPG

    Onkohan nämä eliitihuviloiden autotalleja? Öljyruplia ei riitä kaikille?

    Hauskaa päivänjatkoa, katsele:
    Http://www.vipur.com

    Opettele Sinäkin inhoamaan ryöstösaaliin haltijoita.

    Meidän suomalaisten on vaikea asettua voittajan asemaan, kun ei ole koemusta...

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    Rantarakentaminen on luvanvarasista.

    http://www.viipur.com/Hiekka-Pikiruukki/Suvikatu_11.JPG

    Onkohan nämä eliitihuviloiden autotalleja? Öljyruplia ei riitä kaikille?

    Hauskaa päivänjatkoa, katsele:
    Http://www.vipur.com

    Opettele Sinäkin inhoamaan ryöstösaaliin haltijoita.

    Kyllä rannalla pitää olla vene:

    http://www.iksa.net/images/Retkeily/Kaldoaivi_vanha_vene.jpg

    Tai auto:

    http://kirsikanerva.kuvat.fi/kuvat/Unohdettuja asioita/vanha VW II.jpg

    Mielummin kuitenkin vene:

    http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellista/5282183-big.jpg

    http://www.kolumbus.fi/oautio/vene-n-2004.jpg

    http://www.fotopankki.fi/dispVeryLarge/15781025-Laho_vene

    http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/12793/_EK_0972_edited-2.jpg

    Näin Suomessa

    Äänestä

  • _totuus kirjoitti:

    ...(niemi) Viipuri

    Sinulla ei näy olevan käsitystä siitä. missä roju lopiullisesti pilaa ympäristön. Esittämäsi kuvat vaikuttavat ihan romantillisilta?!

    Viipurin maantieteellisesti upeimpia kaupunginosia luulisi olevan ainakin karttakuvan perusteella Neitsytniemi.

    Mutta Ryssät ovat aikaansaaneet helvetilliset ympäristötuhot. Ja rantakaavasta tai-rakentamisesta ei ymmärretä. Paitsi jotkut harvinaiset Fiksut venäläiset vai juutalaisiako nuo lie?

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Merikatu 2.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Rantakatu 2b.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Antinkatu 7a-7b.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Rakennusmestarinkatu 3.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Malmikatu.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Antinkatu 1b.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Matinkatu_4.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Tullikatu 20.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Mikonkatu 16.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Neitsytniemenkatu 1.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Neitsytniemenkatu 11b.jpg

    Milloinkahan Google vie kameransa Viipuriajelulle poimimaan katunäkymiä? Päästään todella vertaamaan kultamitalijoukkueen ja hopealle jääneen Suomen saavutuksia yhteiskunnan rakentamisen alueella viimeisen 60 vuoden ajalla. Huom! Melkoinen osa viipurilaisia muutti Lahteen. Katselepa katunäkymiä tai helikopterikuvia sieltä ... ja vertaa

    Http://www.viipur.com

    Suomaisessa kaupunkirakenteessa ei ole joka korttelissa omaa kaatopaikkaa, niin kuin näyttää NAAPURImaan kaupungeissa olevan.

    Sinun totuutesi vaikuttaa omituiselta...

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    ...(niemi) Viipuri

    Sinulla ei näy olevan käsitystä siitä. missä roju lopiullisesti pilaa ympäristön. Esittämäsi kuvat vaikuttavat ihan romantillisilta?!

    Viipurin maantieteellisesti upeimpia kaupunginosia luulisi olevan ainakin karttakuvan perusteella Neitsytniemi.

    Mutta Ryssät ovat aikaansaaneet helvetilliset ympäristötuhot. Ja rantakaavasta tai-rakentamisesta ei ymmärretä. Paitsi jotkut harvinaiset Fiksut venäläiset vai juutalaisiako nuo lie?

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Merikatu 2.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Rantakatu 2b.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Antinkatu 7a-7b.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Rakennusmestarinkatu 3.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Malmikatu.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Antinkatu 1b.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Matinkatu_4.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Tullikatu 20.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Mikonkatu 16.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Neitsytniemenkatu 1.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Neitsytniemenkatu 11b.jpg

    Milloinkahan Google vie kameransa Viipuriajelulle poimimaan katunäkymiä? Päästään todella vertaamaan kultamitalijoukkueen ja hopealle jääneen Suomen saavutuksia yhteiskunnan rakentamisen alueella viimeisen 60 vuoden ajalla. Huom! Melkoinen osa viipurilaisia muutti Lahteen. Katselepa katunäkymiä tai helikopterikuvia sieltä ... ja vertaa

    Http://www.viipur.com

    Suomaisessa kaupunkirakenteessa ei ole joka korttelissa omaa kaatopaikkaa, niin kuin näyttää NAAPURImaan kaupungeissa olevan.

    Sinun totuutesi vaikuttaa omituiselta...

    kuva. En malta olla lisäämättä tätä kuvaa:

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Tullikatu 21.jpg

    Sen perusteella Sinäkin varmaan ymmärrät, mistä ympäristönsuojelusssa on kysymys.
    Ei riitä että (rahamiehen) oma tontti on kunnossa ja umpeen aidattu, kun aidan takana on roihala, tai pahimmassa tapauksessa kaatopaikka, tai yleinen jäteasema, kuten tässä.
    Tajuatko? .... Et?

    No ei se mitään, kyllä kunta (siis ME) huolehtii (Suomessa)

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    kuva. En malta olla lisäämättä tätä kuvaa:

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Tullikatu 21.jpg

    Sen perusteella Sinäkin varmaan ymmärrät, mistä ympäristönsuojelusssa on kysymys.
    Ei riitä että (rahamiehen) oma tontti on kunnossa ja umpeen aidattu, kun aidan takana on roihala, tai pahimmassa tapauksessa kaatopaikka, tai yleinen jäteasema, kuten tässä.
    Tajuatko? .... Et?

    No ei se mitään, kyllä kunta (siis ME) huolehtii (Suomessa)

    Neuvostoryssät osaavat vain varastaa ja tuhota toisten omaisuuksia,
    se on nähty jo vuodesta 1920 alkaen.

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    ...(niemi) Viipuri

    Sinulla ei näy olevan käsitystä siitä. missä roju lopiullisesti pilaa ympäristön. Esittämäsi kuvat vaikuttavat ihan romantillisilta?!

    Viipurin maantieteellisesti upeimpia kaupunginosia luulisi olevan ainakin karttakuvan perusteella Neitsytniemi.

    Mutta Ryssät ovat aikaansaaneet helvetilliset ympäristötuhot. Ja rantakaavasta tai-rakentamisesta ei ymmärretä. Paitsi jotkut harvinaiset Fiksut venäläiset vai juutalaisiako nuo lie?

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Merikatu 2.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Rantakatu 2b.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Antinkatu 7a-7b.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Rakennusmestarinkatu 3.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Malmikatu.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Antinkatu 1b.JPG

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Matinkatu_4.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Tullikatu 20.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Mikonkatu 16.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Neitsytniemenkatu 1.jpg

    http://vanhaviipuri.com/Neitsytniemi/Neitsytniemenkatu 11b.jpg

    Milloinkahan Google vie kameransa Viipuriajelulle poimimaan katunäkymiä? Päästään todella vertaamaan kultamitalijoukkueen ja hopealle jääneen Suomen saavutuksia yhteiskunnan rakentamisen alueella viimeisen 60 vuoden ajalla. Huom! Melkoinen osa viipurilaisia muutti Lahteen. Katselepa katunäkymiä tai helikopterikuvia sieltä ... ja vertaa

    Http://www.viipur.com

    Suomaisessa kaupunkirakenteessa ei ole joka korttelissa omaa kaatopaikkaa, niin kuin näyttää NAAPURImaan kaupungeissa olevan.

    Sinun totuutesi vaikuttaa omituiselta...

    Rakentamista rajoittaa melkoisesti käytettävissä oleva raha. Vähällä rahalla rakennettaessa joutuu tinkimään monista asioista, jotta edes tyydyttävään ratkaisuun päätyy.

    Minusta noissa kuvissa ei ole mitään ihmeellistä. Moni haluaa rakentaa rannalle, se on selvä. Eikä se ole mitenkään erityisen tuomittavaa, niin on tehty aina. Vanhat rakennukset ovat vanhoja. Nuokin vanhat rakennukset ovat varmaan jo lähes sata vuotiaita suomalaisten peruja. Monet ovat jo purkukuntoisia.

    Venäläinen kiinteistön omistaminen on alkuvaiheissaan. Valtio on aiemmin omistanut lähes kaikki kiinteistöt. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen kansalaiset ovat saaneet ostaa asuinrakennuksia ja asuntoja omikseen. Aiemmin asuntojen omaehtoinen kunnostaminen ei ole ollut kovin järkevää, koska asuntoon ei ole ollut omistusoikeutta.
    Omistusoikeuden nyt siirryttyä asukkaille, rakennuksia on kunnostettu aivan kiitettävästi. On otettava huomioon, että vallitseva palkkataso ei anna suuria mahdollisuuksia kunnostustöihin. Taloudelliset resurssit hidastuttavat rakentamista.
    Kaikkea ei tehdä valmiiksi parissa vuosikymmenessä, aikaa tarvitaan enemmän. On ymmärrettävää, että infrastruktuurin rakentaminen vie aikansa. Myös tähän liittyvä lainsäädäntötyö ottaa oman aikansa.

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    Rantarakentaminen on luvanvarasista.

    http://www.viipur.com/Hiekka-Pikiruukki/Suvikatu_11.JPG

    Onkohan nämä eliitihuviloiden autotalleja? Öljyruplia ei riitä kaikille?

    Hauskaa päivänjatkoa, katsele:
    Http://www.vipur.com

    Opettele Sinäkin inhoamaan ryöstösaaliin haltijoita.

    "Opettele Sinäkin inhoamaan ryöstösaaliin haltijoita."

    Miksi pitäisi opetella inhoamaan tavallisia venäläisiä ihmisiä? Eihän heillä ole osaa eikä arpaa koko asiassa. Eivät he ole sotineet tai ottaneet luvatta haltuunsa alueita tai rakennuksia.
    Rähjäämisellä ei rakenneta mitään hyvää.

    Äänestä

  • Se avarakatseinen kirjoitti:

    Kapitalistitko tuon on rakentaneet?

    http://www.viipur.com/Hiekka-Pikiruukki/Siltsaaren rantaa.jpg

    Vai onko kysymyksessä Komsomol- nuorisoliittolaisten "maja" vai joko Putin on palkinnut NAZHI -nuorisolle kaikki hyvät teot rakennuttamalla ilman rakennuslupia uuden Talvipalatsin?

    Kaikki Talvitien ja muiden edelleen rähmälläänolijoiden näkemykset ovat aivan terveitä, perusteltuja ja nykyaikaisia .... ikäänkuin Ryssien kannalta. Ja NE varmaan ovat tyytyväisiä siitä, että Suomesta löytyy runsaasti maanpettureita ja selkärangattomia alistujia.
    Naapuruutta on rakennettu Rähmälläänollen ... tähän asti. Ja voidaan sanoa, kuin KAUKO KARE: "Tähän on tultu!"
    Nyt on aika vaihtaa rähjäävään tyyliin: Sitä Ryssätkin osaavat arvostaa....

    Siinähän on "kopsakoita" rakennuksia. Eipä ole aivan tyhjätaskujen rakennuttamia.
    Pihapiirikin on hyvin laitettu ja siisti. Varmaan aika vielä pehmentää vaikutelmaa, kun kasvillisuus pääsee vähän kasvamaan.
    Viipuriin on muodostunut näitä "rikkaiden rinteitä", joilla on käytetty paljon rahaa rakentamiseen. Nämä toimivat varmasti monelle esimerkkinä suunnittelusta ja maankäytöstä.

    Äänestä

  • asenne..... kirjoitti:

    "Opettele Sinäkin inhoamaan ryöstösaaliin haltijoita."

    Miksi pitäisi opetella inhoamaan tavallisia venäläisiä ihmisiä? Eihän heillä ole osaa eikä arpaa koko asiassa. Eivät he ole sotineet tai ottaneet luvatta haltuunsa alueita tai rakennuksia.
    Rähjäämisellä ei rakenneta mitään hyvää.

    Enhän minä opeta inhoamaan venäläisiä, vaan Ryssiä!

    Katso tästä ketjusta , miten Ryssä pitää määritellä:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/8973665

    Osa ja arpa on kuitenkin vähän niin ja näin. Sinulla on siis se sama käsitys kuin suomalaisilla yleensä. ELI:
    Tvallinen neuvostokansalainen myöh. Venäjän kansalainen ei pääse vaikuttamaan asioidenhoitoon, ja tekee mitä käsketään. Ja käskijähän tiedetään ... SE on Ryssä?

    Mitä mieltä muuten olet tuosta "luvan" myöntäjästa, eikös oikeasti ole kyse määrääjästä?

    Millä menetelmillä luovutettua Karjalaa on rakennettu .... ilmeisesti rähjäämällä (keskenään), kun rakentamisessa ei näy mitään hyvää? Vai oletko tästäkin eri mieltä?

    Äänestä

  • Sse avarakatseinen kirjoitti:

    Enhän minä opeta inhoamaan venäläisiä, vaan Ryssiä!

    Katso tästä ketjusta , miten Ryssä pitää määritellä:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/8973665

    Osa ja arpa on kuitenkin vähän niin ja näin. Sinulla on siis se sama käsitys kuin suomalaisilla yleensä. ELI:
    Tvallinen neuvostokansalainen myöh. Venäjän kansalainen ei pääse vaikuttamaan asioidenhoitoon, ja tekee mitä käsketään. Ja käskijähän tiedetään ... SE on Ryssä?

    Mitä mieltä muuten olet tuosta "luvan" myöntäjästa, eikös oikeasti ole kyse määrääjästä?

    Millä menetelmillä luovutettua Karjalaa on rakennettu .... ilmeisesti rähjäämällä (keskenään), kun rakentamisessa ei näy mitään hyvää? Vai oletko tästäkin eri mieltä?

    Eihän venäläinen kansalainen voi muuttaa historiaa mitenkään. Asiat ovat tapahtuneet kymmeniä vuosia sitten.
    Rakentamisessa Karjalassa on paljonkin hyvää, varsinkin parinkymmenen viime vuoden aikana. Neuvostorakentaminen oli kohtalaisen hakoteillä, mutta asiat ovat muuttuneet melkoisesti. Katsopa vaikka Viipurin uusimpia kerrostaloja lähellä Talikkalan toria. Tai vaikkapa tiehankkeita, kuten vaikkapa Viipurissa ja ympäristöpitäjissä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Se avarakatseinen kirjoitti:

Viipurin uudet kasvot!

http://www.histdoc.net/viipuri/viipuri.html

Klikkaa kohtaan LINKKEJÄ : Viipurin kirjasto

Jos haluat lukea rähmälläänolijan lässytystä aiheesta niin tässä:
http://www.venajaseura.com/?sc=4901&sa=104453

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu